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00:06Y es un honor para nosotros recibir en un mundo alucinante a José Milio Urda Pilleta,
00:11uno de los autores con Ramón Antonio Vargas, de este libro que vemos en imágenes,
00:15La guerra del Chaco 1932-1935. ¿Qué tal José? ¿Cómo le va?
00:21¿Cómo estás Luis? Un placer estar aquí en ABC TV y a las órdenes.
00:24Queremos conocer todo sobre este libro, evidentemente tiene un tema atrapante,
00:29un tema que evidentemente, por más que haya pasado ya casi 100 años del inicio de la contienda
00:35y la finalización también, sigue generando nuevas misiones, nuevas aristas.
00:42Sí, nos estamos aproximando al centenario, tenés toda la razón,
00:46y estamos cerca de la conmemoración de la batalla de Boquerón también,
00:49así es que nunca más apropiado hablar un poco de la guerra del Chaco y recordar a nuestros héroes.
00:58Totalmente. Conocer un poco acerca de este libro, ¿qué va a encontrar el lector en esta nueva visión de la
01:06guerra,
01:06nuestra guerra más reciente?
01:08Bueno, en primer lugar agradecer a Editorial El Lector, al amigo Pablo León Burián,
01:13que es un guerrero de la cultura paraguaya también, que siempre promueve la nueva literatura,
01:20las nuevas letras, las nuevas investigaciones históricas, y este libro es un resumen general del conflicto.
01:28Obviamente que cada aspecto particular de un conflicto bélico requeriría de extensos y extensos materiales.
01:37Nosotros aquí proponemos con el coautor Ramón Antonio Vargas un resumen,
01:42pero bastante pormenorizado a pesar de la síntesis, de la previa a la contienda,
01:51luego las batallas que se produjeron, las principales batallas,
01:56y finalmente la diplomacia que condujo a la resolución del conflicto,
02:01porque el conflicto se va a resolver no el 12 de junio del 35, cuando se produce la paz del
02:07Chaco,
02:08sino años después con la finiquitación de todos los aspectos diplomáticos de la contienda.
02:14Totalmente, incluso si era hasta hace poco tiempo que se terminó la delimitación final
02:20por cuestiones así más que tienen que ver con el acceso al lugar.
02:25Sí, sí, sí, absolutamente. Hasta ahora se está trabajando con la comisión de delimitación.
02:30Los límites y los hitos, las líneas de hitos. Es decir, es que hasta ahora se sigue trabajando en eso.
02:35Pero sí, por suerte, es una guerra que terminó de zancar los límites.
02:41Por lo menos, si es que lo vemos de manera lógica, no podría llegar a generar nuevos conflictos.
02:48Nada es para siempre en este mundo.
02:50La historia es dinámica, si no, no existirían historiadores, ¿verdad?
02:54Pero si Dios quiere la hermandad y la amistad entre Bolivia y Paraguay, es algo que se consolidó.
03:01Totalmente.
03:02Y esperamos que trabajemos, esperemos trabajar por un futuro en conjunto, en amistad, en fraternidad.
03:09Hispanoamérica tiene que unirse en este nuevo mundo que se está configurando.
03:14Nosotros, diría un autor uruguayo, Alberto Metol Ferré, tenemos que buscar ese bloque hispanoamericano.
03:22El bloque hispanoamericano.
03:24Y ojalá que estas guerras del pasado sean una lección para nuestro futuro como hermanos, que somos todos.
03:32Bolivianos, paraguayos, argentinos, peruanos, etc.
03:35Totalmente. Contanos acerca del orden que tiene el libro, porque me hablabas de que están las causas, por así decirlo,
03:43lo que es antes de la guerra,
03:46en sí las batallas y también esto que decías, lo que fue después la negociación, la parte diplomática de la
03:53finiquitación de la guerra.
03:55Bueno, en primer lugar, los antecedentes.
03:58Y si bien es cierto que muchas veces podríamos inclusive estirarlo hasta la época del Imperio Español y el Imperio
04:05Portugués,
04:07nos concentramos más en lo que está cercano a la misma guerra de la Triple Alianza,
04:12puesto que en la guerra de la Triple Alianza está el germen de la Guerra del Chaco.
04:18El Tratado Secreto de la Triple Alianza entregaba a la Argentina prácticamente todo el Chaco.
04:25Todo el Chaco quedaba en manos de la Argentina.
04:28Un proceso muy interesante que también debe ser revisado,
04:32hacerse un revisionismo histórico también de todo lo que fue la firma del Tratado de la Triple Alianza.
04:37Lo cierto es que la diplomacia brasileña pronto comprende
04:41que Argentina prácticamente iba a apoderarse del Paraguay entero,
04:45no solo del Chaco, sino que iba a tener como una especie de protectorado político,
04:53protectorado social, cultural al resto del Paraguay.
04:57Y estaba todo configurado.
04:59Un diplomático brasileño, Octaviano de Almeida Rosa,
05:04hablando con José Antonio de Saraiva, justamente decían eso.
05:07Está todo configurado en este Tratado de la Triple Alianza
05:10para que Argentina se quede con el Paraguay.
05:13Está todo más o menos configurado así.
05:15Entonces Brasil prontamente actúa con su diplomacia, que es muy hábil.
05:20Y nosotros, creo que a nivel internacional se sabe lo que es la diplomacia brasileña,
05:26o que alguna vez fue por lo menos.
05:28Y rápidamente actúan para favorecer al Paraguay en la cuestión del laudo Ayes,
05:35en donde tuvo protagonismo el gran diplomático Benjamín Acebal también.
05:40Y allí Estados Unidos, con el presidente Ayes, con influencia del general McMahon,
05:45dicho sea de paso, dictaminan en favor del Paraguay el Chaco.
05:51Cosa que Bolivia protesta.
05:53Bolivia ya protesta allí al instante.
05:56Entonces Bolivia ya consideraba como suyo ese territorio.
06:01Y luego, en 1904, de nuevo Brasil va a firmar un acuerdo con Bolivia,
06:07el Tratado de Petrópolis, en donde una partecita del Pantanal,
06:12del actual Pantanal en ese tiempo, se le llamaba Triángulo Manséspedes.
06:17Hoy en día se le conoce como Triángulo Dionisio Follanini.
06:20Esa zona.
06:21Que está en la punta.
06:22En la puntita, claro.
06:24Le entrega a Brasil eso a Bolivia.
06:27Dentro de la diplomacia habilidosa del Brasil para tratar de mantener siempre en equilibrio a la Argentina.
06:33Porque Brasil tenía su mira sobre Argentina.
06:36Y Paraguay protesta a su vez.
06:38La famosa resalva Irala del canciller paraguayo Antonín Irala,
06:42diciendo palabras más, palabras menos, nosotros no, los paraguayos no vamos a dar por válido a ese acuerdo.
06:49Nos reservamos la aplicación y protestamos ante ese acuerdo.
06:55O sea que ambos países, Bolivia en el laudo ayes y Paraguay en el Tratado de Petrópolis, protestan.
07:03Y ya estaba configurada diplomáticamente hablando la contienda.
07:07Eso nosotros lo explicamos en el libro de forma resumida.
07:11Obviamente hay trabajos nuevos.
07:14Hay un libro brasileño que se lanzó el año pasado de la Fundación André Guzmão.
07:20Que es muy bueno desde una perspectiva brasileña.
07:24Donde explica justamente toda esta diplomacia previa a la contienda del Chaco.
07:29Y desde allí vamos a los incidentes de los Fortines.
07:33En 1927 el Teniente Rojas Silva y sus tropas son muertos en las proximidades del Fortín Sorpresa.
07:45Paraguay realiza un contraataque en vanguardia.
07:48Que es repelido por los bolivianos.
07:51Capturan el Fortín Mariscal López.
07:52Hacen un ataque aéreo sobre Bahía Negra a los bolivianos.
07:55Bombardeo aéreo.
07:56El Capitán Figari, un héroe del Paraguay del que poco se habla.
08:00El Capitán Aparicio Figari muere defendiendo el Fortín Mariscal López junto a sus hombres.
08:08Y en esos años 27, 28, 29 ya se veía venir el conflicto.
08:14Ya se veía venir el conflicto.
08:16Y finalmente de allí saltamos al 31.
08:19Septiembre del 31.
08:20Samaclay.
08:21El incidente de Samaclay en donde los paraguayos pierden ese Fortín en manos de Bolivia.
08:26Cae el Fortín Samaclay que era paraguayo.
08:28El Teniente Coronel Estigarribia intenta recuperar Samaclay.
08:31Es derrotado por las tropas bolivianas.
08:33Los paraguayos mueren de sed ahí.
08:36De allí que los bolivianos rebautizaron a Samaclay como Fortín Aguarrica.
08:40Hasta eso hicieron los bolivianos.
08:42Todo eso en la previa de la guerra.
08:44Y desde allí saltamos a el incidente de la Laguna Pitiantuta.
08:49Que es en donde comienza realmente ya la Guerra del Chaco en junio del 32.
08:53Allí empieza ya sin parar hasta el 35 la Guerra del Chaco.
08:58¿Cómo se da ese desarrollo también de la guerra?
09:01En el que justamente el agua juega un papel pero fundamental.
09:05Y también las comunicaciones.
09:07Paraguay tenía la ventaja de tener el ferrocarril que llevaba prácticamente las tropas un poco más frescas.
09:13Claro, porque esa era una doctrina que se había desarrollado en nuestro ejército de defender el Chaco desde la línea
09:24del río Paraguay que estaba próximo.
09:26Y lo que dijiste del agua es fundamental porque tengo un gran amigo, el capitán Benito Silvera, de Estado Mayor,
09:36de la Marina Paraguaya.
09:37Él dice que la guerra del Chaco fue la guerra del agua y la guerra de la sed.
09:43Que también otros autores lo mencionan así, no solo él, varios autores.
09:46La guerra de la sed por la importancia del agua.
09:49La importancia del agua y de las comunicaciones.
09:52Lo que hizo el teniente coronel entonces José Félix Estigarribia, a pesar de que Paraguay venía maltrecho desde el 27
10:00hasta el 31 más o menos.
10:03Lo que hizo él fue insuflar ánimo en el ejército y hacerle entender a la gente que Paraguay podía vencer.
10:11Porque había un ambiente de derrotismo en las esferas, en las más altas esferas de nuestro país.
10:17Por todo el trauma que fue la guerra de la Triple Alianza.
10:21A pesar de que Paraguay en la guerra de la Triple Alianza peleó como auténticos leones peleamos la guerra.
10:28El mariscal Francisco Solano López, nuestro héroe máximo, con toda la inferioridad numérica, demostró gran habilidad.
10:36Al igual que nuestros soldados, pelearon.
10:39Contra tres países aguantamos cinco años.
10:41Casi seis años prácticamente.
10:43Si uno lee los reportes de la época, de los periódicos de la época, es admiración total.
10:50Cómo lo hacen los paraguayos.
10:52Y eso, el entonces Teniente Coronel José Félix Estígarriba y una camada dorada, una generación dorada de hombres como el
11:03futuro general Eugenio Agaray,
11:05el futuro general Paulino Antola, el coronel Arturo Brai.
11:10Y una cantidad de gigantes que hubo ahí, una generación dorada realmente.
11:16Menciono algunos que me vienen rápido a la cabeza, ¿verdad?
11:19Todos ellos estaban muy inspirados por la prédica patriótica, por la prédica nacionalista
11:26que tomaba del sacrificio del mariscal Francisco Solano López y de los soldados paraguayos de la Guerra Grande, de la
11:34Triple Alianza,
11:35ese fervor, ese sentimiento de que podemos.
11:39Y eso conduce a la batalla de Boquerón.
11:43Que es donde Paraguay, contra todo pronóstico, a pesar de que peleó en superioridad numérica,
11:51pero las defensas bolivianas estaban muy bien estructuradas, los bolivianos eran grandes combatientes,
11:57fueron muy valientes también ellos, y a pesar de eso, Paraguay vence en Boquerón,
12:03en contra de todos los pronósticos, porque fue una batalla intensísima la batalla de Boquerón.
12:10Y ahí es como que cambia el curso de la guerra, por eso Boquerón tiene tanto significado.
12:15Totalmente. Eso te quería decir, a partir de Boquerón es como que Paraguay en casi ningún momento
12:20se ve en desventaja, es como prácticamente una victoria total, por así decirlo.
12:26Sí, sí, o sea, tuvimos derrotas también, por supuesto.
12:29Los bolivianos obtuvieron grandes triunfos en Campo Jordán, en la batalla de la Cañada de Strongest,
12:36en donde les cercaron prácticamente a dos, a una brigada completa del ejército paraguayo.
12:45O sea, los bolivianos pelearon muy bien también la contienda.
12:48Pero Boquerón lo que marca es justamente esa sensación, podemos ganar, tenemos con qué darle al ejército boliviano,
12:56tenemos capacidad de enfrentarlos y de vencer.
13:01Y fue una guerra con todos sus ribetes, con todos sus matices, un caleidoscopio de sucesos,
13:09las batallas aéreas que existieron. Bolivia tenía superioridad aérea.
13:15Y Bolivia, nosotros tuvimos la suerte de que los bolivianos no aprovecharon su superioridad aérea.
13:21Tuvimos esa suerte.
13:23Entonces, la guerra del Chaco es una auténtica epopeya para nuestro país, con todos sus diferentes aspectos.
13:32Se le considera a la primera guerra moderna, es como un preámbulo lo que va a ser la segunda guerra
13:39mundial,
13:39igual que la guerra civil española.
13:40Por supuesto. Aparecieron tanques, aparecieron lanzallamas, aparecieron la artillería más moderna ya.
13:52Se utilizaron, es una guerra de maniobras y de comunicaciones en donde la maniobra de los ejércitos
14:02determina el triunfo o la derrota, así como fue la segunda guerra mundial.
14:07Una guerra de grandes maniobras.
14:09La guerra del desierto en África, en donde los alemanes nazis contra el imperio británico compiten.
14:17Es una guerra de maniobras que uno podría hasta decir, eso lo decía el capitán Souk en su libro sobre
14:24la guerra del Chaco,
14:25la conducción de la guerra del Chaco, uno podría hasta decir que en la guerra del Chaco se preludió lo
14:32que fue el África Corps,
14:34la lucha del África Corps en la segunda guerra mundial.
14:37O sea, una guerra moderna en todo sentido.
14:40Así es.
14:40Te agradecemos muchísimo, José Emilio.
14:43Seguiríamos hablando ahora de la guerra del Chaco, realmente es un tema demasiado interesante,
14:46pero queremos invitarle a la gente a leer el libro.
14:49¿Dónde lo consiguen? ¿En el lector, imagínate?
14:52En el editorial del lector, por supuesto.
14:53Nosotros tenemos que...
14:56La guerra del Chaco también tiene su parte diplomática al final.
15:00Sí, al final.
15:00Y esa es la parte siempre controvertida.
15:03La parte diplomática al final de la contienda.
15:07Y eso también lo explicamos bastante en el libro.
15:10Entonces, les recomendamos...
15:12No pasó desapercibido, generó comentarios ya del libro, ya generó comentarios a favor y en contra.
15:18Seguro.
15:19Pero les recomendamos mucho que pasen a la editorial del lector, a adquirir el material.
15:25Y te agradecemos.
15:26Te agradezco muchísimo.
15:27De parte de mi coautor, Ramón Antonio Vargas, también, por la invitación.
15:31Muchísimas gracias.
15:32Gracias a José Emilio Burda Pilleta, uno de los autores, con Ramón Antonio Vargas,
15:36de La guerra del Chaco, 1932-1935, que estuvo también con nosotros aquí en El Mundo Lucidente.