- il y a 6 semaines
Des syndicats qui se mettent en ordre de marche, certains salariés qui s’inquiètent, d’autres qui se réjouissent… L’IA vient percuter le monde du travail français, mais ce dernier est-il prêt à encaisser ? On parle de sécurité de l’emploi, de shadow AI et même de droits d’auteurs avec Sylvain Bersinger (économiste), Mehdi Caussanel-Haji (avocat) et William Thay (président de Le Millénaire).
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00:12Le cercle RH, notre débat d'actualité autour de l'IA, alors vous allez me dire, bah oui c'est
00:17l'actualité, on en parle tous les jours, toutes les semaines, l'IA face au travail, le travail face à
00:22l'IA, les salariés évidemment face à cette technologie qui leur fait peur,
00:26on pourrait peut-être rappeler ce débat la belle et la bête, parce que l'IA c'est un peu
00:29ça, c'est à la fois très affriolant et très effrayant.
00:32Mes invités, mes experts sont avec moi, à ma gauche Sylvain Bersinger, bonjour Sylvain, très heureux de vous accueillir, économiste
00:38et vous dirigez Bersinger Co, merci d'être avec nous, face à vous Mehdi Kossanel Adji, bonjour Mehdi, très heureux,
00:45et on a toujours besoin d'un avocat pour nous éclairer évidemment sur les enjeux de droit avocat en droit
00:49social, le cabinet Harley, et on fera peut-être le point sur la jurisprudence,
00:55sur les litiges qui commencent à poindre dans les entreprises sur l'utilisation de l'IA, et puis avec nous
01:01William Tep, président du think tank Le Millénaire.
01:05Je sais pas, peut-être William, je sais que vous publiez assez régulièrement dans votre think tank des études sur
01:10l'IA, qu'est-ce qu'il en ressort ?
01:13Est-ce que vous avez fait évoluer vos textes ? Est-ce qu'au fil des trimestres, vous retravaillez ?
01:18Ça va tellement vite, qu'on n'arrive pas à le rattraper, ce sujet.
01:23Au début, quand les premières IA sont sorties, on était partagé sur est-ce qu'il faut encadrer avec l
01:27'utilisation, est-ce qu'il faut pousser ?
01:29Et après, on est arrivé très rapidement sur l'idée qu'en fait, si on encadre, on va louper la
01:32révolution industrielle comme ce qu'on a loupé habituellement.
01:35Et en fait, on a fait évoluer l'opposition parce que, en fait, on s'est dit une chose, souvent
01:39on voit l'IA ou les différents progrès technologiques comme une peur,
01:42mais en fait, ça vous oblige à devenir plus fort et à devenir plus performant.
01:45La belle et la bête.
01:46À devenir la belle et la bête. Parce qu'en fait, si vous rencontrez une jolie fille, vous êtes obligé
01:49de progresser pour devenir plus beau.
01:51C'est un peu pareil avec l'IA, c'est-à-dire que l'IA va détruire des choses, ça
01:54vous n'avez pas le choix, mais si vous les...
01:56Ah ça, vous l'estimez. Dès le début du débat, vous nous dites que ça va détruire.
01:59Oui, mais c'est comme toutes les innovations. En fait, toutes les innovations détruisent des anciens métiers parce qu'ils
02:03deviennent obsolètes.
02:04Et ensuite, après, vous êtes obligé de créer quelque chose d'autre.
02:06Mais la création de valeur fait qu'in fine, en fait, quand vous regardez, et nous c'est ce qu
02:10'on a fait, tous les progrès technologiques, révolution industrielle, etc.,
02:13en fait, ça crée inévitablement une augmentation de valeur, une augmentation du bien-être et plus de prospérité pour l
02:18'ensemble de la population.
02:19L'économiste Sylvain Bersinger qui fait des notes, qui travaille sur multiples sujets, cette question de l'IA, là, on
02:24est vraiment sur l'idée de comment vous aussi, en tant qu'économiste, vous avez évolué.
02:28Parce qu'on a vu arriver cette chose et on s'est dit, attention, IAA acte, on réglemente tout ça,
02:32on va verrouiller.
02:33Puis on s'aperçoit qu'on n'arrive à rien verrouiller du tout, que la tech, elle est là. Comment
02:37vous vous situez, vous, l'économiste ?
02:39Je crois que les économistes qui regardent ça sont toujours très partagés et on a encore du mal à voir
02:43quel sera l'impact énormément.
02:44Exactement, pardon. Est-ce que ça va être un tsunami sur le marché de l'emploi ou est-ce que,
02:47des fois, on n'en fait pas un peu trop et en fait...
02:50Moi, c'est la question que je me pose.
02:51Mais en fait, quand vous lisez les études des spécialistes ou de ceux qui sont censés l'être, vous avez
02:55tout et son contraire.
02:56Et en fait, je pense qu'il faut être assez humble et on ne sait pas encore exactement comment les
03:00entreprises vont s'approprier l'outil, comment l'outil lui-même va évoluer et donc quels seront ses impacts.
03:04Quand on fait la prospective technologique, souvent, on se trompe.
03:08Après, je suis assez d'accord avec votre diagnostic, c'est-à-dire qu'en économie, c'est ce qu
03:12'on appelle la destruction créatrice de Schumpeter.
03:14Vous avez une technologie qui arrive, il y a des anciennes activités qui sont détruites et d'autres qui sont
03:17créées parce que cette nouvelle technologie, elle crée des gains de productivité,
03:20elle crée des baisses de prix ou des hausses de salaire ou des hausses de profit qui sont dépensées ailleurs
03:24et qui créent de l'emploi ailleurs.
03:25Je donne la parole à Mehdi, mais quand même, l'économiste et le think tank, la question aujourd'hui, c
03:30'est que non seulement la technologie va vite, mais qu'en plus, on marche dans le brouillard quand même.
03:33C'est ce que vous nous dites. On ne sait pas vraiment les retombées économiques pour l'instant parce qu
03:38'on n'a pas de visibilité.
03:39On ne connaît pas vraiment les postes qui vont être détruits. On connaît seulement des blocs, des morceaux de métiers
03:44qui disparaissent, on a compris.
03:46Tout ça est très flou pour un économiste qui aime bien travailler quand même sur des données.
03:49Mais c'était exactement la même chose avec, par exemple, Internet. Quand il y a 20-25 ans, Internet a
03:52émergé.
03:53À l'époque, au début des années 2000, l'idée, c'était de dire que tout le monde va aller
03:56habiter dans les campagnes parce qu'on pourra tous télétravailler.
03:58Et en fait, on a vu qu'il y a une concentration à l'inverse et une concentration encore plus
04:01dans les métropoles parce que l'économie s'est tertiarisée et le tertiaire est dans les villes.
04:06Donc en fait, si je prends cet exemple-là, il s'est passé exactement l'inverse de ce qu'on
04:08attendait.
04:09Donc les prédictions des économistes et des autres, d'ailleurs, ne sont pas toujours celles qui arrivent vraiment.
04:12Voilà. Je pense qu'en matière, notamment de technologie, il faut être assez prudent sur les prévisions.
04:16Médico-Sanel agit. Vous êtes avocat, et je le disais en souriant, mais c'est intéressant parce que les avocats,
04:20ils prennent aussi le pouls de la vie des entreprises,
04:24notamment les avocats en droit social. Est-ce que l'IA est sur toutes les lèvres par rapport aux clients
04:29que vous rencontrez ?
04:29Bien sûr. Vous l'avez dit tout à l'heure, la belle et la bête, c'est une histoire d
04:31'amour en pleine exaltation.
04:33Alors, exaltation ou dépression, ça dépend à quel niveau de l'histoire d'amour on est, en fait.
04:38Juste, je rebondis sur votre analyse. En réalité, on ne sait pas très bien où on va parce qu'en
04:43fonction des métiers, des secteurs d'activité,
04:45des lieux du monde, ça va être complètement différent. En France, les entreprises, bien évidemment, elles sont saisies,
04:51soit parce qu'elles en ont envie, parce qu'elles le souhaitent, et alors là, c'est...
04:55Il y a un désir d'IA, quoi ?
04:57Soit il y a un désir réel d'IA, et je pense souvent à l'amélioration, la productivité, le bien
05:03-être de mes salariés.
05:04Alors, vous l'avez dit tout à l'heure, il y a des contentieux. Il n'y en a pas
05:07beaucoup, il y en a trois ou quatre,
05:08et c'est, pour l'instant, c'est des tribunaux qui se sont saisis, parce que le CSE, effectivement, a
05:13dit
05:13l'IA, c'est une révolution numérique, c'est une mutation technologique...
05:18Mais c'est quand même intéressant ce que vous dites, les CSE font des recours assez réguliers,
05:21d'ailleurs, l'entreprise doit payer souvent l'expertise sur le droit du travail pur.
05:26Là, il y a quand même des CSE qui lèvent la main et qui disent, attends, attends, qu'est-ce
05:29qui se passe là ?
05:29Oui, mais il y en a qui se lèvent la main, parce qu'il y en a plein d'autres
05:32qui sont, en fait, qui travaillent en toute collaboration avec le chef d'entreprise.
05:37Il y a plein de chefs d'entreprise qui travaillent avec les délégués syndicaux sur la gestion des compétences, la
05:42formation,
05:43ou avec le CSE en se disant, mais tiens, on va introduire une nouvelle technologie,
05:46ce n'est pas une amélioration, ce n'est pas une mise en conformité, c'est vraiment qu'est-ce
05:51qu'on va en faire, et on travaille avec le CSE.
05:53Certains se disent, parce qu'avec le CSE, ça peut être plus long, parce que peut-être qu'il y
05:57a un passé ou un passif avec ce CSE,
06:00on va dire que c'est une zone test, mais ça ne fonctionne pas.
06:03Nanterre, Créteil nous disent, ça ne fonctionne pas, quand c'est une vraie révolution avec un impact sur l'emploi
06:08et sur beaucoup de gens,
06:10il faut consulter le CSE, sinon, ce n'est pas simplement on paie l'expertise, surtout on suspend la mise
06:15en œuvre.
06:16C'est ça qui est difficile, mais il y a beaucoup de chefs d'entreprise qui en discutent.
06:19Compte tenu que les CSE n'ont pas forcément la compétence technique,
06:21qui ne sont pas des ingénieurs d'SI ou d'Atasiantis, ou je ne sais quel terme,
06:24pour pouvoir ouvrir le capot et savoir ce qui se passe dans l'algo.
06:27Je parlais avec une avocate, je ne citerai pas son nom, parce que nous sommes à l'antenne,
06:30mais elle évoquait, à l'occasion d'une conférence devant un parterre très choisi de dirigeants d'entreprises du CAC
06:3640,
06:37que ces dirigeants avaient acheté des technologies, William Tay, sans trop savoir ce qu'ils avaient acheté.
06:42Enfin, il y a quelque chose comme ça, de dehors d'un peu du fantasme.
06:45On est dans l'IA, on se jette dans l'IA, une piscine brûlante.
06:49On ne sait pas trop dans quoi on se jette, mais on se jette dedans.
06:51Non, parce que c'est à peu près normal.
06:53De toute façon, à chaque fois que vous avez une révolution technologique,
06:55vous êtes quasiment obligé de l'acheter, parce que de toute façon,
06:57les entreprises sont sur un marché qui sont concurrentiel.
06:59Donc si votre concurrent a un avantage technologique que vous n'avez pas,
07:02C'est un très bon business qu'il y a.
07:04Forcément, vous avez des points de retard par rapport à lui.
07:06Et surtout, vous avez une question d'effet de mode.
07:07Ça veut dire qu'en fait, les dirigeants de boîte, la plupart du temps,
07:09sont plutôt salariés que propres dirigeants eux-mêmes, surtout dans le CAC 40,
07:12et donc ils dépendent de leur place, d'un conseil d'administration,
07:15et donc par conséquent, ils ne peuvent pas apparaître comme rétrograde ou trop vieux,
07:17sinon à moins de se faire remplacer.
07:18C'est intéressant ce que vous dites, on ne le traite jamais à ce sujet.
07:20Moi, je pense que le point sur l'IA, même si on ne sait pas exactement
07:23quels métiers vont être touchés, on a quand même des tendances globales.
07:26Et moi, je pense que c'est un phénomène qui va être intéressant,
07:27parce que l'IA, globalement, quand on fait des tests,
07:30on voit bien qu'ils ne peuvent pas pousser à un niveau de recherche assez élevé.
07:34Donc globalement, c'est plutôt les cadres sub, plutôt basse gamme,
07:37qui vont être impactés.
07:38Et donc, en fait, ça va créer une sorte de disparité
07:40entre des chercheurs, des professionnels et des experts de très haut niveau
07:45qui doivent pousser encore plus la concurrence
07:46et qui vont être obligés de travailler davantage
07:48et ne pas se reposer sur le lait-lori,
07:50parce que sinon, il va être remplacé,
07:51parce que de toute façon, l'IA, il va rattraper.
07:53Donc vous êtes obligés d'innover en permanence.
07:54Ceux-là sont en danger, si ce n'est pas en danger.
07:56Nous, c'est la règle qu'on donne à l'équipe,
07:57c'est-à-dire qu'en fait, sur votre domaine d'expertise,
07:59vous poussez tout le temps, parce que de toute façon,
08:01tout ce que vous écrivez aujourd'hui va être rattrapé par l'IA demain.
08:08Je dirais, à l'artisanal, sans compter tous ceux qui, en fait,
08:11nous envoient des articles qu'on lit, qui sont déjà faits par l'IA.
08:13– Oui, bien sûr.
08:14– Enfin, je veux dire, c'est…
08:14– Mais même dans le domaine juridique.
08:16– Si vous voulez réussir sur un marché,
08:17vous êtes obligés de créer de la haute valeur ajoutée
08:19et donc de pousser la réflexion.
08:20Donc ça, ça va être intéressant en termes d'innovation et de confiance.
08:22– Donc il faut être encore meilleur.
08:23– Il faut être encore meilleur, c'est comme une compétition sportive,
08:26il faut être meilleur.
08:26Et ensuite, après l'autre point que je vois intéressant,
08:28c'est que comme une grande partie des métiers
08:30sur lesquels l'éducation nationale et même le monde occidental
08:32a poussé se dire CSP+, diplôme, ce qu'on appelle les bullshit jobs,
08:35vont petit à petit…
08:36– Lionel Jospin quoi, 80% d'une case d'âge au bac.
08:39– Vont être supprimés, et bien il y aura beaucoup de gens
08:42qui vont être obligés de revenir sur des métiers d'immanuel
08:44qui sont beaucoup plus de création de haute valeur ajoutée.
08:46Et donc on va pouvoir ouvrir des pistes en termes de réindustrialisation du pays.
08:50– Ça c'est vrai.
08:50– Parce que de toute façon, ils n'auront pas le choix que de le faire
08:52et donc moi je pense que ça va être bénéfique pour le pays.
08:55– Les plâtriers, les maçons, les chaudronniers, les soudeurs,
08:57enfin tous ces métiers qui ont été dévalorisés pendant presque 40 ans…
09:00– Vont être valorisés après l'IA.
09:01– Bien sûr.
09:02– Vous êtes d'accord, là, cette analyse, là, à l'aune de vos compétences d'économie,
09:06c'est-à-dire les cols blancs vont disparaître ou s'effriter
09:10au profit des cols bleus qui vont retrouver la main, le savoir, la pratique, la technique ?
09:16– Oui, alors je pense qu'effectivement il va y avoir un basculement
09:20parce que l'IA, en tout cas pour l'instant, ne permet pas de faire des robots
09:23qui remplacent le plombier, l'exemple que vous avez dit.
09:25– C'est ça qui sauve les plombiers d'ailleurs.
09:27– Je pense que sur les cols blancs, alors certains emplois vont disparaître,
09:30des emplois assez standards de traduction ou autres qui sont déjà en train de disparaître,
09:34mais je pense que peut-être plus qu'une disparition des emplois,
09:35c'est une transformation des emplois qui est à l'œuvre et qui va avoir lieu.
09:39C'est-à-dire qu'on fera peut-être le même métier, mais on le fera différemment.
09:42Si vous prenez le métier d'économiste, il y a 30 ou 40 ans,
09:46avoir des données, il fallait prendre, ou même il y a 20 ans,
09:48vous preniez les gros… – 10 bottins, là.
09:49– Les bottins du FMI, gros comme ça, gros comme le bottin de Paris,
09:52vous allez chercher les chiffres et puis vous les recopiez à la main, etc.
09:54Et puis même avant, c'était les cartes trouées.
09:56– Là, vous l'avez en numérique ?
09:57– Et là, vous l'avez en trois clics sur Internet, gratuitement.
09:59– Attendez, on va plus loin.
10:00– Donc en fait, le métier a déjà beaucoup changé.
10:01– Parce que vous mettez vos données ensuite sur Cloud,
10:03ChapGPT ou je ne sais lequel.
10:05– Il les synthétise.
10:05– Il les synthétise.
10:06– Et déjà, il vous offre autre chose.
10:07– Mais ce que je veux dire, c'est que le métier a déjà beaucoup changé
10:09au cours des dernières décennies avec l'évolution technologique,
10:11mais le métier n'a pas disparu.
10:13Il a évolué.
10:13C'est-à-dire que là où on passait la moitié de sa journée à faire quelque chose,
10:16maintenant on passe cinq minutes et on fait autre chose.
10:17– Juste avant de donner la parole à Mehdi,
10:19parce que l'enjeu du droit est impacté de la même manière,
10:22ça vous oblige, comme dit William, à être encore meilleur,
10:25parce que là, on est sur les métiers de l'écrit,
10:27de la savoir, des métiers intellectuels.
10:29Est-ce que vous dites, il faut que j'amgrade ?
10:30Parce que ce que me propose ChapGPT est déjà d'un très bon niveau.
10:33– Ça oblige à être meilleur, mais surtout, je dirais peut-être,
10:35ça aide à être meilleur si on utilise bien l'outil.
10:36Parce que du coup, tout un tas de tâches un peu chronophages
10:40sur lesquelles vous passez beaucoup de temps et beaucoup d'énergie
10:42vont être automatisées, ou en tout cas partiellement automatisées.
10:44Est-ce qu'ils laissent plus de temps pour faire des recherches,
10:46des analyses, pour pousser, comme vous le disiez, des réflexions ?
10:49– Je suis d'accord, parce qu'en fait, l'IA, ça va être énormément développé.
10:51Mais oui, en fait, nous, on utilise des IA,
10:53non pas simplement pour faire de la recherche.
10:55Moi, je vois que certains confrères utilisent ça pour...
10:57J'aurais des jeux de conclusions, j'en parlais des magistrats,
10:59qui disent maintenant, je reçois des jeux de conclusions de 80 pages.
11:03Qui dit ça ?
11:04– Pas une présidente de cours d'appel, c'est impossible.
11:07– C'est ça, deux feuillets.
11:08– Ah non, non, c'est des gens qui s'amusent à faire ça.
11:10Mais en réalité, l'IA, c'est aussi être un assistant génial,
11:13très personnel, et ça, c'est super.
11:15Et je pense aussi, en vous écoutant,
11:17à des IA qui vont donner désormais des instructions.
11:20Moi, j'ai des clients qui travaillent dans la logistique.
11:22Ils ont des IA qui vont connaître l'entrepôt, les références,
11:25les milliers, les dizaines de centaines de milliers de références
11:27qui vont dire à un être humain,
11:29au fait, William, c'est dans la zone 843,
11:32comme ça, c'est ça qui va se passer également.
11:34– C'est pas ça, pas détruire leur…
11:37– L'ingurgite tellement de données et tellement de matières.
11:39– Mais ça va donner aussi des éléments, entre guillemets,
11:41d'indications, en disant, c'est là qu'il faut que tu ailles.
11:44– Mais certains évoquent, je voudrais vous soumettre,
11:46c'est un sujet d'actualité, et je dirais, c'est un sujet philosophique.
11:49Donc, quelque part, on est au carrefour entre le droit,
11:51le sim-tank et l'économie.
11:53La philo est au milieu.
11:55On nous dit, c'est la fin du travail.
11:56Il va falloir que les entreprises qui gagnent tellement d'argent,
11:58grâce à l'IA, parce qu'il y a des entreprises
12:00qui deviennent multimilliardaires grâce à ces outils,
12:03vont devoir faire ruisseler un peu d'argent
12:05sur ceux qui vont perdre leur boulot.
12:06Vous en pensez quoi ?
12:07Vous qui avez souvent des positions politiques aussi
12:09sur un certain nombre de sujets.
12:10– Moi, je pense que si vous voulez taxer la réussite
12:13et si vous trouvez que la réglementation est bien,
12:15la France serait le pays le plus prospère du monde,
12:16donc ça ne marche pas du tout, je pense que ce n'est pas une bonne idée.
12:18En tout cas, on serait le pays le plus prospère du monde.
12:20Moi, je pense que ça ne marche pas, parce que de toute façon, l'IA…
12:22– On serait prospère parce qu'on taxe beaucoup, c'est ça que vous dites ?
12:24– Voilà, mais ce n'est pas le cas, parce qu'on est quand même premiers dessus.
12:26Moi, je pense que quand vous regardez ce qui s'est passé,
12:28même sur les grandes dernières mutations technologiques,
12:30ils ont fait à peu près toujours la même chose,
12:31c'est-à-dire que vous avez toujours une création.
12:33De toute façon, l'entreprise qui a créé ça
12:35va inévitablement vouloir faire de la croissance horizontale
12:37et donc aller dans d'autres secteurs,
12:39et donc ils vont créer des hubs ou des structures
12:41qui vont être plutôt complètes,
12:42parce que de toute façon, vous avez besoin d'investir
12:43pour faire tourner votre modèle,
12:45et que votre modèle, sinon, si vous ne le investissez pas,
12:47c'est un peu comme Microsoft,
12:48ils ont commencé avec un logiciel d'exploitation,
12:49et puis après, ils ont fait des portables, ils ont fait des ordinateurs.
12:51Vous avez vu Bruno Le Maire à l'époque,
12:52aujourd'hui encore l'Europe qui dit à Google,
12:54attendez, vous n'allez pas tout embarquer aux Etats-Unis,
12:58on va vous taxer un petit peu quand même.
12:59Vous voyez, c'est ça une forme de ruissellement, non ?
13:01Oui, mais le ruissellement par l'impôt n'a jamais fonctionné,
13:05historiquement.
13:06Moi, je pense que ça ne marche pas.
13:07L'économiste et la...
13:08Par contre, l'avantage, moi je pense que ce qu'il va être,
13:10c'est qu'en fait, ils vont dégager des marges,
13:12et de toute façon, toutes les entreprises fonctionnent comme ça,
13:14il y aura des actionnaires,
13:15et ils seront obligés de créer des nouveaux produits
13:17pour créer des nouvelles marges,
13:18et donc ils vont devoir investir pour financer de la recherche,
13:22ils vont devoir investir pour financer de nouveaux modèles,
13:24ils vont financer de nouvelles utilisations,
13:26et vous verrez, on aura un bienfait qui va être utile,
13:28c'est qu'un peu comme ce qu'ont fait tous les grands penseurs américains
13:31ou tous les grands entrepreneurs américains,
13:32c'est qu'on va avoir des modèles complets
13:33qui vont être, je pense, un bienfait pour l'humanité.
13:36Moi, je pense à terme, c'est mon pari,
13:37on sera un peu tous comme Iron Man,
13:39on aura un super assistant, je vais vous parler.
13:41C'est génial, votre projet.
13:43Ça, on va le garder, c'est une bonne sign.
13:44Et le modèle social, dans ce cas-là ?
13:46Alors, il y a Iron Man d'un côté, avec William,
13:48qui met le casque, qui met la carapace,
13:50on a un modèle social,
13:52on a un droit et un code du travail de 3,50 mètres de haut,
13:57comment on l'emboîte à ça ?
13:59En fait, je pense que,
14:01il y a, on trouve que c'est un tsunami
14:03qui est en train de tout changer,
14:04avec des gens qui bouquaient beaucoup d'argent.
14:05Peut-être, disiez-vous.
14:06Peut-être, mais je pense que ce genre de mutation,
14:08on l'a déjà connue par le passé,
14:09mais seulement on ne s'en rend pas compte,
14:10parce que vu que c'est des mutations passées,
14:12elles nous semblent normales.
14:14Mais Internet, et puis avant, si on remonte,
14:15le fordisme, le pétrole, etc.
14:18Pour les gens de l'époque,
14:19ils se disaient exactement la même chose.
14:21La lumière, l'électricité.
14:22Voilà, quand ils ont vu les voitures arriver,
14:23mais enfin, tous les maréchaux,
14:24le maréchal Ferrand,
14:25tous ces gens-là vont être au chômage.
14:26Je pense qu'en fait,
14:28on a tendance, à mon avis,
14:29à peut-être suramplifier.
14:32Alors, bien sûr que c'est un choc,
14:33une variation technologique profonde,
14:35mais en fait, ce genre de mutation,
14:36on l'a connue plein de fois par le passé.
14:38Il y a eu des grandes entreprises
14:39très prospères par le passé,
14:41alors trop ou pas assez,
14:42qui doivent être taxées comme ci ou comme ça.
14:44C'est un autre débat.
14:44Mais je pense que type de débat,
14:46en fait, on a déjà eu dix fois
14:47au cours des deux derniers siècles.
14:48Et là, on a l'impression
14:49qu'on découvre quelque chose.
14:51On revient à la chose tout le temps, en fait.
14:52Oui, mais c'est normal,
14:53s'il y a des vagues technologiques
14:54qui ont à peu près des impacts populaires.
14:56Vous avez levé les yeux au ciel,
14:58Médico-Sanergie,
14:59quand j'ai dit que c'est la fin du travail.
15:00Vous avez dit,
15:01mais qu'est-ce que c'est que ce truc ?
15:02Non, mais probablement qu'un jour,
15:04peut-être,
15:04que ce sera la fin du travail.
15:06À cause de l'IA, hein ?
15:07Oui, j'entends bien,
15:08parce que tout le monde le dit.
15:10Moi, je ne crois pas
15:10que ce soit la fin du travail,
15:11parce qu'on ne va pas le faire tout de suite,
15:13mais je pense que le travail
15:14est une autre notion
15:15que gagner de l'argent
15:16ou gagner bien sa vie.
15:17Je pense que c'est aussi...
15:19Exactement.
15:19Le sens de la vie,
15:21le sens philosophique,
15:22l'intégration sociale.
15:23Je ne vais pas le développer ici.
15:24Je pense que le ruissellement,
15:25effectivement, vous l'avez dit,
15:26existe.
15:26Non, pas parce qu'on va tous
15:27devenir des Iron Man.
15:29Existe ou doit exister ?
15:30Parce que pour l'instant,
15:31je sens que c'est...
15:31Le ruissellement,
15:35vous l'avez dit tout à l'heure,
15:36certainement,
15:37des fonctions vont disparaître,
15:40d'autres vont être survalorisées,
15:41en tout cas,
15:41on aura besoin de les survaloriser,
15:42et celles qui vont disparaître,
15:44globalement,
15:45il y aura une économie
15:46et ça va créer de nouveaux métiers.
15:47Non, mais on est tous les quatre,
15:48quand même, excusez-moi,
15:49tous les quatre, là,
15:50ici, autour de cette table,
15:51totalement impactés
15:52sur l'avenir professionnel.
15:54On est quand même suspendus
15:55au fil de l'IA.
15:56Les avocats le sont,
15:58les intellectuels,
15:58ceux qui sont des études,
15:59les économistes,
16:00et évidemment, les journalistes.
16:02Oui, mais l'IA,
16:03on annonce plein de choses
16:04en disant,
16:05on va devenir des supermen,
16:07des aéronmans.
16:08On a annoncé,
16:09il y a dix ans,
16:10ou cinq ans,
16:11j'exagère,
16:11que la voiture serait autonome
16:13en 2020.
16:13Elle ne l'est pas ?
16:14Elle ne l'est pas.
16:15Il y a peut-être encore
16:15des petits bains.
16:17Et l'aéronmat,
16:18ce n'est peut-être pas encore
16:18notre culture.
16:19Je pense que l'IA,
16:21elle est aussi par part entier du monde
16:22et qu'elle tient aussi
16:23des valeurs culturelles
16:25des zones où on est.
16:26Alors, je ne dis pas
16:27qu'on va tous finir super Dupont,
16:28mais en tout cas,
16:30je pense qu'il y a évidemment...
16:31Dupont-la-joie.
16:34du travail,
16:35parce que le travail,
16:36c'est essentiel,
16:36et qu'il y a un ruissellement.
16:38Donc, il y a de l'optimisme
16:38dans un secteur,
16:40vous qui êtes avocat,
16:40excuse-moi d'y revenir,
16:42dont on sait qu'il fait partie
16:43des secteurs
16:44qui peuvent être les plus impactés.
16:45Oui.
16:46Donc, vous aurez la valeur ajoutée
16:47pour apporter quelque chose.
16:48Mais en fait,
16:49je ne ferai plus,
16:50ou on ne fait plus,
16:53des travaux
16:54qui n'apportent aucune valeur,
16:55aucun intérêt.
16:56Surtout le monde du travail.
16:57William et Sylvain.
16:58Il y a quand même deux outils
16:59qui sont intéressants.
16:59Il y a un,
17:00moi je pense,
17:01c'est ce que j'avais dit
17:01à l'équipe
17:02quand on avait fait la réunion.
17:03Ça va être le processus
17:04de sélection naturelle,
17:04ça va dégager les nuls.
17:06Donc, c'est quand même pratique.
17:07Excuse-moi,
17:07on en fait quoi des nuls ?
17:08On leur propose un renouvelsel ?
17:10On les met sur une île déserte ?
17:11Non, ils vont faire autre chose.
17:13Et puis surtout,
17:14le fait que vous ayez connu
17:15un échec,
17:15une mauvaise expérience,
17:16vous oblige en fait
17:17à vous renouveler
17:17parce que l'humain est comme ça.
17:18Parce qu'il veut toujours
17:18s'en sortir,
17:19c'est l'instant de survie.
17:20Ensuite, après moi,
17:20je pense que ça développe
17:21autre chose.
17:21C'est-à-dire qu'en fait,
17:22nous, on a mis le paquet
17:23et c'est le système
17:24qui fonctionne comme ça
17:25sur le modèle éducatif.
17:26C'est-à-dire que vous recevez
17:27un apprentissage,
17:28vous l'apprenez
17:29et vous le recrachez bêtement.
17:30Aujourd'hui, avec l'IA,
17:31ce ne sera pas forcément utile
17:32parce que savoir recracher
17:33quelque chose n'est pas utile.
17:34C'est vrai.
17:34Par contre, ça vous oblige
17:35à autre chose,
17:36ça vous oblige à savoir
17:36comment penser.
17:37Donc, plutôt que de vous donner
17:38à manger,
17:39ça va obliger les Français
17:40à savoir comment pêcher
17:41et comment aller nourrir quelque chose.
17:43Et autre chose,
17:44c'est que ça va mettre
17:44les qualités sur autre chose
17:46qui, moi, je pense,
17:46sont fondamentales au 21e siècle.
17:48On vous apprend
17:48à monter un fil
17:49et accrocher la mousse.
17:50Ça vous apprend
17:50des qualités sociales
17:51qui, aujourd'hui,
17:51sont prédominantes
17:52pour pouvoir réussir dans la vie.
17:53Quand vous élevez vos enfants,
17:55vous dites très bien
17:55qu'en fait,
17:56s'ils veulent réussir dans la vie,
17:57il faut qu'ils soient charismatiques,
17:58il faut qu'ils sachent parler,
17:59il faut qu'ils sachent pouvoir...
18:01L'oral,
18:01prendre la place dans l'IA.
18:02Mais moi, je pense
18:02que ça va développer
18:03de nouvelles compétences
18:04qui vont permettre
18:04à l'humain, in fine,
18:06de être meilleur
18:08que celui de l'IA.
18:08Si l'ilvin Médie,
18:09tous les deux,
18:10vous êtes confrontés
18:11à cette question-là.
18:12Parce que vous êtes confrontés
18:13à l'idée que vous avez beau
18:14avoir un super outil IA,
18:16quand vous êtes face
18:16à votre client,
18:17il faut quand même savoir
18:18faire émerger les points saillants.
18:20On est d'accord.
18:21Moi, je ne pense pas du tout
18:21qu'il va remplacer
18:22certains emplois très standards,
18:24mais des emplois d'économie.
18:26Je ne pense pas du tout,
18:27même avocat,
18:27je ne pense pas
18:28qu'on va être remplacés par l'IA.
18:29Je pense que notre métier
18:29va évoluer.
18:31Rappelons-nous qu'il y a...
18:32Et les journalistes aussi,
18:33qui vous pensez
18:33qu'ils vont être remplacés ?
18:33Ils vont évoluer.
18:36Rappelez-vous qu'il y a 80 ans,
18:37Keynes,
18:38qui était quand même
18:38un des plus grands économistes,
18:39avait dit,
18:40en l'an 2000,
18:41on ne travaillera pratiquement plus
18:42parce que de toute façon,
18:43les machines auront tout remplacé.
18:44En fait, on travaille
18:45un petit peu moins qu'à l'époque,
18:46mais on travaille toujours beaucoup.
18:47Donc, à chaque fois,
18:48on a un peu cette prédiction
18:49où on se dit,
18:50en fait, on ne va plus travailler.
18:51On ne fait pas 20 heures par semaine,
18:52ce n'est pas vrai.
18:53Voilà.
18:54Keynes s'anticipait, je crois,
18:5510 ou 15 heures par semaine.
18:56Et en fait, non,
18:56on continue à travailler
18:5835, 40 heures,
18:59voire plus par semaine.
19:00Donc, je ne crois pas du tout
19:01à la fin du travail.
19:01Donc, il y a quand même
19:02un vent d'optimisme
19:03qui flotte sur ce plateau
19:04à travers les regards croisés
19:06que vous avez.
19:06Tout à l'heure,
19:07vous le disiez, William,
19:08l'altérité,
19:09ça devient particulièrement important.
19:10C'est vrai ?
19:11Regardez les sociétés
19:11de services à la personne.
19:13Il y a 10 ans,
19:14moi, j'avais des clients
19:14qui commençaient là-dessus.
19:15Secteur sous tension.
19:16Aujourd'hui,
19:17ça fonctionne de façon incroyable.
19:19On trouve,
19:20et on a du mal à recruter,
19:21des gens qui ont ces qualités là.
19:23Et ces personnes-là
19:25apprennent, justement,
19:26grâce à l'IA,
19:27on les met dans certaines situations.
19:28Mais au fond,
19:29être en contact avec notre humain,
19:30ce n'est pas l'IA
19:31qui veut lui apprendre.
19:32Par contre,
19:32le soigner, oui, probablement.
19:34Très intéressant.
19:35Très intéressant.
19:36Alors, moi,
19:36je suis peut-être remplacé.
19:37Vous n'avez pas confirmé
19:38que j'allais...
19:38On n'a rien dit.
19:39J'espère que je serai là
19:39la semaine prochaine, évidemment.
19:41Merci de nous avoir éclairé
19:42sur le sujet de préoccupation
19:44des Français,
19:45des décideurs aussi,
19:46pas uniquement des CSE
19:47et des élus syndicaux,
19:48mais de toutes les professions
19:49et notamment celles
19:50qui sont autour de ce plateau,
19:51des professions col blanc,
19:53comme on les appelle.
19:54Merci à vous, William Thay.
19:55Vos études à découvrir
19:56sur le think tank Le Millénaire,
19:58parmi lesquelles,
19:59des études autour de l'IA
20:00qui ont évolué.
20:01Merci à vous,
20:02Medi Kossanel Agi,
20:03avocat en droit social,
20:04très optimiste,
20:05cabinet Arlet.
20:07Et merci à vous,
20:07Sylvain Bercinget,
20:08lui aussi optimiste,
20:10économiste.
20:11Bercingetco,
20:11c'est le nom de votre cabinet.
20:13Merci à vous.
20:14Merci à Nicolas Juchat,
20:15évidemment,
20:16pour cette belle émission.
20:17Merci à Alexis,
20:17au son aujourd'hui
20:18et merci à Mani Pézèche
20:20à la réalisation.
20:21Merci à vous.
20:21pour votre fidélité.
20:22Je vous dis à très très bientôt.
20:23Je serai là la semaine prochaine
20:24ou mon hologramme,
20:25je ne sais pas.
20:25A bientôt.
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