- il y a 3 heures
Au XIXe siècle Camille Flammarion émerge comme un vulgarisateur de génie capable, grâce à l'utilisation des illustrations, de transformer l'astronomie en un spectacle accessible à tous. Une démarche déterminante pour la culture scientifique qui fit de lui le premier influenceur astronome.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:06Musique
00:17Aujourd'hui, Camille Flammarion, l'influenceur astronome, racontée par Elsa Courant, chercheuse au CNRS en littérature.
00:36Parmi mes plus anciens souvenirs d'enfance, je dois citer deux spectacles astronomiques aussi rares qu'imposants, dont j'eus
00:42l'avantage d'être témoin au début même de ma vie, deux éclipses de soleil.
00:46La première est celle du 9 octobre 1847. Elle était annulaire, le long d'une zone tracée du Havre à
00:52Colmar, passant justement sur la Haute-Marne et s'est produite le matin.
00:56Devant notre maison, tournée à l'est, comme je l'ai dit, ma mère avait placé un seau d'eau
01:01et c'est là qu'elle nous fit observer l'éclipse comme dans un miroir.
01:04Au moment central de l'éclipse, la lune se place entièrement devant le soleil dont il ne reste qu'un
01:09anneau lumineux rayonnant tout autour.
01:11Tableau prodigieux au sein du ciel pur et vraiment inoubliable.
01:15La seconde éclipse dont j'ai été témoin arriva le 28 juillet 1851, totale en Allemagne.
01:22Elle devait être environ à 60 centièmes à Montigny.
01:25Elle se produisit dans l'après-midi d'une journée chaude d'été et nous l'observâmes non plus du
01:30devant de la maison,
01:31mais non loin du pignon du nord et également dans un seau d'eau et de plus à l'aide
01:36de verres noircis à la fumée d'une chandelle.
01:38L'émotion que j'avais ressentie lors du premier phénomène se renouvela plus intense encore
01:43et je n'eus cessé ni arrêté d'en avoir l'explication les jours suivants par l'instituteur.
01:48Je me sentais profondément ému et rempli d'admiration à la pensée que les savants pouvaient calculer d'avance la
01:54marche des astres dans le ciel.
01:57Camille Flammarion, mémoire biographique et philosophique d'un astronome, 1912.
02:05Bonjour Elsa Courant.
02:06Bonjour.
02:07Merci d'être avec nous aujourd'hui.
02:09Vous qui êtes l'autrice d'un livre intitulé « Faire rêver le monde » aux éditions Flammarion, science évidemment,
02:16et qui raconte comment Camille Flammarion a transformé l'astronomie en un vrai phénomène culturel populaire au XIXe siècle.
02:23Comment d'abord vous personnellement ce que vous avez été amené à vous intéresser à ce personnage dont on pourrait
02:28dire qu'il était l'un des premiers grands vulgarisateurs ?
02:32Alors à l'époque je travaillais donc à mon premier ouvrage et surtout mon premier travail de thèse qui portait
02:38sur les rencontres entre la poésie et la cosmologie.
02:41Et je cherchais en fait des figures de savants qui avaient permis de tracer un lien devenu finalement après assez
02:47naturel entre la poésie et l'imaginaire nocturne.
02:51Par exemple c'est devenu quasiment un cliché au XIXe siècle et au-delà.
02:54Et en fait Camille Flammarion c'est cette figure de savant polymath ouverte à tous les savoirs, tous les discours
03:01et aussi au premier chef à la littérature.
03:04Il était passionné de poésie, c'était un fan absolu de Victor Hugo et donc il m'a servi un
03:10petit peu de pierre angulaire en fait pour penser mon travail de thèse.
03:13Donc vous étiez fait pour vous rencontrer alors si je comprends bien.
03:16Quand je disais tout à l'heure que c'est un peu l'Uber Reeves du XIXe, vous êtes d
03:19'accord avec ça ?
03:19Ah oui, Jacques Yès totalement, Hubert Reeves et Camille Flammarion partagent cette même qualité de tracer le lien entre des
03:28savoirs scientifiques complexes très pédagogiquement expliqués
03:32et les valeurs en fait sociétales, politiques à défendre pour l'avenir.
03:37Et d'avoir rencontré le grand public aussi.
03:40Bien sûr.
03:40Tous les deux en écrivant des ouvrages très populaires ?
03:43Absolument, oui.
03:44C'est l'ADN, on va dire l'identité en fait de savants de Camille Flammarion dépend de ce mot
03:50populaire en effet.
03:51Vous qui avez travaillé sur les archives justement de Camille Flammarion, elles sont conservées à l'Observatoire de Juvisy, c
03:57'est ça ?
03:57Oui, tout à fait. Alors en fait, l'Observatoire de Juvisy, il y a cette grande demeure dans laquelle est
04:03installé le fameux équatorial
04:05et juste à côté, il y a une espèce de petite maison qui ressemble à une maison de garde-chasse
04:10dans laquelle sont conservés des papiers,
04:13des ouvrages aussi très précieux qu'il avait donc collectionnés à l'époque, etc.
04:18Donc il y a effectivement un fonds qui est en train de faire l'objet grâce à un projet financé
04:23récent qui s'appelle l'ANR Archiflamme dirigé par David Aubin
04:27qui est en train donc de travailler à une édition numérique de ces papiers dont on espère beaucoup.
04:32Alors justement, on va entendre la voix de Camille Flammarion, on va quand même ouvrir cette émission en l'écoutant
04:38puisqu'on a la chance justement d'avoir des archives sonores.
04:41Là, c'était à l'occasion de la célébration de son 80e anniversaire.
04:44Nous étions en 1922, le 14 juin précisément, à la Sorbonne.
04:49On m'a souvent demandé comment et pourquoi j'ai été conduit dès mon entrée à l'Observatoire de Paris
04:55à l'âge de 16 ans.
04:57Et dès mon premier ouvrage, La pluralité des mondes habités, écrit au cours de ma 20e année,
05:03à travailler sans faire et plus de 8 heures par jour à l'étude des grands problèmes inspirés par la
05:08divine uranique
05:09et à la divulgation populaire des vérités acquises.
05:13Mais vous savez que l'astronomie est la première et la plus importante des sciences
05:18et que sans elle, celui de brillant dans l'aveugle, dans l'ignorance des merveilles de l'univers.
05:23Voilà, 1922 avec quelques petits craquements d'époque, la voix de Camille Flammarion.
05:29Il y a beaucoup d'enregistrements sonores qui sont disponibles ou ils sont plutôt rares ?
05:32Non, ils sont rares et je me délecte de ce petit extrait que je ne connaissais pas.
05:37Voilà, donc crédit de la Société Astronomique de France d'ailleurs, qu'a pu retrouver Jérôme qui réalise cette émission.
05:46Il parle de la pluralité des mondes habités dans cet extrait, Camille Flammarion.
05:50Ça, c'est un grand sujet quand même, bien avant la décoration des exoplanètes.
05:53Oui, absolument.
05:54C'est vraiment son premier best-seller, en fait, qui est rédigé dans un contexte un peu particulier,
05:59puisque, bon, peut-être qu'on y reviendra plus tard,
06:01mais il a fini par rentrer à l'Observatoire après un début d'études et de scolarité un peu complexe.
06:07Et en fait, il est assez déçu de la façon dont la science se pratique à l'Observatoire,
06:11puisque essentiellement, il est là pour calculer la position des astres et donc faire des mathématiques.
06:16Alors que lui, il est intéressé par tout autre chose,
06:18et notamment la possibilité de la vie sur d'autres planètes.
06:22Et c'est ce qui va lui inspirer et lui donner en tout cas l'énergie de rédiger sur son
06:25temps personnel la pluralité des mondes habités.
06:27On va y revenir.
06:29Alors, je l'expliquais tout à l'heure avec ce texte extrait de la biographie de Camille Flammarion.
06:33À cinq ans, donc, se produit une éclipse presque totale au-dessus de chez lui.
06:37Donc, en Haute-Marne, à Montigny-le-Roy.
06:40Et ça, c'est un moment très, très important que sa mère a provoqué d'ailleurs, volontairement.
06:45Oui, tout à fait.
06:46Il souligne d'ailleurs l'intelligence de sa mère qui les a confrontés à cette expérience scientifique inaugurale.
06:53Ça l'a énormément marqué.
06:55C'était intéressant que vous ayez cité le passage jusqu'au bout,
06:59parce qu'effectivement, il souligne quelque chose de frappant.
07:01C'est moins l'expérience astronomique qui l'a marqué que le fait que la science ait pu l'anticiper.
07:06Et ça, c'est vraiment le point de départ d'un désir de connaître et de comprendre tout à fait
07:13inextinguible,
07:14y compris pour son instituteur, M. Crappli.
07:17Et sa mère voulait que ses enfants soient des scientifiques ou pas ?
07:21Alors, non. Dans les mémoires biographiques que vous avez citées,
07:26en fait, c'est un peu plus ambigu que ça.
07:28C'est-à-dire que l'instruction a une valeur très, très importante dans cette famille
07:34qui est républicaine et qui tient l'éducation en très haute estime.
07:42Mais Flammarion insiste sur le fait que ce sont des gens pratiques
07:46et qui veulent surtout que leurs enfants soient éduqués pour qu'ils aient une bonne situation.
07:50Et Flammarion dit aussi que ses parents ne l'ont jamais trop soutenu
07:53quand il partait dans ses élucubrations philosophiques sur l'astronomie.
07:57Il était beaucoup plus rassuré de le savoir dans un poste à l'observatoire bien circonscrit.
08:02Il va faire des lectures publiques devant les habitants de son quartier,
08:06qui est Flammarion.
08:08Ça, c'est étonnant quand même.
08:10C'est des débuts précoces, deux vulgarisateurs là aussi.
08:13Déjà, il aime partager.
08:15Absolument. C'est un personnage tout à fait incroyable.
08:18C'est un enfant très précoce qui est incroyablement doué.
08:21Il dit lui-même, il sait lire à 4 ans, il sait écrire à 4 ans et demi.
08:25Il ne s'intéresse pas du tout aux jeux des autres enfants de son âge.
08:29Et donc, il dit lui-même qu'au lieu d'aller sauter ou lancer des billes à 7 ou 8
08:35ou 9 ans,
08:36il préfère rassembler effectivement les dames de son village dans la rue
08:39pour leur faire des rangs de lecture de Massillon et de Bossuet.
08:43Alors, en fait, à l'époque, Massillon et Bossuet, c'était des modèles d'éloquence oratoire.
08:48Donc, on pouvait les enseigner comme tels à l'école.
08:52Mais ce qui est particulier chez lui, c'est qu'effectivement, il délaisse ses jeux d'enfants pour le faire.
08:57Et puis, il ne se contente pas de les étudier.
08:58Il les incarne.
08:59C'est ça.
09:00Donc, il travaille déjà son style de conférencier.
09:01C'est ça.
09:02Et alors, il va développer vraiment cette aisance oratoire qui sera aussi le cœur de sa personnalité ensuite
09:07dans sa carrière de conférencier d'auteur.
09:09Ça va lui servir bien plus tard.
09:11Oui, tout à fait.
09:12Il aura une activité de conférencier très précoce.
09:16Dès qu'il arrive à Paris, même à l'adolescence, il trouve le moyen de fonder une petite société d
09:23'instruction et de secours mutuel
09:24qu'il va appeler l'Académie de la jeunesse, dont il sera fait président.
09:27Et le but, en fait, c'est justement de prononcer des petites conférences.
09:31Et puis ensuite, il le continuera, cette pratique-là, de façon professionnelle.
09:35Et c'est ce qui le fera aussi grandement connaître, en fait.
09:38Et je pense que ça a eu un rôle fondateur dans le développement de son style d'écriture.
09:44Puisque quand on lit ses ouvrages de vulgarisation, on sent ce ton de la conversation,
09:49cette manière d'inclure l'auditeur et le lecteur, en fait, dans une conversation savante.
09:54Et le public ne s'y est pas trompé.
09:55En tout cas, il a été touché par le style de Camille Flammarion.
09:58Elsa Courant, il y a un autre ingrédient important aussi, c'est le dessin dans son parcours.
10:03Ça a été un outil aussi scientifique dont il s'est beaucoup servi en tant que jeune passionné d'astronomie
10:10aussi.
10:10Et ça a aussi influencé après son œuvre écrite.
10:13Alors, son rapport à l'illustration, il est intéressant parce qu'en fait,
10:19la discipline astronomique en elle-même réclame une certaine compétence en dessin.
10:26Puisqu'il faut qu'un bon astronome soit capable de reproduire sur le papier les choses qu'il observe.
10:33Et il le fait d'ailleurs, on a dans ses mémoires et même ponctuellement dans l'astronomie populaire,
10:38des petites gravures où il représente des comètes.
10:41Une comète à l'angre, par exemple, quand il est au séminaire ou même sur la terrasse de l'Observatoire
10:45de Paris.
10:46Ça n'est pas pour autant son cœur de métier.
10:48Mais il a quand même été, au tout début de sa vie professionnelle, apprenti cisler graveur.
10:53Et puis même le milieu professionnel et personnel de toute la famille est très lié à l'illustration, la gravure,
11:01la photographie.
11:02À un moment particulier de la vie de la famille d'ailleurs.
11:04Oui, effectivement.
11:06Il y a une faillite familiale ?
11:07Il y a effectivement une faillite familiale.
11:09Au départ, les Flammarions sont une famille de petits bourgeois de campagne à Montigny-le-Roy.
11:16Et en fait, les parents, Jules et Françoise, vont connaître une faillite fulgurante.
11:23Et ils vont choisir dignement d'honorer leur dette plutôt que de prendre la fuite avec ce qui leur reste
11:29de pécule.
11:29Et donc, ils sont absolument ruinés.
11:31Et ils vont partir à la capitale pour essayer de se refaire une situation.
11:35Et le père, Jules, va se faire employer dans l'atelier du frère du célèbre photographe Félix Nadar,
11:42qui avait donc pris des photos de Baudelaire, etc.
11:45Adrien Nadar Tournachon.
11:46Et donc, il devient ouvrier dans ce milieu de l'illustration où il va réessayer de caser ses enfants, etc.
11:52Le premier manuscrit de jeunesse, c'est à quel moment pour Camille Flammarion ?
11:56Alors, le premier manuscrit de jeunesse, il s'intitulait la cosmogonie universelle.
12:02C'est justement au moment où il revient un peu à Paris pour être cet apprentissage de leur graveur.
12:08Et il essaye malgré tout de poursuivre ses études un peu en autodidacte.
12:11Il en avait toutes les qualités.
12:13Et il déambule au muséum d'histoire naturelle.
12:16Et il se dit, tiens, mais je devrais faire une synthèse de ce que j'y apprends dans un ouvrage.
12:20Il a quel âge, donc ?
12:22Oui, 16 ans, un truc comme ça.
12:24Adolescent.
12:25Ado, oui, voilà.
12:261857, il commence à rédiger ce texte.
12:30Et il a une botte secrète, qui est donc sa sœur, Berthe, qui a 13 ans.
12:35Et qui est absolument brillante.
12:37On en a un peu parlé, mais c'était très certainement quelqu'un.
12:40Et en fait, elle l'a assisté dans la rédaction de ce manuscrit.
12:43Elle a même recopié à la main ce manuscrit pour le mettre au propre, etc.
12:46Et donc, c'est son tout premier travail.
12:49Donc, on voit quand même une solidarité familiale très forte.
12:52On parlait de la maman tout à l'heure.
12:53Là, il y a la sœur qui intervient.
12:55Oui.
12:55C'est aussi ça, Camille Flammarion.
12:57C'est le clan Flammarion derrière.
12:59Oui, tout à fait.
12:59C'est un clan dans lequel les talents sont finalement complémentaires.
13:04Donc, on a cité la mère, effectivement, qui a un rôle d'aiguillon et aussi de cristallisation symbolique dans sa
13:09destinée à venir.
13:10Elle a un rôle très important de ce point de vue.
13:12Toute la fratrie est aussi impliquée.
13:15Donc, Berthe, au départ.
13:16Bien sûr, le binôme qu'il va former avec son frère, qui deviendra éditeur, est fondamental.
13:22Ernest devient un grand éditeur parce qu'en fait, Camille Flammarion va le recommander auprès de la librairie Didier où
13:29il avait ses entrées.
13:30Et par là, il va s'épanouir comme éditeur.
13:33Et ensuite, la maison Flammarion va s'enrichir des succès de Camille et Camille sera éditée par son frère, etc.
13:39Et même la petite sœur Marie, qui est souvent considérée comme étant un peu à part, va épouser un futur
13:46associé d'Ernest et leurs enfants vont permettre que se poursuive l'œuvre de la maison d'édition.
13:52Donc, c'est une vraie saga familiale autour des Flammarions.
13:56Un parcours en tout cas pour Camille qui va aussi s'inscrire dans un contexte scientifique et culturel en pleine
14:01accélération.
14:02Au 19e siècle, on va en parler avec vous dans un instant, Elsa Courant.
14:05Et puis, vous pourrez bien sûr répondre aux questions qui vont arriver pour vous sur la page de la Terre
14:09au Carré, nos réseaux sociaux et vos messages vocaux sur l'application Radio France.
14:13A tout de suite !
18:02« Flammarion »
18:03« Flammarion »
21:50crée une sensation de...
21:52Tout ça avec aussi des innovations techniques, très importantes à l'époque.
21:56La photographie, le train, tout ça, on est dans le cycle de ces inventions.
21:59Le télégraphe.
22:00Oui, le télégraphe.
22:02Et dans le domaine scientifique et les sciences de l'univers,
22:06la spectroscopie, c'est aussi un tournant majeur.
22:09Parce qu'en fait, c'est une méthode qui permet de déterminer la composition chimique des astres.
22:14Et ça vient confirmer que le ciel est matériel.
22:18Je vous laisse imaginer les conséquences en termes de discours religieux, philosophiques, etc.
22:23Pourquoi la question de la vie extraterrestre, parce que vous l'avez évoqué aussi il y a un instant,
22:28est devenue aussi un sujet assez débattu finalement, et pas seulement une hypothèse savante ?
22:35Alors pourquoi c'est devenu un sujet débattu ?
22:37Peut-être parce que, justement, on est dans une période de reconfiguration religieuse
22:44et la question de l'autre monde, de l'après, de la structure du cosmos change de visage après la
22:52révolution,
22:53à un moment où on est dans une phase de sécularisation pour la société française, peut-être.
22:57Et on se pose des questions sur la place de l'humain aussi, au milieu de cette immensité céleste ?
23:01Oui, tout à fait. Et ça, je pense que c'est tout à fait central, en fait, dans beaucoup d
23:04'œuvres de Camille Flammarion.
23:05Est-ce qu'il y a une presse de vulgarisation scientifique déjà à l'époque ou pas ?
23:09Oh oui, le XIXe siècle, c'est vraiment le siècle où ces canaux-là se multiplient par la presse de
23:16vulgarisation savante
23:18et de plus en plus développée. On a des titres comme, par exemple, le magasin pittoresque auquel Flammarion a participé.
23:24On a aussi la science illustrée, un peu plus tard la nature, même dans une certaine mesure le musée des
23:29familles.
23:29Il y a beaucoup, en fait, de petits journaux comme ça qui permettent de se tenir au courant.
23:33Et tout ça est illustré, justement, pour donner à voir aussi...
23:37Oui, en effet.
23:38Donc, c'est-à-dire qu'il y a des artistes qui travaillent sur des représentations ?
23:41Oui, et qui se passent d'ailleurs. Les images, on voit circuler un certain nombre d'images, parfois, même d
23:47'un ouvrage à l'autre.
23:48Il y a des illustrateurs qui sont spécialisés dans certains types d'images, qui ont leurs pattes bien à eux.
23:56Effectivement, oui, c'est un métier qui se développe à ce moment-là.
23:58Donc, tout ça, ça prépare un peu le terrain aussi du futur succès éditorial de Camille Flammarion, ce contexte-là.
24:04Oui, tout à fait.
24:04Tout est posé pour lui permettre ensuite de déployer ça en imaginaire.
24:07Absolument, l'astronomie populaire arrive vraiment au bon moment.
24:11Et il y a, grâce à tout ça, finalement, la presse, les conférences publiques, etc.
24:16Il y a un public, en fait, qui s'est créé pour ce genre d'ouvrage et ce genre de
24:19sujet.
24:20Alors, la question de Jules Verne aussi, elle se pose, quand on pense à Camille Flammarion au 19e siècle.
24:24Jules Verne et son aîné, un de 14 ans.
24:27Est-ce qu'ils se sont croisés ? Est-ce qu'ils ont collaboré ensemble ?
24:31Et qu'est-ce qui les différencie, finalement, dans leur approche aussi de la science et du romanesque, quand même
24:37?
24:37Alors, pour ce qui est de leur relation, c'est une question qui est difficile, parce qu'en fait, on
24:42a très peu de sources, et notamment de sources authentifiées qui permettent d'en parler.
24:47On aurait éventuellement trace de, peut-être, une correspondance qui n'était pas forcément extrêmement chaleureuse entre les deux.
24:53Mais le fait même qu'il n'y ait pas, par exemple, abondance de lettres ou de références dans ses
24:58ouvrages prouve que leurs échanges étaient peut-être assez froids.
25:02Comment vous l'expliquez ?
25:03Peut-être un peu de rivalité, finalement, parce que Camille Flammarion a essayé aussi d'écrire des romans scientifiques, mais
25:10avec infiniment moins de succès, hélas, que son homologue Jules Verne.
25:15C'était un peu chacun son préparé, quoi.
25:17C'est ça, Jules Verne était l'écrivain romancier, Camille Flammarion était le scientifique vulgarisateur.
25:23C'est comme ça qu'il a été reçu, mais ça ne l'a pas empêché d'essayer d'écrire
25:28des romans scientifiques comme Urani, qui avait reçu des critiques.
25:32Bon, ça n'a pas été un très franc succès.
25:35C'était un succès parce que c'était Camille Flammarion, mais rien de comparable avec les immenses succès de librairie
25:41de Jules Verne, bien sûr.
25:42Énorme best-seller de Jules Verne.
25:44On va entendre la voix d'une autre personne qui a joué un rôle important auprès de Camille Flammarion.
25:49C'est sa seconde épouse, Juliette-Gabrielle Renaudot Flammarion, qui était elle aussi astronome.
25:54Et on va l'écouter dans une archive de 1950.
25:57Quel appel désireriez-vous lancer au monde en détresse, au monde en folie presque, avec la bombe atomique ?
26:02Oh, je crois que je pourrais répéter ce que disait Flammarion, et ce qui est en quelque sorte la devise
26:09de la Société Astronomique de France.
26:11N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où
26:18ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ?
26:21Voilà, 1950, Camille Flammarion est déjà décédée.
26:25Le monde est évidemment sous le choc aussi cinq ans après la bombe d'Hiroshima, d'où cette question.
26:31Julia Gabrielle Renaudot Flammarion, qui a été directrice de l'Observatoire de Juvisy,
26:36et qui a contribué aussi beaucoup à maintenir l'héritage scientifique et pédagogique aussi de son mari ?
26:41Oui, mais c'était le cas même de sa première épouse, qui, de son vivant, avait rédigé une biographie de
26:48son mari sous le pseudonyme de Silvio Hugo.
26:51Ah oui ?
26:52Oui, en fait, les épouses...
26:54Elle avait masculinisé son nom.
26:55Évidemment, et puis en plus, Sylvie Petiot prétendait faire partie de par alliance de la famille de Victor Hugo,
27:03donc il y avait un petit clin d'œil aussi à cette hypothèse.
27:06Mais en fait, les épouses de Camille Flammarion ont joué un rôle très important dans à la fois la genèse
27:15et l'organisation de ses ouvrages,
27:17puisqu'elles ont servi l'une et l'autre un peu de secrétaire, quelque part.
27:21On sait qu'elles écrivent sous la dictée, qu'elles rassemblent des notes, elles organisent...
27:26Voilà, donc elles permettent en fait la création des ouvrages.
27:28Mais ensuite, Sylvie, notamment, est une grande facilitatrice sociale.
27:33Elle tient un salon, donc l'une puis l'autre vont aussi assurer, effectivement, la...
27:37C'est de bonnes attachées de presse, quoi, finalement, aussi.
27:39D'une certaine manière.
27:40Mais pas seulement, parce que Julia Gabriel, elle est aussi astronome, donc elle est aussi scientifique.
27:45Elle a été secrétaire.
27:45Elle fait pas que le service à prévente de son mari.
27:48Effectivement.
27:48Mais en même temps, c'est tout le paradoxe, c'est-à-dire qu'en fait, les femmes, à la
27:51fois dans l'œuvre et dans le parcours de Camille Flammarion,
27:54elles ont une place centrale, comme on l'a dit, mais aussi très périphérique,
27:57parce que finalement, les sources nous manquent pour savoir exactement ce qu'elles ont fait, quand et comment.
28:01Il n'y a aucune reconnaissance de leur travail.
28:03Quand elles sont présentes, par exemple, dans ces œuvres, elles le sont, mais de façon soit un peu minorée,
28:09par exemple, oui, chère lectrice, on sait que vous êtes un peu limitée, mais ne vous inquiétez pas, je vais
28:12très bien vous expliquer.
28:13Ou au contraire, ce sont des figures totalement idéalisées, éthérées, comme dans des romans scientifiques,
28:18où c'est la muse Uranie, voilà, donc ce ne sont pas des figures qui sont appropriables pour un public
28:24féminin.
28:24Donc c'est toute la tension, en fait.
28:26Donc dans le clan Flammarion, il faut ajouter aussi des épouses ?
28:29Absolument.
28:29Qui ont joué un rôle aussi prépondérant dans la carrière de Camille Flammarion ?
28:33Et dans ce qu'on en a retenu, en effet.
28:36Les éditions Flammarion, elles naissent à quel moment, en fait ?
28:39Alors, c'est une histoire qui se fait en plusieurs étapes.
28:43Alors, j'aurais envie de la faire démarrer avec le tout premier remploi d'Ernest auprès de la maison Marpon,
28:53qui deviendra ensuite la maison Marpon et Flammarion.
28:56Il parviendra à se faire associer dans les années 1870 à l'éditeur Marpon.
29:01Et en fait, Ernest est non seulement extrêmement doué...
29:03Donc c'est le frère ?
29:05C'est le frère Ernest, oui, tout à fait.
29:07Et il est très doué, mais il est aussi très intègre.
29:09Il va devenir très proche, très ami de Marpon, qui lui fera une confiance absolue.
29:12Et en fait, c'est ça qui va faire que, naturellement, il va lui céder les rênes.
29:17Et la maison va devenir la maison exclusivement Flammarion ensuite.
29:21Et cette maison Flammarion, il y a toujours des Flammarions aujourd'hui au sein du groupe Flammarion ou pas ?
29:25Alors, c'est une question qu'il faudrait poser à mon attaché de phrase.
29:29Je sais qu'Alain Flammarion est encore impliqué, mais je ne saurais pas plus...
29:34En tout cas, vous publiez, vous, chez Flammarion Science, cet ouvrage.
29:37Faire rêver le monde, elles accourant, autour de la figure de Camille Flammarion.
29:41On poursuit la découverte de ce personnage vulgarisateur, influenceur.
29:45On pourrait vraiment employer le terme pour lui.
29:47Influenceur astronomie avec vous.
29:48Et puis, vous répondrez au message des auditeurs et auditrices qui arrivent pour vous.
29:51On se retrouve dans un instant sur France Inter.
29:55Est-ce qu'il y a des gens qui savent
29:57Comment oublier
30:01Rien ne se perd dans ma mémoire
30:04Mon présent passé
30:08C'est comme si j'avais au cœur
30:11Un siècle de bonheur
30:14Comme tout appris par cœur
30:17C'est fou, c'est beau et ça fait peur
30:31Je rêve en voyant leur paradis
30:37Le reflet d'or de leur amnésie
30:43Je suis là quand ils oublient
30:46Comment elle est la vie
30:50Je retiens tout et même
30:52Ce qui ne compte pas
30:56Tous les mots qui me viennent
30:59Ont été dits déjà
31:03J'aimerais qu'une fois
31:05Cesse
31:05Cet air de déjà vu
31:09Même mon premier amour
31:12Je l'ai déjà connu
31:15Rien d'inattendu
31:20Est-ce qu'il y a des gens qui savent
31:22Comment oublier
31:26Rien ne se perd dans ma mémoire
31:29Ma réalité
31:33C'est comme si j'avais au cœur
31:37Les vivants et les morts
31:39Comme un dedans dehors
31:42C'est fou, c'est beau et un peu trop fort
31:56Je rêve en voyant leur paradis
32:02Le reflet d'or de leur amnésie
32:08Je suis là quand ils oublient
32:11Comment elle est la vie
32:15Pourtant, je peux
32:17Dire s'il faisait beau cette nuit-là
32:21Le nom du film
32:24Quand elles se sont serrées dans les bras
32:28Je peux te rappeler la joie
32:30Que tu avais ce jour-là
32:34Je peux compter sur les doigts
32:37Ce qui ne finira pas
32:41Est-ce qu'il y a des gens qui savent
32:45Comment oublier
32:47Rien ne se perd dans ma mémoire
32:50Rien n'est effacé
32:53C'est comme un mot qui se danse
32:57Ton chiffre porte bonheur
33:00Comme un numéro en absence
33:03Le dernier code avant l'ascenseur
33:07Amnésie, c'était PR2B
33:11France en Terre
33:14La Terre au carré
33:19Mathieu Vidard
33:21Sous l'égide de Flammarion
33:23La Société Astronomique de France
33:25A recruté des astronomes amateurs
33:26Des hommes et des femmes
33:28Comme vous et nous
33:28Et leur a indiqué
33:29Le sens des observations en cours
33:32Madame Langlois est couturière
33:33Mais elle vous dira
33:34Des tas de petites choses
33:35Charmantes sur Mars
33:36Monsieur Plumeau, facteur
33:39N'ignore rien de la planète rouge
33:41Et quand Madame Colombet
33:42Qui est épicière
33:43Redescendra de son observatoire
33:44Elle pourra
33:45Entre un paquet de vermicelles
33:47Et un kilo de sucre
33:48Tenir ses clientes au courant
33:50De l'été martien
33:52Mars, quand tu nous tiens
33:54Petite pépite des archives de 1956
33:58Sur ces astronomes amateurs
34:00Elles à courant
34:01Qui justement se sont emparées aussi
34:03Du sujet
34:04Un peu grâce certainement
34:05A Camille Flammarion d'ailleurs
34:06Complètement grâce à Camille Flammarion
34:08Effectivement
34:09Ces ouvrages sont pensés
34:11De façon très inclusive
34:12Y compris socialement
34:14Ils prévoient par exemple
34:15Les contraintes d'un ouvrier
34:17Qui voudrait en savoir plus
34:19Sur l'univers
34:20Et qui n'aurait pas les moyens
34:21De faire des observations
34:23Donc oui tout à fait
34:24On lui doit
34:24Cette dimension populaire
34:26Le 19ème siècle
34:27Donc avant même
34:28Cet archive de 1956
34:30C'est vraiment un moment
34:31Charnière en fait
34:32Avec ce compagnonnage
34:34Entre la science officielle
34:35Et l'imagination populaire
34:37En tout cas la façon
34:38Dont ça touche le grand public
34:39Tout ça ça avance ensemble
34:40En fait à l'époque
34:41Avance ensemble c'est-à-dire
34:43La science et le public
34:46Oui
34:46On sent qu'il y a quand même
34:47Un mouvement
34:47Une dynamique
34:48Qui se nourrit un peu mutuellement
34:50Non ?
34:51Oui alors du point de vue
34:52De la science populaire
34:53Mais en même temps
34:54C'est un petit peu délicat
34:57Parce que finalement
34:58Il y a deux conceptions
35:00Un peu concurrentes
35:01Du savoir scientifique
35:02Qui vont se développer
35:03Il y a le savoir scientifique
35:04Un peu académique
35:05Qui restera élitiste
35:07Et si je grossis
35:08Un petit peu les traits
35:09Qui est largement hérité
35:10De la philosophie positiviste
35:12Où la science est protocolaire
35:14Elle est restrictive
35:15Il y a des choses
35:15Qui sont de l'ordre de la science
35:16Et d'autres qui n'en sont pas
35:17Les questions philosophiques etc
35:19Ça n'a rien à voir avec la science
35:20Donc on ne s'en préoccupe pas
35:21Et d'un autre côté
35:22Il y a cette vision
35:23Beaucoup plus ouverte
35:24De la science
35:25Ouverte à l'imaginaire
35:26Plus populaire
35:28Qui par capillarité
35:29Voilà touche à la littérature
35:31Les arts
35:31La métaphysique
35:32Et ça c'est la science
35:33C'est ça
35:35Selon Flammarion
35:35Il y a eu une explosion
35:36Des récits
35:37Et des imaginaires
35:38Et des images
35:39Et Flammarion arrive
35:40Justement au bon moment pour ça
35:42Oui
35:42Est-ce qu'il est rejeté
35:44Ou regardé
35:45Avec un peu de mépris
35:46De la part de la communauté
35:47Scientifique
35:48On va dire
35:49Mainstream
35:49Académique
35:50En tout cas
35:50Je trouve que c'est
35:52C'est une question
35:53Très importante
35:54Et intéressante
35:55Parce que
35:55En fait
35:56Les rapports entre Flammarion
35:58Et l'institution académique
35:59Officielle
35:59Ils sont assez ambigus
36:00Il y a participé
36:02Il a aussi cherché
36:03À en obtenir reconnaissance
36:04Pendant longtemps
36:05Il participe aussi
36:07À l'avancée des connaissances
36:09Pour l'Académie des sciences
36:10Il envoie des mémoires
36:11Il travaille sur un catalogue
36:12Des étoiles doubles
36:13Qui n'a rien à voir
36:14Avec de la vulgarisation
36:15Donc on peut dire
36:16Que c'est un grand scientifique
36:17Aussi ?
36:18Je pense que
36:19Est-ce qu'il a laissé
36:20Une trace propre
36:21En tant que chercheur ?
36:22Alors il a laissé
36:23Un apport
36:23Notamment sur ces étoiles doubles
36:25Alors ça ne sera pas
36:26Effectivement
36:27Peut-être à la hauteur
36:28D'un Einstein
36:29Ou même d'un Ampère
36:30Mais voilà
36:31Il a quand même eu
36:32Effectivement
36:33Un apport scientifique
36:34Il est évident
36:35Que ce qu'on a retenu
36:38De son parcours
36:39C'est surtout
36:41Son oeuvre vulgarisatrice
36:42Qui elle
36:43Est remarquable
36:44Et a traversé
36:46Les siècles
36:46De façon
36:47Il a écrit lui
36:48Sur son manque
36:49De reconnaissance
36:50Sur son désir
36:52Qui aurait été justement
36:53D'être mieux intégré
36:55Oui
36:55Je vous remercie
36:56De me reposer
36:57Cette question comme ça
36:58Parce qu'en fait
36:59C'est tout à fait voulu
37:00De sa part
37:01D'être un peu
37:02En dehors des clous
37:04Un événement
37:05Intéressant aussi
37:06A noter
37:07C'est que par exemple
37:07Au début de sa carrière
37:09Il est un peu protégé
37:10Par Pasteur
37:11Et Pasteur lui dit
37:12Mais j'aimerais
37:14Vous faire entrer
37:15A l'université
37:15Vous aurez une belle place
37:17Et en fait
37:18Flammarion dit
37:19Qu'il ne se sent pas
37:20De rentrer dans ce moule
37:21Parce qu'il est trop indépendant
37:23Et il emploie ce moule là
37:24Et je pense qu'il le revendique
37:25Et il a eu bien raison
37:26De le faire en fait
37:27Donc lui il est plutôt
37:28Dans finalement
37:28Une culture
37:29De la contre-institution scientifique
37:31Et c'est tout le sens
37:32De la construction
37:33De son observatoire à lui
37:35Qui est ouvert en fait
37:37A l'observation
37:38Pour les astronomes amateurs
37:40Pour tout un chacun
37:42Qui pouvait venir
37:43S'initier à l'astronomie
37:44Comme avait pu le faire
37:45Voilà François Rago
37:46Avec ses conférences publiques
37:47Au début du 19ème siècle
37:48Donc il a une autre conception
37:50De la culture scientifique
37:51C'est un peu un dissident en fait
37:52Par rapport à l'académique
37:53Oui moi je dirais
37:54Moi je dirais qu'il est partisan
37:55D'une forme de dissidence populaire
37:57De la transmission scientifique
37:58Et c'est tout le sens
37:59De son grand leg en fait
38:00A la société
38:01Qui est la SAF
38:02La Société Astronomique de France
38:03Encore active aujourd'hui
38:05Donc c'est un pied de nez aussi
38:06A l'académisme
38:07Ce qu'il arrive à faire
38:08Je pense
38:09Oui
38:10Mais même si en même temps
38:12On ne peut pas dire
38:13Qu'il était complètement déconnecté
38:15Disons des apports
38:16Et de l'intérêt
38:17De ces structures institutionnelles
38:20Puisqu'il y envoyait
38:21Des mémoires
38:22Pour essayer de comprendre
38:24Qui était Camille Flammarion
38:25Dans son siècle justement
38:27On parlait d'Uberis
38:28Encore tout à l'heure
38:29Pour essayer d'avoir
38:30Une espèce d'image
38:31D'analogie en tout cas
38:32Sur la popularité
38:33Du vulgarisateur
38:34Mais ça a vraiment été ça
38:35Camille Flammarion
38:36C'était une grosse star
38:37A l'époque
38:38Dans la France
38:40Ah oui
38:40De 19ème
38:41Mais dans la France
38:42Et dans le monde entier
38:44C'était incroyable
38:45Il a rencontré
38:45Des reines
38:46Des empereurs
38:47La reine de Roumanie
38:48Poétesse Carmen Silva
38:49L'empereur du Brésil
38:51Dont Pedro II
38:52Est venu en personne
38:55Inaugurer son équatorial
38:56En 87
38:57Enfin non mais
38:58C'était une star mondiale
38:59Et ces livres ont été traduits
39:01Aussi dans le monde entier ?
39:02Traduits dans le monde entier
39:03Et même en braille
39:04Apparemment
39:05Donc oui
39:06Absolument
39:07Qu'est-ce qu'il faut retenir
39:08Alors aujourd'hui
39:08C'est quoi son héritage
39:10A Camille Flammarion
39:11Il y a plein de grands scientifiques français
39:12Qui se revendiquent aussi de lui
39:13Et qui l'aiment particulièrement
39:16Qui ont un affect pour lui très fort
39:17Alors moi je pense que
39:20Éventuellement son héritage
39:21Il peut être dans
39:23Cette façon d'arriver à faire le lien
39:25Entre les savoirs astronomiques
39:27Qui peuvent paraître un petit peu déconnectés
39:29De notre quotidien
39:29Et au contraire en fait
39:31Les valeurs qui font de nous
39:32Une humanité
39:34Au sens collectif du terme
39:35Et moi j'y vois un peu un parallèle
39:37Justement vous avez cité Hubert Reeves
39:39Mais il y a aussi d'autres modèles
39:40De chercheurs en astrophysique
39:42Ou en cosmologie
39:43Pour qui le savoir sur le monde
39:46Est lié à l'urgence de le défendre
39:49Comme Aurélien Barrault
39:50Carl Sagan
39:51Voilà
39:51Et donc je pense que là
39:54Il y a peut-être un point de rencontre
39:56Parce que Camille Flammarion
39:57Pensait l'astronomie
39:58Comme un moyen
39:59De défendre le pacifisme
40:02Donc c'était aussi un homme
40:03Impliqué dans la société
40:05Qui était de son époque
40:05C'était pas seulement
40:06Quelqu'un qui regardait le ciel
40:08Avec des étoiles plein les yeux
40:10Mais c'est aussi quelqu'un
40:10Qui prenait part
40:11Au débat de son époque
40:13Oui
40:13Et d'ailleurs il a rencontré
40:15Victor Hugo
40:15Qui était son idole à l'époque
40:17Dans le congrès pacifiste de Lausanne
40:19Et ça n'est vraiment pas pour rien
40:21C'est son combat
40:22Il dit qu'en fait
40:23En se rendant compte
40:24De notre petitesse
40:25A l'échelle de l'univers
40:26On va forcément s'apercevoir
40:28Que les guerres sont inutiles
40:29Et donc cette société astronomique de France
40:31Elle prolonge aujourd'hui
40:32Sa transmission ?
40:33Oui
40:33Elle prolonge cette transmission
40:35Elle est ouverte justement
40:36Elle entretient ce réseau
40:38D'amateurs en fait
40:39De l'observation astronomique
40:40Elle a des actions aussi
40:42Ouvertes sur le plan social
40:43Oui tout à fait
40:44Elle est fidèle à l'esprit
40:45De son fondateur
40:46Et donc la science
40:47Il l'a montré
40:48Peut devenir aussi
40:49Un grand récit collectif
40:50Qu'on partage
40:51Tout à fait
40:52C'est ça aussi
40:52D'être un grand vulgarisateur
40:54Comme il l'était
40:55Oui
40:55Et peut-être même
40:56Finalement
40:57Un moyen
40:58De justice sociale
41:00Ou d'un peu plus
41:01De justice sociale
41:02Si on va aller encore plus loin
41:03Et se servir finalement
41:05De la popularité de la science
41:06Pour emmener la réflexion
41:08Un petit peu ailleurs
41:09On va passer aux questions
41:10Des auditeurs et auditrices
41:11Pour vous Elsa Courant
41:16Une question de Gilles
41:18Qui demande si on doit voir
41:19Un lien entre l'attrait
41:20De Flammarion
41:20Pour la vie extraterrestre
41:22Et son attrait
41:22Pour le spiritisme
41:23Alors le spiritisme
41:25Il n'y a pas que lui
41:25Qui s'y intéressait au 19ème
41:26Là aussi c'est un sujet
41:27Assez populaire quand même
41:28Oui
41:29Merci beaucoup Gilles
41:30Pour cette question primordiale
41:32Dont on n'a pas beaucoup parlé
41:33Effectivement en fait
41:35Les recherches de Camille Flammarion
41:38Pour une autre forme de vie
41:40Que la vie terrestre
41:41Elles sont liées effectivement
41:42A ce désir de connaître l'inconnu
41:44De dépasser les frontières
41:47Du mystère
41:47Et de se l'approprier
41:48Le spiritisme
41:50Il a fait tourner les tables
41:52Dans les salons ?
41:52Oh là
41:53Il a fait tourner les tables
41:54Dans ses propres salons
41:55Il a consacré
41:58Les dernières années de sa vie
41:59A tenter à tout prix
42:00En fait de prouver
42:02Par la science
42:03L'existence des esprits
42:05Il a fait des expériences
42:07Avec Eusapia
42:08Expériences qui ont été
42:09En plus non concluantes
42:11Mais malgré cela
42:12Qu'est-ce que c'est Eusapia ?
42:13Alors Eusapia
42:14C'était l'un des plus célèbres
42:16Médium
42:16Du tournant du 19ème
42:1820ème
42:19Et qui était censé avoir
42:20Un fluide extraordinaire
42:21Et bon c'est assez douloureux
42:24Parce qu'en fait
42:25Elle a été prise en flagrant délit
42:26De fraude
42:27A l'Observatoire de Juvisy
42:29Le collaborateur de Camille Flammarion
42:32A l'époque
42:32Anthony Haddi
42:33Avait fait un compte-rendu
42:34Extrêmement détaillé
42:35Etc
42:35Dont les archives
42:37Gardent une trace
42:38D'ailleurs
42:38Et malgré cela
42:40En fait Camille Flammarion
42:41Ne parvient pas
42:41A renoncer à cette hypothèse
42:43Mais il n'a jamais rien prouvé
42:44Scientifiquement
42:44Et non hélas
42:45Ça se serait
42:46Hélas non
42:47Alexandre Demande
42:48Est-ce qu'on parlait déjà
42:48De science-fiction à l'époque
42:50Parce que même s'il s'appuie
42:51Sur des faits scientifiques
42:52Il intègre beaucoup d'imaginaire
42:53Dans ses livres
42:54Il a tenté d'écrire
42:55De la science-fiction ou pas ?
42:57Oui alors
42:57Vraiment
42:58Je pense qu'on peut le dire
42:59Il fait partie
43:00D'un des très nombreux
43:01A l'époque
43:03Précurseurs
43:03De la science-fiction
43:06Et du roman d'anticipation
43:07Aussi en effet
43:09Les quelques romans
43:10Qu'il écrit
43:10De toute façon
43:11Sont toujours médiés
43:12De science
43:13D'imaginaire
43:15De vie extraterrestre
43:16Etc
43:16Et le terme était employé ?
43:18Il me semble
43:18Alors
43:20Je crains de vous dire
43:20Une sottise
43:22Mais il me semble
43:22Que c'est plus tardif
43:23Quand même
43:24Et puis enfin
43:24Marie demande
43:25Est-ce que le succès
43:25De Flammarion
43:26N'est pas aussi lié
43:27Aux nouvelles techniques
43:28Visuelles
43:28Comme la photographie
43:29Naissante ?
43:30On en a parlé
43:31Rapidement tout à l'heure
43:32On peut peut-être
43:32Compléter là-dessus ?
43:33Oui je suis tout à fait
43:34D'accord avec ça
43:35Il y a vraiment
43:36Un perfectionnement
43:37Des techniques
43:38D'illustration
43:39Et une variété
43:41En fait
43:41De types d'illustrations
43:42Possibles à l'époque
43:43Qui viennent enrichir
43:45L'identité visuelle
43:46De ces ouvrages
43:47Qu'est-ce que vous nous conseillez
43:48De lire
43:49S'il y a un livre
43:49Qu'on peut encore lire
43:51Aujourd'hui
43:52De Camille Flammarion
43:53Dans ce contexte
43:54Du XXIe siècle ?
43:55Celui qu'on va trouver
43:57Évidemment
43:58L'astronomie populaire
43:59C'est un incontournable
44:00Mais moi je recommanderais
44:01Aussi
44:01Les terres du ciel
44:02Qui sont un livre
44:02Absolument magnifique
44:04Sur la vie extraterrestre
44:06Avec des illustrations
44:07Uniques
44:08Merci beaucoup
44:09Et les accourants
44:10Moi je renvoie sur votre livre
44:11Ça s'appelle
44:11Faire rêver le monde
44:12Et c'est publié
44:14Aux éditions
44:15Flammarion Science
44:16Merci beaucoup
44:17D'être venu à ce micro
44:18Merci à Jean-Philippe Verret
44:19Qui a préparé ce dossier
44:21Vincent Désir
44:22A la technique
44:22Jérôme Boulet
44:22Pour la réalisation
44:23Et Lucie Sarfati
44:24Qui coordonne et programme
44:25La Terre au Carré
44:26On se quitte
44:26Comme tous les jours
44:27Avec Stéphanie Duncan
44:28C'est l'heure
44:29Du fil de l'histoire
44:29Merci beaucoup
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