- il y a 4 heures
Ce mercredi 25 mars, le débat entre l'euro numérique et le stablecoin, la question du stablecoin en tant qu'outil de souveraineté, ainsi que l'éventualité de la souveraineté de l'euro numérique face aux USA, ont été abordés par Jean Marc Stenger, directeur général de Société Générale Forge, Erick Lacourrège, directeur général des moyens de paiement à la Banque de France, et Hubert de Vauplane, partner chez Morgan Lewis, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce club BFM Crypto.
00:12Un débat aujourd'hui pour cette émission, il y en aura à peu près un par mois.
00:16Désormais, on va s'interroger aujourd'hui sur l'avenir de notre monnaie.
00:20Il faut dire qu'une fois encore, les Etats-Unis ne nous ont pas attendus.
00:23Il en va donc de notre souveraineté monétaire.
00:26Plusieurs visions de la finance en construction et sur ce plateau, le projet d'euro numérique d'une part,
00:32le développement des stable coins d'autre part.
00:34On en parle avec mes invités aujourd'hui.
00:37Jean-Marc Stenger, directeur général de la Société Générale Forge.
00:41Bonjour Jean-Marc, ravi de vous avoir sur ce plateau.
00:43En face de vous, Eric Lacourèges, directeur général des moyens de paiement à la Banque de France.
00:48Ravi de vous avoir également sur le plateau de BFM Crypto et Hubert de Vauplane.
00:52Partner chez Morgane Lewis, avec lequel on discute de ce débat depuis de nombreuses semaines.
00:57Bonjour Hubert.
00:58Bonjour Sandra.
00:58Ravie de vous avoir sur le plateau.
00:59Évidemment, chacun d'entre vous intervient quand il le veut dans cette émission.
01:0425 minutes pour y voir plus clair.
01:06BFM Crypto, le départ, c'est parti.
01:11Commençons, on est sur BFM Crypto par vous Jean-Marc Stenger, Société Générale Forge.
01:16Vous êtes en quelque sorte la filiale crypto de la Société Générale,
01:20créateur du stable coin euro, EURCV.
01:24On dit EURCV, EURCV.
01:26Euro Convertible.
01:27Créé en 2023.
01:29Créé en 2023, après plusieurs années de développement sur d'autres sujets,
01:34notamment des titres financiers au format numérique tokenisé et un développement naturel pour nous.
01:40Évidemment, c'était d'arriver également vers la capacité d'émettre du cash numérique,
01:46donc sous forme de stable coin.
01:47On en reparlera.
01:48Oui, vous avez aussi créé celui qui est adossé au dollar en juillet dernier.
01:52Vous êtes pionnier en réalité dans notre pays sur la création de ces stable coins.
01:57Rappelez-nous, pour bien commencer, à quoi ça sert un stable coin
02:01et pourquoi vous avez pris ce chemin-là.
02:03Stable coin, c'est un nom très compliqué pour dire quelque chose de tout simple.
02:07C'est du cash numérique.
02:08C'est du cash digital déployé sur des infrastructures de blockchain,
02:14simplement pour rendre les mouvements, les virements plus rapides, plus efficaces, moins chers.
02:19Évidemment, dans un monde qui devient de plus en plus numérique,
02:22avec des écosystèmes cryptos qui se développent beaucoup,
02:25c'est une attente de beaucoup de clients, qu'ils soient retail particuliers,
02:29mais également institutionnels ou entreprises.
02:32Vous êtes en train de créer aussi un vaste système de finances décentralisées,
02:36la finance via la blockchain.
02:37En quoi c'est important aujourd'hui, à notre époque, de développer ce type d'outils ?
02:43Oui. Alors ça fait déjà cinq ans que la Société Générale investit dans ces technologies.
02:47La filiale dédiée Société Générale Forge existe depuis 2020.
02:51C'est vrai qu'on a un rôle pionnier, pas qu'en France, au niveau mondial également.
02:56L'Europe a été également assez pionnière avec un cadre réglementaire, Mika,
03:01qui est arrivé en application avant d'autres zones géographiques, en particulier les États-Unis,
03:07et qui nous a donné justement l'opportunité de développer et de proposer des offres commerciales à nos clients,
03:14encore une fois, dans les écosystèmes de crypto-monnaies, au travers du stablecoin notamment,
03:19mais également pour des acteurs plus institutionnels ou entreprises,
03:23qui, de façon de plus en plus importante, se tournent vers ces moyens de paiement innovants
03:28pour simplement faciliter leurs échanges.
03:30On comprend les avantages, la rapidité, la fluidité des paiements, la sécurité, la stabilité, l'interopérabilité,
03:37la modernisation aussi du système financier.
03:40Est-ce que les gens, pour autant, comprennent bien ce que c'est ?
03:43Est-ce que ça peut apporter à ce système ?
03:46Alors je dirais qu'il y a déjà, aujourd'hui, vous avez à peu près 15% de la population
03:50française qui détient des cryptos,
03:51donc vous avez déjà 15% de la population qui utilise des stablecoins,
03:56et les stablecoins d'SG Forge de plus en plus.
03:58Aujourd'hui, on fait à peu près 100 à 150 millions d'euros de transactions par jour,
04:04donc c'est déjà un quotidien pour beaucoup de clients.
04:08Les entreprises y arrivent un peu plus tardivement, il y a encore un petit peu d'éducation,
04:13encore une fois, la réglementation de MICA a simplement une année,
04:16donc on est encore au début, mais effectivement, la dynamique est très forte.
04:21En quoi c'est un outil indispensable pour notre souveraineté monétaire ?
04:25Quel est le projet pour l'Europe via ces stablecoins ?
04:28Je crois que dans toutes les industries, on fait à peu près le même constat,
04:32encore une fois, on va vers plus de digitalisation, plus de plateformisation des économies,
04:36les échanges sont plus rapides, les échanges sont également plus point à point,
04:42plus granulaires, donc on paye plus souvent, plus régulièrement,
04:46un abonnement à un service payant en ligne ou à payer un fournisseur à l'étranger,
04:54donc c'est un besoin qui vraiment se développe fortement,
04:57quels que soient les cas d'usage, et donc en tant que banque,
05:00on a besoin d'accompagner ces besoins de la clientèle
05:02en proposant des nouveaux moyens de paiement innovants.
05:06Si on ne le fait pas en Europe, et en tout cas à la Société Générale,
05:09au travers de Société Générale Forge,
05:10on a l'ambition d'être un acteur de référence européen,
05:14dans le monde qui est le nôtre, reprendre la main,
05:17c'est un impératif pour nos clients,
05:19c'est aussi un impératif pour nous en tant que banque.
05:22Est-ce que vous ne vous sentez pas un peu seul à l'avoir fait,
05:24à avoir fait ce choix ?
05:25Alors on a démarré très tôt, on a démarré presque 5 ans avant le reste du marché,
05:30ce qui était objectivement pionnier.
05:33On est encore pionniers, je pense.
05:36La compétition arrive, on le voit, et c'est ça qu'il y ait une compétition.
05:41Maintenant, effectivement, notre rôle, et on y travaille régulièrement,
05:44c'est de maintenir une part de marché importante,
05:46et de promouvoir ses usages, et notre stablecoin convertible.
05:50Vous avez raison, vous avez été pionnier,
05:52et les concurrents ont mis du temps à s'intéresser,
05:55à s'organiser, à se réveiller, j'ai envie de dire, sur ce sujet-là.
05:59On a un consortium qui est apparu il y a quelques mois,
06:03Hubert, on en a déjà parlé plusieurs fois sur ce plateau,
06:06de banques européennes qui commencent à envisager effectivement cette solution aussi.
06:11Oui, parce qu'il y avait un constat qui était tout simple,
06:15qu'on a souvent évoqué ici, c'est que,
06:17mis à part justement quelques cas dont l'émission par Cité Générale Forge,
06:22les 99,5% de l'encours des stablecoins sont libellés en dollars.
06:30Donc, c'est là où arrive la question de la souveraineté.
06:34J'aimerais qu'on parle d'ailleurs un peu plus de quel type de souveraineté,
06:37mais en fait, la question qui s'est posée,
06:40et la réponse, c'est général, et d'autres, était de dire,
06:42mais on a besoin de stablecoin en euros, en euros, en Europe,
06:46et c'est là le projet de certaines banques,
06:49alors certaines se regroupent en consortium,
06:51d'autres y vont toutes seules,
06:53mais l'idée c'est de se dire,
06:54qu'on ne peut pas laisser la place à des émetteurs non-européens
06:57pour distribuer en Europe des stablecoins en euros.
07:02Après, pourquoi faire ces différents sujets ?
07:04Mais voilà, le constat, il est tout simple.
07:07C'est pour la défense de la souveraineté.
07:09Alors, c'est amusant,
07:11parce que ce mot « souveraineté »,
07:12il est mis en avant un peu par chacun.
07:16Je pense qu'on l'entendra aussi tout à l'heure.
07:18Mais moi, j'ai trois définitions de la souveraineté,
07:20si vous voulez bien, chère Sandra.
07:22Au plus exactement,
07:24à trois niveaux différents comme les poupées russes.
07:26La première, c'est la souveraineté sur la monnaie,
07:28sur l'émission de la monnaie,
07:29sur la fabrication de la monnaie.
07:31Il n'y a aucun doute,
07:32que ce soit la BCE, la Banque de France, l'eurosystème,
07:35sont seuls souverains sur cette question,
07:36et personne ne leur dispute cette souveraineté
07:39de battre monnaie.
07:41Et on a de la chance en Europe,
07:43puisque beaucoup de pays ne fabriquent pas
07:45leur propre monnaie,
07:45ils sous-traitent d'ailleurs à la Banque de France
07:47la fabrication des billets.
07:48Mais la BCE est seule compétente,
07:51personne de lui dénise cette compétence
07:54d'émettre la monnaie et de fabriquer la monnaie.
07:56Ensuite, il y a la souveraineté
07:57sur la distribution de la monnaie.
08:00La BCE ne distribue pas la monnaie.
08:02Ce sont les banques qui distribuent la monnaie
08:03sous forme scripturale,
08:04ou sous forme de distributeurs de billets,
08:07mais on ne voit pas la Banque de France
08:10retirer des billets, si vous voulez,
08:11ou demander un crédit.
08:12Donc la distribution d'un billet ou d'une monnaie,
08:15elle est faite par les intermédiaires financiers.
08:18Là aussi, il y a peu de personnes
08:19qui se disent qu'on a un risque de souveraineté
08:21sur cette distribution de billets.
08:22Les banques européennes sont là,
08:24elles sont puissantes,
08:24donc il n'y a pas de risque de souveraineté.
08:26Alors où est le risque de souveraineté ?
08:27Sur la troisième forme de souveraineté,
08:29sur les infrastructures de paiement.
08:31Et c'est là où en fait,
08:32on a ce constat fait par la BCE
08:34et par la Commission de dire,
08:35sur 27 États membres,
08:36il y en a 21 je crois,
08:38qui dépendent exclusivement
08:39d'infrastructures de paiement non européennes.
08:41Pour clair, des deux grands
08:43ou des trois grands émetteurs américains
08:46d'infrastructures de paiement.
08:48Et c'est là où on touche à la question,
08:49mais qui est en charge de l'infrastructure de paiement ?
08:52Est-ce que c'est le secteur privé
08:53ou est-ce que c'est le secteur public ?
08:54Je pense qu'on a une petite divergence
08:57avec la Banque de France
08:58pour considérer que
09:00la partie infrastructure de paiement,
09:02c'est du ressort du secteur privé.
09:04Et la particularité,
09:05c'est que l'euro numérique de détail,
09:07c'est un peu comme un produit vaisselle,
09:09si vous voulez.
09:12Il y a le double effet,
09:14le double effet de laver
09:15et de sentir bon.
09:17L'euro numérique,
09:18c'est à la fois de l'euro,
09:20mais c'est aussi un moyen de paiement.
09:22Et donc ça touche en l'infrastructure de paiement.
09:24Et on va voir tout de suite avec vous,
09:26Éric Lacourèche,
09:27directeur général des moyens de paiement
09:28à la Banque de France,
09:29à quoi il sert cet euro numérique ?
09:30Vous avez parlé tout à l'heure,
09:31Jean-Marc,
09:31de cash numérique
09:33pour du stable coin.
09:35Vous vous dites,
09:36finalement,
09:36l'euro numérique
09:37vit sa transposée
09:38dans l'univers numérique,
09:39certaines propriétés du cash également.
09:42Donc vous avez à peu près
09:42la même définition
09:43de deux produits
09:44complètement différents.
09:46Rappelez-nous
09:46ce que c'est
09:48et à quoi ça va servir.
09:49Mais ce que c'est, déjà.
09:50Oui, alors Sandra,
09:51c'est un sujet,
09:52je rebondis sur le propos
09:55qui vient d'être fait
09:56et qui est très clair
09:58et très intéressant.
10:00On empile plusieurs sujets
10:02très compliqués, en réalité,
10:03quand on parle de ça.
10:05Il y a d'abord le sujet
10:06de la monnaie centrale
10:07et de la monnaie commerciale.
10:08C'est-à-dire la forme
10:09de la monnaie.
10:11On n'y pense pas
10:12tous les matins
10:12en se levant,
10:13en se disant
10:13j'ai de la monnaie centrale
10:15dans le commercial
10:15dans ma poche.
10:16Non.
10:17C'est très important.
10:18Pourquoi ?
10:18Parce que les banques centrales,
10:21elles sont garantes
10:21de la confiance de la monnaie
10:23et donc de la capacité
10:24qu'on offre
10:25à tous les acteurs,
10:26SG, Forge ou d'autres,
10:27à convertir en monnaie centrale
10:29quand ils le souhaitent
10:31leurs actifs.
10:32Et ça, c'est très important.
10:33Alors après,
10:33le deuxième sujet,
10:34c'est dire
10:35que cette monnaie centrale,
10:37elle a vocation
10:38à circuler comment ?
10:39Il y a 50 ans,
10:41personne ne s'interrogeait.
10:42Tout le monde utilisait
10:44la monnaie centrale
10:44dans ses actes du quotidien.
10:45C'était les billets de banque.
10:4790% des paiements
10:48en billets de banque
10:49il y a 50, 60 ans
10:50ou encore bien avant.
10:53Et bien entendu,
10:53la digitalisation
10:54s'est passée par là
10:55avec un recul
10:56de cette monnaie
10:57de la banque centrale
10:58dans la vie quotidienne
11:00au profit du digital
11:02qu'on incarne tous aujourd'hui
11:03et qu'on connaît tous
11:04bien sûr
11:04dans tous nos actes
11:05de la vie quotidienne.
11:06Et donc,
11:07le débat aujourd'hui
11:07pour nous,
11:08il est de savoir
11:10comment on continue
11:11à assurer la confiance
11:13dans les paiements,
11:14dans l'économie
11:14et donc dans la capacité
11:15à convertir
11:16si on vend
11:16monnaie centrale
11:17dans un monde
11:18où la digitalisation
11:19tire les paiements
11:20vers des acteurs
11:22parfois très fragmentés
11:23et très nombreux.
11:24Ça, c'est un premier sujet.
11:25Il y a un deuxième sujet
11:26très important
11:27parce qu'on est à la croisée
11:29de ce qu'on appelle
11:30dans notre jargon
11:31de technicien des paiements
11:32ou de banquiers centraux
11:34de la monnaie de gros
11:36et la monnaie de détail.
11:37Ce n'est pas le même sujet
11:38tout à fait
11:39même s'il y a
11:39des points de jonction.
11:41Quand on parle
11:41de l'activité d'SG Forge,
11:43on est dans la monnaie de gros.
11:44Dans la partie des paiements
11:47qui concerne
11:49les banques,
11:50l'interbancaire,
11:52les grandes entreprises.
11:53La monnaie de détail,
11:54c'est un deuxième sujet
11:54qui est les paiements
11:56du quotidien
11:57de tout le monde,
11:57de nous.
11:59Je réponds sur l'euro numérique.
12:01Je pourrais passer des heures
12:02et je sais qu'on n'a pas le temps.
12:03Mais l'euro numérique
12:04version retail,
12:05c'est-à-dire version grand public,
12:07le sujet,
12:08c'est de dire effectivement
12:08est-ce qu'une banque centrale,
12:10et je vais décevoir
12:11peut-être certains
12:12autour de cette table,
12:12a le droit
12:14d'émettre
12:14dans le digital
12:17une forme
12:17de monnaie centrale
12:18qui l'héritière
12:19est le cas de contrepartie
12:20des billets ?
12:21Et la réponse est oui.
12:23Alors bien sûr,
12:23pourquoi faire ?
12:24C'est un autre débat.
12:25Je ne vais pas ouvrir là-dessus.
12:26On va quand même en parler
12:27de l'utilité
12:28et à qui ça s'adresse.
12:29Hubert ?
12:30Je ne sais pas si la question
12:30c'est est-ce qu'une banque centrale
12:32a le droit
12:33d'émettre
12:33une forme digitalisée
12:34de sa monnaie ?
12:35Moi aussi,
12:35je suis d'accord.
12:36Mais de sa monnaie.
12:37Or, l'euro numérique
12:38n'est pas qu'une monnaie.
12:40C'est une monnaie
12:40et une infrastructure
12:41de paiement.
12:42C'est le point sur lequel
12:43j'ai terminé tout à l'heure.
12:44J'allais dire,
12:46là, le point de divergence,
12:47c'est sur le rôle
12:49d'une banque centrale
12:50par rapport au secteur privé.
12:51On a souvent parlé ensemble,
12:52Sandra ici,
12:53de Wiro ou autre,
12:54etc.
12:54C'est-à-dire d'acteurs privés
12:57qui répondent
12:58avec une infrastructure
12:58de paiement privée
13:00aux soucis exprimés
13:01clairement par la BCE
13:02et par la Commission
13:04sur la souveraineté
13:05de l'infrastructure
13:06de paiement.
13:07Et en fait,
13:08quand on regarde,
13:08pardon,
13:09c'est mon côté un peu avocat,
13:10les traités de l'Union européenne,
13:12on regarde ce qui se passe
13:13pour la banque centrale,
13:14on ne nous dit pas
13:15qu'elle est en charge
13:17des systèmes
13:18et des moyens de paiement.
13:19Elle nous dit
13:19qu'elle doit assurer
13:20le fonctionnement.
13:21Assurer le fonctionnement,
13:22ce n'est pas être acteur.
13:24En fait,
13:24on a une banque centrale
13:25qui est joueur et arbitre
13:27et c'est ça qui est gênant.
13:29Alors bon,
13:30c'est un débat
13:31très intéressant
13:32qui peut être très long.
13:34Notre sujet
13:35dans la zone euro,
13:36350 millions d'habitants,
13:3912 000 milliards de PIB d'euros,
13:41c'est qu'on n'a pas,
13:43vous l'avez dit tout à l'heure
13:44très justement,
13:45on n'a pas
13:46d'infrastructure de paiement
13:47grand public
13:47qui couvre cette zone euro.
13:50C'est 21 pays.
13:51On n'en a pas.
13:51Alors,
13:52on a des initiatives
13:53très importantes
13:54qu'on salue
13:54et qu'on soutient.
13:55Wiro,
13:55on en parlait,
13:56qui sont aujourd'hui
13:57dans 5 pays,
13:585 pays importants,
13:59Benelux,
14:00France,
14:00Allemagne,
14:0160% à peu près
14:02des transactions
14:02au point de vente,
14:04donc c'est quand même
14:04déjà important,
14:05mais ce n'est pas 21.
14:07Et donc,
14:08le sujet,
14:09c'est que,
14:09est-ce qu'on reste
14:10dans cette fragmentation
14:11et donc dans cette souveraineté
14:12très limitée,
14:13elle va peut-être s'étendre,
14:14on espère que Wiro
14:15va s'étendre,
14:16ou est-ce qu'on offre
14:17à minima
14:18une infrastructure
14:20transverse
14:20et qui s'adresse
14:22à ces 21 pays
14:23et c'est ça
14:23l'euro numérique.
14:24Alors,
14:24on peut effectivement
14:25débattre sur l'importance,
14:27l'utilité,
14:28la légitimité
14:29de l'eurosystème
14:31à financer
14:31cette infrastructure,
14:32mais c'est ça
14:33ou ne pas en avoir
14:34aujourd'hui.
14:35Est-ce que le fait
14:36d'être en France
14:36aujourd'hui
14:37avec un système monétaire
14:38qui est très moderne,
14:39qui a,
14:40comme vous l'avez dit,
14:40beaucoup d'initiatives
14:41sur les moyens de paiement,
14:43ce genre de choses,
14:43est finalement
14:44l'endroit où on peut
14:45le mieux défendre
14:46cet euronumérique ?
14:47Parce que vous le dites,
14:47ça va être très utile
14:49pour la globalité
14:50de l'Europe,
14:51pour certains pays
14:52probablement
14:53auxquels il manque
14:54ce genre d'initiatives,
14:56mais est-ce que c'est
14:57finalement ici en France
14:58que justement
14:59le citoyen
15:00va voir une différence
15:01sur sa façon
15:02d'utiliser
15:03les moyens de paiement ?
15:04Est-ce que finalement
15:05on est le pays
15:06le plus approprié
15:07pour l'expliquer ?
15:08C'est une très très
15:09bonne question
15:09et effectivement
15:11on est dans
15:11une situation
15:12plus délicate
15:13en France
15:14par rapport au reste,
15:16en tout cas
15:17beaucoup d'autres pays
15:17d'Europe
15:18par rapport
15:19à la base installée.
15:20C'est exactement
15:21ce que vous disiez.
15:22Qu'est-ce qu'on a
15:23aujourd'hui en France
15:24en termes de souveraineté ?
15:25On a déjà
15:25beaucoup de choses.
15:27Je mets les billets à part,
15:28mais c'est déjà
15:29un point de souveraineté
15:30important.
15:31Mais on a bien sûr
15:31carte bancaire.
15:32Carte bancaire,
15:33c'est notre champion
15:34national des paiements
15:35aujourd'hui.
15:36Plus de 70%
15:36des paiements
15:37sont faits
15:38dans le quotidien
15:38avec carte bancaire.
15:40C'est déjà
15:40un outil de souveraineté
15:41fantastique
15:41et on œuvre
15:42à le renforcer.
15:44Déjà aujourd'hui
15:47mais demain
15:47pour les autres paiements
15:49commerçants Internet
15:49on va avoir Wiro.
15:51On a Wiro.
15:52Deuxième
15:53infrastructure souveraine
15:54donc très très bien
15:55et on annonce
15:56après-demain
15:57l'euro numérique.
15:59Aujourd'hui
16:00que dire par rapport à ça ?
16:02Ce qui est très important
16:03c'est que
16:03le vrai débat
16:04que nous avons
16:05dans la zone euro
16:06et à la BCE
16:07dans l'eurosystème
16:08c'est qu'il faut
16:09quand même traiter le sujet
16:10pour 21 pays
16:11et 350 millions de citoyens.
16:13Et on ne peut pas dire
16:14la France ça va très bien
16:15merci,
16:16on se retire
16:16et on laisse
16:18on a une monnaie unique
16:19il faut des solutions
16:20harmonisées, uniques
16:21et c'est ça
16:22la logique
16:22de l'euro numérique.
16:23Je rajoute un point
16:24très important
16:24l'euro digital
16:25grand public
16:27dans une zone
16:28aussi riche
16:29aussi importante
16:29que la zone euro
16:30même pour l'économie française
16:32il y a de la place
16:33pour tout le monde
16:34et on laisse le choix aussi
16:35au consommateur final
16:36pour son moyen de paiement
16:38ou ses moyens de paiement
16:39c'est ça
16:39cette logique est importante.
16:40Jean-Marc ?
16:41Oui tout à fait
16:41je rebondis sur le point
16:42effectivement
16:44la place de la monnaie
16:45le rôle des banques centrales
16:47c'est évidemment
16:47un peu loin
16:48de nos considérations
16:49nous on est là
16:50pour servir des clients
16:51et leur proposer
16:52des solutions innovantes
16:53et effectivement
16:54il y a une diversité
16:56de solutions de paiement
16:57qui est en train d'émerger
16:58ce qu'on est en train
16:59d'observer
17:00malgré tout
17:01c'est que
17:02le stable coin
17:03en tant que nouvel instrument
17:05de paiement
17:06de règlement
17:06de livraison
17:07est en train de s'installer
17:08à peu près partout
17:09dans le monde
17:09nous la zone géographique
17:11minimum
17:12qu'on regarde
17:12c'est l'Europe
17:13évidemment
17:14les paiements
17:15c'est un sujet global
17:16par nature
17:17les Etats-Unis
17:18c'est vrai
17:19ont pris une posture
17:20qui est extrêmement claire
17:21qui est de ne pas admettre
17:23de monnaie numérique
17:24de banque centrale
17:25donc on sait que
17:25le marché américain
17:26que soit pour les particuliers
17:28ou les entreprises
17:29ou les institutions financières
17:30est en train de migrer
17:32à vitesse grand V
17:33vers des paiements
17:34en stable coin
17:35donc c'est une nécessité
17:36impérieuse
17:37pour tout le monde
17:38d'être en mesure
17:39de traiter cet actif là
17:40et on constate également
17:42pour les premiers utilisateurs
17:44qui sont dans les systèmes
17:45de crypto-monnaie
17:47aujourd'hui
17:47la plupart des flux
17:48en stable coin
17:49sont de ce côté là
17:51là aussi
17:51il y a un besoin impérieux
17:53d'utiliser des stable coins
17:54robustes
17:55il y a eu des expériences
17:56hasardeuses
17:57par le passé
17:57je crois que le fait
17:58de proposer un stable coin
18:00libellé
18:01société générale
18:02avec la robustesse
18:03d'une banque derrière
18:04c'est aussi de nature
18:05à rassurer la clientèle
18:06dans cet écosystème
18:07vous soulevez un point
18:08il y a plein de pays
18:09Eric qui ont abandonné
18:11la monnaie numérique
18:12pourquoi nous
18:13en Europe
18:14on tient absolument
18:15à continuer ce projet
18:16alors Hubert a souvent
18:17souligné le rôle
18:19pour l'euro numérique
18:20de gros
18:21par exemple
18:22c'est le cas il y a consensus
18:22voilà
18:23là il y a une vraie utilité
18:24pourquoi nous
18:26finalement
18:27on persiste
18:28dans ce projet
18:29d'euro numérique
18:30je vais vous donner
18:30un exemple
18:31très intéressant
18:32et très parlant
18:36le cas de l'Inde
18:38l'Inde
18:39il y a eu
18:40un partenariat
18:41public-privé
18:42il y a un certain nombre
18:43d'années
18:43banque centrale
18:44autorité
18:45et les banques
18:45l'ensemble des banques
18:46indiennes
18:46pour mettre en place
18:47un moyen de paiement
18:48en monnaie commerciale
18:49sur téléphone portable
18:50instant de paiement
18:51qui s'appelle UPI
18:52et qui est aujourd'hui
18:53un succès monumental
18:55dans toute l'Inde
18:57on n'a jamais réussi
18:58à le faire
18:59dans le cadre
18:59de la zone euro
19:01de l'Union Européenne
19:02ces débats là
19:03je n'y ai pas participé
19:04dans le passé
19:04mais en tout cas
19:05nous amènent
19:06aujourd'hui au fait
19:07qu'on a une fragmentation
19:08dans les paiements
19:09le disait de manière
19:10très très claire
19:11et très juste
19:12on a une domination
19:13étrangère
19:14qui aujourd'hui
19:15est sur les infractions
19:16de paiement traditionnel
19:17carte demain
19:18sur les stable coins
19:19notre risque c'est quoi
19:20c'est que
19:21dans nos paiements
19:21du quotidien demain
19:22nous payons en stable coin
19:24dollars
19:25et donc là
19:26on tient un problème
19:27de souveraineté
19:27de la monnaie
19:27encore plus
19:28Jean-Marc espère
19:30le contraire
19:30nous travaillons tous
19:34au fait que ça n'arrive pas
19:36c'est bien ça le sujet
19:36et donc
19:37aujourd'hui
19:38fort de ce constat
19:40et encore
19:40il n'est pas exclusif
19:41par rapport aux
19:42élusatifs privés
19:43mais on est obligé
19:45de s'orienter
19:45vers une infrastructure
19:46publique
19:47qui serve
19:48l'ensemble de la zone
19:49parce que
19:50c'est le seul commun
19:51dénominateur
19:52pour arriver à assurer
19:53des paiements souverains
19:54dans le futur
19:54avec une certitude
19:55en tout cas
19:56de délivrance
19:57d'ici la fin
19:58de la décennie
19:582029
19:59Hubert
20:00quelques petits
20:01commentaires
20:02pour continuer
20:02le débat
20:02il y a Wiro
20:04il y a Europa
20:05aussi
20:05donc quand on additionne
20:06Wiro et Europa
20:07c'est déjà en termes
20:09de population
20:10je n'ai pas le chiffre exact
20:11mais c'est une part importante
20:13de la population européenne
20:13qui est couverte
20:14par l'initiative privée
20:14moi ce qui me gêne
20:15dans l'euro numérique
20:16c'est pas l'euro numérique
20:17c'est le calendrier
20:18de l'euro numérique
20:19en fait
20:20c'est son calendrier
20:212027-2029
20:22c'est à dire
20:23qu'il ne laisse pas
20:23le temps au secteur privé
20:24de montrer
20:25qu'il peut réussir
20:26avec cette initiative Europa
20:28et l'initiative Wiro
20:29si on avait
20:30et ça a été refusé
20:31au parlement
20:32par un amendement
20:33un euro numérique
20:34qui était de dire
20:35moi Banque Centrale Européenne
20:37j'appuie sur le bouton
20:38à partir du moment
20:39où sur la base
20:40d'un certain nombre
20:40de critères précis
20:41j'estime que le secteur privé
20:43n'a pas rempli son rôle
20:45tel que la commission
20:46lui a demandé
20:46et que donc
20:47on reste toujours
20:48en 2029
20:49ou je ne sais pas quand
20:49avec une domination
20:51et puis des pays etc
20:51j'actionne mon bouton
20:54et j'émets de l'euro numérique
20:55et en fait
20:55on n'est pas dans une optionnalité
20:57c'est en de dire
20:58on va rentrer dans une concurrence
20:59entre
20:59j'ose à peine dire le mot
21:01monnaie privée
21:01monnaie publique
21:02monnaie privée
21:03l'Estabalcon
21:04monnaie privée
21:04publique
21:05l'euro
21:05et en fait
21:06là où il devrait y avoir
21:07séquencement
21:07et c'est ça qui me gêne
21:08c'est le calendrier
21:09est-ce que ça se résume à ça
21:10le privé face au public
21:12Jean-Marc ?
21:12effectivement
21:13mais je voulais juste réagir
21:15je trouve
21:15le ton est un peu défensif
21:16nous chez Société Gérale Forge
21:18on est offensif
21:19et comme dans beaucoup
21:20d'autres secteurs
21:21on oublie souvent
21:22l'Europe est en avance
21:24sur ces sujets-là
21:25la réglementation européenne
21:26est en avance
21:27sur la réglementation
21:28d'autres zones géographiques
21:30la réglementation européenne
21:31pour une fois
21:32est claire
21:33et lisible
21:34il faut le souligner aussi
21:34on a eu l'occasion de le dire
21:36le législateur européen
21:38a fait un très bon travail
21:39il faut l'utiliser
21:40le marché européen
21:41sur ces systèmes de paiement
21:43électronique
21:44Stablecoin
21:45est le plus mature
21:46et le plus large
21:47aujourd'hui au monde
21:48et désolé de le dire
21:49mais on a un acteur
21:50Société Gérale Forge
21:51qui est un des leaders
21:52mondiaux de ce domaine
21:53nous notre ambition
21:54c'est d'être un acteur mondial
21:56de référence
21:58européen
21:58ancré en Europe
21:59qui va chercher
22:00des parts de marché
22:01au-delà de l'Europe
22:01seriez-vous assez suivi
22:03par rapport à ce qu'on disait
22:04tout à l'heure
22:04les Stablecoins
22:05sont libellés
22:06à 98-99%
22:07en dollars
22:08seriez-vous assez suivi
22:09est-ce que si tout le monde
22:10s'y met
22:11on aura quand même
22:12une chance
22:12finalement
22:13de pouvoir contrer
22:15les Etats-Unis
22:15aujourd'hui la dynamique
22:16sur les Stablecoins
22:17euros
22:17est assez forte
22:19plus forte
22:19en particulier
22:20si on regarde la clientèle
22:22européenne
22:22est plus forte
22:23que la dynamique européenne
22:25les Stablecoins collectent
22:27en net
22:28en marge
22:29mais en relatif
22:29les Stablecoins euros
22:30collectent plus
22:31que les Stablecoins dollars
22:32en Europe
22:32Hubert
22:33en fait
22:34là on est à la marge
22:36entre l'euro numérique
22:37de détail et de gros
22:39le cas d'usage
22:40le plus pertinent
22:41pour une monnaie numérique
22:43qu'elle soit privée
22:44ou publique
22:45ça va être les entreprises
22:46parce que
22:47payer
22:47sa boulangère
22:49en Stablecoins dollars
22:50j'y crois pas une seconde
22:51même en Stablecoins euros
22:52j'y crois quasiment pas
22:54donc le sujet
22:55il est vraiment
22:56que vont faire les entreprises
22:57et quand on voit
22:58les évolutions
23:01ne serait-ce qu'en France
23:03des entreprises
23:03dans leur gestion
23:04de trésorerie
23:05la gestion de la trésorerie
23:07avec des Stablecoins
23:08avec des Stablecoins
23:09j'ai pas dit
23:09de la monnaie numérique
23:10pour le coup de Banque Centrale
23:11c'est une révolution
23:12donc demain
23:13quand les grandes entreprises
23:14du CAC 40
23:15utiliseront
23:16le Stablecoin
23:18de Cité Générale
23:19ou d'autres
23:20là on va avoir
23:20des volumes
23:21aussi bien en émissions
23:23qu'en transactions
23:24qui vont exploser
23:24J'ai bien noté aussi
23:26votre remarque
23:27sur le calendrier
23:28et sur laisser le temps
23:30aux technologies
23:30de se mettre en place
23:31d'un côté comme de l'autre
23:32pour terminer
23:33il nous reste 2 minutes 30
23:34à quoi va ressembler
23:36la finance justement
23:37dans 5 ans
23:38est-ce que ces deux mondes
23:40vont continuer
23:41à se regarder
23:41en chien de faïence
23:42l'euro numérique
23:43d'un côté
23:43le développement
23:44des Stablecoins
23:45de l'autre
23:45quelle est votre vision
23:46Eric ?
23:48Ma vision
23:48c'est qu'on va vers
23:51c'est une très bonne nouvelle
23:52une Europe
23:53beaucoup plus souveraine
23:54dans ses paiements
23:54on y oeuvre tous
23:55à notre niveau
23:56donc ça c'est
23:57une première chose
23:58très importante
23:58ensuite
23:59l'autre point
24:00très important
24:01c'est qu'il faut
24:02qu'on développe
24:04des outils
24:04en Stablecoin
24:05euros
24:06qui correspondent
24:08et qui traitent
24:09les besoins
24:10de nos acteurs européens
24:12en particulier
24:12les entreprises
24:13grand enjeu
24:14on fera tout
24:14pour pousser ça
24:15et pour aider
24:15il faut qu'on ait
24:17une infrastructure
24:17de paiement
24:18y compris de gros
24:20qui permette
24:22la fluidité maximale
24:23de l'ensemble
24:24des outils
24:24qu'on va développer
24:25et ça c'est des projets
24:26on n'en a pas parlé
24:27un pont test
24:27à Pia
24:28qu'on est en train
24:28de côté Eurosystem
24:29pour le gros
24:30de développer
24:31et finalement
24:32dernier point
24:32et je resterai là
24:33notre ambition
24:35nous sur le retail
24:36sur l'euro numérique
24:37qu'auront les particuliers
24:38si ça arrive
24:39dans les téléphones portables
24:41à la fin de la décennie
24:42c'est que
24:42nous ayons une interface
24:43la plus simple possible
24:44et que par exemple
24:45nous ayons
24:46dans le futur
24:47wallet Weero
24:48l'option
24:49de payer
24:50en euros digital
24:50ou en Weero
24:51par exemple
24:51pour donner le choix
24:52aux gens
24:52et puis après
24:53chacun ferait ses choix
24:55Jean-Marc
24:55tout à fait aligné
24:56je pense les deux
24:57vont arriver
24:58on aura de la monnaie
24:58numérique
24:59de banque centrale
25:00de gros
25:00et de retail
25:01on aura des stable coins
25:02de toute façon
25:03encore une fois
25:03c'est un marché
25:04qui se numérise
25:04à grande vitesse
25:05juste pour compléter
25:07je dirais
25:07à la fin
25:08tout ceci
25:08c'est un débat
25:09de professionnels
25:11la vraie adoption
25:12de toute façon
25:12arrivera
25:13à partir du moment
25:13où tout ceci
25:14sera transparent
25:15pour le client
25:16qu'il soit retail
25:16ou entreprise
25:17donc c'est à nous
25:18banque commerciale
25:19au-delà de la société générale
25:20d'intégrer
25:21ces nouveaux moyens
25:22de paiement numériques
25:23de sorte que l'expérience
25:25utilisateur
25:25reste simple
25:26c'est le backstage
25:28c'est le back office
25:30derrière
25:30qui intégrera
25:31ces nouveaux moyens
25:32de payant
25:32pour améliorer
25:33l'expérience
25:33du client final
25:34il y aura peut-être
25:35aussi besoin
25:35d'une simplification
25:37histoire que justement
25:38le commun des mortels
25:39puisse un petit peu
25:39mieux comprendre
25:40ce que c'est
25:41qu'un moyen de paiement
25:42ce que c'est
25:42qu'une infrastructure
25:43et quelle est
25:43finalement
25:44la meilleure solution
25:45pour chaque usage
25:46mais Hubert
25:47il va falloir
25:48recommencer ce débat
25:49une autre journée
25:50avec les mêmes
25:51exactement
25:52une deuxième émission
25:54on sera obligé
25:55de le faire
25:55merci beaucoup
25:56à tous les trois
25:56d'être venus
25:57Jean-Marc Tengueur
25:58directeur général
25:59Société Générale
25:59Forge
26:00Eric Lacourèche
26:01directeur général
26:01des moyens de paiement
26:02à la Banque de France
26:03Hubert
26:04de vos planes par terre
26:05chez Morgane
26:06Lewis
26:06merci d'être venu
26:07dans BFM
26:08Crypto
26:09le débat
26:10je vous laisse
26:11entre les mains
26:11de BFM Bourse
26:12très bonne journée
26:15BFM Business
26:16BFM Crypto
26:18le club
26:19et là
26:21chez Générale
26:21pour chaqueétape
26:21et le club
26:21pour chaque fois
26:21et à la Banque de France
26:21à la Banque de France
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