00:10Francesco Rimbotti, buongiorno, grazie ancora della sua partecipazione di nuovo agli RCS Talk.
00:18Ci conosciamo bene, è il gruppo Infrastrutture S.p.A. che ha fondato e che guida attivo in Italia ma
00:27nel mondo con le energie rinnovabili, in particolare il solare.
00:34Il Cavaliere Perfrancesco Rimbotti l'ha fondato, lo guida e io ho avuto l'onore e il piacere di visitare
00:43i loro impianti solari in Cile durante un aggiornamento professionale.
00:47Quindi complimenti perché state andando davvero lontano, poi non siete solo in Cile, poi ci racconterà meglio dopo anche dove,
00:56in quali altri paesi operate nel mondo.
01:00Ecco, si parla di sicurezza energetica ma anche di autonomia e indipendenza energetica.
01:07Le rinnovabili si dice sole, vento, ma anche geotermia per esempio, non sono soltanto il sole e il vento le
01:15fonti rinnovabili che i paesi europei possono avere.
01:20Ecco, quanto le rinnovabili però realisticamente possono rendere l'Italia più autonoma energicamente?
01:32Con quali tempi e con quali costi?
01:34Perché appunto quando si parla di un obiettivo bisogna anche mettere in conto i tempi e i costi.
01:42Grazie per l'invito e grazie per una domanda abbastanza complicata.
01:49Io inizierei a dire che l'energia è essenziale per la buona crescita di un paese.
01:56L'ha detto Trump, non che condividiamo molte cose di geopolitica di Trump, però questa è vera.
02:04Cioè, più energia a basso prezzo, a basso costo, più un paese si può sviluppare.
02:12E ha delle implicazioni profondissime questa cosa che ora studieremo.
02:20Sicuramente quando il Ministro ha parlato, ha parlato di una diversificazione di approvvigionamento di gas.
02:27Però, secondo me, si è dimenticato di dire che nel 2023 e 2024 sono stati fatti due rigassificatori.
02:35Quindi recentissimo poi per quello che è l'industria delle infrastrutture, che è un'industria necessariamente lenta.
02:42E questi ricassificatori ci hanno concesso una flessibilità di approvvigionamento che ci ha parzialmente salvato adesso.
02:52Quindi, diciamo, l'investimento è essenziale.
02:58L'investimento porta anche a un costo dell'energia più basso.
03:04È il modo più sano di avere.
03:07Tornando alle rinnovabili, già l'anno scorso sono state fatte delle aste per il solare e per l'eolico
03:16che sono state vinte, noi ne abbiamo vinte per esempio uno, con 58 euro a megawattora
03:22che ritengo è un prezzo estremamente competitivo per l'Italia.
03:28Detto questo, di questi 58 euro, probabilmente c'è ancora un 15-20% legato alla faraginosità del meccanismo di
03:40permitting italiano.
03:42Quindi il potenziale è ancora più basso.
03:44E finisco rapidissimamente.
03:45Questo trend di investimento va continuato con grande, diciamo, coraggio
03:53perché è questo che poi porta ai prezzi più bassi e anche all'autonomia energetica.
04:00Sì, sì, allora giusto per far capire.
04:02Quindi 58 euro al megawattora rispetto a un prezzo unico nazionale
04:07che in questi giorni credo sia intorno a 140-150 euro al megawattora.
04:13Quindi davvero si tratta di un prezzo che è meno della metano.
04:19Quindi un meccanismo di aste attraverso cui gli operatori offrono capacità rinnovabile
04:28e in base alle ultime aste questa capacità è stata offerta a un prezzo che è molto più basso
04:35rispetto a quello che si forma sul mercato all'ingrosso italiano.
04:40Quindi poi abbiamo visto i costi, i tempi di realizzazione di un campo solare
04:46al di là delle autorizzazioni sono molto brevi.
04:49Sono praticamente immediati.
04:50Esatto.
04:51Immediati.
04:52Ora uno, se diciamo, vuole aggiungere 100 megawatt di capacità
04:57chiaramente avrà 2.000 ore l'anno
04:59quindi questo è un problema che va ovviato con una serie di altri investimenti
05:051.100 megawatt si possono costruire volendo in 9 mesi.
05:09Poi ci sono degli approvvigionamenti critici, per esempio il trasformatore
05:14che fa parte di una catena virtuosa di fornitori italiani
05:20che come diceva prima l'amministratore delegato di Ansaldo
05:22noi abbiamo, cioè noi abbiamo una capacità tecnologica
05:26chiamiamola STEM se vogliamo per avere un termine bello, nuovo
05:31eccellente anche nel nucleare
05:34anche nel nucleare
05:35quindi noi diciamo che operiamo e investiamo molto nelle rinnovabili
05:40sì, speriamo che il nucleare arrivi
05:44arrivi anche rapidamente
05:46ma non penso che sarà nei prossimi 5-7 anni
05:49quindi approvvigioniamoci di investimenti
05:52che tra l'altro i privati sono disponibili a fare
05:55con questi costi relativamente non alti dell'energia
06:02con due o tre cose
06:04con una legislazione stabile
06:07ogni volta che si cambia la legislazione
06:10per noi è un costo infinito
06:12ricordiamoci per esempio che nel nostro settore
06:14c'è una definizione delle aree idonee
06:16che si tergiversa tra Roma e le regioni
06:21da anni
06:23sette anni
06:24e noi non sappiamo quindi se fare un impianto
06:27in una certa location sarà buono
06:28o non sarà buono
06:31e questo è un costo enorme
06:32perché poi un progetto può morire
06:34se muore il progetto muore 2-3 milioni di costi
06:38se muore 2-3 milioni di costi
06:40l'azienda da qualche parte le deve allocare
06:42non è che se li può dimenticare come un obolo
06:49assolutamente
06:50il tema quindi sono le autorizzazioni che sono molto lente
06:56e le aree idonee
06:59questa è una questione come ha detto lei
07:01che va avanti da anni
07:03si sarebbe dovuta risolvere di recente
07:05invece c'è questo continuo palleggio
07:09tra sarà una competenza nazionale
07:12però poi ci sono le regioni
07:13però poi ci sono anche le sovrintendenze
07:15insomma ci sono tante cose
07:17un costo enorme
07:18un costo enorme di tempo
07:20ma anche di soldi
07:22ecco io posso riallacciarmi al tempo
07:26perché abbiamo parlato adesso
07:28dell'industria digitale
07:31dei data centers eccetera
07:33ecco questa è un'opportunità enorme per il paese
07:37perché il mondo
07:39io sono stato a San Francisco
07:40alla conferenza Nvidia la settimana scorsa
07:42non si rende conto
07:45di quanto l'Italia è cambiata
07:48forse non ce ne rendiamo conto neanche noi
07:50negli ultimi 10-15 anni
07:53l'Italia ha
07:54diciamo fatto
07:55investimenti nelle infrastrutture
07:59in maniera importantissima
08:01le reti di Terna
08:03le reti di Snam
08:05per esempio la famosa rete TAP
08:07che arriva in Puglia
08:08dall'Azerbaijan
08:09che ci dà questa
08:10maggiore autosufficienza energetica
08:13gli investimenti nelle rinnovabili
08:15quindi confrontandoci mondialmente
08:19e studiando tutti i progetti in giro
08:21io vedo che l'Italia
08:23ha un'opportunità eccellente
08:25di fare data center
08:27e quindi
08:29se mi permette
08:31di cavalcare
08:32cavalcare una delle
08:33dei trends più importanti
08:36che sta avvenendo oggi
08:37a livello mondiale
08:38dell'intelligenza artificiale
08:40e questo lo dico
08:41con conoscenza di causa
08:42perché io ho studiato i progetti
08:44che ci sono negli Stati Uniti
08:45e le assicuro che sono
08:47che hanno delle difficoltà
08:49di infrastrutturali enormi
08:50quindi dico
08:52questa è una battaglia
08:53in cui noi potremmo
08:54permetterci di partire
08:55come la Ferrari
08:57in pole position
08:58facciamola
08:59e questo si fa
09:00non fermando
09:03il diciamo
09:04trend di investimento
09:05nelle rinnovabili
09:06e poi approfittando
09:08di queste eccellenze italiane
09:09che si chiamano
09:10Terna
09:11che si chiamano
09:11Ansaldo
09:12che si chiamano
09:13Nuclitalia
09:14quando diciamo
09:15eccetera
09:16quindi è un trend
09:18importantissimo
09:18in cui l'Italia
09:19si trova paese centrale
09:21anche
09:21con una stabilità
09:23di governo
09:23che ci ha finalmente
09:24consentito
09:25di marciare
09:26a una certa velocità
09:27quindi è un momento
09:29eccezionale
09:30che non va perso
09:31Lei ha sottolineato
09:32un aspetto fondamentale
09:34cioè dal punto di vista
09:35infrastrutturale
09:36il nostro paese
09:38è veramente
09:39all'avanguardia
09:40sia per quanto riguarda
09:42la rete elettrica
09:43con Terna
09:44e negli Stati Uniti
09:46lo dice lei
09:47ma
09:47è notorio
09:49la rete
09:51è molto vecchia
09:52molto datata
09:53e quindi
09:53ha bisogno
09:54di grandissimi
09:55investimenti
09:56l'Italia
09:57in questo
09:57è più avanti
09:58rete del gas
10:00che comunque
10:01è stata rafforzata
10:03con i due nuovi
10:03rigassificatori
10:04le due nuove
10:05le navi
10:06rigassificatrici
10:07che Snam
10:07ha portato
10:08a Piombino
10:09e a Largo
10:09di Ravenna
10:10e poi
10:12vabbè
10:12anche i nostri
10:13stuccaggi
10:14che sono
10:14i più grandi
10:16d'Europa
10:17che sono
10:17non solo
10:18i più pieni
10:19ma anche
10:19i più grandi
10:20quindi dal punto di vista
10:21infrastrutturale
10:22siamo messi
10:24benissimo
10:25quello che ci manca
10:26è avere
10:28quella possibilità
10:30di realizzare
10:32gli impianti
10:32rinnovabili
10:33perché poi
10:33tra l'altro
10:34data center
10:35e intelligenza
10:36artificiale
10:36gli operatori
10:37chiedono
10:38energia decarbonizzata
10:40assolutamente
10:41non si va
10:42in altro luogo
10:43vogliono
10:45energia rinnovabile
10:46allora
10:46abbiamo
10:47questa opportunità
10:48l'anno scorso
10:49c'è stata un'asta
10:50che ha allocato
10:51circa
10:529-10 gigawatt
10:53di nuova rinnovabile
10:55a dei prezzi
10:56che per il solare
10:57andavano intorno
10:58ai 55-60 euro
11:00e per l'eolico
11:01mi sembra
11:02intorno ai 60-65 euro
11:04prezzi relativamente
11:05molto bassi
11:06si dia continuità
11:09con priorità
11:10le faccio
11:11un esempio
11:12che invece
11:13non mi è piaciuto
11:14nel decreto
11:15bollette
11:16sono stati
11:18introdotti
11:18se vogliamo
11:19un po' come
11:20un macigno
11:21in uno stagno
11:25dei meccanismi
11:26per esempio
11:27per l'ETS
11:29concettualmente
11:30non sbagliati
11:31ma in maniera
11:32molto violenta
11:33le infrastrutture
11:33non marciano così
11:35bisogna avere
11:36e poi
11:37senza concordarlo
11:38con la commissione europea
11:40quindi noi abbiamo
11:41oggi
11:41un meccanismo
11:42che produce
11:43un'incertezza enorme
11:45perché se viene applicato
11:46se venisse applicato
11:48secondo alcuni studi
11:49importanti
11:50poi
11:50abbiamo degli altri
11:51società
11:52di tantissimi ingegneri
11:54qui in sala
11:55ma la Afri
11:55che è una società
11:56comunque che avrà
11:57circa 10.000 ingegneri
11:59ha previsto
12:00che se venisse applicato
12:01questo meccanismo
12:02il cosiddetto
12:03capture price
12:04del solare
12:05che è
12:06il vero prezzo
12:07a cui poi viene venduto
12:09perché se il solare
12:09viene venduto di giorno
12:10non può prendere
12:12la tariffa di notte
12:13ha uno capture price
12:14il capture price
12:15si sposterebbe
12:16a 35 euro
12:17a megawattora
12:18che
12:19per i costi italiani
12:22è inaccettabile
12:23quindi io
12:25concettualmente
12:25se mi fidassi
12:26del decreto legge
12:27dovrei
12:29smettere
12:30di fare
12:30nuovi impianti
12:31allora sono sicuro
12:32che non sarà così
12:33sono abbastanza sicuro
12:35che
12:36la Commissione europea
12:38non potrà
12:39accettare
12:39questo meccanismo
12:40che però
12:41viene votato
12:42in fiducia
12:42oggi pomeriggio
12:43allora
12:44che messaggio
12:45vogliamo lanciare
12:46e ricordiamoci
12:47che non è la questione
12:48solo delle rinnovabili
12:49perché le rinnovabili
12:51a loro volta
12:52trascinano una serie
12:53di altri settori
12:54industriali
12:54lei ha detto
12:56una parola
12:57chiave
12:58secondo me
12:58che è incertezza
13:00quindi
13:00per quanto riguarda
13:02gli investimenti
13:03nelle rinnovabili
13:04ma non solo
13:04non c'è soltanto
13:06un tema
13:06di decreto
13:08che viene approvato
13:09ma di incertezza
13:10legata a questo decreto
13:12perché oggi
13:13la Camera
13:13lo approverà
13:14poi passerà
13:15al Senato
13:16diventerà legge
13:17ma
13:18ci sarà la spada
13:19di Damocle
13:19di aspettare
13:20l'Unione Europea
13:21e dei tempi
13:22dell'Unione Europea
13:22quindi insomma
13:23è molto incerto
13:27oltre che appunto
13:28creare un ostacolo
13:29allo sviluppo
13:30delle rinnovabili
13:31il decreto bollette
13:32sta creando
13:33incertezza
13:34normativa
13:36e la ringrazio
13:36di aver sollevato
13:37il tema
13:37grazie
13:38al Cavaliere
13:39Francesco Rimbotti
13:40un applauso
13:42grazie a tutti
13:50grazie
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