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00:02What are these people together?
00:05They fesseln, they are begeistering, and that's because they have something that we call Charisma.
00:14There's a difference between Charisma and dicken Eier.
00:19Is Charisma born or can I learn?
00:23I don't understand why I'm so scared. Why do I take care of myself?
00:26Do I have to be aware of it? Do I have to be aware of it?
00:31Charisma is destroyed. Charisma is destroyed.
00:34But can it also destroy you?
00:39It can be good or bad.
00:41It's like a knife. With a knife I can cut my food or I can bring it to someone.
00:47What is my charisma? Charisma!
00:58Wir alle haben doch eine Vorstellung davon, was Charisma ist.
01:02Aber das wirklich in Worte zu fassen und klar zu definieren, finde ich gar nicht so einfach.
01:07Gerade als Journalistin und Naturwissenschaftlerin frage ich mich, gibt es vielleicht sowas wie greifbare, messbare Faktoren?
01:17Bad Kissingen in Unterfranken. Hier gibt heute Stefanie Heinzmann ein Konzert.
01:22Die gebürtige Schweizerin feierte mit gerade einmal 18 Jahren ihren Durchbruch. Der Erfolg kam praktisch über Nacht.
01:37Als ich 18 war, ich war wirklich so ein verschupftes Huhn. Also ich war sehr labil, sehr unsicher.
01:46Und ich würde jetzt nicht sagen, dass es mein Charisma war, das etwas in den Leuten ausgelöst hat.
01:53Es war diese Mischung aus genau diesem unsicheren Emo-Mädchen. Schwarze Klamotten, schwarze Fingernägel.
02:01Dann aber so eine große Stimme, die dann Soul gesungen hat. Aber das würde ich nicht in Charisma reinzählen.
02:08Das war einfach so eine, vielleicht eher einfach eine sehr interessante Mischung.
02:17Stefanie Heinzmann war lange eine eher leise Künstlerin. Vielleicht nicht das, was man von einem Showgirl-Leben erwartet.
02:25In dem Job braucht man doch eigentlich eine starke Ausstrahlung.
02:29Ich glaube, dass auf der Bühne Charisma wahnsinnig hilft.
02:33So, dass man, wenn man es schafft, alleine auf einer Bühne zu stehen und da sitzen 5000 Menschen.
02:39Es gibt Menschen, die können diese Bühne füllen und es gibt Menschen, die können diese Bühne nicht füllen.
02:43Und ich glaube, das hat viel mit Charisma zu tun.
02:47Tatsächlich zeigt auch die Forschung, es gibt bestimmte Eigenschaften, die einem dabei helfen, charismatisch zu wirken.
02:55Wir sehen, dass Intelligenz stark positiv mit Charisma zusammenhängt.
02:59Das Zweite ist Persönlichkeit. Wir sehen, extrovertierte Menschen haben es leichter.
03:04Und als dritten Punkt gibt es interessante Zwillingsstudien, die so zum Schluss kommen.
03:09Ja, so vielleicht ein Viertel bis ein Drittel ist tatsächlich angeboren.
03:13Das heißt, man kann sagen, vielleicht das Startkapital ist ein bisschen unterschiedlich.
03:17Aber wie ich mein Kapital anlege, das hängt natürlich von mir an.
03:22Aber können wir Charisma lernen?
03:25Stefanie Heinzmann jedenfalls überzeugt heute nicht nur durch ihre ausdrucksstarke Stimme.
03:38Wenn ich arbeite, bin ich auch on.
03:48Ich kann auch auf dem hohen Level wahnsinnig lange total funktionieren.
03:59Und ich glaube, schon jetzt mit 36 kann ich sagen, dass ich ein charismatischer Mensch bin.
04:06Aber einfach, weil ich auch viel an mir gearbeitet habe.
04:14Wann genau spricht man eigentlich vom Charisma? Fangen wir mal von vorne an.
04:18Wenn man sich in die Forschung einliest, dann merkt man, sie versucht sich einer Wahrheit oder Objektivität anzunähern,
04:25über ganz unterschiedliche Konzepte, Theorien und Definitionen.
04:29Der allererste, der den Begriff in die Soziologie gebracht hat, das war der hier, Max Weber.
04:35Vor gut 100 Jahren war das.
04:38Weber beschreibt Gesellschaftsformen und unterscheidet dabei drei Typen legitimer Herrschaft.
04:44Die traditionelle Form gründet sich auf Überlieferung und dem Glauben an eine alte Ordnung, wie etwa bei der Monarchie.
04:55Die legal-rationale Herrschaft basiert auf Regeln und Gesetzen, wie bei gewählten Volksvertretern moderner Demokratien.
05:03Die charismatische Herrschaft legitimiert sich durch die außergewöhnliche Ausstrahlung einer Person, wie bei Revolutionären oder Propheten.
05:16Charisma taucht also in den Sozialwissenschaften erstmals auf im Zusammenhang mit Führung und Macht.
05:22Die Idee war damals, damit eine sogenannte charismatische Herrschaft entstehen kann, müssen mehrere Punkte zusammenkommen.
05:28Einmal natürlich die naturgegebenen, außergewöhnlichen Eigenschaften eines Menschen,
05:33aber vor allen Dingen auch die Zuschreibung durch die anderen, also die Follower.
05:44In Düsseldorf an der WHU, der Otto Beisheim School of Management, lehrt Fabiola Gerpott. Sie erforscht Charisma und Führung.
05:55Charisma ist kein magischer Zauber, sondern es ist ein Handwerkszeug für Führung und Kommunikation.
06:01Wir sagen in der Forschung, Charisma ist wertebasiertes, symbolisches und emotionales Signalisieren.
06:08Also das bedeutet, ich sage klar, wofür ich stehe, ich bringe das Ganze mit guten Bildern rüber und ich erzeuge
06:14dabei Emotionen.
06:15Aber wo liegt die Grenze zwischen Charisma und so etwas wie Ausstrahlung oder Sympathie?
06:22Sympathisch sein kann man, ohne charismatisch zu sein. Und man kann auch charismatisch sein, ohne sympathisch zu sein.
06:28Das heißt, Sympathie ist oft eher was, was man so beim Abendbrot essen sitzt einer neben einem, den mag man
06:34vielleicht, findet den sympathisch.
06:35Aber der kann jetzt noch lange nicht den ganzen Abendbrottisch dazu bringen, aufzustehen und irgendwie was erreichen wollen gemeinsam.
06:42Charisma dagegen hat diese Energiekomponente davon, dass sich auch andere dazu bewegen kann, etwas zu tun mit mir zusammen, was
06:49ich denke, was wertvoll ist.
06:51Ein Beispiel für jemanden mit Charisma ist der Dalai Lama. Die Menschen sehen in ihm Warmherzigkeit und Akzeptanz. Etwas, das
07:00emotionale Verbindung erzeugen kann.
07:02Diese Form von Charisma heißt in der Literatur Gütecharisma.
07:21Martin Luther King steht für sogenanntes visionäres Charisma. Mit seinem Traum von einer gerechten Zukunft inspirierte er Millionen und veränderte
07:30die Geschichte der USA.
07:38Auch Elon Musk hat Charisma. Man nennt es Fokuscharisma. Jemand, der sich im Alltag vielleicht eher zurückzieht, aber bei öffentlichen
07:46Auftritten die Aufmerksamkeit auf sich zieht.
07:48This is the chainsaw for bureaucracy.
07:57Beschrieben wird dann auch noch ein Autoritätscharisma, gekennzeichnet durch Macht, Dominanz und Kontrolle, oft verbunden mit dem Streben nach historischer
08:06Bedeutung.
08:10Wladimir Putin verkörpert diese Form, wenn er sich als starker Führer inszeniert.
08:22Ich reise in die Schweiz. An der Wirtschaftsfakultät der Universität Lausanne forscht John Antonakis, einer der weltweit führenden Charisma-Experten.
08:40Warum hast du als Wirtschaftswissenschaftler angefangen, dich mit Charisma zu beschäftigen?
08:47Ich versuchte zu verstehen, wie sich Verhalten erklärt, wenn Menschen einem Anführer ausgesetzt sind, der potenziell gut oder schlecht sein
08:54könnte.
08:57Kannst du Charisma auf eine charismatische und eine nicht-charismatische Weise beschreiben?
09:03Entscheidend für Charisma ist zu verstehen, dass es ein kostspieliges Signal ist.
09:10Kostspielig bedeutet hier, dass Menschen darauf reagieren, weil sie wissen, dass es sehr schwer zu erzeugen ist.
09:15Und dass man, wenn man dieses Signal aussendet, eine gewisse Grundqualität besitzen muss.
09:21Ich könnte das wenig charismatisch erklären und sagen, wir haben gezeigt, dass Charisma stark mit Intelligenz korreliert.
09:27Aber man könnte es auch anders sagen.
09:29Stellen Sie sich zum Beispiel einen Springbok vor. Ich sage das, weil ich in Südafrika geboren bin.
09:34Der Sprung des Springboks zeigt seine Fitness. Ist Springen einfach? Nein.
09:38Wenn man krank ist, ein gebrochenes Bein hat, alt ist, kann man nicht springen.
09:42Wer springen kann, ist fit.
09:46Charismatic Speech kann Charisma auch eine Art Widerstand in einem auslösen.
09:51Denn es gibt Menschen, die gelten als charismatisch.
09:53Ich bin mit denen aber nicht einer Meinung und dann kommt bei mir auch kein positives Gefühl an.
10:00Jasmina, du sprichst einen wichtigen Punkt an.
10:02Für dich ist deine Person charismatisch, für eine andere aber nicht.
10:05Warum? Wir müssen die Werte teilen.
10:07Wenn das Signal stark ist, werden Menschen, die deine Werte teilen, dich als charismatisch wahrnehmen.
10:14John Antonakis leistet Pionierarbeit.
10:17Er erforscht Charisma so, dass es zu einer messbaren Größe wird und hat drei zentrale Handlungsfelder ausgemacht.
10:25Da wäre einmal das sogenannte Framing.
10:27Dabei vermitteln Charismatiker ihre Vision über Bilder und Geschichten und geben komplexen Inhalten so einen emotionalen Rahmen.
10:36Barack Obama verpackt politische Ziele in solche Bilder und vermittelt sie rhetorisch brillant, mit gezielten Pausen, Betonungen und Gesten.
10:46From the Americas to Africa to Southeast Asia, there is a new generation of young people, connected by technology and
10:52ready to make their mark.
10:53I've met them.
10:56They look up to America, they aspire to be our partner.
11:02That's the progress and the hope that we have to build on.
11:07Substance ist das zweite Feld.
11:09Hier geht es um den Inhalt bzw. die Handlung selbst und darum, eigene Werte und Überzeugungen glaubwürdig zu vertreten.
11:18Mahatma Gandhi etwa verkörperte das Ideal des gewaltfreien Widerstands und mobilisierte damit die Massen.
11:26Das dritte wichtige Feld für Charisma ist die Darstellung oder Delivery.
11:31Die Emotionen werden dabei über Stimme, Mimik und Gestik vermittelt.
11:35Helene Fischer gilt als Meisterin dieser Disziplin.
11:38Auf der Bühne strahlt sie eine enorme physische Präsenz aus.
11:43Charisma entsteht laut Antonakes durch das Zusammenspiel dieser drei Felder.
11:48Wenn Charisma ja so eine Art Signal ist, dann muss das ja überhaupt erstmal andere Menschen erreichen.
11:53Ich frage mich deshalb, ob Bühnenmenschen, Menschen, die gerne im Mittelpunkt vor anderen stehen, automatisch charismatischer sind.
12:02Ich bin in Darmstadt und treffe so einen Bühnenmenschen, Götz Alsmann.
12:08Zum Verliebe an die Gründe.
12:13Götz Alsmann ist Musiker, Moderator und war zusammen mit Christine Westermann Gesicht der WDR-Kult-Sendung Zimmerfrei.
12:23Du hast unglaublich viele Menschen kennengelernt, interviewt, auch berühmte Menschen.
12:30Hast du da mal jemanden getroffen, bei dem du sofort dieses Gefühl hattest, der hat Charisma?
12:35Ja, ich habe viele Menschen getroffen, die ich für Charismatiker gehalten habe, habe mich aber oft gefragt, woran liegt es
12:42eigentlich?
12:42Und habe festgestellt, es gibt auf jeden Fall mindestens zwei Kategorien.
12:46Es gibt die Menschen, die ein unmittelbares Charisma haben, die ich zum ersten Mal treffe, von deren Existenz ich vorher
12:52auch nichts oder fast nichts ahnte.
12:54Und die mich sofort in ihren Bann gezogen haben.
12:57Und dann gibt es Menschen, die haben ein Charisma wie ein positives Vorurteil.
13:01Und ich habe mich darauf gefreut, diesen Menschen kennenzulernen.
13:04Und wenn er dann diesen Erwartungen entspricht, diesem positiven Vorurteil entspricht,
13:11dann kann sich da eine große charismatische Wirkung auf mich zumindest entfalten.
13:15Also sagen wir mal so, mein Freund Roland Kaiser.
13:18Dich zu lieben, dich berühren, weit verlangen, dich zu spüren.
13:26Ja, der kommt in so einen Raum und dann...
13:29Ja, auch so war Joachim Blecki-Fuchsberger.
13:33Das war auch so ein Oberkassmatiker.
13:35Der kam in den Raum, bam, war der Raum voll.
13:38Und wenn Sie wissen möchten, verehrte Darmstädterinnen und Darmstädter,
13:42da, woran man bemerkt, dass die Nacht anbricht.
13:46Ich will es Ihnen verraten.
13:47Die Nacht beginnt in dem Augenblick, dass sich die ersten grauen Schleier
13:52über den lieblichen Anblick des Hochzeitsturms niedersenken.
14:00Wenn man jetzt auf der Bühne steht, gibt es da nicht manchmal so einen Moment,
14:04wo du das Gefühl hast, du hast jetzt diese Masse an Leuten irgendwie vereinnahmt.
14:09Also du hast eine gewisse Macht über die.
14:11Ist das auch ein bisschen ein beängstigendes Gefühl?
14:14Es gibt fast immer in meinem Programm einen Moment, wo ich die Leute was nachsprechen lasse.
14:18Das sind nur Wörter.
14:19Aber diese Bereitschaft mitzusprechen, das ist der eigentliche Gradmesser,
14:24ob ich die Menschen jetzt wirklich, ich möchte nicht sagen in der Hand habe,
14:29aber ich möchte sagen erreiche.
14:30Und das klappt eigentlich fast immer ziemlich gut.
14:34Und ist das ein schönes Gefühl?
14:35Ja.
14:37Nachts sind alle Katzen grauen, in der Nacht ist der Mensch nicht gerne alleine.
14:39Oder der Lieblingswitz meiner guten Tante Erna aus dem Bochum der 60er Jahre.
14:44Nachts ist kein Tanz draußen.
14:45Darf auch jeder, der gerade zuschaut, in seinem ganz normalen Alltag mutig sein,
14:51dieses Angebot mit in den Raum zu bringen?
14:55Das bin ich.
14:56Schaut mal, hier ist mein Charisma.
14:58Ja, also ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen,
15:02ich äußere mich jetzt in einem sehr volkstümlichen Jargon.
15:06Es gibt einen Unterschied zwischen Charisma und dicken Eiern.
15:11Da sind wir bei den großen Verführern, bei den Diktatoren, bei den Einseifern.
15:23Mir wird bewusst, Charisma hat viele Gesichter.
15:27Können wir es lernen wie ein Instrument?
15:31Es gibt ja tatsächlich recht viele Sängerinnen und Sänger,
15:35die als besonders charismatisch gelten.
15:37Ich frage mich, spielt die Stimme beim Charisma eine wichtige Rolle?
15:42Wenn man recherchiert, findet man tatsächlich einen Professor,
15:44der sich genau damit beschäftigt, und zwar in Dänemark.
15:47Deswegen bin ich jetzt hier am Strand.
15:49Professor Oliver Niebuhr treffe ich allerdings leider nicht hier,
15:52sondern an der Uni.
15:55Wir sind im Süden Dänemarks an der Universität Sönderborg.
15:59Hier lehrt Oliver Niebuhr, Experte für akustisches Charisma.
16:04Was hat es denn damit auf sich?
16:14Akustik ist einer der Hauptbestandteile der charismatischen Wirkung.
16:18Also alles, was ich mit der Stimme mache, die Art und Weise, wie ich spreche,
16:21hat etwas zu tun damit, wie überzeugend ich klinge im Grunde.
16:25Und wie geht man dabei vor?
16:26Also habt ihr dann einfach definiert, okay, lebendig ist jetzt für uns die und die akustische Färbung,
16:31oder macht man das mit großen Studien, wo man sehr viele Menschen mit einbezieht?
16:34Wir sind erst mal virtuell um die Welt geflogen, sozusagen.
16:39Wir haben in verschiedenen Ländern geguckt, 16 Länder auf der ganzen Erde.
16:43Welchen Sprecherinnen und Sprechern hört ihr gerne zu und welchen nicht?
16:47Und daraus haben wir Schnittmengen gebaut in der Akustik,
16:50sozusagen die Stellschrauben heraus identifiziert,
16:53an denen man offensichtlich drehen muss, um Charisma-Wahrnehmung zu beeinflussen.
16:57Und dann sind wir mit denen ins Labor und haben halt gezielt daran gedreht,
17:01haben sie langsamer, hochtoniger, tieftoniger etc. gemacht.
17:05Dann bin ich sehr gespannt, wie du mich jetzt gleich einschätzt und an welchen Stellschrauben ich da drehen kann.
17:10Super, ich freue mich.
17:13Jetzt geht es also erstmal um meine Stimme.
17:15Wie charismatisch ist sie?
17:17Um das zu testen, lese ich gleich einen Text vor.
17:20Ich habe den Text selbst geschrieben, also eigentlich sollte ich mich damit wohlfühlen.
17:28Jetzt bin ich tatsächlich ein bisschen aufgeregt irgendwie, das ist jetzt auch gut zu machen,
17:32weil das ist schon so ein Text, der mir im Herzen liegt.
17:34Ich möchte eine Botschaft senden mit so einem Text.
17:37Und dann ist natürlich die Frage, ist das zu pathetisch oder ist das so,
17:40dass der Zuhörende sich komplett langweilt?
17:43Also wie kriege ich das wirklich vermittelt?
17:44Da wäre Charisma ja ein gutes Werkzeug eigentlich.
17:46Das stimmt.
17:47Dann tu leuchtes.
17:50Los geht's.
18:14Das war schon richtig gut.
18:22Das Tolle an Oliver Niebuhrs Forschung ist, er kann diese Einschätzung objektivierbar machen.
18:28Er misst viele kleine Parameter, die eine charismatische Stimme ausmachen.
18:32Und so habe ich mein Ergebnis gleich schwarz auf weiß.
18:35Da ist auch schon die Auswertung da.
18:37Ich habe mal zwei Kopien gemacht, einer für dich, einer für mich.
18:39Okay.
18:40Zusammenfassung und Charisma-Score.
18:42Ja.
18:42Gott, oh Gott.
18:4473,8 Prozent.
18:45Das ist gut.
18:47Das ist wirklich richtig gut.
18:48Und wie habt ihr das jetzt wissenschaftlich analysiert?
18:50Wie seid ihr auf diesen Score gekommen?
18:51Also wir haben die Stimmprobe aufgebrochen.
18:54Und da ist drin, wie, also deine Stimmlage, wie hochtonig oder wie tieftonig du sprichst.
19:00Da ist auch drin, wie variabel du mit der Intonation umgehst.
19:03Da ist drin, wie sehr du am Satzende nach unten fällst mit der Stimme oder eben nicht zum Beispiel.
19:10Die große Frage ist natürlich, kann ich mich verbessern?
19:17Auch Fabian Ritter beschäftigt sich mit Charisma.
19:20Allerdings mit dem von Tieren.
19:22Der Biologe erforscht Wale und Delfine.
19:25Was können wir von Tieren über Charisma lernen?
19:30Komplexe Sozialstruktur, tiefes Denken, tiefe Emotionalität, Entwicklung von Traditionen und Kulturen.
19:36Das haben alles nicht wir erfunden. Das waren die Walen und Delfine.
19:39Und das zeigt sich tatsächlich so, dass die Individuen ihre eigene Charaktereigenschaften, Talente mitbringen.
19:48Und es in vielen Bereichen dann tatsächlich auch so eine Rollenaufteilung gibt.
19:53Bei anderen Tierarten, die in Gruppen organisiert sind, wie Elefanten oder Wölfen, gibt es echte Leittiere.
20:00Sie stehen an der Spitze einer Rangordnung und haben sich diese Positionen oft erkämpft.
20:05Bei Walen und Delfinen ist das anders.
20:08Hier geben Tiere den Ton an, die sozial besonders vernetzt und kommunikativ sind.
20:12Die anderen folgen diesen sogenannten Brokern freiwillig.
20:24Das sind diejenigen, die sehr stark vernetzt sind. Die haben ganz starke Verbindungen zu vielen anderen Individuen.
20:29Und wenn es so etwas wie Charisma bei Delfinen gibt, dann sind das die charismatischen Tiere.
20:34Die sind diejenigen, die vorangehen. Und die anderen hören da auch hin, weil sie wissen, dann geht es uns allen
20:40gut, weil es funktioniert.
20:42Auch im Tierreich scheint es also Individuen zu geben, die auf Artgenossen wirken, jenseits von Dominanz.
20:50Kann man Charisma vielleicht an bestimmten Verhaltensweisen festmachen, die man bei Tieren analysieren kann?
20:55Oder an einem bestimmten optischen Reiz?
20:57Auch wir Menschen reagieren auf manche Tiere ganz besonders.
21:08Was ja schon auffällig ist, wenn man nicht die Pandas beobachtet, sondern die Leute, die kommen dahin, sind sofort am
21:14Strahlen.
21:15Also die Pandas haben die Menschen echt in ihren Bann gezogen.
21:19Charisma ist ein Begriff, den es tatsächlich auch in der Biologie gibt. Und zwar im Kontext von Naturschutz.
21:24Mit charismatischer Megafauna werden Spezies bezeichnet, bei denen Menschen eine höhere emotionale Motivation haben, für sie zu spenden oder sie
21:34zu schützen.
21:36Und dazu kommt dann noch der Faktor Süß. Und das ist auch nicht ganz überraschend, denn aus der Verhaltensbiologie und
21:42Ökopsychologie wissen wir,
21:43manche Tierarten erfüllen das sogenannte Kindchenschema.
21:48Zum Beispiel Tapiere. Ich besuche sie nicht in ihrer Heimat Südamerika, sondern im Berliner Zoo.
21:55Na, ihr Hübschen. Dann komme ich mal. Muss ich irgendwie Hallo sagen?
22:02Hallo, hallo. Und einfach so aus der Hand?
22:05Ja, kannst du einfach sagen.
22:06Hallo, hallo. Jube, bist du? Oh, ihr seid ja süß.
22:13Beim Kindchenschema reagieren wir instinktiv auf markante Merkmale, wie große Augen oder ein Mund, der ein Lächeln formt.
22:19Solche Reize lösen einen Schutzimpuls aus. Das ist in uns evolutionär verankert, um die Fürsorge für unseren eigenen Nachwuchs zu
22:27sichern.
22:28Welche Tierspezies wir übrigens charismatisch finden, so wie ich zum Beispiel den hier, ist auch kulturell unterschiedlich.
22:37An manchen Orten zählt da eher die Nützlichkeit statt, wie süß ein Tier ist.
22:40Jedenfalls ist es so, für Tiere kann es lebensrettend sein, ob wir sie charismatisch finden.
22:46Da frage ich mich doch sofort, wie profitieren eigentlich die menschlichen Charismatiker?
22:52Dir schmeckt's, hm?
22:54Dir schmeckt's.
22:55Gut so.
23:22Und wie reagieren Menschen darauf?
23:25Wie bei Medikamenten haben wir mit Dosierung und Kombination gespielt.
23:30Dabei entdeckten wir unsere charismatischen Führungstaktiken.
23:36Was John Antonakes gemacht hat, er ordnet seinen drei Handlungsfeldern des Charismas ganz konkrete Taktiken zu.
23:44Neun verbale und drei nonverbale.
23:45Zu den verbalen gehören zum Beispiel Metaphern, Analogien, Geschichten und Anekdoten.
23:51Die nonverbalen umfassen Stimme, Gestik und Mimik.
23:56Je gezielter wir die Taktiken einsetzen, desto charismatischer wirken wir.
24:01Es ist wie ein Werkzeugkoffer.
24:05Wenn du ein Problem lösen musst, setzt du das passende Werkzeug ein.
24:08Oder eine andere Metapher wie beim Kochen.
24:11Je nach Publikum kochst du mal schärfer, mal milder.
24:15Du musst nicht immer alle Techniken einsetzen, aber du musst eine Kombination wählen, die zum jeweiligen Publikum passt.
24:25Einer, der dieses Rezept wohl schon lange vor der Forschung beherrschte, war Steve Jobs.
24:30Vor allem nonverbal wusste er zu überzeugen.
24:32Klare Haltung, reduzierte Bühne, keine Ablenkung.
24:35So verkörperte er, was auch die Marke Apple ausmacht.
24:39Schlichtheit, Fokus und eine ikonische Wirkung.
24:43Auch Lady Diana war eine Meisterin des nonverbalen Charismas.
24:47Sie fiel nicht durch große Reden auf, sondern durch ihre Präsenz, durch die Art, wie sie sich den Menschen zuwandte.
24:54Oft entgegen strengem königlichen Protokoll.
25:01John Antonakis zeigt mir den Ursprung seiner Forschung.
25:04Oft reicht schon ein Gesicht, um sich ein Urteil über eine Person zu bilden, etwa zu ihrer Kompetenz.
25:10In einer seiner frühen Studien tippten mehr als 70 Prozent der Befragten den späteren Wahlsieger, allein anhand von Porträts.
25:19Willst du ein Beispiel?
25:20Ja, gerne.
25:21Schau dir diese zwei Personen an.
25:23Wer wird kompetenter, intelligenter, eher als Führungsperson?
25:27Was meinst du?
25:28Okay, links.
25:30Richtig.
25:30Die meisten, etwa 90 Prozent, entscheiden sich für links.
25:35Das könnte jetzt auf Erfahrungswerten beruhen, aber in einem weiteren Experiment ließ John Antonakis Kinder entscheiden, wen sie als Kapitän
25:43für ihr Boot wählen würden.
25:45Auch sie entschieden sich meist für den späteren Wahlsieger. Trefferquote über 70 Prozent.
25:50Right.
25:51Rechts.
25:52Ups, wieder links.
25:54Selbst Kinder können das, und zwar ganz spontan.
25:57Es muss eine Art biologisches Muster für Gesichtsverarbeitung geben, das in uns vorprogrammiert ist, bestimmte Gesichtstypen zu bevorzugen.
26:07Geht es bei Wirkung also doch nur um Optik?
26:09Nein.
26:10Denn Charisma kann den Eindruck verändern.
26:13Ein kurzer Text reicht, selbst wenn das Gesicht wenig kompetent wirkt.
26:17Charisma ist also ein Werkzeug, um andere Menschen von sich zu überzeugen.
26:21Welchen Unterschied macht es, wenn jemand jetzt entscheidet, ich will charismatischer sein?
26:25Es hilft im Unterricht, beim Lernen und in jeder sozialen Interaktion, wo du Handlungen koordinieren musst.
26:36Wer diese Werkzeuge beherrscht, fühlt sich selbstbewusster. Es geht darum, überzeugender zu wirken. Das ist Charisma.
26:47Charismatisch sein ist hilfreich in vielen Aspekten unseres Lebens. Und die Forschung zeigt, wir können es tatsächlich lernen.
26:56Und ich will es versuchen. In Dänemark bei Oliver Niebuhr. Er hatte mein akustisches Charisma gemessen, mit einem Score von
27:0373,8%.
27:04Nun wollen wir versuchen, diesen Wert zu steigern.
27:1073,8%.
27:12Grundsätzlich kann man an einem Tag schon viel Verhalten lernen, viel Verhalten aufbauen.
27:17Man muss sich überlegen, Sprechen ist eine komplexe Muskelarbeit.
27:23Deswegen ist Sprechen lernen, genauso was letztendlich wie eine neue Sportart lernen.
27:27Dass du dir ein Wort rauspickst, das du nach oben ziehst und dann am Ende von deinem Satz wieder nach
27:33unten fällst.
27:34Das wäre jetzt mal was, was wir mal anschauen könnten.
27:36Also zum Beispiel der Satz, ich liebe die Weite des Meeres und den Sandstrand.
27:42Du, ich liebe die Weite des Meeres und den Sandstrand.
27:46Ich übertreibe jetzt, aber das kam mir ganz fake vor.
27:50Du deckelst dich zu sehr bei 300 Hertz. Du kannst deutlich höher kommen, auf jeden Fall.
27:56Wieso, wieso, wieso? Das frustriert mich jetzt.
28:00Verstehe ich gerade selber nicht, warum mir das so schwerfällt. Warum deckele ich mich?
28:03Mache ich das bewusst? Habe ich mir das angeeignet? Habe ich das gelernt? Oder ist das einfach meine Stimme?
28:08Ich liebe die Weite des Meeres und den Sandstrand.
28:12Jetzt hast du ja noch die Gestik benutzt zur Unterstützung. Das ist auch wirklich eine richtig gute Strategie,
28:16weil wenn die Hände das Ganze mitmachen, wird auch die Stimme nochmal mit in die jeweilige Richtung getrieben.
28:24Keine Zeit für Schabernack. Weiter geht's.
28:27Ich habe uns eine VR-Brille mitgebracht.
28:29Ich soll die Lautstärke meiner Stimme variieren. Dafür gibt Oliver Niebuhr mir ein Publikum.
28:39Was siehst du denn jetzt?
28:41Ein Wartezimmer, würde ich mal so sagen.
28:43Dann musst du dich einmal nach rechts herumdrehen und dann durch die Tür laufen.
28:49Wo bin ich denn hier?
28:51Da ist eine Übung, die heißt Light and Loud.
28:54Ja, sehe ich.
28:55Gut. Wieder die Tür aufmachen und dann rein.
28:57Aber der eigentliche Effekt ist jetzt, dass du, je lauter du sprichst, desto mehr Lichter im Raum gehen an.
29:06Und du kannst quasi sehen, wie weit deine Stimme am Ende wirklich trägt.
29:11Ach so.
29:11So. Und jetzt ist die Aufgabe eigentlich, immer alle Zuschauer im Licht zu halten.
29:17Okay.
29:18Ihr lieben Leute, schön, dass ihr alle da seid.
29:21Ich freue mich ganz arg, dass ihr gekommen seid und ich euch hier was zum Thema Charisma erzählen darf.
29:27Ich glaube, viele von euch, gerade ihr ganz da hinten, vermute ich mal, denkt alle, das ist halt was, das
29:33hat man oder hat man nicht.
29:35Na gut.
29:37Sehr schön.
29:37Da bist du ja noch.
29:38Ich bin nicht weggelaufen.
29:41Ja, also spannend.
29:42Ja, ne? Auf jeden Fall ist das eine richtig schöne Sache, um Verhalten aufzubauen, um mal zu trainieren, um vor
29:46allem auch mal wirklich Bühne zu haben, ohne sie halt wirklich zu haben.
29:50So, nach diesen Übungen jetzt. Meinst du, ich bin bereit, nochmal meinen Text von vorhin zu proben?
29:56Ich glaube schon.
29:58Nach dem Speedtraining kommt die Stunde der Wahrheit. Oliver Niebuhr testet erneut mein akustisches Charisma. Hat sich etwas verändert?
30:08Ich bin sehr gespannt.
30:10Ich auch, ausgeregt.
30:11Uh, Aufnahme läuft.
30:13Ich bin Naturwissenschaftlerin und habe Biologie studiert, um die Zusammenhänge zu begreifen von allem, was lebt.
30:22Der Schutz unserer Natur ist unsere gemeinsame Verantwortung.
30:36Bei der ersten Analyse lag mein akustisches Charisma bei 73,8 Prozent. Danach kam das Speedtraining. Und jetzt?
30:45Und ist es nicht da?
30:46Und?
30:47Trommelwirbel.
30:48Trommelwirbel.
30:50Ich gebe es dir einfach so. Und du guckst selber.
30:53Yes!
30:54Yes!
30:55Bam!
30:5685,9!
30:58Gratulation. Ganz, ganz toll geworden.
31:00Dankeschön. Danke dir fürs Trainieren.
31:02Oh, gerne.
31:03Mission erfüllt. Und zurück nach Deutschland.
31:13Wie ist der Zusammenhang von Charisma und Politik? Darüber spreche ich mit dem Politikwissenschaftler Hendrik Ohnesorge.
31:24Ich denke, dass wir im Moment eine Zeit erleben, in der insgesamt eine Personalisierung der Politik wieder festzustellen ist.
31:31Dass wir wieder mehr darüber sprechen, was Putin macht, was Xi macht oder was Donald Trump macht.
31:37Weniger vielleicht, was Russland, China oder die USA tun.
31:40Gleichzeitig haben wir aber auch die berühmte Krisenzeit.
31:44Oder man spricht mittlerweile ja manchmal auch von einer Polykrise. Das heißt, eine Vielzahl von gleichzeitigen Krisen, die derzeit in
31:50der Welt wahrgenommen werden.
31:52Krisen beeinflussen also, wie Charisma wirkt. Auch in Deutschland kennen wir das.
31:58Olaf Scholz beim Hochwasser in Bad Münstereifel, Angela Merkel im Herbst 2015.
32:04Durch Präsenz im Moment der Unsicherheit wirkten beide charismatischer. Zumindest kurzfristig.
32:11Wenn ich mir jetzt so die deutsche Politik anschaue, bin ich mir gar nicht so sicher, wie viele charismatische Köpfe
32:16haben wir denn da so?
32:17Puh, da will ich mich auch nicht zu weit aus dem Fenster lesen.
32:20Aber in dieser Reinform war es vermutlich, glaube ich, nur Willy Brandt, dem wir das so wirklich zusprechen können.
32:26Der das über Rhetorik geschafft hat, über Brillanz in der Rhetorik, über Intellekt.
32:31Wenn man sich heute Reden von Willy Brandt anhört, ist man immer noch irgendwie gefesselt und begeistert.
32:35Aber auf diesem Hintergrund sage ich mit starker Betonung, dass das deutsche Volk Frieden braucht.
32:43Den Frieden im vollen Sinne dieses Wortes. Auch mit den Völkern der Sowjetunion und allen Völkern des europäischen Ostens.
32:52In England zur gleichen Zeit. Margaret Thatcher. Eine Frau mit hartem Auftreten, das allen Rollenerwartungen widersprach.
33:00Prompt nannte man sie die eiserne Lady.
33:11Sie hatte auch eine bestimmte Redegabe, sowohl was vorbereitete Reden angeht, wenn Sie sich das mal anschauen, die sind ja
33:16bis heute populär.
33:17Auch einige Aussprüche, I want my money back oder the lady is not for turning.
33:21Also sie hat auch einige Begriffe geprägt, die wirklich so auch weit über ihre eigene Wirkung hinaus bis heute fester
33:26Bestandteil des Vokabulars auch sind.
33:28Da würde ich sagen, können wir von einer Charismatikerin sprechen.
33:31In den USA spielt politisches Charisma eine noch ungleich größere Rolle.
33:37Präsidenten stehen dauerhaft im Rampenlicht.
33:40Schon John F. Kennedy nutzte das Fernsehen meisterhaft für sich.
33:58Charisma steckt nicht nur in der Aussage selbst, sondern in ihrer Wirkung auf andere.
34:05Wie misst man, ob charismatische Führung wirklich Menschen dazu bringen kann, ihr Verhalten zu verändern?
34:12Wie misst man also, ob Charismatiker überhaupt irgendeinen relevanten Einfluss haben?
34:17Ein Weg könnte sein, mal zu überprüfen, wie wir unwillkürlich, emotional auf eine charismatische Rede reagieren.
34:25Deswegen mache ich jetzt eine Emotionsanalyse.
34:34Philipp Reiter ist Psychologe und spezialisiert auf implizite Messmethoden.
34:39Er untersucht, welche unbewussten Reaktionen in uns ablaufen, bevor wir sie überhaupt bewusst reflektieren.
34:45Heute macht er diese sichtbar. Mit einer Kamera, die meine Mimik aufzeichnet.
34:49Der Algorithmus, den wir praktisch dann darüber laufen lassen, der misst, wie die Augenbrauen sich bewegen, wie der Mond sich
34:57bewegt.
34:58Der Algorithmus ist praktisch wie eine kleine künstliche Intelligenz.
35:01Der hat einfach gelernt, wie menschliche Emotionen aussehen, positive, negative.
35:05Und die kann der Algorithmus gut und zuverlässig erkennen.
35:08Und dann haben wir noch dieses Gerät hier.
35:12Es misst über zwei Elektroden an meinen Fingern den Hautleitwert.
35:16Je mehr ich schwitze, desto besser leitet meine Haut Strom.
35:19Ein klares Zeichen für Erregung und damit für Emotionen.
35:25Was machen wir jetzt?
35:26Du schaust einfach fern.
35:28Es sind zwei Filme, die schaust du einfach nacheinander.
35:31Und dann klicke ich hier auf Start.
35:35Hi, my name is Mike and I'm working with the team that has hired you.
35:40Ich höre eine Rede, die ein Schauspieler in zwei Versionen vordringt.
35:44Charismatisch und weniger charismatisch.
35:46Der Inhalt bleibt fast identisch.
35:48Die Vortragsweise macht den Unterschied.
35:50Die Reden entwickelte John Antonakis.
35:52In seiner Studie ist das fiktive Ziel, Arbeitskräfte durch Charisma zu motivieren,
35:58möglichst viele Spendenbriefe einzutüten.
36:00Every time you open an envelope.
36:03Imagine that the flap is like a mouth that is whispering to you.
36:08Work hard.
36:10Work smart.
36:11Think of the kids.
36:18Ich würde sagen, das war mal eindeutig die charismatische Rede.
36:22Viele Bilder, viel Aufzählungen, Anekdoten, Mimik, Gestik.
36:29Fast ein bisschen pathetisch.
36:31Kleiner Witz noch.
36:33Okay, bin gespannt auf die nächste.
36:36Hi, my name is Mike and I am working with the team that has hired you.
36:41My main task is to brief you on the importance of what you are going to do.
36:46Jetzt also der weniger charismatische Vortrag.
36:49Die Kamera zeichnet winzige Bewegungen, auf die ich selbst kaum wahrnehme.
36:53Was ich aber ganz genau merke, diese Version der Rede spricht mich weniger an.
37:11Erste Reaktion ist, ich fand es echt schwierig dem Inhalt überhaupt zu folgen.
37:15Jetzt wollen wir mal sehen, was wir auswerten können, wie ich emotional angesprungen habe.
37:19Also sehen wir irgendwas, ob ich geschwitzt habe.
37:21Habe ich also irgendeinen Erregungszustand gehabt?
37:24Und was sagen meine Mimik über meine Emotionen?
37:31Also das sind meine Reaktionen jetzt auf die charismatische Rede.
37:35Korrekt.
37:36Und hier sieht man, welche Emotionen jetzt quasi der Algorithmus meinen Gesichtsausdrücken zu...
37:41Der sagt die vorher, das ist praktisch die Wahrscheinlichkeit.
37:45Und wir können das jetzt da mal anhalten.
37:49Happiness und...
37:50Ja, Happiness, also ich mochte schon die Art, die es rübergebracht hat.
37:55Ja, man hatte so kleine Lacher zwischendrin.
37:57Wir können jetzt den Hautleitwert, diese Erregungsanspannungskurve uns nochmal dazu anschauen.
38:02Und diese können wir so interpretieren, dass dein Arousal auf Englisch oder deine Erregung auf Deutsch hier angestiegen ist.
38:11In Berlin habe ich gelernt, die charismatische Rede triggert bei mir Emotionen.
38:16Aber ändert sich dadurch auch mein Verhalten?
38:19Genau das hat John Antonakes untersucht.
38:21In seiner Studie mit den Spendenbriefen bot er einer Gruppe mehr Geld an.
38:26Sie wurde produktiver und tütete mehr Briefe ein.
38:28Eine zweite Gruppe erhielt statt Geld eine charismatische Rede.
38:35Das Interessante an der Studie ist, die Personen, die bei gleichem Gehalt eine Charisma-Rede hörten,
38:42leisteten genauso viel wie die Arbeitskräfte mit Boni.
38:45Es gab keinen statistischen Unterschied.
38:49Charisma kann Menschen motivieren, sie einbinden, inspirieren und zu guten Leistungen anspornen.
38:58Wenn Charisma Verhalten beeinflussen kann, ist es eben auch mächtig.
39:02Und das im Positiven wie im Negativen.
39:04Ein Blick in die Geschichte zeigt, Hitler, Stalin, Mussolini,
39:08sie alle waren Meister emotionaler Mobilisierung mit zerstörerischen Folgen.
39:21Wenn man so umgangssprechend über Charisma redet, finde ich, hat man oft dieses Bild von was ganz Positivem.
39:27So der strahlende Held eben so ein bisschen.
39:30Stimmt aber ja gar nicht so, oder?
39:32Führung und Verführung liegen da sehr nah beieinander.
39:34Sodass wir sagen müssen, Charisma hat auf jeden Fall auch eine dunkle Seite.
39:39Hat auch eine gute Seite, eine dunkle Seite.
39:40Am besten ist es zu attestieren, dass Charisma ein wertfreies Konzept ist,
39:45was zum Guten wie zum Bösen eingesetzt werden kann.
39:47Das Paradebeispiel für dunkles Charisma ist Adolf Hitler.
39:51Als Führer des NS-Regimes stürzte er die Welt in den Zweiten Weltkrieg.
39:56Millionen Menschen starben durch Krieg, Verfolgung und systematische Vernichtung.
40:01Seine Wirkung beruhte auf einer Mischung aus Propaganda, Angst, Terror und auch auf Charisma.
40:09Wo hat das denn seine Grenze?
40:10Also gibt es nicht den Punkt, also die Geschichte zeigt ja, den gibt es scheinbar nicht,
40:15wo dann die Ratio überwiegt, diese Verführungskraft?
40:19Wenn die emotionale Bindung da ist oder Emotionen so eine große Rolle spielen,
40:25dann kann das katastrophale Folgen haben, weil man nicht mehr mit Ratio Dinge erklären kann,
40:30weil Kritikfähigkeit abnimmt.
40:32Weil man gar nicht mehr zugänglich ist für Kritik oder für sozusagen faktenbasierte Argumentationen,
40:37sondern das auf einer anderen Ebene stattfindet.
40:40Und dann wird es natürlich tatsächlich gefährlich oder die Tür und Tor ist geöffnet für auch Missbrauch.
40:46Wir können wohl regelrecht vor Ehrfurcht erstarren.
40:49Etwas, das die Wissenschaft seit 2015 als Awestruck-Effekt bezeichne.
40:54In Diktaturen kann Charisma so zum gefährlichen Werkzeug werden.
40:58Es ist wie so ein Messer. Mit einem Messer kann ich irgendwie schön und gut mein Gemüse schneiden
41:03oder ich kann jemanden damit umbringen. Und genauso ist es mit Charisma.
41:07Die Forschung spricht von der dunklen Triade, drei Persönlichkeitsmerkmalen,
41:12die Charisma zur manipulativen Waffe machen.
41:16Machiavellismus, also strategisches, manipulierendes Handeln ohne Rücksicht auf andere.
41:22Narzissmus, die Gier nach Bewunderung und ein übersteigertes Selbstbild.
41:27Und Psychopathie, emotionale Kälte, Impulsivität und fehlendes Mitgefühl.
41:36Wenn die zusammen auftreten, dann ist es wahrscheinlicher, dass vielleicht auch ein Dark-Charisma daraus entstehen könnte
41:43oder dass solch ein Machtmissbrauch auch ansteht oder vielleicht sogar zu erwarten ist.
41:50Also da gibt es Forschungen, die das sagt.
41:52Sehen wir so etwas gerade in den USA?
41:55Präsident Donald Trump wird von vielen vergöttert.
41:59Mit Make America Great Again stilisiert er sich selbst zum Retter.
42:04Andere sehen in ihm einen Aufschneider und eine Gefahr für die Demokratie.
42:11Wenn Sie in den USA sind, ich bin sehr häufig und gerne dort, finden Sie niemanden, der sagt,
42:16ach wissen Sie, zu Donald Trump habe ich gar keine Meinung, lassen Sie uns lieber über den Stau in Manhattan
42:20sprechen.
42:20Es gibt immer jemanden, der über Donald Trump sprechen möchte und immer in die eine oder in die andere Richtung.
42:24Denn wenn dazwischen irgendwann nichts mehr ist, dann wird es eben sehr schwierig, Kompromisse zu finden.
42:29Die dann auch eine Demokratie natürlich letztlich ausmachen.
42:33Warnzeichen sind absolute Wahrheitsansprüche, Feinddenken, Entweder-oder-Rhetorik und die Unterdrückung von Kritik.
42:45Es gibt ein Spannungsverhältnis zwischen Charismatikern und Demokratien.
42:49Auch die positiven, sozusagen die hellen Charismatiker, wenn man das so sagen möchte,
42:54sind oft welche, die mit Traditionen brechen, mit manchmal vielleicht auch Regeln brechen oder sich darüber hinwegsetzen.
43:00Da ist der Weg, wie gesagt, von Führung zu Verführung oft ein sehr, sehr kurzer.
43:14Ich habe mich ja gefragt, kann man Charisma auch lernen?
43:18Und gerade die experimentelle Arbeit von John Antonakis zeigt, ja, es gibt eben bestimmte Taktiken, in denen können wir uns
43:26verbessern.
43:26Nicht nur, damit wir selbst charismatischer durchs Leben gehen können, sondern auch, damit wir leichter merken, wenn da eine charismatische
43:35Person auf uns wirkt.
43:36Um mit unserem Verstand nochmal zu hinterfragen, lassen wir uns manipulieren.
43:41Oder, wenn die Botschaft zu unseren Werten passt, haben wir uns Lust, von dem Charisma richtig schön anstecken zu lassen.
43:48Oder, wenn die Botschaft zu unseren Werten passt, haben wir uns Lust, von dem Charisma richtig schön anstecken zu lassen.
43:59Untertitelung des ZDF für funk, 2017
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