- il y a 2 jours
Force musculaire, concentration, mémoire, santé mentale, équilibre du métabolisme. Tout se joue dans vos mitochondries !
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00:00Musique
00:01Aujourd'hui, les super-pouvoirs des mitochondries racontés par
00:22Laurent Chevalier, médecin nutritionniste, président de l'association Objectif Nutrition Santé.
00:27France Inter
00:30La Terre au carré
00:34Mathieu Vidard
00:37Pendant longtemps, on a cru que le cœur de notre vitalité se jouait surtout dans nos gènes,
00:42dans ce grand livre de l'hérédité qu'est l'ADN.
00:45Et pourtant, au cœur même de chacune de nos cellules se cache une autre histoire plus discrète,
00:49mais absolument décisive, celle des mitochondries.
00:52Ce sont de minuscules structures invisibles à l'œil nu, mais sans lesquelles aucun de nos gestes ne serait possible.
00:59Pas un battement de cœur, pas une pensée, pas même un pas dans la rue, on les surnomme souvent les centrales énergétiques de nos cellules.
01:06Mais cette image est presque trop modeste, elle ne se contente pas de produire de l'énergie,
01:10elle la transforme, la distribue, la régule et participe même au pilotage de la cellule elle-même.
01:16Le plus étonnant, c'est leur origine. Les mitochondries ne sont pas nées avec nous.
01:21Il y a plus d'un milliard d'années, elles étaient des bactéries indépendantes.
01:25Et un jour, une cellule primitive les a intégrées.
01:28Au lieu de les digérer, elle a appris à vivre avec elles une alliance improbable,
01:32une symbiose fondatrice qui a rendu possible l'émergence des formes de vie complexes dont nous faisons partie aujourd'hui.
01:38Autrement dit, au fond de nos cellules, nous portons encore la trace vivante de cette ancienne rencontre.
01:4310 milliards de mitochondries environ, rien que dans un corps humain représentant près de 10% de notre masse corporelle.
01:50Un véritable réseau énergétique intérieur qui travaille jour et nuit pour maintenir notre température,
01:55alimenter notre cerveau, faire battre notre cœur et nous maintenir en vie.
01:59C'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:07Quand vous mangez des matières grasses ou bien du sucre, tout ça se retrouve dans vos cellules.
02:12Et les cellules les transmettent aux mitochondries.
02:16Ce sont elles qui vont brûler ces matières afin de générer de l'énergie.
02:20C'est cette énergie qui vous permet ensuite de faire fonctionner vos muscles, votre cerveau et faire tout ce que vous avez à faire.
02:26C'est dans l'air, en 2010, la voix du scientifique Riquelt Outkouper.
02:30Bonjour Laurent Chevalier.
02:31Bonjour Mathieu.
02:32Merci d'être avec nous cet après-midi.
02:34Vous qui publiez chez Robert Laffont le pouvoir fascinant de vos mitochondries.
02:38Quand on évoque ces entités présentes dans nos cellules, on parle souvent de centrales énergétiques de la cellule.
02:46De quoi il s'agit exactement et où est-ce qu'on les trouve dans notre organisme ?
02:50Alors, la mitochondrie est ce qu'on appelle un organisme, c'est-à-dire un élément de la cellule.
02:56Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que quand vous consommez des aliments, vous allez absorber des calories.
03:00Mais ce n'est pas une énergie qui est utilisable directement par l'organisme.
03:05Il faut qu'elles soient transformées et elles sont transformées par les mitochondries qui vont former ce qu'on appelle l'ATP, adénosine triphosphate,
03:12qui est une source d'énergie pour la cellule.
03:15Je prends souvent l'exemple pour montrer, pour visualiser un petit peu, le pétrole.
03:20Le pétrole à voiture a besoin de pétrole pour avancer, mais pas du pétrole brut.
03:24Il faut qu'il soit transformé, soit en diesel, soit en essence.
03:27Eh bien là, c'est à peu près la même chose.
03:28Donc les aliments, il faut bien les choisir.
03:31Les aliments sont tout à fait essentiels, bien entendu.
03:35Et c'est ces mitochondries qui vont assurer l'énergie.
03:39Et puis, effectivement, comme vous venez juste de le rappeler, la température corporelle à 37 degrés de façon constante,
03:47c'est un exploit sur le plan biologique que d'arriver à ça.
03:51Et on le doit à nos mitochondries.
03:54Donc ce sont de toutes petites structures présentes au sein de la cellule.
03:57On dit que vraiment que c'est l'usine, l'usine à énergie de nos cellules.
04:02Et elles sont présentes partout, non ?
04:03Elles sont présentes partout, mais à des concentrations variables.
04:07Eh bien, il y a des structures qui ont besoin de plus de mitochondries.
04:11Les structures, les cellules musculaires, surtout quand on fait une activité physique.
04:15Donc on a un apport, enfin on a un développement de mitochondries au niveau de la cellule.
04:20Et puis, ce qui est très important aussi, c'est sur le plan cérébral.
04:24C'est-à-dire que des baisses de mémoire, des baisses de concentration, des troubles de ce type-là,
04:31peuvent être liés un peu à des dysfonctionnements des mitochondries.
04:35Et de plus en plus, on s'aperçoit que des troubles de la santé mentale
04:40peuvent être liés à un dysfonctionnement de ces mitochondries.
04:43Et dès le plus jeune âge, la grande histoire, c'est que, heureusement,
04:49c'est quelque chose qui peut être réversible si on a une alimentation adaptée.
04:52On y reviendra évidemment abondamment sur l'aspect santé
04:56et pourquoi il faut absolument prendre soin de ces mitochondries, comment le faire.
05:00Mettre à la une d'un livre, justement en couverture d'un livre, ce mot mitochondrie,
05:04c'est assez audacieux, Laurent Chevalier, parce que ce n'est pas une entité qui est très connue,
05:09d'ailleurs assez bizarrement, alors que pourtant elle est essentielle.
05:11C'était une volonté de votre part aussi de réhabiliter ces mitochondries ?
05:15Ce n'est pas tellement la réhabilité, c'est qu'aujourd'hui,
05:19on a de plus en plus d'études scientifiques sur les mitochondries.
05:23On commence à de mieux en mieux comprendre ce qui se passe
05:26et comprendre pourquoi tout un tas de maladies peuvent être liées
05:29à ces troubles de ces mitochondries.
05:32Il y a une dizaine d'années, on a introduit le microbiote,
05:35donc les bonnes bactéries, enfin les bactéries qu'on a au niveau intestinal.
05:39Je pense que maintenant, on peut se pencher sur les mitochondries.
05:42Compte tenu de l'affluence de publications que l'on a, scientifiques, assez complexes,
05:47je me suis dit, mettons ça à la portée du public, de façon la plus pédagogique possible.
05:54Et c'est pour ça qu'on a pris ce titre-là.
05:57Alors c'est vrai que le terme est évidemment familier des personnes qui ont étudié la biologie,
06:01mais pas du grand public.
06:02Donc là, on va faire connaissance avec le cœur de nos cellules.
06:05Voilà, on va faire connaissance avec le cœur de nos cellules.
06:07Ce qu'il faut voir, c'est que dans l'histoire de la médecine,
06:11cette approche des mitochondries,
06:13et cette compréhension est toute récente dans l'histoire médicale.
06:16Même pour les scientifiques eux-mêmes alors ?
06:18Même pour les scientifiques eux-mêmes, c'est-à-dire qu'on les avait vus au microscope optique,
06:22c'est pour ça qu'on avait appelé ça des mitochondries,
06:24mitos, ne grec, fil, et condense, le grain.
06:27Donc c'est pour ça, mais on ne savait pas très très bien comment ça marchait.
06:30Dans les années 1970, avec le microscope électronique qui se développe, etc.,
06:35on dit tiens, c'est quelque chose d'important.
06:36Mais je dirais que la compréhension de plus en plus fine date des années 1990.
06:43Donc à l'échelle de la science médicale, mais c'est extrêmement récent.
06:48Combien de mitochondries possèdent approximativement le corps humain ?
06:52Alors on calque sur les cellules en fait ?
06:55Oui, on calcule, on considère qu'il y en a à peu près 10 milliards.
06:58Ce qu'il faut voir, c'est qu'elles sont en perpétuel mouvement.
07:01J'explique dans l'ouvrage, c'est qu'il faut les comparer un petit peu à des soucoupes volantes.
07:05C'est des soucoupes volantes qui sont dans la cellule et qui bougent en permanence.
07:09Et elles vont se développer, elles vont se multiplier,
07:13elles vont aussi, par des phénomènes de fission, éliminer une partie qui peut être abîmée, etc.
07:17Donc c'est quelque chose qui est vivant, mais qui est vivant 24 heures sur 24.
07:21C'est extrêmement extraordinaire sur le plan biologique.
07:23C'est ce qui nous maintient en vie d'ailleurs.
07:25C'est ce qui nous maintient en vie.
07:26Donc il vaut mieux qu'elles restent vivantes pour nous aussi.
07:2910% du poids corporel, de la masse corporelle, c'est vrai ça ?
07:32On estime que ça fait 10% de la masse corporelle.
07:34Mais la mitochondrie ou avec la cellule ?
07:36Non, non, la masse mitochondriale est parallèlement à ça,
07:40donc on vit un énorme, il y en a beaucoup,
07:43ces mitochondries sont extrêmement vulnérables.
07:46Et c'est la sophistication du vivant qui est absolument extraordinaire.
07:50Extraordinaire, absolument extraordinaire.
07:52Donc il y a une fragilité de la mitochondrie ?
07:53Il y a une très grande fragilité de la mitochondrie.
07:55Pourquoi d'ailleurs ?
07:56Écoutez, pour former cette adénosine triphosphate,
08:01ce qui permet de donner de l'énergie,
08:03l'adénosine triphosphate, très schématiquement,
08:05va se transformer en adénosine diphosphate
08:07et libérer de l'énergie.
08:09Et en fait, on a 5 complexes qui permettent d'arriver là.
08:13C'est une chaide qu'on appelle aussi la chaîne respiratoire,
08:16parce qu'on a besoin d'oxygène pour la mitochondrie.
08:18Et il y a des éléments qui vont abîmer un de ces 5 complexes.
08:24Et parmi ces éléments, on en reparlera un petit peu,
08:26il peut y avoir par exemple des pesticides
08:27qui peuvent abîmer certains fongicides,
08:31qui sont bien identifiés comme pouvant abîmer.
08:33Donc c'est une structure qui, franchement,
08:37est extrêmement importante et qu'on a un petit peu oubliée.
08:40Mais par cellule, il y a combien de mitochondries en fait ?
08:43Alors, c'est ça variable.
08:44Là où il y en a le moins, c'est dans l'os.
08:46Dans les cellules osseuses,
08:48c'est là où il y a le moins de mitochondries.
08:50On peut avoir jusqu'à 100 000 mitochondries dans une cellule.
08:52Ah oui, quand même !
08:53Bien sûr, au niveau du cerveau,
08:55on a besoin de beaucoup de mitochondries.
08:57Pour penser, etc.
08:59Ça, ça, on a quelques centaines, à quelques milliers.
09:01C'est extrêmement variable.
09:02En plus, dans les découvertes toutes récentes,
09:05mais aussi une histoire absolument extraordinaire
09:07que j'évoque un petit peu dans le livre,
09:09c'est que les mitochondries peuvent migrer d'une cellule à l'autre.
09:14Et ça, c'est tout récent.
09:15Ça ne fait même pas dix ans qu'on commence à comprendre aussi comment...
09:19Donc, si vous voulez, quand on a besoin d'énergie,
09:21eh bien, tout va être apporté par celui-là.
09:24Mais Laurent Chevalier, concernant justement leur présence dans les cellules,
09:29ça dépend aussi des besoins énergétiques,
09:31le nombre de mitochondries.
09:33Plus on en a et plus il y a une demande énergétique ?
09:36C'est-à-dire que plus on va en avoir besoin,
09:39et plus, effectivement, elles vont se développer.
09:43Et c'est franchement une histoire extraordinaire.
09:46Vous l'avez évoqué au début.
09:48C'est-à-dire que tout d'un coup, une cellule,
09:50la pré-cellule carriote, qu'on appelle l'UKAR,
09:53va absorber cette mitochondrie.
09:57Et là, tout d'un coup, effectivement,
10:00c'est la cellule qui ne peut pas très bien se développer.
10:04La mitochondrie va lui apporter de l'énergie.
10:07Tu m'apportes de l'énergie et moi, je te nourris.
10:09Alors justement, elles ne fournissent que de l'énergie
10:11ou elles ont un autre rôle aussi au sein de la cellule ?
10:13Elles ont énormément de rôles.
10:15Et parmi les rôles essentiels qu'il y a,
10:18eh bien, c'est elles qui décident
10:20si la cellule doit continuer à vivre ou pas vivre.
10:24C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:26on considère que, par exemple,
10:28sur le développement des cellules cancéreuses,
10:29tous les jours, on fait des cellules cancéreuses
10:31au niveau de l'organisme.
10:32Si on a les mitochondries qui sont performantes,
10:36elles vont décider que la cellule doit être détruite.
10:38Et parfois, si justement elles ne sont pas performantes,
10:41il y a un phénomène d'échappement
10:42et les cellules cancéreuses vont pouvoir se développer.
10:45Donc, normalement, elles nous protègent,
10:47mais elles peuvent aussi jouer un rôle délétère.
10:49Non, non, non, non.
10:50C'est-à-dire que, si elles sont abîmées,
10:54à ce moment-là,
10:55certaines cellules malsaines
10:56vont pouvoir se développer.
10:58Et d'ailleurs, dans les réflexions qu'il y a,
11:00et même, aujourd'hui, dans les médicaments,
11:03on se demande s'il ne faut pas restaurer
11:04cette fonction mitochondriale
11:06pour empêcher le développement de certains cancers.
11:08Donc, attention, justement,
11:10à en prendre soin,
11:11pour que les rôles ne s'inversent pas.
11:12Et c'est tout à fait essentiel d'en prendre soin.
11:15Donc, en fait,
11:16elles gouvernent ce qu'on appelle l'apoptose,
11:18c'est-à-dire la mort des cellules,
11:20la mort...
11:20Alors, il y a un vieillissement naturel,
11:22mais, en même temps,
11:25plus on en prend soin,
11:26moins on va vieillir.
11:28Il y a un vieillissement
11:29qui est aussi programmé sur le plan génétique,
11:31mais il y a énormément d'éléments délétères
11:33au niveau de la cellule.
11:34Et quand la cellule est trop abîmée,
11:36elle ne correspond pas
11:37à ce que attend l'organisme,
11:39eh bien, elle est détruite
11:40grâce aux mitochondries.
11:42Est-ce qu'on peut dire
11:42que ce sont des sortes de thermostats biologiques,
11:44aussi, au fond,
11:45de notre corps humain ?
11:46Oui, ce sont...
11:47Elles fournissent cette chaleur
11:49dont on a besoin.
11:50Après ça, on a d'autres mécanismes,
11:51la thyroïde, etc.,
11:53qui va agir aussi pour réguler.
11:55Mais, effectivement,
11:56c'est thermostats.
11:58Et ce qu'il faut voir aussi,
11:59parce qu'on ignore
12:00et ce qu'on a compris
12:01depuis relativement peu de temps,
12:02c'est qu'à l'intérieur
12:04de la mitochondrie,
12:06la chaleur est de 50 degrés.
12:07Ensuite, ça va diffuser,
12:08donc on va rester à 37 degrés.
12:10Mais on imagine,
12:11à 50 degrés,
12:12les dégâts que ça peut faire aussi.
12:14Donc, il y a formation aussi
12:15d'éléments un peu indésirables
12:17qu'on appelle les radicaux libres
12:18et qu'il faut arriver à neutraliser
12:19grâce à l'alimentation.
12:20Tous les animaux en possèdent ?
12:22Tous les animaux en possèdent.
12:25Par contre,
12:26il y a des différences,
12:27évidemment.
12:28Pour les homéothermes,
12:30que sont les mammifères
12:31et les oiseaux,
12:32on a un système très performant.
12:34On en a un peu moins,
12:36mais il y en a quand même,
12:37par exemple,
12:37chez les reptiles et les tortues.
12:39Mais la thermorégulation,
12:40elle ne se fait pas.
12:41C'est pour ça que,
12:41tout d'un coup,
12:42ils hibernent.
12:43Ils n'arrivent pas
12:44à contrôler leur chaleur.
12:45Mais c'est tout à fait
12:46essentiel chez l'homme.
12:47A quoi ça ressemble physiquement
12:48une mitochondrie
12:49quand on pose son oeil
12:51sur un microscope ?
12:52Ça ressemble
12:53à une structure
12:54un petit peu oblongue.
12:56On l'a schématisé
12:56sur la couverture
12:57du livre,
12:58mais un peu oblongue.
13:00Il y a deux membranes,
13:01une membrane externe
13:02et une membrane interne.
13:04Il y a tout un tas
13:04de réactions
13:05qui vont avoir lieu
13:06à ce niveau-là
13:06et notamment au niveau
13:07de ce qu'on appelle
13:08les crêtes.
13:09C'est une forme un petit peu
13:10oblongue.
13:10Est-ce qu'il y a
13:11des cellules humaines
13:12qui n'en possèdent pas
13:13d'ailleurs des mitochondries ?
13:14On a les globules rouges
13:18qui n'en possèdent pas.
13:21Pourquoi ?
13:21Parce que leur rôle
13:22c'est de transporter l'oxygène
13:23sans en consommer en fait ?
13:25C'est exactement ça.
13:27C'est-à-dire qu'il ne faut pas
13:29prendre des éléments
13:31dont les cellules ont besoin
13:33et la diffusion de l'oxygène
13:34et ensuite du gaz carbonique
13:36qui va revenir au niveau
13:37du poumon,
13:38ça a lieu de façon passive.
13:39Donc ça optimise
13:40l'efficacité
13:41de ces globules.
13:44Laurent Chevalier,
13:45on va voir dans un instant.
13:47On va revenir sur l'histoire
13:48des mitochondries
13:49dans l'histoire du vivant
13:49parce que c'est intéressant.
13:50Leur origine
13:51qui est quand même
13:52une des plus étonnantes
13:53de l'évolution.
13:55Et puis nous attendons
13:55bien sûr
13:56amis auditrices et auditeurs
13:57vos messages,
13:59vos réactions
13:59sur la page
14:00de Latéro Carré
14:01et sur nos réseaux sociaux
14:02et puis vos messages vocaux
14:03sur l'application Radio France.
14:09Végéter dans le TGV
14:11Dégouté, qu'est-ce que j'ai fait ?
14:16Qu'est-ce que j'ai fait ?
14:18Encore, toujours pareil
14:20Il pleut de l'eau de Javert
14:23Ça fait de l'aquarelle
14:27Sur les couleurs de la vie sans elle
14:30Tout coule, tout coule sur moi
14:33Sur la douleur de la vie sans toi
14:36Tout roule, tout roule pour toi
14:39Je suis comme un son
14:44que t'aurais pas
14:45Shazam
14:46Je suis comme un condense
14:47Melly Melodrome
14:48Ça fait si malo
14:50que ça fait pas long de temps
14:52Je suis comme ce son
14:56que t'aurais pas
14:57Shazam
14:58Je suis comme un condense
15:00Melly Melodrome
15:01C'est donc la dernière fois
15:03qu'on se raccompagne
15:34Pas Shazam
15:36Y'a ton modeur dans mon lit
15:37Dans mes drages
15:39J'ai jamais vraiment
15:40été ta valentine
15:42Je suis comme ce son
15:46que t'aurais pas
15:47Shazam
15:48Y'a ton modeur dans mon lit
15:50Dans mes drages
15:51J'ai jamais vraiment
15:52été ta valentine
15:54Tout a ton bonheur
16:00de m'vouloir du mal
16:01Moi j'suis venu pour l'amour
16:03Pas pour le tribunal
16:05Je plaide coupable
16:06de toute façon
16:07Y'a l'enfance
16:09dans l'équation
16:11Je suis comme un son
16:24que t'aurais pas
16:25Shazam
16:26Je suis comme un condense
16:27Melly Melodrome
16:28Ça fait si mal
16:30que ça fait pas longtemps
16:31Je suis comme ce son
16:36que t'aurais pas
16:37Shazam
16:38Y'a ton odeur dans mon lit
16:40dans mes drages
16:41J'avais vraiment
16:42J'avais vraiment été ta valentine
16:44This is
16:50Avec Théodora
16:51C'était Melodrama
16:52La terre au carré
16:56Mathieu Vidard
16:58sur France Inter
16:59Il y a près de 2 milliards d'années
17:02quand la seule forme de vie sur Terre
17:04était unicellulaire
17:05une bactérie en aurait ingéré une autre
17:07Mais cette fois
17:09la bactérie engloutie
17:10n'a pas été digérée
17:11Elle a survécu dans l'organisme de l'autre
17:14et en est devenue une partie intégrante
17:16Cette bactérie d'un genre nouveau
17:18était dotée d'un super pouvoir
17:20Elle produisait de l'énergie
17:22en utilisant l'oxygène
17:24Il y a des mitochondries
17:26dans chacune des cellules
17:27de toutes les formes de vie multicellulaires
17:29présentes sur Terre
17:30Elle s'appelle Mai Jemison
17:33Elle est ingénieure et astronaute
17:36et nous recevons cet après-midi
17:37Laurent Chevalier
17:38Vous qui publiez
17:40chez Robert Laffont
17:41Le pouvoir fascinant
17:42de vos mitochondries
17:44pour activer nos cellules
17:45et améliorer notre vitalité
17:47et notre santé
17:48Alors justement
17:49revenons un peu sur l'histoire
17:50des mitochondries
17:51parce qu'elles commencent
17:52bien avant l'apparition
17:53de l'être humain
17:54Qu'est-ce qu'on sait exactement
17:55de leur origine ?
17:56Vous l'avez évoqué rapidement
17:57tout à l'heure
17:58Alors en contrairement
17:59à ce qui a été dit
17:59ce n'est pas une bactérie
18:00qui a absorbé une autre bactérie
18:02Aujourd'hui on considère
18:03que c'est la pré-cellule
18:05eucaryote
18:06Lucas
18:06l'ast universal
18:07common ancestor
18:08qui a absorbé
18:10cette structure
18:12Alors pourquoi
18:14on en est arrivé
18:15à cette conclusion ?
18:17On en est arrivé
18:17à cette conclusion
18:18parce que d'une part
18:19cette bactérie
18:21qui va donc se transforme
18:23en mitochondrie
18:24on va trouver
18:24des éléments communs
18:26avec les bactéries
18:28et puis
18:29cette mitochondrie
18:30elle va avoir un ADN
18:32comme les bactéries
18:35Un ADN propre ?
18:36Un ADN propre
18:37et quand on a
18:39l'ADN
18:40enfin cet ADN
18:41mitochondrial
18:41qui ressemble
18:42qui est un petit peu différent
18:43si vous voulez
18:44de l'ADN nucléaire
18:45l'ADN nucléaire
18:46il est en pelote
18:47c'est-à-dire qu'il est
18:48très concentré
18:49il y a plein de gènes
18:49mais on a aussi
18:50un ADN
18:51au niveau de la mitochondrie
18:52mais c'est une espèce
18:53de filament
18:54et donc du coup
18:55il est un peu plus vulnérable
18:56et on peut avoir
18:57des mutations
18:58au niveau
18:59de ces gènes
18:59qui vont provoquer
19:01des maladies
19:01mitochondriales
19:02génétiques
19:03et donc les scientifiques
19:05maintenant sont
19:06persuadés
19:07savent que effectivement
19:08ces mitochondries
19:09descendent d'anciennes bactéries
19:10tout ça se passe vraiment
19:12aux origines de la vie
19:13c'est ça
19:13disons qu'aujourd'hui
19:15il y a un consensus
19:16scientifique
19:17pour l'analyser
19:18de cette façon-là
19:19on s'est beaucoup
19:20beaucoup posé de questions
19:21et on a été quand même
19:22très très surpris
19:24de cela
19:26mais le consensus
19:27est
19:28pour cette hypothèse
19:31il y a une grande théorie
19:32qui explique l'apparition
19:34des mitochondries
19:34donc
19:35et un nom
19:36qui est donné
19:36à cette théorie
19:37c'est celle de l'endosymbiose
19:39c'est ça
19:39c'est le nom
19:40et donc après ça
19:41c'est-à-dire que tout d'un coup
19:42et bien ils ont travaillé
19:44effectivement en symbiose
19:45tu m'apportes l'énergie
19:46je te nourris
19:47etc
19:47il y a énormément de relations
19:49qui ont eu lieu
19:50alors justement
19:51qu'est-ce qu'elle a gagné
19:52vraiment la cellule primitive
19:53à accueillir en son sein
19:54une bactérie
19:56au lieu de la détruire
19:57finalement
19:57elle a accérit
19:58la possibilité
19:59de se développer
20:00de créer des organismes complexes
20:02d'avoir
20:04de l'énergie
20:05si on n'avait pas
20:06de mitochondrie
20:07aller simplement
20:08faire ses courses
20:09on s'est complètement essoufflé
20:10donc on aurait
20:11un tout petit peu
20:12d'ATP
20:13par la glycolyse
20:14mais
20:15c'est l'essentiel
20:16de l'ATP
20:17et fourni par la mitochondrie
20:18et donc
20:19c'est ce que nous permet
20:20il faut quand même
20:21voir une chose
20:22c'est que
20:22on a le coeur qui bat
20:24combien on expulse
20:26de sang
20:27par minute
20:285 litres de sang
20:30par minute
20:30pour le coeur
20:31et bien
20:32si on n'avait pas
20:33les mitochondries
20:34on ne pourrait pas
20:35faire cela
20:35et d'ailleurs
20:36si on se place
20:37sur le plan médical
20:38lorsqu'il y a une insuffisance
20:39cardiaque
20:40c'est à dire que
20:40le coeur pompe un peu moins
20:42et bien il faut prendre
20:43ses mitochondries
20:43il faut arriver à soutenir
20:45un petit peu
20:45ses mitochondries
20:46pour que le coeur
20:47batte mieux
20:48et Laurent Chevalier
20:49à l'inverse
20:50qu'est-ce qu'elle gagne
20:51cette mitochondrie
20:52à être hébergée
20:53par cette bactérie
20:54justement
20:55par une cellule
20:55elle va être nourrie
20:56elle va être nourrie
20:57et c'est quelque chose
21:00vous savez
21:01la science
21:02c'est quelque chose
21:03qui est absolument
21:03fabuleux
21:04et on comprend
21:07de mieux en mieux
21:07en disant que la science
21:08permet de décortiquer
21:10ce vivant
21:10de comprendre
21:11comment ça fonctionne
21:12et là
21:13on a fait des avancées
21:14majeures
21:15et une hypothèse
21:17que j'aimais
21:18dans le livre
21:19c'est que peut-être
21:19que dans les 15 ans
21:20qui viennent
21:21disons la classification
21:23des maladies
21:24va changer
21:25justement
21:25en fonction de l'impact
21:26et du dysfonctionnement
21:28qu'il peut y avoir
21:28au niveau des mitochondries
21:29en tout cas
21:30cette alliance
21:30donc entre ces bactéries
21:31ancestrales
21:32ça a complètement
21:33révolutionné
21:34l'évolution du vivant
21:35tout simplement
21:36voilà
21:36c'est à dire que
21:37le vivant
21:38tel que l'on connaît
21:39chez les mammifères
21:40chez les oiseaux
21:41et bien
21:42c'est grâce
21:43aux mitochondries
21:44et à un moment donné
21:46aussi
21:47vous savez
21:48au niveau de l'espace humain
21:49il y a une période
21:51de très grande glaciation
21:53il y a à peu près
21:54un million d'années
21:55et dans les analyses
21:57qui sont faites
21:57dans les projections
21:58qui sont faites
21:59on a des fossiles
22:00avant un million d'années
22:02et on a des fossiles après
22:03et puis on a pendant
22:04250 000 ans
22:05bien
22:06un espèce de trou
22:08un goulot d'étranglement
22:09et on considère
22:10dans les perspectives
22:12qui sont données
22:13dans les différents types
22:14d'algorithmes
22:14etc.
22:15qu'il y avait à un moment donné
22:16sur Terre
22:16que 1300 individus
22:18et à cette période
22:19de glaciation
22:20phénoménale
22:21c'est peut-être
22:22les mitochondries
22:23qui ont sauvé
22:23l'humanité
22:24parce qu'il faut voir aussi
22:25c'est que ces mitochondries
22:27elles utilisent
22:28de l'oxygène
22:28mais elles produisent
22:29aussi de l'eau
22:30c'est l'eau métabolique
22:31quand on a besoin
22:33de boissons
22:34on a besoin de boissons
22:36pour vivre
22:36pour la cellule
22:37etc.
22:37donc c'est l'eau de boisson
22:38c'est l'eau qu'on va trouver
22:39dans les fruits et légumes
22:40mais aussi on a un petit peu
22:41d'eau métabolique
22:42parce que vous imaginez
22:44par exemple de glaciation
22:45vous ne pouvez pas vous amuser
22:46à sucer des glaçons
22:47en permanence
22:48etc.
22:49et donc
22:50c'est une hypothèse
22:52que l'on peut émettre
22:53c'est que
22:54les mitochondries
22:55ont sauvé
22:56l'humanité
22:57et ont sauvé
22:58l'espèce humaine
22:58donc on a ces petites réserves
23:00en nous
23:00qui sont très précieuses
23:02effectivement
23:02et qui nous permettent
23:03aujourd'hui
23:04de nous déplacer
23:04par exemple
23:05de penser
23:06voilà
23:06donc tout ça
23:07c'est l'histoire
23:08de cette symbiose
23:08en fait
23:08c'est l'histoire
23:09de cette symbiose
23:09et si on a un cerveau
23:11qui s'est développé
23:12comme il s'est développé
23:13et s'il fonctionne
23:14c'est grâce aux mitochondries
23:17c'est-à-dire
23:17la mémoire
23:18la concentration
23:19etc.
23:20et à l'inverse
23:20qu'est-ce qui se passe
23:22c'est que
23:23si les mitochondries
23:24sont abîmées
23:26et si
23:27la chaîne
23:27de formation
23:28de cet ATP
23:29de cette énergie
23:31est altérée
23:32qu'est-ce qu'on a ?
23:32On est fatigué
23:33aujourd'hui
23:34il y a énormément
23:35de gens qui sont fatigués
23:36alors il y a des causes
23:37parce qu'on ne dort pas assez
23:38parce qu'il peut y avoir
23:39un peu de stress
23:40parce qu'il peut y avoir
23:40différents éléments
23:41mais on oublie
23:43trop souvent
23:43que l'altération
23:45des mitochondries
23:47entraîne
23:47moins
23:48de formation
23:49d'ATP
23:50et quand vous avez
23:51moins de formation
23:52d'ATP
23:53vous êtes fatigué
23:54et c'est ce qui se passe
23:55d'ailleurs
23:55un peu chez les personnes
23:56âgées aussi
23:56et donc penser à ces mitochondries
23:58c'est quelque chose d'essentiel
23:59Laurent Chevalier
24:00on va écouter l'extrait
24:01d'un documentaire
24:02de France 5
24:02c'était en 2003
24:03avec des recherches
24:05menées sur l'ADN
24:06de l'abeille
24:06il y a une autre sorte
24:08d'ADN
24:08dont je ne vous ai pas parlé
24:09je vous écoute
24:11cet ADN
24:12est transmis
24:12uniquement par la mer
24:14c'est l'ADN
24:15des mitochondries
24:16des organites
24:18situés dans la cellule
24:19autour du noyau
24:20à partir de deux méthodes
24:22le polymorphisme
24:24de restriction
24:24et le séquençage
24:25d'ADN
24:26on étudie la variabilité
24:28de cet ADN
24:28des mitochondries
24:29les méthodes
24:30de reconstruction
24:31phylogénétique
24:32nous permettent
24:33de retrouver
24:33l'ordre chronologique
24:34des mutations
24:35de reconstituer
24:36l'histoire évolutive
24:37de l'espèce
24:38donc là
24:40Laurent Chevalier
24:40on a bien entendu
24:41l'ADN mitochondrial
24:43est transmis
24:44uniquement
24:44par la mer
24:45absolument
24:46alors ce qu'il faut voir
24:47c'est que
24:48quand le spermatozoïde
24:49va rencontrer
24:51l'ovocyte
24:53il va y avoir
24:55un petit peu
24:56de mitochondries
24:57pas beaucoup
24:58parce que l'essentiel
24:59des mitochondries
24:59sont au niveau
25:00du flagelle
25:01pour que le spermatozoïde
25:03puisse bouger
25:04et ensuite
25:05quand l'œuf
25:06est constitué
25:06toutes les mitochondries
25:08d'origine
25:09du père
25:10sont détruites
25:11alors on s'est posé
25:13beaucoup de questions
25:13comment ça se fait
25:14qu'elles sont détruites
25:16et finalement
25:17l'interprétation
25:18que l'on a
25:19et qui paraît
25:19la plus plausible
25:20c'est que
25:21en fait
25:21l'ADN de la mitochondrie
25:23va agir
25:24avec l'ADN du noyau
25:26et donc
25:27en fait
25:27il va y avoir
25:28des interactions
25:29et des interactions
25:30à deux
25:31c'est possible
25:31et des interactions
25:32à trois
25:33là ça devient
25:33très compliqué
25:34et c'est comme ça
25:35qu'on interprète
25:36le fait que
25:37les mitochondries
25:38d'origine paternelle
25:40sont détruites
25:41et là
25:42ce qu'il faut voir
25:42c'est que
25:43il y a une interaction
25:44permanente
25:45entre
25:45le noyau
25:46qui va fabriquer
25:47un certain nombre
25:48de protéines
25:48qui vont servir
25:49à la mitochondrie
25:50et avoir une interaction
25:51mais ça a des conséquences
25:53aussi
25:53sur par exemple
25:55je donne l'exemple
25:56dans le livre
25:56des performances sportives
25:57c'est à dire que
25:59si
26:00vous regardez
26:03sur le plan
26:03génétique
26:04il faut regarder
26:05plutôt du côté
26:06de la mère
26:06si la mère
26:08est très performante
26:09dans la course à pied
26:09les enfants
26:12le garçon
26:12ou la fille
26:13ont des chances
26:14ont des risques
26:15de l'être
26:15par rapport au père
26:16où c'est moins flagrant
26:17il y a des éléments aussi
26:18bien entendu
26:19et en même temps
26:20bien entendu
26:21pour être performant
26:22il faut une activité physique
26:24il faut un entraînement
26:24il faut une bonne alimentation
26:26etc
26:26mais c'est tout à fait étonnant
26:28et vous savez
26:28que
26:29les éleveurs de chevaux
26:31ils regardent
26:32la jument
26:33plus que les talons
26:34à cause de ça
26:35justement
26:35ils savent très bien
26:36ou ils subodorent
26:38qu'il y a quand même
26:39une histoire de ce côté là
26:39et c'est cet ADN mitochondrial
26:41avec un héritage particulier
26:42avec un héritage particulier
26:43alors il y a moins de gêne
26:44au niveau de l'ADN
26:46de la mitochondrie
26:47qu'au niveau du noyau
26:48bien entendu
26:48mais c'est un élément
26:50dont il faut tenir compte
26:50donc vous nous racontiez
26:51il y a un instant
26:52que les mitochondries
26:53ont joué un rôle
26:54dans la survie de l'humanité
26:55au cours de son histoire
26:56en permettant donc
26:57aux hominines
26:58de survivre
26:59à des périodes glaciaires
27:00extrêmes
27:01il y a le rôle
27:02du tissu adipe brun
27:04dans cette survie
27:05c'est ça ?
27:05Voilà
27:05donc le tissu
27:07adipe brun
27:09contient beaucoup
27:09de mitochondries
27:10et pour bien fixer
27:12les idées
27:12et bien
27:14quant à nourrisson
27:15né
27:16à terme
27:17et bien
27:18il a une température
27:19lui aussi
27:19corporelle
27:20constante
27:21à 37 degrés
27:22et on peut le mettre
27:23dans un berceau
27:23donc le tissu
27:25adipe brun
27:26est bien développé
27:27il a beaucoup
27:27de mitochondries
27:28et c'est possible
27:29par contre
27:30s'il est prématuré
27:32le tissu adipe brun
27:33n'est pas encore développé
27:34il n'a pas encore
27:35suffisamment de mitochondries
27:36et on est obligé
27:37de le mettre
27:37en couveuse
27:38tout simplement
27:39donc c'est quelque chose
27:40qui est tout à fait fondamental
27:41ensuite
27:41ce tissu adipe brun
27:43il va avoir tendance
27:45à beaucoup se réduire
27:47à l'âge adulte
27:49il y a des relais
27:49qui sont pris
27:50de façon différente
27:51mais il est possible
27:52de le stimuler
27:53et le froid
27:54va le stimuler
27:55donc le froid
27:55chronique
27:56pas le froid
27:57comme on l'a aujourd'hui
27:58etc
27:58mais le froid chronique
28:00c'est à dire que
28:00dans le grand nord
28:02canadien
28:03et bien
28:04les personnes
28:05les adultes
28:05ont plus
28:06de tissu
28:07adipe brun
28:08qu'un français
28:09et puis il y a des expériences
28:10qui ont été faites
28:11sur les nageurs
28:12c'est à dire qu'on les faisait
28:13nager en eau froide
28:14et on s'est aperçu
28:15qu'ils développaient
28:15le tissu adipe brun
28:16c'est ça
28:16ça c'est des recommandations
28:17que vous ferez tout à l'heure
28:18le froid par exemple
28:19peut nous aider à protéger
28:21à prendre soin
28:22de nos mitochondries
28:23on va voir dans un instant
28:24justement
28:25ce que ces petites centrales
28:26énergétiques deviennent
28:27avec nos modes de vie modernes
28:30et ce qu'elles racontent
28:30de la santé
28:31de nos fragilités
28:32et puis des pistes
28:33pour l'avenir
28:34on va discuter de tout ça ensemble
28:36Laurent Chevalier
28:36dans quelques instants
28:37et bien sûr
28:38à l'appui des messages
28:39et des questions
28:40de nos auditeurs et auditrices
28:41qui arrivent en ce moment
28:42sur la page de la Terre au Carré
28:44on se retrouve avec
28:44Baritalia
28:45à tout de suite
28:46Sous-titrage Société Radio-Canada
29:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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32:39En 3D, en 3D, on a pu voir au cours du temps que c'est une sorte de petits verres, au lieu d'être petits points,
32:45c'est des petits verres qui bougent dans leur environnement.
32:48Après, on sait que dans d'autres cellules, les mitochondries bougent aussi.
32:51Mais c'est la première fois qu'on le voyait dans ces cellules-là.
32:54Donc ces cellules-là nous intéressent particulièrement parce que ce sont des cellules qui sont impliquées dans de nombreuses maladies humaines.
32:59Et donc on pense que les mitochondries ont un rôle dans le déclenchement de ces maladies.
33:03Il s'appelle Nicolas Tricot sur France 3 en 2014. Il est chercheur à l'Inserm.
33:08Laurent Chevalier avec ce livre « Le pouvoir fascinant de vos mitochondries » c'est chez Robert Laffont.
33:14Et c'est vrai que ces mitochondries sont aujourd'hui au cœur d'énormément de questions de santé.
33:20Absolument. Et on s'aperçoit que, par exemple, dans les troubles neurodégénératifs,
33:28que ce soit la maladie de Parkinson, la maladie d'Alzheimer, les troubles cognitifs,
33:32on incrimine de plus en plus un mauvais fonctionnement des mitochondries.
33:36En termes de santé mentale, de dépression, de stress, d'anxiété,
33:42là aussi on incrimine de plus en plus des mitochondries qui dysfonctionnent.
33:46À telle enseigne, que je cite d'ailleurs une chercheuse canadienne,
33:51qui dit « Finalement on donne des antidépresseurs, on donne des anxiolytiques, etc.
33:55Ça ne marche pas très très bien. Est-ce qu'on ne devrait pas commencer par se poser la question
33:59de savoir si les mitochondries fonctionnent correctement ou pas correctement ? »
34:03Alors ok, sauf que quels signes justement peuvent alerter sur un mauvais fonctionnement mitochondrial au quotidien ?
34:09Il y a, je dirais, il y a un certain nombre de facteurs,
34:13c'est-à-dire qu'effectivement une fatigue chronique, des troubles justement là aussi...
34:20On parle de la concentration.
34:21...un peu anxieux, troubles de la concentration, etc.
34:24Aujourd'hui, bon la science elle évolue.
34:26Aujourd'hui on n'a pas de marqueurs biologiques spécifiques.
34:30On a des marqueurs de dysfonctionnement, par exemple au niveau du foie.
34:34Quand le foie ne fonctionne pas très bien,
34:37ou que les mitochondries ne peuvent pas très bien fonctionner au niveau du foie,
34:40on va avoir une augmentation par exemple de ce qu'on appelle les transaminases, les gammagétés.
34:44On peut doser aussi ce qu'on appelle le lactase, etc.
34:48Donc il y a quelques éléments.
34:49Il y a des pistes qui vont nous dire un peu par organe,
34:52ce qui ne fonctionne pas forcément très très bien.
34:54Mais aussi, je dirais qu'une simple enquête alimentaire
35:00va permettre de nous donner des orientations.
35:03Alors je vais vous donner juste un exemple, celui du magnésium.
35:05Aujourd'hui, on considère que plus de 70% des hommes et des femmes en France
35:11n'ont pas un apport suffisant au magnésium.
35:14Le magnésium, les besoins sont estimés à 300 mg par jour.
35:19Et cet apport n'est pas apporté.
35:21Parce qu'on consomme moins de légumineuses,
35:23on consomme moins d'oléagineux, etc.
35:25Or, le magnésium est essentiel aux fonctions de la mitochondrie.
35:31Alors il y a d'autres éléments, mais disons, le magnésium est tout à fait...
35:34Donc d'où l'intérêt parfois d'avoir une alimentation,
35:37bien entendu, plus riche en légumineuses, etc.
35:41Et d'où l'intérêt parfois de se supplémenter.
35:44Mais un magnésium qui soit assimilable.
35:46C'est le bisglycinate qui est bien assimilable.
35:49Ensuite, on a d'autres éléments, comme le coenzyme Q10.
35:54Alors le coenzyme Q10, il est fabriqué par l'organisme.
35:57Mais quand on avance en âge, on en fabrique un peu moins.
35:59Et là aussi, le coenzyme Q10 est essentiel au bon fonctionnement des mitochondries.
36:06Donc là aussi, et éventuellement, on peut se supplémenter.
36:09Ce qu'il faut voir, c'est qu'aujourd'hui, on peut doser ce coenzyme Q10,
36:13mais ce n'est pas de pratique courante et ce n'est pas remboursé.
36:15On va le faire, par exemple, dans les maladies mitochondriales d'origine génétique.
36:19Mais à terme, on verra, on va pouvoir affiner un petit peu tout ça.
36:23Et puis, il y a deux éléments aussi qui sont extrêmement importants.
36:27C'est d'avoir un apport en vitamine C et en vitamine E suffisant.
36:31Donc le meilleur exemple qu'on puisse avoir au niveau des fruits et légumes, c'est le kiwi.
36:37Parce qu'il va apporter beaucoup de vitamine C.
36:38Et dans les petits grains noirs, on a la vitamine E.
36:41C'est la combinaison des deux qui permet de protéger la mitochondrie.
36:44Et puis...
36:45On prendra du kiwi fabriqué, enfin fabriqué, cultivé en France,
36:48plutôt que de le faire venir de Nouvelle-Veure.
36:49Absolument.
36:49Ce sera mieux pour la planète.
36:50Absolument.
36:51C'est beaucoup mieux pour la planète.
36:52On en a en Europe.
36:54On en cultive, effectivement.
36:56Et puis, on a besoin des polyphénols.
37:01Et les polyphénols, c'est des structures que l'on a dans les fruits et légumes,
37:04et notamment les fruits colorés.
37:05Et on s'est aperçu qu'il y en avait un d'entre eux qui avait un rôle vraiment de plus en plus important,
37:11c'est la fiscétine.
37:12La fiscétine, on va le trouver, c'est là où il est en plus forte concentration,
37:17c'est dans la fraise, mais on en a aussi dans la pomme.
37:20Et en fait, ces polyphénols, ils vont agir de deux manières.
37:23Ils vont agir un peu directement,
37:26mais surtout, ils vont stimuler notre propre système de protection.
37:32Les protections qu'on appelle antioxydants.
37:34Comme je vous ai dit, la mitochondrie, elle est soumise quand même à cette forte chaleur.
37:39Il y a des éléments qui se dégradent un peu.
37:41La formation, ce qu'on appelle des radicaux libres, il faut les neutraliser.
37:45Et ça, c'est vraiment important.
37:48Et on peut les neutraliser par ce biais-là.
37:50Vous vous rappelez à quel point les mitochondries sont particulièrement sensibles
37:54à notre environnement moderne aujourd'hui.
37:56Ah oui.
37:57Alors là, évidemment, on a, si on veut schématiser,
38:01on a d'une part certains pesticides,
38:04et notamment les SDHI,
38:07des fongicides qui posent des problèmes.
38:11On a beaucoup de littérature là-dessus qui est sortie.
38:14Et ce qui est tout à fait stupéfiant,
38:16ce que je dénonce à deux reprises dans le livre,
38:18c'est qu'aujourd'hui, quand vous mettez un produit sur le marché,
38:21un produit chimique sur le marché,
38:23c'est certains fongicides, mais d'autres types de pesticides aussi,
38:26le glyphosate, la chlordécone.
38:29Bon, la chlordécone maintenant est interdite.
38:30On ne demande pas de regarder la toxicité mitochondriale.
38:33C'est quand même très, très surprenant.
38:35Donc, on a cet aspect-là.
38:37Donc là, on a une solution, c'est de consommer le plus possible en bio.
38:40Ensuite, on a...
38:41Ça, ça devrait être absolument obligatoire, justement ?
38:43Ah ben, je crois que c'est franchement...
38:46Et là, je dirais que c'est nos auditeurs qui doivent avoir cette démarche.
38:50Donc, il faut faire pression, tout simplement, peut-être, pour...
38:52Oui, mais après ça, c'est le consommateur qui a le choix.
38:55Je veux dire, on donne les éléments pour expliquer pourquoi
38:57consommer du bio, c'est mieux pour sa santé, c'est mieux pour la planète.
39:01Donc, après ça, on fait des choix.
39:02Je veux dire, si...
39:04Quand on a les moyens de pouvoir les faire aussi.
39:06Écoutez, là, Mathieu, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
39:10J'interviens très souvent sur le fait qu'on peut consommer de façon...
39:14Enfin, on peut manger à petit prix, sainement.
39:17Il y a des choix à faire, pas prendre des produits forcément très lointains.
39:22Il y a tout un tas d'éléments, éviter les sodas, etc.
39:25Ensuite, le deuxième grand axe, c'est quand même l'éthanol.
39:28C'est-à-dire que les boissons alcoolisées ont tendance à augmenter,
39:31quand on en prend trop, la formation de radicaux libres.
39:34Et puis, on a quand même cette grande interrogation,
39:36je pense, qui va être plus ou moins résolue dans les années qui viennent.
39:40C'est qu'il y a beaucoup de médicaments qui altèrent aussi les mitochondries.
39:43Et pour donner un exemple, les statines.
39:44C'est ce qu'on donne contre le cholestérol.
39:46Eh bien, ces statines, en fait,
39:49vous savez qu'on a un tiers du cholestérol sanguin
39:52qui est d'origine alimentaire
39:54et des deux tiers qui est fabriqué.
39:56Eh bien, en fait, il y a une enzyme
39:58qu'on arrive à bloquer, l'HMG-coréductase.
40:00Mais cet enzyme qu'on arrive à bloquer
40:02par le poids médicamenteux pour les statines
40:04bloque aussi la formation du coenzyme Q10
40:06et donc ça altère
40:07la mitochondrie. Il faudrait arriver à coupler les deux.
40:10Allez, on va passer aux questions des auditeurs.
40:12Une question intéressante de Victoria qui demande
40:18est-ce qu'on observe des différences au niveau des mitochondries
40:20selon le continent où l'on vit ?
40:22Laurent Chevalier.
40:23Alors, les mitochondries fonctionnent de la même manière
40:26partout.
40:28Et je voudrais délivrer un message
40:30d'universel.
40:31Quels que soient les peuples,
40:35on fonctionne, la cellule, elle fonctionne
40:37de la même manière.
40:39Et quel que soit le continent...
40:41Donc, United Mythocondries.
40:43Exactement, United Mythocondries.
40:44Après, ça dépend évidemment de la façon dont on se nourrit.
40:47Donc là, ça devient plus culturel.
40:48Et puis, le degré d'activité physique aussi
40:51est assez important.
40:54Peut-on voir si nos mitochondries
40:55sont en bonne santé dans une simple prise de sang ?
40:57Demande Sophie.
40:58Alors, pour l'instant, on n'a pas tous les marqueurs.
41:01On n'a pas organe, mais on n'a pas tous les marqueurs.
41:04On n'a pas un élément spécifique.
41:06C'est un faisceau de présomption
41:07par la prise de sang
41:09où on va voir un petit peu ce qu'il y a.
41:12Que nous conseillez-vous ?
41:13Demande à nouveau Sophie.
41:15Comme alimentation pour garder ses mitochondries
41:17en bonne santé.
41:18Est-ce qu'il est imaginable
41:19qu'un traitement anticancéreux
41:20soit basé sur les mitochondries ?
41:24Alors, un traitement anticancéreux...
41:27C'est-à-dire qu'on essaye...
41:29La cellule cancéreuse
41:31ne fonctionne pas du tout de la même manière
41:32sur le plan énergétique.
41:33Pas du tout de la même manière.
41:36Après,
41:37s'il y a un message à faire passer
41:38de protection des mitochondries,
41:40c'est ce que je viens de vous expliquer,
41:42c'est beaucoup, beaucoup de végétaux.
41:44Alors, je ne dis pas qu'il faut mettre
41:45les protéines animales de côté.
41:47Parce que, par exemple,
41:47pour le coenzyme Q10,
41:49un des meilleurs aliments
41:50pour aider à la fabrication du coenzyme Q10,
41:53c'est la sardine,
41:54alors qu'il contient en plus des oméga-3.
41:55Mais, l'alimentation végétale est essentielle.
41:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
42:00l'alimentation qu'on doit avoir,
42:01c'est une alimentation extrêmement végétale,
42:03avec un peu de protéines animales.
42:05Et ce qu'il faudrait,
42:07alors ça paraît un peu contre-productif,
42:09mais c'est réduire le plus possible les féculents.
42:12C'est-à-dire le riz,
42:14les pâtes, etc.
42:16Et ça fournit en plus énormément
42:17de molécules de glucose.
42:20Une molécule d'amidon fournit
42:21à peu près 1000 molécules de glucose.
42:24Et l'excès de glucose,
42:27comme l'excès de gras,
42:28engorge la mitochondrie.
42:29Vous parlez de protéines animales,
42:31Laurent Chevalier,
42:32on peut les remplacer aussi
42:33par les protéines végétales.
42:35Alors, on peut remplacer en partie
42:37par les protéines végétales, bien entendu.
42:39Mais disons qu'on peut avoir
42:41un meilleur équilibre nutritionnel
42:43avec des protéines d'origine animale,
42:46du poisson, un petit peu de viande,
42:47un peu des œufs, un peu de fromage.
42:49Le problème, c'est qu'on en a pris en excès.
42:51Donc, quand on prend en excès
42:52des protéines animales,
42:54on a tendance, entre guillemets,
42:55à acidifier un peu le corps.
42:57On va écouter un message vocal pour vous
42:58qui est arrivé sur l'application Radio France.
43:00Quel est l'effet du jeûne
43:02sur le mitochondrie, s'il vous plaît ?
43:06Alors, quelle est votre réponse ?
43:08Il y a beaucoup de choses
43:09sur les réseaux sociaux.
43:11Moi, je crois que, si vous voulez,
43:14l'histoire du jeûne,
43:15c'est mettre le corps au repos
43:17pendant 12 à 14 heures.
43:19C'est une bonne idée.
43:21Ça, c'est une bonne idée.
43:22Par contre, le moment où il faut le faire,
43:24là, c'est beaucoup plus discutable.
43:25C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens
43:27qui sautent le petit-déjeuner.
43:29Je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée
43:30de sauter le petit-déjeuner.
43:31Pourquoi ?
43:32Parce que les réparations cellulaires
43:34ont lieu la nuit.
43:35Donc, comme les réparations cellulaires
43:37ont lieu la nuit
43:37et qu'on n'a pas un stock de protéines,
43:40on a un stock un peu de sucre
43:43par le glycogène,
43:44ensuite la néoglucogénèse,
43:45on a un stock de gras.
43:46Donc, un apport en protéines le matin
43:48au petit-déjeuner,
43:49pour moi, ça a du sens
43:50et ça peut être intéressant.
43:52Donc, finalement,
43:54on ne saute pas le petit-déjeuner.
43:55Par contre, on fait un repas du soir
43:58pas trop tardif
43:59et pas trop copieux.
44:00Laurent Chevalier, merci beaucoup.
44:01Je renvoie sur votre ouvrage.
44:02Il s'appelle
44:03« Le pouvoir fascinant de vos mitochondries »
44:05qui a séché Robert Laffont.
44:06Merci beaucoup d'être venu nous en parler.
44:09Merci à Joël Levers
44:09qui a préparé ce dossier aujourd'hui.
44:12Célim Guériby à la technique.
44:14Lucie Sarfati pour la coordination de l'émission.
44:16Et Jérôme Boulet
44:18qui réalisait aujourd'hui
44:19cette terre au carré.
44:20On parlera écologie et BD demain
44:22dans le cadre de la journée spéciale
44:23bande dessinée sur France Inter.
44:25Merci à Joël Levers
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