La France doit-elle participer à la guerre en Iran ?

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Transcript

00:0020h, Jacques Cardose.

00:30Ça, j'ai l'habitude quand M. Pomar est là.

00:32Pas quand je vous ai fait là, mais M. Pomar, oui.

00:35Et le prochain débat,

00:38Éric Revelle, vous le sentez comment,

00:39sur le Charles de Gaulle ?

00:41Très bien.

00:42Vous pensez que vous allez pouvoir battre

00:44vos deux collègues à Blacouture ?

00:46Non, on va débattre.

00:47Vous allez débattre.

00:48C'est très bien.

00:49Et tout de suite, on va d'ailleurs,

00:51dans un instant, prendre Jean-Baptiste

00:53qui est à Aix-en-Provence

00:55et qui va nous dire ce qu'il en pense.

00:56Mais d'abord, mon cher ami,

00:58quels sont les termes de ce débat ?

00:59Eh bien, la question du soir,

01:00vous l'avez dit,

01:01on parle du Charles de Gaulle,

01:02on parle du Détroit d'Hormuz.

01:03La France doit-elle participer

01:05à la guerre en Iran ?

01:06C'est la question qu'on vous pose ce soir.

01:08Une petite remise en contexte,

01:09car la France a fait savoir

01:10que l'Iran,

01:12et que son porte,

01:13pardon, Charles de Gaulle,

01:14avait franchi le canal de Suez

01:15en direction du Golfe d'Aden.

01:17De son côté, le président iranien

01:18dit avoir rencontré

01:19le guide suprême

01:20Mojaba Khameini.

01:22Voilà ce qu'on nous dit pour l'instant.

01:24Donc, on accueille Jean-Baptiste.

01:25Bonsoir, Jean-Baptiste.

01:26Bonsoir, merci de me recevoir.

01:27Bonsoir, Jean-Baptiste.

01:29Alors, vous,

01:29que pensez-vous de ce déploiement,

01:31de ce Charles de Gaulle

01:33qui a donc franchi le canal de Suez

01:34et qui fait route actuellement

01:37donc vers le Détroit d'Hormuz ?

01:39La question d'abord,

01:40c'est de savoir

01:41si nous pouvions faire autrement

01:43et peut-être rappeler

01:44dans la mesure où

01:46beaucoup ont dit

01:47que nous n'avions pas été prévus

01:49du conflit qui s'engageait,

01:51que peut-être ce n'a pas été fait

01:52parce que nous ne sommes pas fiables.

01:54Nous avons un président

01:55qui change d'avis

01:56comme de chemise

01:57d'un jour sur l'autre

01:58et à tel point

01:59que nous sommes passés,

02:00me semble-t-il,

02:02d'une absence de stratégie

02:03à une invisibilité de la stratégie

02:05ou inversement,

02:07que nous avons été sourds

02:09à certaines considérations morales,

02:11ce qui peut s'entendre,

02:12en l'occurrence,

02:14la demande d'aide

02:15de nos amis sur place.

02:17Mais depuis,

02:18nos alliés ont été attaqués.

02:20Nous avons des alliés dans la région.

02:21Si nos alliés sont attaqués,

02:23nos intérêts sont attaqués.

02:24Donc, dans ces circonstances-là,

02:26il est difficile

02:27de ne pas faire des opérations de force,

02:31voire de ne pas intervenir du tout,

02:33soit militairement,

02:34par exemple,

02:35en ciblant des sites spécifiques,

02:38ou au moins,

02:39sur un plan plus symbolique,

02:41il a été question,

02:42à un moment,

02:43de fermer les ambassades.

02:44Ça a été des demandes

02:45de la diaspora,

02:46ici,

02:47ou de s'en prendre aux avoirs.

02:50Alors, pour le moment,

02:51il n'est pas question d'intervention.

02:52Pour le moment,

02:52il s'agit d'une mission de sécurisation.

02:56Jean-Baptiste.

02:57Oui, absolument.

02:59Mais là aussi,

02:59ce sont des termes

03:00qui restent très vagues.

03:01C'est-à-dire,

03:02qu'est-ce qu'on entend

03:02par sécurisation ?

03:04Concrètement,

03:05qu'est-ce que cela engage

03:06en termes de déploiement

03:07des forces,

03:08de mobilisation de la force,

03:10de la présence

03:10du centre de Gaulle ?

03:12Et je pense que ce sont

03:13des éléments qui,

03:14parce qu'ils se foutent,

03:15rendent la stratégie

03:18difficilement lisibles

03:20et, de fait,

03:22probablement inefficaces.

03:24Bon, ça,

03:25on va voir si...

03:26On a quand même

03:27quelques arguments

03:28avec ce Charles de Gaulle.

03:31Donc, vous disiez

03:32quels sont nos moyens.

03:33On les connaît.

03:34Il y a 2000 marins

03:35et personnels aéronautiques

03:37qui sont mobilisés

03:38et une quarantaine d'aéronefs

03:40qui peuvent être déployés.

03:42Mais bon,

03:43toute la question

03:43est de savoir

03:44quelle sera la mission.

03:45Pour le moment,

03:45on ne nous parle pas du tout

03:46d'intervention,

03:47évidemment.

03:48Il ne s'agit pas de ça.

03:49Mais c'est vrai

03:50que là où vous touchez

03:51du doigt

03:52une vraie problématique,

03:53c'est que,

03:53dès l'instant

03:54où un bâtiment

03:56comme celui-là

03:56se déploie

03:57dans une zone

03:58aussi sensible,

03:59la question peut se poser.

04:00C'est ce que vous nous dites,

04:01Jean-Baptiste.

04:02Oui, tout à fait.

04:03Et c'est pour ça

04:04que j'insiste

04:04sur la question

04:05de la visibilité.

04:08Qu'est-ce qui va ressortir

04:09de là ?

04:10Et engager un porte-avions

04:11sur place ?

04:13D'accord, très bien.

04:14Mais pourquoi ?

04:14Est-ce qu'il va

04:16simplement faire

04:16une démonstration

04:17de force,

04:18être simplement présent ?

04:19Est-ce qu'il va avoir

04:20une stratégie politique

04:22et militaire précise ?

04:23Donc tout ça

04:24reste très flou.

04:26Joseph Touvenel,

04:27est-ce que vous partagez

04:28cet avis ?

04:29On est un peu

04:29dans le flou.

04:30C'est vrai que,

04:31en plus,

04:31la lecture de ce conflit

04:34en Iran

04:34entre les propos

04:35de Donald Trump

04:35et ce que nous dit l'Iran

04:39qui dit à peu près

04:40tout et son contraire,

04:41c'est vrai qu'on est

04:42quand même dans le flou

04:43et donc la position

04:43de la France...

04:44On est dans le flou

04:45et la position officielle

04:46française renforce le flou

04:47puisqu'on nous dit

04:48que c'est une mission neutre.

04:49Ça veut dire quoi

04:50une mission neutre ?

04:50C'est-à-dire qu'on peint

04:51le porte-avions en bleu,

04:53on lui met un gros casque bleu

04:54sur la tête

04:54et il fait des ronds en l'eau

04:55en observant

04:57les désirs des Américains

04:58et des Mollards.

04:59Surtout que là,

05:00l'ONU n'est pas concernée

05:02en plus.

05:02C'est tout le problème.

05:03Tout le problème,

05:04c'est quelle est la stratégie

05:05derrière ?

05:05Alors il y en a peut-être une

05:07que l'on ne connaît pas

05:08mais visiblement,

05:09il y a un manque de stratégie

05:10et ce terme de mission neutre,

05:12c'est comment prendre des coups

05:13sans pouvoir riposter

05:14ou alors on riposte.

05:15Et moi,

05:16je trouve que le rôle

05:17de la France

05:17dans ce conflit

05:18serait le rôle traditionnel

05:20et qui serait à la fois

05:21à notre portée

05:22et qui correspond peut-être

05:24à nos moyens,

05:25c'est le Liban.

05:26Nous sommes les protecteurs

05:27du Liban

05:28depuis des siècles

05:29et des siècles.

05:30Il y a une population

05:30libanaise

05:31qui souffre

05:33qui souffre,

05:34qui souffre

05:34des terroristes

05:36du Hezbollah,

05:37qui souffre

05:38de bombardements

05:40et la France

05:40devrait jouer un rôle

05:42et il me semble

05:43qu'avant d'aller

05:44se mettre

05:44dans le guépier d'Hormuz,

05:46on devrait s'occuper

05:47du Liban.

05:48Je comprends

05:48ce que vous dites,

05:48Joseph,

05:49mais là,

05:49il y a une nécessité

05:51de sécuriser

05:52ce détroit.

05:53C'est peut-être...

05:54C'est peut-être ça.

05:54Il y a combien

05:55de gens vivent américains ?

05:56Oui, mais...

05:57On va s'y opposer

05:58aux Américains,

05:59on va être avec eux ?

05:59J'ose imaginer

06:00qu'on travaille avec eux,

06:01qu'on travaille de concert.

06:02Joseph,

06:03évidemment,

06:04on ne va pas concurrencer

06:05avec les Américains,

06:06on n'a pas les moyens

06:06à 50 000 hommes sur place,

06:07plus tous les bateaux,

06:08on n'écoute plus tellement.

06:09Ils sont nombreux,

06:10ça c'est un premier élément.

06:11Deuxièmement,

06:11on a des accords

06:11de défense

06:12avec les pays arabes.

06:13Donc la moindre des choses,

06:14c'est d'être présent.

06:15Alors tu as raison de dire

06:16qu'effectivement,

06:17on va mettre un porte-avions,

06:18je ne sais pas si ça impressionne

06:19ou pas,

06:20mais on est au moins présent.

06:21Quant à une offensive

06:22potentielle de la France,

06:23je n'y crois pas

06:24un seul instant.

06:25Et je pense qu'il y a aussi

06:26le fait qu'il y a quelques jours,

06:28il y a un des bateaux

06:28de la CMA,

06:30qui a été canardé.

06:32Donc ça démontre

06:33qu'au moins la France

06:34est présente.

06:35Ça n'a pas été confirmé

06:36par le ministre ce matin,

06:37mais enfin qu'il a...

06:38Que ce soit des tirs iraniens,

06:40mais bon...

06:40Mais il y a ces accords

06:41de défense

06:42avec les pays arabes.

06:43On a montré

06:43entièrement raison,

06:44c'est le respect

06:45des accords de défense.

06:46Je pense que c'est ça

06:47et ça ne va pas aller plus loin.

06:48Éric Revelle,

06:48comment vous voyez

06:49ce déploiement ?

06:50Est-ce qu'on a raison

06:53entre guillemets

06:53d'être inquiet ?

06:55Ou est-ce que la France

06:56se devait enfin

06:59de participer

07:00à ce conflit,

07:02mais qui est aussi...

07:04Dont on ne voit pas bien

07:05l'issue diplomatique aussi.

07:06Donc on aura probablement

07:08un rôle à jouer aussi.

07:09Et c'est vrai

07:09qu'avec un bâtiment militaire,

07:11on aura peut-être

07:11un peu plus notre mot à dire.

07:12Alors, il n'y a pas

07:13qu'un bâtiment militaire.

07:14La France a été

07:15la seule nation

07:17à envoyer un porte-avions

07:19et les frégates

07:19qui l'accompagnent.

07:20C'est-à-dire une véritable armada.

07:21L'Angleterre, par exemple,

07:23n'a pas été capable

07:24de le faire

07:25alors que la royale,

07:26c'était quelque chose

07:27de légendaire.

07:28Seule nation européenne, Eric.

07:30Seule nation européenne.

07:32Moi, j'ai pas la dent...

07:34Enfin, j'ai toujours

07:35la dent dure

07:35sur Emmanuel Macron.

07:36Bon.

07:37Mais là, je trouve

07:38que ça peut être intéressant.

07:39Je vais vous dire pourquoi.

07:40Parce qu'au moment

07:40où Donald Trump

07:41donne l'impression

07:42de ne plus savoir

07:43où il en est,

07:43je rappelle qu'il avait

07:44mis en place

07:44pendant 48 heures

07:45un corridor d'évacuation

07:47des 900 bateaux

07:48et des 20 000 marins

07:50qui sont sur place.

07:51Ça a duré 48 heures,

07:53il a levé.

07:53Je pense que Donald Trump

07:54est en train de se rendre compte

07:55finalement qu'il a besoin

07:57de ses alliés.

07:58Vous savez qu'il y a un sommet

07:59de l'OTAN

07:59en juillet à Ankara

08:01dont on se demande d'ailleurs

08:03si Donald Trump

08:04y participera.

08:04Mais en fait,

08:05c'est aussi la démonstration

08:07avec cette présence française

08:08que Donald Trump

08:10va sans doute avoir besoin

08:11de ses alliés.

08:11Et ça, diplomatiquement,

08:13c'est intéressant

08:13parce qu'il a

08:15il a

08:16il a daubé

08:17l'OTAN,

08:18il a daubé

08:18ses alliés,

08:20il a

08:21tiré à boulet rouge

08:22verbalement

08:23sur le chancelier allemand

08:24et je me demande

08:25si cette présence française

08:26avec cette armada

08:27là où elle va

08:28avec les risques

08:29que ça comporte,

08:30je ne dis pas le contraire,

08:32et bien c'est une façon

08:32de montrer à Donald Trump

08:33qu'il a beaucoup rigolé,

08:35il a beaucoup

08:37vilipendé

08:37ses alliés

08:38mais que peut-être

08:39il en a besoin.

08:40Il avait tendance

08:43Donald Trump

08:44à rouler des mécaniques,

08:46au départ,

08:47il nous a parlé

08:47de décapiter

08:48le régime des Mollahs,

08:50alors ils ont eu

08:50des succès militaires,

08:51ça c'est certain,

08:52mais il y a eu

08:53après cet épisode

08:55des bombardements...

08:55Et pensez au peuple iranien

08:57à qui Trump avait dit

08:58je viens vous libérer.

08:59Oui.

08:59On continue de pendre

09:00des gens

09:01et d'exécuter des gens

09:02à Téhéran

09:03sur le régime des Mollahs.

09:04Et des jeunes de 20 ans

09:05encore il y a quelques jours.

09:07C'est vrai que

09:08ça paraît très loin

09:09mais ça fait déjà

09:09on est à 65

09:11ou 66 jours de guerre

09:12et on a déjà l'impression

09:13qu'il y a eu

09:14au moins deux grands épisodes.

09:16Une première séquence

09:16avec des bombardements,

09:18je le disais,

09:19les Mollahs

09:20et les principaux

09:21haut dignitaires

09:21qui ont été éliminés

09:24d'un point de vue militaire.

09:27Mais maintenant

09:28on est dans une impasse.

09:30Est-ce que vous partagez

09:31cet avis

09:32que vient de développer

09:33Éric Revelle

09:34à l'instant ?

09:35Le fait d'avoir

09:36un bâtiment

09:37et une présence militaire

09:38même s'il y avait déjà

09:39une participation française

09:40va de fait

09:42nous installer

09:44dans le concert diplomatique

09:46quelque part.

09:46Dans le dialogue

09:47avec Trump,

09:48oui, oui,

09:48il a fait les gros bras.

09:49Ça on le connaît.

09:50Effectivement,

09:50il devait finir la guerre

09:51en quelques jours,

09:52en une semaine ou deux.

09:52C'est ça.

09:53C'est en train de s'amuser

09:54quelque part.

09:55Heureusement qu'il n'y a pas eu

09:55d'offensive au sol

09:56mais ce que disait

09:57très justement Éric,

09:58effectivement,

09:59c'est important

09:59de pouvoir avoir

10:00cette force militaire

10:01avec le porte-avions

10:03plus les frégates

10:04et toute assistance

10:05qu'il y a autour

10:05pour montrer

10:05qu'aussi on est présent

10:06et je pense que

10:07Trump n'est pas

10:08complètement stupide.

10:09Évidemment,

10:09il a quand même

10:10un état-major autodoui

10:10qui a dû lui dire

10:12attention,

10:12on va temporiser

10:13un petit peu,

10:14on va voir

10:15les partenaires européens

10:16aussi qui ont peut-être

10:17leur mot à dire

10:17et je pense que

10:18c'était peut-être

10:19même la volonté

10:19des pays arabes

10:20de dire à un moment

10:20de laisser venir

10:21les autres

10:22parce qu'on ne peut

10:22pas durer comme ça.

10:23Oui,

10:24parce qu'il faut bien

10:24le dire,

10:25la France parle

10:26aux pays arabes

10:29assez facilement,

10:30on a cette capacité-là

10:31et on peut apporter

10:32dans le concert

10:33diplomatique

10:35notre voix,

10:36même si vous avez

10:37le sentiment,

10:37Joseph,

10:38que vous ne voyez

10:39pas très bien

10:40où on va.

10:41Je reprends le terme

10:42mission neutre.

10:44Quelle est une mission

10:44mon cher Joseph ?

10:45Une mission neutre,

10:47justement,

10:47c'est le terme

10:48de la communication.

10:49Est-ce que ce n'est pas

10:50voulu justement

10:51d'avoir un terme

10:53qui lance le signal

10:54de qu'on est là

10:55pour tenter

10:56une médiation

10:57et pacifier la situation ?

11:00Vous y croyez,

11:00Éric ?

11:01Écoutez,

11:01on verra,

11:03cette guerre

11:04est tellement

11:04un rebondissement

11:05à cause

11:06ou grâce

11:06à Donald Trump.

11:09Je pense que

11:10l'idée

11:10d'une mission neutre,

11:11Joseph,

11:12le terme ne vous plaît pas,

11:13je comprends,

11:13mais on ne peut pas

11:14devenir co-belligérant,

11:16si vous voulez,

11:16ce n'est pas possible.

11:17Parce que,

11:18vous vous souvenez

11:19des attentats

11:19qui ont été

11:20notamment commis

11:21sur notre sol,

11:23il y a aussi

11:23cette crainte-là,

11:24si vous voulez,

11:25il y a tout ça.

11:25Alors,

11:26vous allez me dire,

11:26il faut être plus courageux,

11:27il faut être moins lâche,

11:29mais en réalité,

11:30c'est la guerre

11:32des Américains

11:33et des Israéliens.

11:34C'est pour ça,

11:34Éric,

11:35je ne vois pas

11:35ce qu'est une mission neutre.

11:37Moi,

11:37je pense que ça...

11:38Alors,

11:39tout ce qu'a dit Bruno,

11:40c'est effectivement,

11:41mais ce n'est plus neutre,

11:42c'est nos accords de défense,

11:44et effectivement,

11:45on met nos moyens

11:46au service des pays

11:48qui sont...

11:49Mais ce n'est pas

11:50directement...

11:50dans la position du chef de l'État,

11:52il y a l'idée,

11:53je ne dis pas qu'il y a un accord,

11:54mais il y a l'idée

11:54de laisser sortir

11:57les pétroliers iraniens,

11:59escortés,

12:00oui,

12:00et de permettre aussi

12:02à d'autres bateaux

12:03qui sont bloqués

12:04de sortir.

12:05Bon,

12:05si ça se passe comme ça...

12:06C'est pour le commerce

12:07de la M.

12:07Ça va ?

12:07Oui,

12:08mais voilà.

12:09Mais le problème,

12:10c'est qu'en faisant ça,

12:11on finance le régime des Mola.

12:13Si on leur permet

12:14d'exporter leur pétrole,

12:15on finance le régime des Mola.

12:16C'est là où notre ami

12:18n'a pas tort,

12:18c'est qu'on ne peut pas être neutre

12:19dans cette affaire.

12:20Je pense qu'on sera tous

12:21d'accord là-dessus.

12:21Mais c'est ça la diplomatie.

12:22Et le cowboy,

12:24il est là,

12:24il s'appelle Trump,

12:25avec les moyens

12:26de la marine américaine.

12:27Ce qu'a très bien dit

12:28Éric Revelle,

12:29c'est qu'il y a le MICV,

12:30les proxys iraniens

12:31qui, à un moment donné,

12:32enfin,

12:32ils nous ont avertis

12:34devant les banques américaines

12:35en France,

12:36ils l'ont fait,

12:36sur plusieurs,

12:37en Oslo,

12:38en Belgique,

12:39etc.,

12:39ils ont fait des tentatives

12:41d'attentats.

12:42Et pourtant,

12:42c'était que le début.

12:43Donc,

12:43il faut être vigilant

12:44et montrer qu'on est là,

12:46vigilant,

12:47mais pacifique aussi,

12:48parce qu'on ne peut pas

12:49aller à l'art.

12:49Voilà.

12:50Et Sébastien Lecornu

12:51l'a dit,

12:52et va dans le sens

12:53de ce que vous nous dites

12:54tous les trois,

12:55le Charles de Gaulle

12:56est un des outils

12:57diplomatiques de la France.

12:58On comprend bien

12:59en tous les cas

13:00quelle est l'intention.

13:01On se retrouve

13:01dans une seconde.

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