Henri Guaino : "Le mot raciste est utilisé à tout bout de champ !"

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Transcript

00:00Vous voulez dire que ça part, on va dire les choses clairement, d'une intervention de M. Jean de Rideau,

00:05le psychologue, sur CNews, lors d'un débat concernant M. Bally Bakayoko, le maire de Saint-Denis,

00:11où il convoque, grosso modo, il dit, les mammifères sociaux, la famille des grands singes, il évoque une sorte de

00:18passé anthropologique de l'humanité.

00:20Pour vous, il y a une distorsion de cette déclaration ?

00:24Alors, il y a une surinterprétation, tout à fait biaisée aussi, de cette déclaration.

00:30Maintenant, moi, je ne vais pas reprendre le débat pour savoir si M. De Rideau avait raison, pas raison, d

00:36'employer ses mots.

00:37Parce que l'anthropologie n'a rien à voir avec tout ça ?

00:41Mais ce que je veux retenir, je ne veux pas rentrer dans ce débat entre les pours et les contres,

00:47ce que je trouve à la fois angoissant et qui doit faire l'objet d'une vraie discussion,

00:53même d'un examen de conscience, ou qui devrait, pour tout le monde,

00:56c'est l'utilisation du mot raciste à tout bout de champ.

01:04Qui utilise Henri Guenot ce mot raciste à tout bout de champ ?

01:07Sur les plateaux. Moi, je regarde des interviews, par exemple,

01:11on interview quelqu'un, ça commence par...

01:13Est-ce que vous condamnez les propos racistes qui ont été tenus sur CNews ?

01:17Voilà. Est-ce que c'est une façon d'interroger les gens ?

01:20Bon, je regarde, je lisais un article dans un grand journal,

01:25en faisant de référence, dans lequel il faut voir que le terme homo sapiens,

01:31qui était dans la discussion, dans l'intervention de M. De Rideau,

01:36est devenu une insulte raciste.

01:38C'est-à-dire, on le met sur le même plan que la comparaison,

01:40l'éventuelle comparaison avec des singes,

01:44ou avec des régressions primitives d'une partie de la population.

01:49Homo sapiens. Nous sommes tous des homo sapiens.

01:52Vous dites quoi ? Que ça devient n'importe quoi ?

01:54Ça devient n'importe quoi.

01:55Ça devient n'importe quoi, mais avec des conséquences très très lourdes.

01:59C'est-à-dire ?

01:59C'est-à-dire que si vous considérez que homo sapiens est raciste,

02:05si vous considérez que la moindre défense de l'identité culturelle d'un peuple est raciste,

02:16alors il va y avoir beaucoup de racistes.

02:18C'est-à-dire ? Ça fabrique du racisme, vous pensez ?

02:20Mais il y a toujours un risque de racisme.

02:22Mais là, on n'en est plus là.

02:24Là, si on vous explique qu'il suffit de défendre son particularisme culturel,

02:35une société défend sa culture, elle est raciste,

02:38alors il va y avoir, il y a beaucoup de racisme.

02:40Moi, ça me fait penser, pour sortir du débat asiatico-politique

02:45qui ne ressemble plus à rien et que je trouve extrêmement dangereux,

02:48ça me fait penser à un épisode qui m'avait beaucoup frappé

02:53quand je faisais mes études,

02:55c'est ce qui était arrivé à Claude Lévi-Strauss,

02:58vous savez, ce grand anthropologue français,

03:01qu'on peut accuser de tout, sauf de racisme.

03:05Quelqu'un qui a le souci de la protection des cultures des autres,

03:10le souci du respect des différences, etc.

03:13Et en début des années 50,

03:16si vous me permettez, je vais faire ce petit...

03:18Allez-y, allez-y.

03:20Une petite aparté.

03:22Au début des années 50, l'UNESCO lui demande un texte,

03:26enfin une conférence,

03:28justement pour essayer de contrer ce que l'UNESCO estime être la montée du racisme,

03:33les dangers racistes, qui s'appellent

03:35« Races et Histoires », grand succès d'estime.

03:38Une vingtaine d'années après, l'UNESCO lui demande

03:41de faire une conférence dans la suite,

03:43dans le prolongement de cette conférence,

03:45qui va s'appeler « Races et Cultures ».

03:47Et là, ça provoque un déchaînement antiraciste,

03:53c'est-à-dire qu'on accuse,

03:54on va accuser dans les cercles intellectuels,

03:56en partie des cercles politiques,

04:00Lévi-Strauss d'être un raciste.

04:02Vingt ans après.

04:03Voilà, vingt ans après.

04:03Alors c'est intéressant parce que, encore une fois,

04:07il est impossible, raisonnablement,

04:11d'accuser Lévi-Strauss d'être un raciste.

04:13C'est impossible.

04:14Qu'est-ce que vous voulez dire par cet exemple ?

04:15Alors, moi ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il va dire,

04:17il va répondre après,

04:18quelques années après, il répond,

04:20on l'interrogera souvent dessus,

04:21en se disant « De quel péché m'étais-je rendu coupable ? »

04:27Et alors il en cite plusieurs,

04:28mais il y a quelque chose qui m'intéresse avec ses propres mots,

04:31parce que toute autre personne employée en d'autres mots

04:35sera de toute façon aspirée par ce débat délirant

04:39qui est en train de nous submerger.

04:42Il dit « En fait, moi, je m'insurgais contre l'abus de langage

04:46par lequel de plus en plus on en vient à confondre le racisme,

04:50qui a une définition stricte,

04:52avec des attitudes qui sont normales, légitimes,

04:55même en tout cas inévitables. »

04:57Alors qu'est-ce que le racisme ?

04:58Le racisme, c'est l'idée que

05:02les qualités intellectuelles et morales d'un groupe humain

05:05dépendent de son héritage génétique,

05:09de la biologie en fait.

05:12Et deuxièmement, qu'il y a des races

05:16définies par la biologie, définies par la génétique,

05:18qui sont supérieures et des races inférieures.

05:21Ça, c'est le racisme.

05:22C'est ça, au nom de ça,

05:23qu'il y a eu la solution finale,

05:26c'est au nom de ça que le nazisme s'est développé, etc.

05:30Et alors, c'est très intéressant parce qu'il dit

05:33quelque chose qui me paraît très juste.

05:35Il dit « On ne saurait ranger, je le cite,

05:38sous la même rubrique,

05:40ou imputer automatiquement au même préjugé,

05:42l'attitude d'individus ou de groupes

05:44que leur fidélité à certaines valeurs

05:46rend partiellement ou totalement insensible à d'autres valeurs.

05:50Il n'est nullement coupable, dit-il,

05:53de placer une manière de vivre et de penser au-dessus de toutes les autres

05:56et d'éprouver peu d'attirance envers tel ou tel

06:00dont le genre de vie, respectable en lui-même,

06:03s'éloigne par trop de celui auquel on est traditionnellement attaché. »

06:06Moi, je partage à 100% ce point de vue.

06:09Mais si en disant ça,

06:12si lorsque vous dites ça,

06:13on vous accuse de racisme...

06:14Vous diriez quoi ?

06:15Alors, vous venez de citer Claude Lévi-Strauss.

06:17Vous dites quoi ?

06:18Que le débat est instrumentalisé aujourd'hui ?

06:21Alors, il est à la fois instrumentalisé,

06:23ça c'est clair,

06:24mais il n'y a pas que de l'instrumentalisation.

06:26Il y a aujourd'hui une espèce de...

06:28Mais encore une fois, c'est pas neuf.

06:30C'était en 71, ça, en 72.

06:34Il n'est pas neuf.

06:37Il y a une espèce de bien-pensance

06:40qui ne réfléchit plus,

06:42qui est totalement inculte,

06:44qui confond tout.

06:45Voilà.

06:45Si vous confondez le racisme

06:48avec la position de Lévi-Strauss,

06:51ça veut dire qu'en citant Lévi-Strauss,

06:53je suis donc raciste.

06:55Mais si moi, je suis raciste,

06:56si Lévi-Strauss est raciste,

06:58ou si, comme le pense certains,

06:59Victor Hugo a été raciste

07:00parce qu'un jour,

07:00il a écrit un texte sur l'Afrique

07:02vantant la nécessité,

07:04les mérites qu'aurait pu avoir

07:06la colonisation sur l'Afrique,

07:08alors il y a 80% de racisme en France.

07:10Il y a une présidentielle qui arrive.

07:11Vous diriez que la France insoumise,

07:13Jean-Luc Mélenchon,

07:14instrumentalise ce débat-là ?

07:16Non, mais elle n'est pas la seule.

07:16Regardez les plateaux,

07:17il y a tout le monde...

07:19C'est-à-dire ?

07:19Non, mais moi,

07:20je ne suis pas obsédé

07:20par la France insoumise.

07:21Il y a la France insoumise,

07:22il y a l'instrumentalisation

07:25qu'elle en fait,

07:25il y a sa stratégie politique.

07:27Et puis, il y a toute une partie

07:30de la société,

07:31toute une partie des élites intellectuelles,

07:33des élites médiatiques,

07:35qui a la même attitude sur ce sujet.

07:37En réalité, la même.

07:39C'est-à-dire, c'est toujours pareil.

07:41Je reviens encore à l'idée

07:42qu'avait Lévi-France en tête.

07:43Il dit, mais si vous faites ça,

07:44vous faites tomber l'interdit du racisme.

07:47Parce que les gens se disent,

07:48si c'est ça le racisme...

07:49Donc, vous nous dites ce matin

07:50qu'il faudrait qu'une autorité,

07:52une personnalité forte,

07:53qui puisse éteindre cet incendie-là

07:55qui est en train de gagner la société ?

07:56Ce que je veux dire,

07:57c'est que si il n'émerge pas

07:59une personnalité forte

08:00qui est capable d'éteindre

08:02ce genre de folie collective,

08:04alors nous allons vers le pire.

08:06Voilà.

08:06Nous allons vers le pire.

08:07Parce que, encore une fois,

08:09dans ce cas, il n'y a plus d'interdit.

08:10L'homme de la rue va se dire,

08:12si c'est ça le racisme,

08:13alors je suis raciste.

08:13Le président de la République,

08:15en l'occurrence,

08:15c'est toujours Emmanuel Macron,

08:17là-dessus,

08:17Regueno pourrait avoir

08:18une parole forte là-dessus

08:19puisqu'il est sollicité.

08:21On le demande...

08:21Non, parce qu'une parole forte là-dessus

08:23demande quelque chose

08:24qui est très difficile

08:24à faire entendre

08:26dans la société actuelle,

08:27c'est-à-dire

08:27une parole qui prend

08:28un peu de hauteur,

08:29une parole qui renvoie

08:31à une réflexion

08:32qui a un peu de profondeur,

08:35quitte à ne pas être

08:36immédiatement compris.

08:37Vous dites quoi, ce matin, Regueno ?

08:38Il y a matière à quoi ?

08:39Révolte ?

08:40Guerre civile, là-derrière ?

08:41Si ça va trop loin ?

08:43C'est clair que

08:44ça continue comme ça.

08:46Mais c'est vrai

08:46pour l'antisémitisme,

08:48le racisme,

08:49tous ces mots

08:49perdent leur sens.

08:51S'ils continuent

08:51à perdre leur sens,

08:53oui, on va aller...

08:54Et si la société

08:54continue à se défaire

08:55comme elle se défait,

08:56à se laisser emporter

08:58à cause, d'ailleurs,

08:59pour l'essentiel,

09:00de ces élites,

09:02dirigeantes, intellectuelles,

09:03morales, etc.

09:03qui alimentent

09:05ce mauvais sentiment

09:09ou ce mauvais ressenti

09:10dans la société,

09:13oui, on va aller

09:14vers un abîme de violence.

09:15Dans la violence.

09:16Un abîme de violence.

09:18Et de l'abîme...

09:18Vous savez ce qui va se passer ?

09:19Si ce rendez-vous démocratique

09:20de 2027 est raté,

09:22on a raté suite de 2022,

09:24on a raté suite de 2017,

09:26si celui-là est raté,

09:27manqué,

09:29eh bien,

09:30la suite ne se jouera pas

09:32dans les urnes.

09:33Voilà.

09:33Ça fait 200 ans en France

09:34qu'aucune crise politique

09:35ne s'est sorti dans les urnes.

09:37Donc, il y aura la violence.

09:39Il y aura la violence.

09:40La violence de tous

09:41contre tous,

09:42parce que c'est ce qui se dessine.

09:45Et de la violence sortira

09:46un immense besoin d'ordre

09:47et d'autorité.

09:49Mais alors là,

09:50personne ne sait

09:51quel visage,

09:53quelle figure

09:54aura le sauveur

09:56qu'on ira chercher

09:57pour établir l'ordre d'autorité.

09:58Si on a de la chance,

09:59De Gaulle, Napoléon, etc.,

10:01si on n'a pas de chance,

10:03comme nos voisins n'ont pas eu de chance,

10:04par exemple,

10:04au XXe siècle,

10:06eh bien là,

10:09là, le pire est possible.

10:11C'est votre message ce matin,

10:12Henri Guénaud,

10:13sur l'antenne de Sud Radio.

10:14Un tout dernier mot.

10:15Vous avez été proche de lui,

10:16vous l'avez servi,

10:17Nicolas Sarkozy,

10:18du temps où vous étiez

10:19à l'Élysée,

10:19Henri Guénaud.

10:20Il est soumis,

10:21à partir de ce mardi,

10:22ça va durer trois jours,

10:23devant la cour d'appel de Paris,

10:25à une sorte d'interrogatoire

10:26dans ce procédé

10:27du financement libyen.

10:28Une pensée

10:29pour l'ancien président

10:30dont vous êtes resté proche ?

10:32Oui,

10:33alors moi,

10:33je pense d'abord à l'homme

10:34qu'on salit sans arrêt,

10:37qu'on traîne dans la boue,

10:39qu'on a quand même envoyé en prison.

10:44Alors qu'il n'y avait à ce stade,

10:46en tout cas de la procédure,

10:47aucune raison de l'incarcérer.

10:52Je pense aux institutions

10:54qui en sortent

10:56terriblement affaiblies,

10:59disqualifiées.

10:59Je pense au regard du monde

11:01sur notre pays

11:02et de nous-mêmes,

11:03sur nous-mêmes

11:05et sur nos instituts

11:06et sur la France.

11:09Et je pense que tout ça

11:10est un désastre

11:11et c'est un désastre

11:12qui ne repose pas

11:15sur des éléments de preuve,

11:17des faits matériels.

11:17On ne va pas refaire

11:18le procès de première instance,

11:20mais on verra

11:21ce que dit la cour d'appel.

11:22Mais moi,

11:23j'ai dit ce que j'avais à dire

11:24sur le procès

11:28en première instance.

11:31moi,

11:32en première instance,

11:34ce qui s'est passé là,

11:35ce qui s'est passé

11:35avec Mme Le Pen,

11:36la même chose,

11:37ça ne me donne plus confiance

11:39dans la justice de mon pays.

11:40J'espère retrouver la confiance

11:41dans la justice de mon pays.

11:42Mais voilà,

11:43pour l'instant,

11:45merci Henri Guéno,

11:46j'ai un doute.

11:46Merci à vous.

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