Alliance Chine-Russie-Iran: l'Occident est-il en danger?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile de Minibus.

00:05Avec Philippe David, bien entendu, Françoise Degoy et Benoît Perrin et vous, 0826 300 300.

00:11On va revenir sur cette question.

00:14L'alliance Chine-Russie-Iran-L'Occident est-il en danger ce sommet de sécurité en Chine ?

00:20Xi Jinping et Poutine et leurs alliés affichent donc leur unité.

00:24Objectif, bâtir un contrepoids à Washington et à l'Occident.

00:28On en parle tout de suite dans la question du jour.

00:30Le sommet de l'organisation de coopération de Shanghai a débuté en Chine.

00:35Il a réuni pour plusieurs jours 10 États membres dont la Chine, la Russie, l'Inde ou l'Iran

00:40et 16 pays observateurs dont la Turquie, l'Afghanistan ou le Qatar.

00:45Désormais, il en représente 42% de la population mondiale et 23,5% du PIB de la planète.

00:54Ce sommet, c'est l'occasion pour ces pays de faire face à l'OTAN.

00:58Et de démontrer la puissance chinoise, tant du point de vue économique que diplomatique.

01:07Philippe, vous qui évoquiez tout à l'heure quand même,

01:11se dire que c'est un peu compliqué quand même cette alliance face à nous.

01:15Il y a des mesures de rétention qui pourraient venir.

01:19Et c'est surtout que c'est une alliance très puissante parce que la Chine, c'est l'usine du monde.

01:24C'est la banque du monde.

01:25La Russie, c'est les premières réserves mondiales de matières premières.

01:29Bon, c'est logique, c'est un pays qui fait plus de 10 millions de kilomètres,

01:32plus de 15 millions même de kilomètres carrés de mémoire.

01:34C'est le plus grand pays du monde.

01:35Avec des réserves sans fin.

01:37Ils ont des réserves de pétrole, de gaz, de fer, d'or, de tout ce que vous voulez.

01:41Et en plus, ils s'en font alliés avec la Chine.

01:43Donc, ils peuvent s'approvisionner l'un l'autre sans risquer quoi que ce soit.

01:47Ils sont assez autonomes.

01:48Oui, vous n'allez pas attaquer la Chine parce que ça veut dire que vous attaquez la Russie en même temps et vice versa.

01:53D'accord ?

01:54Mais moi, ce qui me pose question, c'est de voir que quand même dans les pays qui y sont,

01:57il y a la Turquie.

01:58Et la Turquie qui est le pilier sud de l'OTAN.

02:01Et je me demande comment Trump, dans le bureau ovale,

02:04doit réagir en voyant la Turquie, le pilier sud de l'alliance de la Pax Americana

02:10dans l'hémisphère nord, qui est présente dans ce sommet de l'OCS.

02:15C'est-à-dire qu'il y a un pied dans chaque côté ?

02:17Oui, vous voyez ce que je veux dire, entre deux chaises.

02:21Après, les BRICS sont très puissantes,

02:24mais ce sont des alliances qui, à terme, ne peuvent pas s'entendre.

02:26Parce qu'on peut parler des bonnes relations entre la Chine et la Russie,

02:29mais à un moment donné, la Chine a décidé, en fait, dans son fond intérieur,

02:33d'englober, d'absorber la Russie.

02:34En réalité, c'est ça le projet final, la finalité du projet.

02:40Vous avez dans les BRICS l'Iran, vous avez l'Afrique du Sud,

02:44vous avez, évidemment, on ne parle pas assez peu du Brésil,

02:46mais le Brésil qui est le géant sud-américain.

02:49Mais ces BRICS, donc, ont une, comment dirais-je,

02:52leur vocation est de dire à l'Occident,

02:54on change l'ordre du monde, en gros, c'est ça.

02:56Il y a le vieil ordre mondial, après 1945,

03:00c'est-à-dire avec les cinq grands pays au Conseil de sécurité des Nations Unies,

03:05et puis le nouveau monde qui apparaît et qui est nous.

03:07Mais ces BRICS ne s'entendent pas sur le plan commercial,

03:11peuvent se combattre.

03:13Elles abritent, véritablement, des régines illibéraux.

03:16Excusez-moi, quand vous regardez Chine, Russie, Iran,

03:19déjà, vous avez tout.

03:20Déjà, c'est compliqué.

03:21Ils se confrontent...

03:23La Turquie, ce n'est pas très brillant non plus.

03:24Voilà, je l'ai dit.

03:25On est d'accord.

03:26Le Qatar et la Corée du Nord.

03:29Ils veulent se confronter à l'Occident.

03:31Ils envisagent même de battre monnaie.

03:33Mais autant je suis à la fois, peut-être impressionné, si vous voulez,

03:37quand je vois l'affichage,

03:39autant je sais que dans le fonctionnement,

03:40ça ne peut pas fonctionner comme ça.

03:42Ils ne veulent plus de multilatéralisme, ces pays-là, etc.

03:45C'est un combat ancien monde et nouveau monde

03:47qui est en train de naître.

03:48Mais je ne crois pas que l'Occident,

03:51l'Occident au sens très large,

03:53parce que vous mettez le Japon aussi dedans,

03:54je ne suis pas du tout sûr, en réalité,

03:57qu'il soit si menacé que ça.

04:00Parce que vous avez l'Europe très puissante

04:02qui n'est pas dans les BRICS.

04:03On oublie toujours, on se vit, nous, franchement,

04:06on est des Français, on se vit comme des petites choses

04:08que les Européens sont petits.

04:10C'est le plus grand marché du monde, les Européens.

04:12C'est une zone de 500 millions d'habitants.

04:14Et l'Europe n'est pas dans les BRICS.

04:15On achète à tout le monde, justement.

04:17On ne montre que très peu nos muscles, en fait.

04:22C'est ça, on est plutôt...

04:24Le problème, c'est qu'on n'en a pas.

04:26Politiquement, on n'en a pas.

04:27Justement, c'est ce qui change.

04:28C'est-à-dire qu'en fait,

04:30avant, on avait quand même toute cette région du monde

04:32qui n'était pas très forte militairement ni économiquement.

04:35Là, en fait, très concrètement,

04:36on voit bien que depuis des années,

04:36tu regardes leur taux de croissance.

04:38L'Inde, ils sont à 6% de taux de croissance depuis des années.

04:40La Russie, c'est 5%.

04:42Ça explose.

04:43L'Inde, ça explose.

04:44Non, mais là, c'est incroyable.

04:45Tous ces pays-là, en fait,

04:46ce sont des pays qui, effectivement,

04:48se développent à vitesse grand V

04:49et qui font des alliances sur la technologie,

04:52sur l'industrie, sur l'énergie, vous l'avez dit,

04:54sur les sujets financiers.

04:56Et puis, on voit qu'il y a plein d'événements récents

04:57qui fait qu'effectivement, ça montre qu'ils sont...

04:59Comment dire ?

05:00Qu'ils agissent de concert.

05:01Ils font des exercices militaires ensemble.

05:03J'ai vu qu'il y avait une signature

05:04d'un partenariat stratégique de 20 ans

05:06entre la Russie et l'Iran.

05:07L'Iran qui envoie des armes à la Russie.

05:08Ça, ça fait longtemps.

05:09Des échanges qui se font de moins en moins en dollars,

05:11mais de plus en plus en yuan ou en roubles.

05:15Donc, en fait, très concrètement,

05:17il y a quand même un basculement

05:18qui est en train de se faire

05:19et il joue, en quelque sorte, sur nos faiblesses.

05:21Et notamment, nos faiblesses commerciales.

05:22On voit bien qu'on est très tributaires

05:25de leurs produits.

05:25Alors, vous avez raison.

05:26La Russie est aussi tributaire des produits chinois.

05:28Et vous avez raison, Françoise.

05:30La Chine cherche à englober tout le monde.

05:32Néanmoins, on voit quand même

05:33qu'on décidait du sort du monde.

05:36Et notamment, on était en mesure,

05:38il y a quelques années,

05:39d'avoir des sanctions efficaces

05:40quand on était embêté par ces pays-là.

05:42Et aujourd'hui, on voit quoi ?

05:43Que toutes ces sanctions sont inefficaces

05:45parce qu'ils s'organisent entre eux.

05:46Et notamment par le fait que, effectivement,

05:48ils représentent 25% du PIB mondial.

05:50Donc, c'est absolument énorme.

05:52Et pour moi, le risque le plus important,

05:53il est là-dessus.

05:54Regardez, à l'ONU, c'est quand même extraordinaire.

05:56Il y a eu l'Union européenne poussée

05:58pour qu'il y ait des sanctions contre l'Iran

06:00sur le réarmement nucléaire.

06:01Qu'est-ce qui s'est passé ?

06:02Alliance logique entre la Russie et la Chine

06:04pour bloquer, effectivement, cette décision-là.

06:06Donc, je veux dire,

06:07on retrouve, en quelque sorte,

06:08une faite de guerre froide.

06:10Sauf que la guerre froide,

06:11elle était principalement contre la Russie.

06:13Et là, aujourd'hui, on est...

06:14Et l'Union soviétique, pardon.

06:15L'Union soviétique.

06:17Et la différence avec il y a quelques années,

06:19c'est qu'aujourd'hui,

06:19on a vraiment des nains

06:22qui sont en train de devenir des géants.

06:23Et nous, à l'inverse,

06:24des géants qui sommes en train de devenir des nains.

06:25Mais je ne suis pas d'accord avec cet an allié.

06:27Justement, nous ne sommes pas des géants

06:29en train de devenir des nains.

06:30Et par ailleurs, l'idée de dire

06:31qu'on pouvait les mater comme on voulait,

06:33c'est là-dessus que nous commettons l'erreur fondamentale.

06:35Pourquoi les BRICS naissent ?

06:37Ils naissent parce qu'à un moment donné,

06:38l'Occident ne veut pas lâcher.

06:40Quand le Brésil, pas simplement celui de Lula,

06:42demande un poste au Conseil de sécurité de l'ONU

06:45en disant que le monde change

06:46et dans ce Conseil permanent de sécurité de l'ONU,

06:49il est normal qu'il y ait un géant américain,

06:51il est normal qu'il y ait un géant africain,

06:53l'Occident, très arrogant,

06:55lui refuse.

06:56Et donc, évidemment,

06:57quand vous refusez d'ouvrir quelque chose,

07:00les gens se révoltent.

07:01Mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous

07:02sur l'idée qu'il faut s'effrayer

07:05de leur puissance économique.

07:07Absolument pas.

07:07Je développe tout à l'heure.

07:09Là, j'ai une divergence avec François.

07:10C'est que l'Europe est un nain politique

07:12et un nain militaire.

07:13Et pour donner un chiffre...

07:14Politique, peut-être.

07:15Les militaires, non.

07:16La marine de guerre chinoise,

07:18tous les quatre ans,

07:19reçoit l'équivalent de l'ensemble

07:21de la marine de guerre française

07:22en nouveaux bâtiments de surface.

07:25et sous-marins pour ses forces.

07:27Ça veut tout dire.

07:28Mais vous comparez ce qui n'est pas comparable.

07:29C'est un chiffre important quand même.

07:31Je sais que c'est un chiffre important.

07:32Vous connaissez la doctrine de la Chine,

07:34de l'Empire du Milieu.

07:35C'est vraiment une diplomatie d'équilibre.

07:38Si quelqu'un peut imaginer

07:39que la Chine va lancer un assaut,

07:42comment dirais-je,

07:43et être belliqueux,

07:44il se trompe.

07:45Ça n'a jamais été ça,

07:46il faut la Chine.

07:47Vous avez raison.

07:47C'est pour ça que je pense

07:48que le danger n'est pas militaire,

07:49il est plutôt technologique.

07:50Ça va être plutôt la guerre

07:51des cyberattaques,

07:52de la désinformation.

07:53Ça va être sur le sujet-là

07:54qu'il va y avoir de problème,

07:55pas sur le sujet militaire.

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