- il y a 5 heures
Simple observation faite par un ingénieur informatique en 1965, la Loi de Moore a par la suite dicté le rythme les évolutions de l'industrie numérique pendant 60 ans. Véritable moteur de la numérisation du Monde, elle a transformé les puces électroniques en ressource stratégique mondiale.
Retrouvez la « Terre au carré » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:02France Inter
00:05La Terre au carré
00:08Mathieu Vidard
00:10Pendant 50 ans, l'informatique nous a raconté une histoire simple, presque magique.
00:15Tous les deux ans, les transistors rétrécissaient, les puces doublaient de puissance et nos machines devenaient plus rapides sans qu
00:21'on ait à se poser de questions.
00:23On appelait ça la loi de Moore, du nom de Gordon Moore, cofondateur d'Intel.
00:27Ce n'était pas vraiment une loi de la physique, plutôt une prophétie autoréalisatrice.
00:31L'industrie s'y conformait parce qu'elle les croyait.
00:34Mais voilà, cette époque est peut-être révolue.
00:36Les transistors sont devenus si petits qu'on toucherait aux limites de la matière.
00:41On ne peut plus simplement graver plus fin pour aller plus vite.
00:44Alors les ingénieurs changent de stratégie.
00:47Ils empilent les composants en trois dimensions.
00:49Ils spécialisent les processeurs.
00:51Un pour le calcul général, un autre pour le graphisme, un troisième pour l'intelligence artificielle.
00:55La performance ne se gagne plus par la miniaturisation, mais par l'architecture et l'agencement intelligent des pièces du
01:03puzzle.
01:03Et puis il y a les pistes plus radicales.
01:05L'informatique quantique qui exploite les lois étranges de la physique subatomique.
01:10Les puces photoniques qui remplacent l'électricité par la lumière.
01:13Ces technologies ne remplaceront pas nos ordinateurs.
01:16Elles viendront les épauler comme des spécialistes qu'on appelle en renfort sur des problèmes très précis.
01:21Ce qui change fondamentalement, c'est notre rapport à la puissance de calcul.
01:25Elle n'est plus un cadeau automatique du progrès.
01:28Elle se conçoit, se justifie et elle se paye en énergie, en complexité et en choix.
01:34Sommes-nous donc aux limites de la loi de Moore ?
01:36C'est cette histoire que nous allons vous raconter.
01:45Gordon Moore était l'un des fondateurs d'Intel.
01:48Il comprenait vraiment le processus de fabrication des puces.
01:52Il évoquait la possibilité de placer un nombre toujours plus élevé de transistors sur une puce,
01:57doublant tous les deux ou trois ans.
01:59Une prévision de vue célèbre sous le nom de loi de Moore.
02:04C'était une extrapolation à partir de très peu de données.
02:07J'essayais de faire passer l'idée que les circuits intégrés allaient être la voie vers une électronique bon marché.
02:13Ce n'était pas évident à l'époque.
02:17On entendait à l'instant dans l'ordre Bill Gates, traduit par Jean-Philippe Véret et Gordon Moore lui-même,
02:22traduit par Jérôme Boulet dans une vidéo YouTube de 2023.
02:26Bonjour Christophe Lécuyer.
02:27Bonjour.
02:28Merci d'être à ce micro.
02:29Vos travaux portent sur l'histoire de l'innovation, l'histoire de l'informatique et des hautes technologies,
02:33et sur le lien entre informatique et environnement.
02:36Pour commencer, est-ce que vous pouvez nous raconter qui était ce monsieur Gordon Moore ?
02:40On connaît son nom grâce à cette fameuse loi,
02:43mais quel était son parcours avant de devenir cette figure emblématique de la Silicon Valley qu'il a été ?
02:49Absolument. Gordon Moore, c'est un Californien.
02:51Il vient d'une famille qui s'installe en Californie en 1846, avant la rue El Verneau,
02:56et qui s'est intéressé à la chimie dès son enfance.
03:01Il a fait une licence de chimie à Berkeley,
03:04ensuite un docteur en chimie physique à Caltech,
03:06qui est un grand université du sud de la Californie,
03:08pour devenir ensuite un chercheur dans le laboratoire de William Shockley,
03:12à Palo Alto, enfin à Mountain View.
03:14William Shockley, c'était un inventeur de transistors,
03:16donc un prix Nobel de physique,
03:17qui avait créé sa propre entreprise dans la Silicon Valley en 1955.
03:21Et donc Gordon Moore était un des premiers employés, si vous voulez, de William Shockley.
03:25Qu'est-ce qu'il a fait exactement ?
03:26Il a travaillé dans le carburant, c'est ça ?
03:28Le carburant de missiles ?
03:30Oui, pendant un certain temps, il travaillait sur de la recherche pour l'armée,
03:35essentiellement pendant deux ans, à Johns Hopkins,
03:37avant ensuite de retourner en Californie,
03:39donc dans son lieu natal,
03:42où il a travaillé pour William Shockley.
03:44Comment est-ce qu'il a basculé justement vers l'électronique,
03:48ce monsieur Gordon Moore exactement ?
03:50Il se trouve qu'en fait, il a compris rapidement qu'il n'était pas un enseignant,
03:54et que ce qui l'intéressait, c'était l'industrie.
03:56Et il a reçu un coup de téléphone de William Shockley,
03:58qui était un homme extrêmement connu à cette époque-là.
04:00Et donc il n'a pas pu, il a accepté son offre,
04:03c'était une façon de se lancer dans l'industrie,
04:05et aussi de rentrer chez lui.
04:07On parle souvent du circuit intégré,
04:09comme d'une étape fondamentale dans l'histoire de l'électronique.
04:11Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est en termes simples,
04:15et pourquoi c'est si important dans cette histoire que nous allons raconter là aujourd'hui ?
04:18Oui, bien sûr. Un circuit intégré, c'est en quelque sorte un morceau de monocrystal de silicium,
04:24sur lequel ont été fabriqués des transistors,
04:28et d'autres composants électroniques,
04:30et ces composants sont interconnectés de façon à réaliser une fonction électronique.
04:35Donc un circuit intégré peut avoir quelques composants,
04:37mais il peut avoir aussi des milliards de composants.
04:40Et alors quand on parle de transistors, on parle de quoi exactement ?
04:42Parce qu'évidemment, pour un Français, un transistor, c'est un poste de radio,
04:44et il ne faut pas se méprendre sur la question.
04:47Donc un transistor, c'est un composant électronique
04:50qui peut contrôler un courant ou qui peut l'amplifier.
04:54Et donc c'est évidemment extrêmement important en informatique.
04:57Absolument, c'est essentiel, c'est le composant essentiel de l'informatique.
05:00Alors qu'est-ce qui s'est passé justement ?
05:02Comment on en arrive à cette fameuse loi de Moore ?
05:04Qu'est-ce que Gordon Moore a observé exactement au début ?
05:08On est aux années 60, c'est ça à peu près ?
05:10Oui, c'est ça, oui.
05:10Qu'il a amené à formuler ce qu'on va appeler une prédiction quand même au départ.
05:13Tout à fait. Donc en fait, il faut peut-être retourner un peu dans le passé.
05:16Donc en 1957, Gordon Moore, Robert Noyce et six autres ingénieurs
05:21et physiciens et chimistes de William Shockley
05:25se rebellent contre leur patron
05:26et décident de créer leur propre entreprise, Fairchild Semiconductor.
05:30Donc ça, c'est en 1957.
05:31Et il se trouve que c'est un groupe extrêmement compétent,
05:36de très très bons physiciens et de très bons chimistes
05:38qui se lancent dans l'industrie des semi-conducteurs.
05:41Donc en fait, ils décident de créer des transistors
05:45pour l'avionique, à savoir des systèmes électroniques pour l'armée.
05:50Et donc c'est un problème compliqué.
05:53Les procédés qu'ils ont prennent en quelque sorte au Bell Labs,
05:56qui est un grand laboratoire de recherche à cette époque-là,
05:58ne fonctionnent pas très bien.
05:59Ils en inventent un nouveau qui s'appelle le procédé planaire.
06:02Et avec ce procédé planaire, ils peuvent créer un nouveau composant électronique,
06:06à savoir les circuits intégrés.
06:07Donc c'est ça, en fait.
06:09Ce premier circuit intégré est conçu par Robert Noyce en 1959.
06:13Il est réalisé en 1960 et il passe à la production en 1961.
06:18Donc en fait, c'est de ce circuit intégré dont parle la loi de Moore.
06:21Alors justement, cette loi, elle n'est quand exactement ?
06:23Quand est-ce qu'elle est édictée par Gordon Moore ?
06:26Donc elle est présentée par Gordon Moore en 1965,
06:30dans un article qu'il publie dans un magazine qui s'intéresse à l'électronique.
06:35Et alors, qu'est-ce qu'il raconte exactement ?
06:37Et donc cette loi de Moore, qu'est-ce que c'est ?
06:40C'est une courbe, essentiellement.
06:41Une courbe qui présente le nombre de transistors par circuit intégré au cours du temps.
06:46Et en fait, ce que remarque Gordon Moore en 1965, dans son article,
06:49c'est que le nombre de transistors par circuit intégré produits à Fairchild
06:53a doublé tous les ans, depuis 1961 en fait.
06:57Et dans cet article, il fait une prédiction
06:59et il dit que cet exponentiel va continuer jusqu'en 1975.
07:03Donc ça veut dire quoi ? Les capacités intrinsèques précisément ?
07:07Non, en fait, c'est l'arithmétique, c'est le nombre de transistors par circuit intégré.
07:12Donc au début, le premier circuit intégré celui qui était produit en 1961
07:16avait quatre transistors.
07:18Mais en 1965, le circuit intégré le plus complexe produit par Fairchild en avait 50.
07:23Donc ça va très vite.
07:24Ça va très très vite.
07:25Donc très vite dans ses premières années.
07:26Et ce que prédit Gordon Moore, c'est qu'il y aura 65 000 en 1975.
07:32Donc cette loi a été dictée.
07:34Il publie quelque chose là-dessus ?
07:35Ça fait l'objet d'un article scientifique ?
07:37Il publie un article dans un magazine de presse industrielle.
07:42Mais ça s'adresse aux ingénieurs de l'électronique, essentiellement.
07:46Et c'est un article qui intéresse beaucoup les gens à cette époque-là.
07:50Pourquoi ? Parce que Gordon Moore, c'est quelqu'un de connu, qui est reconnu,
07:53qui est fondateur de Fairchild, mais c'est aussi le directeur du laboratoire de Fairchild,
07:56qui est le plus grand laboratoire dans ce domaine, dans cette industrie.
08:01Et donc c'est un article qui fait date et il donne lieu à un débat.
08:06Donc certains ingénieurs, surtout chez Bell Labs ou chez IBM,
08:10pensent que ce phénomène ne va pas continuer plus longtemps,
08:14alors que d'autres pensent que c'est vraiment l'avenir.
08:16Et ils vont faire des choix, évidemment, différents en fonction de leur pari, en fait, sur l'avenir.
08:22Donc ça veut dire qu'il y a discussion sur le sujet dès la réception, justement, de cette loi de
08:26Moore.
08:27Donc certains l'acceptent dans le milieu de l'électronique,
08:31et puis il y a les sceptiques, en fait, dès le départ aussi, c'est ça ?
08:33Tout à fait, exactement.
08:34Et ça, c'est encore le cas actuellement.
08:37C'est vrai, il y a toujours un clivage ?
08:38Il y a toujours un clivage, tout à fait.
08:40Pourtant, elle a fait ses preuves, pour le coup, on va en parler.
08:43Tout à fait. Donc depuis 65, il y a des gens qui, chaque année, prédisent que c'est la fin
08:46de la loi de Moore.
08:47Et c'est vrai, c'est encore le cas actuellement.
08:50Et en fait, ce que disait Gordon Moore, c'est que lui,
08:52donc il pense que les choses vont continuer encore 10 ans,
08:54mais il ne voit pas ce qu'il y a au-delà des 10 ans.
08:56Qu'est-ce qui était discuté, en fait ?
08:57C'était la probabilité, la multiplication, en tout cas, des possibilités ?
09:02Donc en fait, au début, la raison pour laquelle les gens étaient sceptiques,
09:06c'est qu'en fait, ils pensaient que plus on mettait de transistors sur un circuit intégré,
09:11plus il serait probable qu'un des transistors ne fonctionnerait pas,
09:14et que par conséquent, le circuit ne fonctionnerait pas.
09:16Et ce qui est important d'un point de vue industriel,
09:19parce que ça veut dire que le rendement des produits de production vont chuter à zéro.
09:24Ça veut dire qu'on ne pourra plus les produire, si vous voulez.
09:26Et Gordon Moore pensait en fait qu'il était possible d'améliorer les procédés
09:29de façon à résoudre ce genre de problème.
09:32Donc dès le début, il y a des gens qui pensent que cette courbe va s'arrêter bientôt,
09:36alors que d'autres pensent qu'elle va durer sur le long terme.
09:40Christophe Lécuyer, pour nous donner une idée quand même de l'ampleur de ce qui s'est passé,
09:43est-ce que vous pouvez nous donner des chiffres concrets ?
09:46De combien de transistors on parlait justement au début,
09:49et combien on en compte aujourd'hui ?
09:51Tout à fait.
09:52Donc par exemple, si on remonte au premier circuit intégré,
09:54donc je dis qu'il avait quatre transistors.
09:56Quatre transistors, oui.
09:58Ensuite, si on passe à un autre circuit qui est très connu,
10:01qui est le premier microprocesseur d'Intel, le 4004,
10:04il en avait 2250.
10:06Si on passe à un autre microprocesseur aussi très connu,
10:09à savoir, du début des années 90,
10:14il y en avait 3 millions, 3,1 millions.
10:18Donc on passe de 4 à 3 millions, là déjà ?
10:20Et maintenant, quand on pense aux processeurs les plus complexes d'Apple,
10:24ils ont 184 milliards.
10:26Milliards de transistors !
10:28Des transistors, oui.
10:28C'est ça.
10:29Donc on est vraiment dans le monde de la miniature.
10:32Tout à fait.
10:32Ça fait quelle taille pour qu'on ait une...
10:33C'est minuscule.
10:35C'est-à-dire qu'on peut arriver à mettre plus de centaines de millions de transistors
10:37sur un millimètre carré de cinétium.
10:40Donc c'est plus petit encore qu'un cheveu ?
10:42C'est beaucoup, beaucoup plus petit qu'un cheveu, absolument.
10:44Et donc on a multiplié, grâce à cette loi de Moore,
10:48qui concerne les transistors sur les puces,
10:51mais qui s'applique aussi à d'autres domaines de l'informatique.
10:54Donc on l'utilise justement.
10:55Oui, en fait, il se trouve que ces circuits sont essentiels.
10:59Pourquoi ? Parce qu'ils permettent de faire beaucoup de choses différentes.
11:01Ils permettent de traiter l'information,
11:03ils peuvent la stocker, l'information.
11:05Ils peuvent aussi l'amplifier.
11:06Ils peuvent amplifier des courants,
11:08ils peuvent faire plein de choses très différentes.
11:09Et il se trouve que les mémoires et les processeurs
11:12sont absolument essentiels pour l'informatique.
11:13Et donc l'informatique, en fait, repose sur la loi de Moore
11:17et la capacité à produire des circuits intégrés de plus en plus complexes.
11:20On a dit souvent que cette loi était donc une prophétie autoréalisatrice.
11:24Qu'est-ce que ça veut dire d'abord concrètement ?
11:26Et puis, est-ce que les industriels se sont mis à la suivre
11:28comme une espèce de feuille de route qui a été tracée par Gordon Moore lui-même ?
11:32Donc en fait, l'idée qui est derrière, c'est que c'est une prophétie qui s'autoréalise.
11:37Parce que les gens y croient.
11:38Moi-même, j'ai une façon un peu différente de voir les choses.
11:41Donc j'ai parlé avec Gordon Moore,
11:43j'ai vu rencontrer des beaux gens qui travaillent avec lui à Intel,
11:45j'ai fait pas mal de recherches sur le sujet.
11:46Vous l'avez rencontré ?
11:47Oui, je l'ai rencontré, donc je connaissais bien.
11:50Et il se trouve en fait que si on regarde les choses plus étroitement,
11:54on s'intéresse par exemple aux documents qu'il a produits lui-même chez Intel ou chez Fairchild,
11:59ce qu'on voit en fait que la loi de Moore, c'est d'abord une observation.
12:03Mais c'est aussi un diktat.
12:05Donc dès 1965, il demande à ses ingénieurs qui travaillent dans son laboratoire
12:09de doubler le nombre de transistors par cycle intégré tous les deux ans, de fait.
12:13Et en 68, quand il quitte Intel,
12:15quand il tue le Fairchild pour créer Intel avec Robert Neuss,
12:18il a le même diktat.
12:19Il demande à ses ingénieurs de continuer en fait cette courbe.
12:25Donc il met la pression à tout le monde, quoi.
12:27C'est aussi ça que ça veut dire.
12:28Tout à fait.
12:28Donc il met la pression à tout le monde,
12:29parce que c'est très difficile de soutenir ce rythme en fait sur le long terme.
12:34Mais aussi, ce qu'il va faire à partir de l'époque d'Intel,
12:37donc 68, surtout en 70,
12:40il va en fait faire connaître cette loi.
12:42Il va la faire connaître en en parlant beaucoup dans des conférences,
12:45dans des colloques d'ingénieurs.
12:48Il le fait aussi par intermédiaire d'articles, etc.
12:50Mais aussi, il se trouve que beaucoup de gens qui travaillent avec l'Uintel
12:54vont faire aussi connaître cette loi.
12:56C'est ça.
12:56Dans le monde industriel, dans le monde académique.
12:59Et en fait, il est aussi très aidé par un professeur très connu de Caltech,
13:03qui s'appelle Carve Mead,
13:04qui va en fait venir le croiser, en quelque sorte,
13:08si on l'utilise pour utiliser ce mot-là, de l'allouement.
13:10Donc ce sont des bons communicants aussi.
13:11Ils savent faire la pub de leurs propres produits.
13:13Tout à fait.
13:13Ce sont d'excellents communicants.
13:15On va écouter une archive de 1986 d'FR3
13:18avec Andy Grove, directeur d'Intel à cette époque.
13:22C'est dans le cadre d'un documentaire sur la vallée du troisième millénaire.
13:25Intel n'est pas un cadre détendu.
13:30Au contraire, c'est une entreprise extrêmement concurrentielle.
13:34Parce que nous ne pouvons pas nous permettre de relâcher nos efforts,
13:36tout comme dans une équipe de compétition.
13:40L'un de mes collègues, qui est le vice-président de l'entreprise,
13:43a dit que ce qui fait marcher cette industrie,
13:45c'est la technologie plus la paranoïa.
13:48Et je crois que c'est tout à fait vrai.
13:52Christophe Lécuillé joue à sourire en entendant cet archive.
13:55Parce que ça, c'est la vraie philosophie de l'entreprise Intel.
13:57Donc fondée, on le rappelle, par Gordon Moore en 1968.
14:01C'est ça.
14:02Oui, donc Intel, c'est un endroit où il était difficile de travailler.
14:05Et il était difficile de rester à Intel.
14:07Parce que c'est un environnement très dur.
14:10C'était toujours plus, plus, plus.
14:12Toujours plus, plus, plus, absolument.
14:14Et en fait, il se trouve qu'Andy Grove était la personne qui mettait la pression.
14:18Donc, pour parvenir justement aussi à justifier cette loi de Moore.
14:21Absolument.
14:22Édictée par Gordon Moore lui-même.
14:24Exactement.
14:25On va voir dans un instant comment cette loi a transformé toute l'industrie informatique
14:28et puis façonné aussi notre monde numérique.
14:30Il faut savoir que tous les objets que nous utilisons aujourd'hui,
14:34ils ont un lien direct avec cette loi.
14:36Et puis, nous attendons bien sûr vos messages et vos questions
14:38sur la page de la Terre au Carré et sur nos réseaux sociaux.
14:41On parle de la loi de Moore cet après-midi.
14:42On va se demander également si elle a atteint ses limites.
14:47La mort et la vie
14:58Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
15:08La mort, je n'aime
15:10La mort et la vie
15:42Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
15:50Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
16:08Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
16:15Je ne connaîtrai pas
16:18Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
16:44Le cœur est un lieu qui ne meurt jamais
17:13Amaro, c'était BB Club
17:18France en Terre
17:21Mathieu Vidard
17:24La Terre au Carré
17:26Si je reviens simplement dix ans en arrière,
17:29nous utilisions à cette époque dans nos ordinateurs
17:31des tubes électroniques identiques à celui-ci
17:34Et l'ensemble de ces pièces détachées
17:38Les pièces détachées étaient regroupées sous forme de circuits élémentaires
17:41qui constituaient les cellules de base de l'ordinateur
17:44Aujourd'hui, nous fabriquons des pièces spécialement conçues
17:49pour les applications ordinateurs
17:51En particulier, le tube électronique a été remplacé par des transistors
17:56Ce flacon de transistors en contient 50 000
18:00En plus, chacun de ces transistors représente des performances
18:05environ 100 fois supérieures aux performances d'un tube électronique
18:09Voilà une archive de l'ORTF de 1969
18:12La date est importante
18:13Il s'appelait Monsieur Poupon
18:14C'était le directeur technique chez IBM en France
18:17Vous le connaissez Christophe Lécuyer
18:18C'est quelqu'un qui a laissé une trace dans le centre de l'informatique ?
18:22Oui dans le centre de l'informatique en France, oui
18:23Et donc déjà en 1969, puisqu'on rappelle que cette loi de Moore a été édictée en 1965
18:31Il y a déjà une multiplication des transistors
18:34Donc on rappelle que le transistor c'est pas le poste de radio
18:37C'est beaucoup beaucoup beaucoup plus petit
18:39Et c'est ce qui est à la base, donc on va dire aujourd'hui, de tous les systèmes informatiques
18:44?
18:44Exactement, tous les systèmes électroniques
18:46A quel moment cette loi s'est appelée d'ailleurs loi de Moore Christophe Lécuyer ?
18:50Donc il se trouve que ce mot, enfin ce terme, apparaît pour la première fois en 1976
18:56Dans un article produit par un des concurrents de Gordon Moore justement
19:00Qui parle donc de l'avenir de cette technologie
19:02Et c'est à partir de 1967-1977 que la courbe de Moore s'appelle la loi de Moore
19:06Donc ça a mis 10 ans finalement, ça a mis un peu de temps
19:09Oui ça a mis une douzaine d'années absolument
19:11Donc il ne s'est pas auto-célébré ou auto-appelé Moore pour parler de cette loi Gordon Moore
19:18Justement quand il édicte sa loi en 1965
19:21Est-ce qu'il a conscience que sa prédiction va tenir aussi longtemps ?
19:26Est-ce qu'il savait que ça allait durer, parce qu'on y est là encore, un demi-siècle ?
19:30Oui, donc la réponse est non
19:31Donc il voyait l'avenir sur 10 ans
19:33Donc il pensait que cette technologie allait se développer encore pendant 10 ans
19:36Mais il disait toujours, je ne sais pas ce qui va se passer après
19:41Et en fait il a fait ça pendant toute sa vie
19:44Donc toutes les années il disait que ça allait continuer encore 10 ans
19:47Et ça continue toujours encore actuellement
19:49La loi de Moore donc au départ c'était qu'une observation empirique
19:53Et on peut dire donc ça a été une sorte de véritable guide stratégique aussi
19:57Pour toute l'industrie mondiale de l'électronique
20:00Oui tout à fait, donc en fait il se trouve que les concurrents de Moore
20:04Surtout à la fin des années 70, des années 80
20:06Mais c'est aussi tous les clients
20:08Donc les entreprises qui font du matériel informatique
20:11Les gens qui font du matériel électronique
20:13En fait, suivaient bien cette évolution
20:15De façon à concevoir leurs propres produits
20:18Mais ce qui est étonnant c'est que même des entreprises concurrentes se sont alignées en fait
20:21Il y a eu une espèce de rythme commun à tout le monde
20:24Oui mais il se trouve que ça remonte ça aux années 60
20:27Enfin aux années 60, autour de 1965
20:30Et d'autres entreprises, d'autres ingénieurs
20:33Ont présenté des courbes qui ressemblaient un peu à celles de Gordon Moore
20:36En étant un peu moins ambitieuses
20:38Il se trouve donc que c'est dès 67, dès 68 en fait
20:41Donc ça veut dire que beaucoup d'entreprises comprennent
20:43Que c'est une tendance de fond qu'il faut suivre
20:46Donc il y avait une course à l'innovation aussi à ce moment là ?
20:49Tout à fait, donc il y avait une course à la complexité
20:51Oui, qui stimulait absolument tout le monde
20:53Tout à fait
20:53Et cette coordination on pourrait dire quasiment entre les concurrents
20:57Effectivement c'est presque un paradoxe
20:59Parce que cette loi de Moore a aussi pu être utilisée
21:02Comme une arme commerciale par certaines entreprises
21:04Il faut aussi peut-être l'expliquer ça dans cette histoire
21:07Tout à fait
21:08Et ça c'est une chose qui a été conçue par Gordon Moore lui-même
21:11En fait il a compris que rester sur cette courbe
21:14Qui était un doublement tous les ans
21:16Lui permettait de produire les circuits intégrés les plus complexes
21:19Ce qui était à la limite du possible
21:22Et que ça lui permettrait en fait de produire des circuits intégrés
21:26Qui n'avait pas de concurrence
21:28Et donc il arriverait à obtenir des prix élevés pour ces circuits intégrés
21:31Donc en fait suivre la courbe de Moore pour lui
21:35C'est en fait rester compétitif sur le long terme
21:37Donc c'est un gros business en fait
21:38Tout à fait
21:39Derrière effectivement cette loi
21:41C'était pour lui aussi avoir une optique de vente
21:43Toujours plus importante
21:45C'est ça
21:45Et en fait ce qui est important pour lui
21:47C'est obtenir assez de bénéfices
21:49Pour pouvoir réinvestir dans les procédés les plus complexes
21:52Et les circuits les plus complexes
21:53Et tout le monde a marché avec lui en fait
21:55Et c'est ça qui est quand même étonnant
21:56Parce qu'en plus
21:58Cette prophétie se réalisait
22:00Tout à fait
22:01Donc en fait tout le monde a suivi
22:02Et ceux qui ne suivaient pas ont quitté l'industrie
22:05Pourquoi ? Parce qu'ils étaient
22:07Ils n'avaient pas su anticiper le phénomène ?
22:10Parce qu'en fait si on est très en retard sur la courbe de Moore
22:13On produit des circuits intégrés qui sont très courants
22:17Que tout le monde peut faire
22:18Ça veut dire que les prix sont bas
22:19Et sont en général plus bas que le prix de production
22:22C'est ça
22:23C'est-à-dire qu'en fait les gens perdent de l'argent et quittent l'industrie
22:27Les concepteurs sont totalement dépassés
22:29Alors effectivement il vaut mieux prendre une autre voie
22:31Plutôt que de ne pas être dans cette espèce de train extrêmement rapide
22:35Qui se projette en plus sur un temps extrêmement long
22:39Christophe Lécuyer, expliquez-nous quand même
22:40Comment cette loi a transformé aussi nos vies quotidiennes
22:43Alors parce que là on parle du monde de l'informatique
22:45Mais concrètement dans les objets
22:47Comment ça s'est concrétisé alors ?
22:49Tout à fait
22:49Donc en fait il se trouve que comme les circuits deviennent de plus en plus complexes
22:53Le coût par transistor est de plus en plus bas
22:56Ce qui fait que la fonction électronique coûte de moins en moins cher
22:59Et donc ça veut dire que les industries qui pourraient utiliser ces circuits
23:06Et puis ont tendance à les acheter et améliorer leurs produits
23:09Parce qu'en fait c'est devenu achetable si vous voulez
23:12Et donc qui va acheter ces circuits ?
23:14C'est évidemment les entreprises informatiques
23:16Mais c'est aussi très rapidement les entreprises qui font l'automobile
23:19Qui font des machines outils
23:20Qui font de l'électronique en public
23:23Bref toutes les industries quasiment
23:25Le militaire
23:26Vous en parliez tout à l'heure
23:27Le militaire absolument
23:27Donc en fait les premières à s'y mettre c'est le militaire et l'informatique
23:31Mais ensuite c'est quasiment toutes les industries à partir des années 70
23:35C'est ça
23:35Donc là on passe vraiment dans un domaine grand public on pourrait dire ?
23:39C'est cela
23:40Donc en fait c'est grand public mais c'est aussi
23:44Contrôle des procès de production dans les usines
23:46Donc c'est plein de choses différentes
23:47Cela veut dire que tout le monde s'y met et tout le monde adopte ces circuits intégrés
23:50Et les intègre dans leurs produits
23:52Et l'informatique individuelle ?
23:54Oui donc en fait
23:55Là aussi l'ordinateur personnel en tout cas
23:56Et en fait on est la production même en quelque sorte
23:59Et ce qui est intéressant de remarquer c'est que
24:01Dans son article de 65
24:03Qui est l'article qui présente la courbe de Moore
24:05Qui devient ensuite la loi de Moore
24:07Moore prédit l'apparition des ordinateurs personnels
24:10Et qui apparaissent 12 ans après en fait
24:12A quel moment alors justement on a les premiers ordinateurs personnels ?
24:15Donc c'est autour de 75, 76, 77
24:17Donc avec par exemple les premiers Apple
24:19Qui apparaissent à ce moment là
24:20Donc ça c'est un
24:22L'ordinateur personnel
24:23C'est quelque chose qui est rendu possible par la loi de Moore essentiellement
24:28Mais c'est aussi le cas des réseaux sociaux
24:30C'est le cas des liens génératifs
24:31Tout ça c'est rendu possible par ces technologies
24:33Donc c'est toujours le même principe en fait
24:35Qui n'a pas pris une ride
24:36Sauf qu'il s'est multiplié à l'infini
24:39Tout à fait
24:40Et que beaucoup d'autres industries sont nés
24:42Sur la base de cette loi de Moore
24:45Christophe Lécuyer
24:46On peut lire de temps en temps que
24:48Gordon Moore lui-même n'aurait pas compris l'intérêt de l'ordinateur personnel
24:52Ce qui pourrait sembler extrêmement paradoxal
24:54Pour quelqu'un quand même qui a façonné l'informatique moderne
24:56Est-ce que ça a vraiment été le cas ou pas ?
24:58Ou est-ce que c'est une fausse image qu'on a vu ?
25:00En fait il se trouve c'est quelqu'un qui l'a prédit
25:03Donc avant sa création
25:05Mais en même temps c'est quelqu'un qui a pris la décision
25:08À la fin des années 70
25:09Ne pas se lancer justement dans cette industrie
25:11Pourquoi ? Parce qu'il pensait que
25:13Son métier à lui c'était de faire des microprocesseurs
25:15C'est-à-dire le cœur d'un ordinateur
25:17Mais pas de produire les ordinateurs eux-mêmes
25:19Pourtant il aurait pu gagner encore plus d'argent
25:20S'il avait produit des ordinateurs
25:22Jusqu'il avait l'air d'être quand même très intéressé par le business
25:25Pourquoi il l'a pas fait alors ?
25:26Pourquoi ? Parce qu'en fait il a compris que
25:29Que son métier
25:30Donc ce que l'intérêt faisait vraiment faire
25:32C'était concevoir ses microprocesseurs
25:34Et les produits en très grande quantité
25:35Et que s'il faisait ça
25:39Il aurait du mal à convaincre d'autres entreprises
25:41À acheter ses microprocesseurs
25:43Ah oui donc il voulait pas avoir deux marchés concurrentiels
25:45Exactement
25:45Il voulait pas être en concurrence avec ses clients principaux
25:49Et donc c'est un choix qu'il a fait lui
25:51Alors que d'autres sociétés de la Silicon Valley
25:52On fait un choix différent
25:53Par exemple l'acheteur
25:55Qui a décidé de se lancer dans l'informatique
25:57En plus de ses circuits intégrés
25:59Et ce qui a certainement joué un rôle négatif
26:02Dans son évolution sur le long terme
26:04Donc il était très intéressé j'imagine
26:07Par l'ordinateur personnel
26:08Il en avait compris en tout cas
26:10L'intérêt et l'avenir peut-être
26:12Absolument
26:12Mais il a voulu rester concentré en fait
26:14Sur ce qu'il savait faire
26:16Pour ne pas donc jouer sur deux tableaux différents
26:19Par rapport à ses clients
26:20Donc son industrie c'était les semi-conducteurs
26:22Oui
26:23Est-ce qu'on peut parler de la naissance de l'obsolescence programmée
26:26Également avec la loi de Moore
26:27C'est-à-dire que quand on parle comme ça
26:29De mise à niveau continu de cette loi
26:32Est-ce qu'on peut dire que finalement
26:34C'est déjà la naissance de l'obsolescence programmée
26:36Oui tout à fait
26:36Parce qu'en fait donc
26:38Donc chaque année
26:39Donc à partir des années
26:40Enfin de partir des années
26:42Début des années 80 à peu près
26:43La loi de Moore c'est quoi ?
26:44C'est le doublement du nombre de transistors partiaires
26:47Intégrés tous les 18 mois
26:49Ok ?
26:49Ce qui fait que tous les ans
26:51Tous les deux ans
26:52Les entreprises qui produisent des ordinateurs
26:57Et ensuite des téléphones portables
27:01Utilisent des circuits qui sont encore plus complexes
27:03Que ceux qu'ils utilisaient l'année précédente
27:04Ou deux ans avant
27:05Ce qui fait que donc
27:07Ils vont aussi mettre du software
27:10Encore plus complexe sur ces nouvelles puces évidemment
27:12Mais
27:15Donc si on utilise le software sur les anciennes puces
27:18L'ordinateur devient plus lent
27:20Et même chose pour les téléphones portables
27:21Donc les gens ont une tendance à
27:24Remplacer leur téléphone ou leur ordinateur
27:26Par le nouveau ordinateur avec la nouvelle puce
27:28Beaucoup plus rapide
27:29Beaucoup plus rapide
27:30Pouvant stocker beaucoup plus de données
27:32Exactement
27:32Et donc évidemment on est manipulé complètement en fait
27:34En ce sens ou pas ?
27:37Oui donc en fait d'un point de vue de business
27:38C'est idéal
27:40C'est une façon de recréer un marché constamment
27:41C'est ça
27:42Et donc de faire un gaspillage monstrueux
27:44Vous qui vous intéressez aussi à l'environnement
27:45Christophe Lécuyer
27:46Absolument
27:47Quand on parle des processeurs et du stockage
27:50Et donc de cette loi de Moore
27:52Qui a aussi un impact quand même sur la question de l'énergie
27:54Il faut en parler
27:55Parce que plus de transistors
27:57Ça veut aussi dire plus de chaleur
27:59Donc s'il faut faire une analyse écologique
28:02De cette loi de Moore
28:04Qu'est-ce qu'on peut en dire là ?
28:05Oui on peut dire
28:06C'est qu'elle a eu des conséquences
28:07Extrêmement négatives
28:09Sur le très long terme
28:10De plusieurs façons
28:12Première raison
28:12C'est parce qu'en fait
28:13Cette industrie
28:14L'industrie qui produit les microprocesseurs
28:16Les circuits intégrés
28:17C'est une industrie qui est chimique
28:18Qui utilise des produits chimiques
28:20Qui sont extrêmement toxiques
28:22Et il se trouve
28:23Que beaucoup d'entreprises
28:25De semi-conducteurs
28:26Ont été à l'origine
28:27De pollutions très importantes
28:28Y compris dans la Silicon Valley
28:29Donc la Silicon Valley
28:30Actuellement
28:30Et la région aux Etats-Unis
28:31Qui est la plus polluée
28:33C'est dû à quoi ?
28:34C'est dû aux entreprises
28:35Comme Intel
28:35En fait
28:36Qui ont utilisé ces produits chimiques
28:38Et ensuite
28:38Les ont mises dans les égouts
28:40Les ont mises dans les égouts
28:40Lesquels en particulier
28:41D'ailleurs sont peut-être
28:42Les plus problématiques
28:44Beaucoup de solvants
28:45Donc les solvants
28:45Se sont retrouvés dans les nappes phréatiques
28:47Et des gens ont bu cette eau
28:49Donc ça donne lieu à des scandales
28:51Très importants
28:52Au début des années 80
28:53Mais l'album de mort aussi
28:54Ça a des conséquences autres
28:56Sur la consommation d'énergie
28:58Évidemment
28:59Parce que les gens utilisent
29:00De plus en plus d'ordinateurs
29:01Et un téléphone portable
29:02Qui consomme de plus en plus
29:02Et la question de la chaleur
29:03Dont on parlait
29:04Absolument
29:05Mais ça donne lieu aussi
29:07Un problème
29:07Qui est le problème
29:08Ce qu'on appelle l'e-waste en anglais
29:10Ça veut dire que
29:10A cause de cette obsolescence
29:12Rapide des produits
29:13Les gens les abandonnent
29:14Et ces produits
29:16Ensuite vont dans des décharges
29:17Essentiellement
29:17C'est ça
29:18Et donc ça aussi
29:19Ça pollue
29:20Parce qu'en fait
29:20Ces produits sont
29:22Faits de matériaux
29:23Et de produits chimiques
29:25Qui sont toxiques
29:26Donc surproduction
29:27Gains d'efficacité
29:28Mais aussi
29:29Effectivement
29:30Des effets très concrets
29:31Sur l'environnement
29:33Et qui sont
29:33Donc directement liés
29:35Aussi à cette loi de mort
29:37Absolument
29:37Tout à fait
29:38Christophe Écuyer
29:38On va se retrouver dans un instant
29:40Pour la dernière partie
29:41De cette discussion
29:41Vous allez répondre bien sûr
29:42Au message des auditeurs
29:43Et des auditrices
29:44Et puis on verra aussi
29:45Quel est l'avenir
29:46De cette loi de Moore
29:47Parce que certains évoquent
29:48Des limites déjà
29:49Et qu'est-ce qui pourrait
29:50D'une façon alternative
29:52Venir remplacer
29:53Cette loi de Moore
29:55Et les transistors
29:56Au revoir
29:58Au revoir
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