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00:00Ahora quiero pasar a otro tema, vamos a meternos un poco más a fondo,
00:03analizar una coyuntura que finalmente nos atañe a todos de forma transversal en el día a día.
00:08Tiene que ver con el empleo, tiene que ver con el liderazgo, ¿por qué no?
00:12Con la vocación también y con lo que se da en el clima laboral día tras día.
00:16Hablemos de un planteamiento que deberíamos de tener todos en este día a día.
00:20Hablemos del empleo y el hecho de repensar el empleo, digo bien, antes de pasar a buscar talentos.
00:26Si realmente condicen las ofertas laborales o el desafío de un puesto laboral respecto a ese talento,
00:32respecto al clima, respecto a las propias necesidades, porque al fin y al cabo todos somos seres humanos
00:37teniendo vínculos en un ámbito laboral y eso es lo que muchas veces se deja de lado.
00:42Tratan un poco de recordar lo que era ya la época industrial básicamente,
00:46pero estamos en una nueva era y es ahí donde el capital humano tiene que tomar mayor protagonismo y preponderancia.
00:51Por eso quiero conversar de este tema con nuestro entrevistado que nos acompaña en piso.
00:55Todo justamente esto forma parte de un artículo que compartí con nosotros,
00:58está disponible en el segmento de negocios para todo aquel interesado,
01:02denominado justamente así, repensar el empleo antes de buscar talento.
01:05Esto fue escrito por el empresario ya bastante conocido.
01:07No voy a mencionar todo su currículum porque es bastante conocido,
01:10pero básicamente es un empresario y escritor paraguayo también
01:13y nos acompaña en piso Cristian Eluerich en esta tarde.
01:16Cristian, ¿cómo te da? Muy buenas tardes.
01:17¿Qué tal? Buenas tardes. Muchísimas gracias por la invitación, David.
01:20Un placer, Cristian.
01:21Y qué interesante material justamente cuando yo te escribía,
01:24porque esto formaba parte, digamos, de un comentario nada más que saltó en LinkedIn,
01:28te planteé la posibilidad de escribir esto y saliste con un tema que es transversal
01:32a todas las empresas, industrias y una realidad, no solamente en el Paraguay, sino en el mundo.
01:36Sí. Bueno, esto de que se comenta mucho en mi mundo, en el mundo empresarial,
01:46especialmente en aquellas personas que estamos así como en una posición de dirección,
01:54dirección ejecutiva, de que en Paraguay es difícil encontrar personas que puedan ocupar ciertos puestos.
02:02Y tengo que reconocer que yo también tenía esa forma de pensar muchos años atrás.
02:06Yo también entendía de que el paraguayo esto, el paraguayo lo otro.
02:11Claro.
02:11Hasta que me di cuenta que no es un problema del paraguayo y no es tampoco un problema de lo
02:18que nos dicen que son esos problemas.
02:20Porque te cuento que este relato no es solamente acá en Paraguay.
02:24O hablas con un empresario alemán, un empresario francés y te dice lo mismo.
02:27Ellos, el dueño de la empresa sigue estando ahí, las empresas familiares, siempre el dueño está.
02:32Sí.
02:33Y hay ciertas personas que pueden y otras que no pueden.
02:36Y eso no tiene que ver con las personas, tiene que ver con otros elementos que se dan en el
02:41contexto de la oficina,
02:43de una reunión, de lo que sucede en el día a día.
02:49Yo planteo de que, como dije en el artículo, que para que una persona te muestre lo que realmente puede,
02:56esa persona tiene que sentir primero que su empleo, su trabajo, su estar en ese lugar es útil.
03:01Claro.
03:02Si estar en ese lugar para él no le resulta de utilidad para su sueño, para su vida, no hay
03:08nada que podamos esperar de él.
03:10Y a veces nosotros creemos de que el empleo es un lugar donde uno se va a trabajar.
03:14Eso es lo que nos enseñaron. Yo estudié en Alemania, me enseñaron lo mismo.
03:19Entonces da igual donde uno aprenda básicamente o estudia o se forme.
03:23Porque se comprende el trabajo, la empresa, el empleo de esa forma.
03:27Vos venís acá y tenés que trabajar.
03:29Claro.
03:30Pero con todos los avances de la neurociencia y otras ciencias que hay,
03:34se demuestra que el ser humano, la persona, se va a su lugar de trabajo primero para estar con otras
03:40personas.
03:41Claro.
03:42Relacionarse. Y de acuerdo a cómo me preguntan, cómo estoy, cómo participo, qué tan en cuenta me toman,
03:49qué tan rápido recibo el feedback, eso que estábamos hablando, de lo que yo propongo algo,
03:54siento que realmente la empresa toma en serio mi propuesta.
03:57Por más que mi rol o mi puesto, mi responsabilidad sea, esté en un lugar allá abajo,
04:03ahí uno empieza a darse cuenta que estar en ese lugar tiene sentido,
04:09siento como un valor de que me considera y ahí cambia la historia.
04:14Y ahí sale mi talento para lo que vos me pidas.
04:17Exacto. Es que se nota mucho cuando uno da el 200%, se pone la camiseta, horas extra,
04:23hay esos pequeños trabajos o ese pequeño plus que muchas veces no se ve
04:27y uno ni siquiera recibe una palmadita en la espalda.
04:29Entonces, como que se termina desanimando con el tiempo, ¿no?
04:32Así es. Y es importante saber de que eso, yo insisto mucho con Alemania,
04:38porque yo estudié allá, yo conozco ese país y fue para mí siempre un ejemplo.
04:42Y hoy Alemania está en una encrucijada social y económica.
04:46Exacto.
04:46La industria automotriz.
04:48Imagínate que Porsche, el año 2024, tuvo una utilidad de 3.500 y algo millones de euros,
04:55es más o menos su promedio.
04:56Sí.
04:57Y el año pasado cerró con 300 millones, 90% fue su caída.
05:02Lo mismo le pasó a Mercedes, está por ahí cerca.
05:05O sea, yo creo que es momento de preguntarnos ciertas cosas,
05:09ciertas estructuras que sostienen todo esto que nosotros estamos acá.
05:12Claro.
05:13Y veía también lo que vos presentabas recién, ¿verdad?
05:16Estos cuestionamientos que hacemos al sector público son ciertos, son reales.
05:20Sí, sí.
05:21Pero no es el único problema.
05:23O sea, Alemania supuestamente tiene mucho mejor gobierno y están como nunca están.
05:29Exacto.
05:29Imagínate en Alemania hoy, si mal no recuerdo, hay más de 60 puentes
05:33que están en riesgo de caerse por falta de mantenimiento.
05:36Uf.
05:37Y nosotros nos quejamos acá de que las calles están mal.
05:40O sea, hay algo más profundo que no está funcionando,
05:43que va más allá del país o del paraguayo, ¿verdad?
05:46Claro, totalmente.
05:47Y compartías también en el artículo de Cristian,
05:50lo que me llamó mucho la atención, que las empresas, las industrias del país
05:53pueden invertir en toda la tecnología, la infraestructura del mundo,
05:57pero el capital humano no puede pasar por ese mismo proceso.
05:59Es totalmente diferente, mucho más delicado.
06:01Ayer justamente estábamos hablando con otras personas, empresarios,
06:07y se hablaba de medir el impacto, ¿verdad?
06:10De qué tipo de organización tienen y cómo se mide el impacto.
06:14Y esto de medir las cosas es algo que vino con la ciencia, con la economía.
06:21Exacto.
06:22Hay que recordar que la economía es una ciencia social.
06:25Imagínate que la economía está al lado de la psicología, de la sociología, de la arqueología,
06:31pero parece como que la economía se olvidó de su fin, de su objetivo, de para qué nació,
06:39y empezó a tratar de medir todo.
06:42Hasta casi quiere convertirse en una ciencia exacta, ¿verdad?
06:45Como el ingeniero mide todo, y yo creo que el impacto, por ejemplo,
06:51¿qué impacto tiene esta organización sobre vos?
06:55Yo no puedo medir.
06:56Claro.
06:56Se conversa.
06:58El impacto que tiene algo en un ser humano se conversa.
07:02Yo no puedo tratar de medir el impacto que tiene mi amor que le tengo a mi esposa.
07:07Claro.
07:08¿Cómo se hace?
07:09¿Qué criterio voy a utilizar?
07:11Pero te insisten, no, sí se puede, que hay un estudio que se hizo.
07:15Si yo quiero saber realmente qué impacto tiene tu empleo, yo tengo que sentarme a hablar contigo.
07:20Y algunos me van a decir, no, pero no, hay tiempo para hablar con tantos.
07:23Hay formas de hacer eso.
07:25Exacto.
07:25Pero tenemos que dejar de querer medir, de querer...
07:30Estas encuestas que se hacen tratando siempre de universalizar todos los resultados
07:34y ponernos, esto está así, esto está así.
07:36Yo creo que no es tan sencillo.
07:38Claro, o de exigirles a todos por la misma vara.
07:41Evidentemente todos somos individuos, cada quien rinde de forma diferente.
07:44Algunos trabajan bien bajo presión, otros absolutamente no.
07:48Algunos necesitan silencio, otros se mueven bien en ese caos del día a día.
07:52Entonces ahí me imagino también que es muy vital ese trabajo minucioso de hormiga,
07:56de un buen equipo de recursos humanos que entienda el perfil de cada colaborador.
08:01Mira, este punto que tocas es para mí una de las claves, porque precisamente si hay algo
08:07que nos enseñaron y nos metieron hasta el tuétano, como se dice, es hacernos creer
08:13que las cosas dependen de cada uno, ¿verdad?
08:18El esfuerzo que vos le pongas a tu vida, ese esfuerzo, de eso depende de lo que vos logres en
08:23tu vida.
08:23Y eso hoy también, si uno busca un poco otra información que no sea la que te dieron,
08:29uno se da cuenta de que lo que determina al ser humano, a la persona, es el contexto.
08:35Y en ese contexto se manejan lo que se llama el capital social, ¿verdad?
08:40¿Qué apellido tenés? ¿De dónde venís? ¿En qué colegio entraste?
08:44El capital cultural, que un niño le vea a su papá, o en su casa, o a su mamá, una
08:50pequeña biblioteca.
08:51Ya tiene otra estructura y otra comprensión del libro, la lectura.
08:56El capital cultural, ¿verdad? ¿Tengo un título o no tengo un título?
09:01Y hay un estudio que se hizo sobre eso, ya se volvió muy famoso.
09:04Este sociólogo, Pierre Bourdieu, que él se preguntaba,
09:07¿cómo puede ser que los estudiantes franceses de la escuela, verdad?
09:11Que allá la clase media es mucho más fuerte que acá, no hay tanta diferencia.
09:15Ocurría que entraban al mismo colegio, supuestamente se mezclaban todos, ¿verdad?
09:20Pero al final terminaba y 30, 40 años después, el que tenía un lugar en la sociedad,
09:27una clase económica, estaba en el mismo lugar y el otro se mantenía en una clase social tal vez alta.
09:32Y ahí se descubre esto de que hay otras cuestiones que hacen.
09:36Por eso esa frase tan genial que dice, tantas personas con talento y sin contacto,
09:42y tantas personas sin talento pero con contacto.
09:46Exacto. Eso pasa mucho. Bueno, vemos mucho también esta analogía que se da en el ámbito político,
09:52por ejemplo, no hace falta dar muchos ejemplos al respecto, pero bueno, todos somos testigos de esa realidad que nos
09:56atañe hoy día.
09:57Pero es interesante esto, Cristian, y evidentemente vos también tenés esta filosofía y que lo aplicás en la empresa.
10:03¿Cómo resulta esto?
10:04Bueno, y resulta que esto es una forma de comprender el empleo que es sencilla, lleva mucho tiempo.
10:13Nosotros estamos trabajando en lo que se llama, o sea, lo primero que uno tiene que lograr es un marco
10:18de seguridad.
10:19O sea, uno tiene que, y yo hago siempre una analogía con la familia, ¿verdad?
10:23Porque hay patrones de conducta que son los mismos cuando estamos en un ser humano, no importa si es la
10:28empresa o es la familia.
10:30Si vos querés que tus hijos sientan la libertad y la confianza de contar, ¿verdad?
10:34Por ejemplo, mi hijo se va a la escuela, saca mala nota y no me cuenta, no tiene que ver
10:39con mi hijo, tiene que ver conmigo, ¿verdad?
10:41Por algo él no me cuenta. Entonces no es que mi hijo es un mentiroso, sino es que hago yo
10:47que mi hijo evita eso, ¿verdad?
10:49Entonces nosotros estamos trabajando en lo que se llama un marco de seguridad, que las personas puedan sentir esa libertad.
10:56Una vez que tenemos eso, se trabaja la participación.
11:01Cuando uno siente la seguridad de poder hablar, no importa si delante está el número uno,
11:06yo empiezo a participar, empiezo a lentamente, son procesos lentos, ¿verdad?
11:11Esto de la confianza, por ejemplo, a nosotros nos llevó más de tres años.
11:15Porque es que uno hace una reunión, o sea, no es que yo hago una reunión y digo, yo ahora
11:21le voy a escuchar a la gente.
11:22Porque yo ya estuve casi 20 años funcionando de alguna forma, diciendo lo mismo,
11:26pero ni siquiera dándome cuenta que no escuchaba.
11:31Entonces, eso y después el tercer punto es lo que se llama para nosotros el sentido moral y material.
11:37El sentido moral que un empleo tiene que darnos es sentir que yo valgo, un sentido para mi vida.
11:46Y el sentido material es el salario.
11:48Y hablo del sentido material al salario porque, al final, porque increíblemente,
11:53cuando la persona encuentra esa seguridad y esa participación, el salario pasa a ser lo menos importante.
12:00Así es.
12:00Y da todo y ahí se compensa, ¿verdad?
12:03Y ahí uno descubre el talento, ese que estuvimos hablando, y ahí sí se compensa con el pago y ahí
12:09hay algo positivo.
12:11Sí.
12:12Pero lleva tiempo porque estamos hablando de un modelo que tiene, no sé, 200, 300 años.
12:18Por supuesto.
12:19Y me llama la atención justamente eso de compartida ese material, Cristian,
12:22y que me ha tocado ver en carne propia de excompañeros de trabajo que estaban quizás en una multinacional ganando
12:29un sueldazo,
12:30pero salieron de ahí porque no era el espacio, nadie los veía, nadie los valoraba,
12:34daban el 500%, pasaban de ser percibidos, van a una empresa más chica y encuentran su lugar.
12:40O sea, que durante esos primeros años, cuando yo repetía todo lo que me enseñaron,
12:48yo veía personas que salían de nuestra empresa y armaban su propia empresa, su propia imprenta, ¿verdad?
12:54Ok.
12:54Hoy podemos ver en Paraguay, en Asunción, muchas imprentas que están al mando de personas que trabajaron con nosotros.
13:00Ah, mirá, qué bueno.
13:02Bueno, qué bueno. Hoy veo qué bueno.
13:04Sí.
13:05Pero antes yo veía como traidores, como desagradecidos, ¿verdad?
13:11Y hoy, no solamente qué bueno, sino hoy digo, ¿qué hice yo que no supe retener eso?
13:16Porque esas personas tendrían que estar dirigiendo en nuestra empresa.
13:19Porque si están dirigiendo su empresa, ¿por qué no dirigen la nuestra?
13:22Exacto.
13:23Es interesante eso y nos quedamos con esa reflexión.
13:25Quiero perderte, Cristian, por lo tanto, me quedo sintiendo lastimosamente,
13:28un mensaje que podamos dejarle a empresarios que tienen ese dilema el día a día,
13:32encontrar talentos quizás en altos cargos, es complejo.
13:35¿Qué te podemos recomendar en base a tu experiencia?
13:38Y yo primero diría que, primero mirar afuera y ver que los modelos no están funcionando en ningún lugar.
13:46Eso yo creo que es algo interesante.
13:47Hay países como Alemania que ya, las cosas que nosotros estamos viviendo acá,
13:51ellos ya vivieron hace 80 años y miremos cómo están ellos hoy, ¿verdad?
13:55Eso por un lado.
13:56Por otro lado, yo creo que es momento de preguntarnos si es que,
14:02nosotros realmente queremos ser competitivos, queremos exportar
14:05y una serie de cosas que yo he escuchado toda mi vida,
14:08nosotros tenemos que entender que las nuevas generaciones que hoy vienen
14:11ya no comprenden la vida y el empleo y ni siquiera el mañana entienden distinto.
14:18Exacto.
14:18Y eso no tiene que ver con que ellos no quieran trabajar, porque eso se dice eso, ¿verdad?
14:22Hay una generación supuestamente de cristal que no quiere trabajar.
14:24No es que no quieran trabajar, ellos no están dispuestos a aceptar lo que nosotros sí aceptábamos, ¿verdad?
14:29Yo, por ejemplo, tengo 55 años, yo tragué muchas cosas que no quería,
14:35pero eso era una condición anterior a la nuestra, o sea, a la mía, ¿verdad?
14:39A la de ellos.
14:39Ellos hoy no te van a aceptar una vez.
14:42Claro.
14:43La segunda vez se van, ¿verdad?
14:45Y te van a avisar que se van a ir.
14:46Sí.
14:46Entonces, el desafío es comprender que el empleo hoy tiene que ofrecer algo distinto.
14:51El evitar el empleo tiene que ser algo valioso para la persona que está ahí.
14:55Y eso no se logra con un departamento de recursos humanos.
14:58Eso se logra cuando los que estamos arriba somos parte de ese cambio.
15:02Definitivamente.
15:03Qué valiosas palabras, qué mensaje que quiero dejar ahí como para que podamos reflexionar un poco lo que nos atañe
15:10a todos.
15:10Porque al fin y al cabo uno esté abajo, arriba, al lado, a la izquierda.
15:13De todas maneras terminamos vinculándonos en este ámbito laboral que, bueno, el trabajo termina siendo nuestra segunda familia,
15:19queramos o no, porque pasamos más tiempo muchas veces en la oficina que en la casa.
15:22Así es que un poco ese mensaje es para reflexionar.
15:24Cristian, agradecerte por tu tiempo, desearte muchísimos éxitos y, como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última
15:29entrevista.
15:30Gracias.
15:31Excelente. Muy bien.
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