- il y a 5 heures
- #sudradio
Avec Capitaine Nicolas Brault, légionnaire, auteur de "Donner l'ordre ne suffit pas" éd. Michel Lafon
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NewsTranscription
00:01Le face à face
00:35Ce qui est aujourd'hui le fait militaire
00:42Et comprendre aujourd'hui, puisque nous sommes en période de guerre
00:45Nous avons un terrain de conflit en Ukraine depuis 2022
00:48On a aujourd'hui un terrain de conflit au Proche-Orient
00:52On voit des responsables politiques et moins souvent des responsables militaires
00:56Qui donnent des ordres, qui font des déclarations
00:58Et pour résumer en deux mots
01:01Nicolas Brault, le capitaine Nicolas Brault nous explique que l'armée c'est tout sauf de la communication
01:05A un moment donné il faut communiquer
01:07Mais on ne communique pas si on n'a pas, comme disait Staline, combien de divisions
01:11Or là, mon capitaine, ce que les hommes sans nom m'ont appris peut servir à tous
01:17Vous parlez de la grande muette, vous parlez, vous n'êtes pas grand muet
01:20Aujourd'hui, en 2026, l'armée française, elle repose sur quoi pour être crainte et respectée ?
01:28D'abord, elle n'est pas en guerre
01:30Mais les soldats qui se battent aujourd'hui, qui sont déployés au Moyen-Orient par exemple
01:34Eux, ils sont en permanence en guerre, sur le pied de guerre, pour que les français soient en paix
01:39Je tenais à apporter cette précision avant de commencer
01:42Pour eux, le fait qu'on soit ou non dans une guerre, au sens où les civils l'entendent, ne
01:48fait pas de différence
01:49Un marin qui quitte la rade de Toulon, à bord de son sous-marin, de son porte-avions
01:53Il est évidemment en guerre, quelle que soit sa destination
01:56Il est sur le pied de guerre, il se prépare à toute éventualité
01:59C'est vrai aussi pour l'aviateur, le soldat qui part en montagne, etc.
02:03Sur le titre et ce que l'armée peut apporter
02:06Je citerai un général qui est un de mes premiers chefs, le général de la Bardenie
02:11C'est un peu lui qui a inspiré ce titre
02:13Il me disait, il n'y a rien de plus simple que de donner un ordre
02:16Donner un ordre, tout le monde peut le faire
02:18Ce qui est difficile, c'est de contrôler cet ordre
02:21Quand il n'est pas respecté, quand les délais ne sont pas tenus d'aller sanctionner
02:24Quand ils le sont, de récompenser
02:26Donc contrôler l'ordre, c'est beaucoup plus difficile
02:28Et ce qui est encore plus dur, l'échelon supplémentaire
02:32C'est de diffuser une culture, de diffuser un esprit d'équipe
02:36Qui permet à chaque individu de s'engager dans le projet commun
02:39Et de se donner finalement les ordres à lui-même
02:41Vous donnez d'ailleurs des citations qui vont en ce sens
02:45Donner l'ordre ne suffit pas
02:46Est-ce qu'il faut d'abord, bien entendu, question évidente
02:49Avoir les moyens de cet ordre
02:51On peut donner un ordre, il faut, donc il y a de la préparation
02:54Et l'ordre doit être proportionnel aux moyens dont on dispose
02:57Pour être respecté, il faut être craint
02:59Un ordre, quand on le donne
03:01Il faut être sûr de pouvoir l'appliquer
03:03Et que les hommes auxquels vous le donnez
03:05Auront à la fois la conviction
03:08Une forme de ferveur
03:10Et les moyens de l'appliquer
03:11En stratégie, on dit qu'il y a trois choses
03:13On a les fins, les moyens
03:15Et les manières d'accomplir une mission
03:18En effet, cette question des moyens
03:20Elle est première
03:21C'est une préoccupation constante dans les armées
03:24Elle se joue surtout à un niveau qui n'est pas forcément le mien
03:27Qui est le niveau stratégique
03:28Donc à haut niveau
03:29Un niveau politico-stratégique
03:31Moi, en humilité, capitaine d'une petite unité sur le terrain
03:36Des petits groupes d'hommes
03:38J'ai cherché à partager ce que je connais à mon niveau
03:40C'est-à-dire comment emmener 30-40 bonhommes
03:43Au service d'une cause qui les dépasse
03:46Vous racontez votre arrivée
03:48Avec des instants un peu comiques
03:50Vous arrivez à la caserne
03:52La tenue vestimentaire
03:53Ça fait penser au film
03:55La Grande Vadrouille
03:55Avec le casque trop grand de De Funès
03:58Et très trop petit de Bourville
03:59Rien ne va
04:00Rien ne va
04:01Et votre adjudant vous dit
04:03Ici, c'est pas la mode
04:04La taille, c'est soit trop petit, soit trop grand
04:06Il n'y a rien qui va
04:07Et finalement, on s'adapte
04:08Et puis bon, la première
04:09Avec le capitaine
04:10La première sortie en forêt
04:11Et vous dites là
04:12On est tous paniqués
04:13On est un peu brutalisés
04:144h du matin
04:15Fausse alerte
04:16Fausse alerte incendie
04:17Il y en a un qui arrive avec sa couverture orange
04:19En disant
04:19Elle est une effugée
04:20Et tout le monde se met en vadrouille
04:21Vous avez connu la même
04:22Je pense
04:23Au service militaire
04:23J'ai connu la même
04:25Je ne veux pas tout raconter
04:26Mais c'est vrai que ça ressemblait
04:27Pas mal
04:27Il y avait pourtant peut-être
04:2830 ans d'écart
04:29Entre votre mobilisation
04:30Et la mienne
04:31Et vous dites
04:32Quand je suis dans cette forêt
04:33Transit froid
04:34Je vois l'eau
04:35Pour la première fois de ma vie
04:37De façon un petit peu
04:39C'est rudimentaire
04:40Et puis vous êtes
04:40Et il vous dit
04:41Je comprends ce que je fais là
04:42J'ai la certitude
04:44De ne pas m'être trompé
04:45Dans mon engagement
04:46Ce que je voulais
04:47C'est introduire le livre
04:48C'est m'opposer
04:49A cette vision du sens
04:50Qu'on retrouve beaucoup
04:51Dans les médias aujourd'hui
04:52Cette idée qu'il faut
04:54Pour engager les jeunes
04:54Leur donner du sens
04:56Je crois que mes premiers instants
04:57Dans l'armée
04:58Prouvent exactement l'inverse
05:01Les premières heures
05:02Les premiers jours dans l'armée
05:03On est confronté aussi
05:03A beaucoup d'absurdité
05:04Alors même qu'on vient
05:06Pour servir la nation
05:07La patrie
05:07C'est quelque chose
05:07Qui a beaucoup de sens
05:08Et pourtant au quotidien
05:09Comme dans n'importe quel métier
05:11Il y a des tâches rébarbatives
05:12Il y a des moments d'absurde
05:14Comme dans n'importe quel collectif
05:15Mais là où
05:16Dans l'armée
05:17J'ai trouvé une réponse
05:18Et je le dis dans ce chapitre
05:20C'est qu'on ne m'a pas forcément
05:21Donné du sens
05:22On m'a d'abord donné
05:23Des sensations
05:23Des vibrations au quotidien
05:25Le sentiment
05:26De vivre quelque chose
05:27Que mes camarades
05:28Du même âge
05:29N'ont pas vécu
05:30Ou ne vivent pas forcément
05:31Ça je trouve que c'est très fort
05:32Pour emmener un collectif
05:33L'armée ne m'a pas donné du sens
05:35Elle m'a donné parfois
05:35Des sens interdits
05:36C'est-à-dire une limite gauche
05:38Une limite droite
05:39On peut parler de repères
05:41Des repères
05:41Moi j'aime bien utiliser le mot cadre
05:43Un cadre
05:44C'est ce qui donne une limite gauche
05:45Une limite droite
05:45Une limite haute
05:46Une limite basse
05:46Dans laquelle un artiste
05:47Peut s'exprimer
05:48Dans sa liberté
05:50Le cadre
05:50Comme un objet
05:51Mais aussi comme un manager
05:52On n'a jamais remplacé
05:53Le manager dans l'armée
05:54Il faut s'étenir le cadre
05:55Le cadre
05:56Tant qu'on respecte
05:57Ces limites gauche et droite
05:58Ces repères dont vous avez parlé
06:00On peut avoir une liberté
06:01Qui est extraordinaire
06:02Regardez la liberté
06:03Que j'ai aujourd'hui
06:04D'écrire
06:04De vous raconter
06:05Ce que je vous raconte
06:06Parce que je respecte
06:07Le cadre
06:07Vous avez dû soumettre
06:10Ce livre
06:11Ce manuscrit
06:11A l'autorité
06:12Dans toutes mes expressions publiques
06:14D'abord j'ai une règle
06:16A laquelle je crois
06:17N'importe qui d'entre nous
06:18Devrait s'astreindre
06:19Qui est celle de vérifier
06:20Ses sources
06:21De faire du fact-checking
06:23Sur les faits
06:24Aujourd'hui on est
06:25C'est vrai pour les journalistes aussi
06:26Je vous signe
06:27Exactement
06:27On est tous
06:29Diffuseurs d'informations
06:30Moi quand je publie
06:32Un texte sur les réseaux sociaux
06:33Je publie beaucoup
06:34Sur LinkedIn
06:34Quand je publie un podcast
06:36J'ai mon propre émission
06:37De radio
06:37Et télé pour l'armée de terre
06:39Où j'interroge
06:40Des leaders civils et militaires
06:41La moindre des choses
06:42Avant de diffuser
06:43D'appuyer sur le bouton
06:44C'est de vérifier ses sources
06:45Vérifier ses faits
06:46C'est pareil pour le livre
06:47Je l'ai fait circuler
06:49De manière à être sûr
06:49Que je ne mets pas un pied
06:51A droite ou à gauche
06:52De ces limites
06:53C'est un élément
06:54Je vous demande
06:55Si vous aviez aussi
06:55L'autorisation de votre hiérarchie
06:57Pour publier
06:58Parce que
06:58Vous parlez quand même
06:59De la chose militaire
07:02Avez-vous eu besoin
07:03De l'aval ou pas ?
07:04Vous avez publié
07:05Vous avez quand même demandé
07:06Entre guillemets
07:06La permission
07:07C'est pas comme ça
07:07Que ça se passe
07:08Mais voilà
07:08Vous avez soumis quand même
07:09L'idée à votre hiérarchie
07:11En fait ça se fait
07:12En transparence
07:14Bien sûr ça se fait
07:14En transparence
07:15Il y a quelque chose
07:16Qui m'étonne
07:16Parce que tout le monde
07:17Me pose cette question
07:18Sur la liberté d'expression
07:19Du soldat
07:19C'est la grande muette
07:21Alors quelqu'un qui parle
07:21On se demande
07:22C'est récent
07:23C'est récent
07:24Quand on regarde dans l'histoire
07:25Les officiers
07:26Ont toujours publié
07:27Regardez le capitaine de Gaulle
07:28Vous me le citiez
07:29En antenne tout à l'heure
07:30Le capitaine de Gaulle
07:31A 30 ans
07:32Il publie
07:33Le fil de l'épée
07:33Il publie des ouvrages
07:35Où il propose
07:36Des perspectives
07:37Notamment sur la mécanisation
07:38A ce moment là
07:39Le fait de s'armer
07:41Avec des chats
07:41Il avait
07:42C'était pas encore
07:43Le général de Gaulle
07:44C'était un jeune capitaine
07:45D'ailleurs assez mal noté
07:46En école
07:46Et il présentait ses idées
07:48Pour alimenter la réflexion
07:50De son niveau
07:51Tactique
07:51Opératif
07:52Stratégique
07:53Donc
07:54Les limites d'expression
07:55Pour les militaires
07:57Parce que c'est la question
07:57Que vous me posez
07:58Elles sont claires
07:58Pas de politique
07:59Pas de religion
08:00Et en dehors de ça
08:01On peut participer
08:02Au débat public
08:03Il y a une forme de laïcité
08:04Un militaire vote
08:06Il peut croire
08:07J'allais dire
08:08En certaines
08:09En certaines divinités
08:10Ou
08:11Des confessions
08:12Mais en
08:13Mais sous uniforme
08:15Rien ne transparaît
08:16Il est d'abord au service
08:17De la patrie
08:17Et aux ordres de ses chefs
08:19Exactement
08:20Le règlement est très clair
08:21On ne montre pas
08:22De signes religieux
08:24Ça ne doit pas avoir de place
08:27Dans notre service
08:28Cependant il est évidemment
08:29Libre de croire
08:29Ou de ne pas croire
08:30La citation que vous mettez
08:32En exergue au début
08:33De votre livre
08:34C'est une citation de Lucain
08:35Qui est écrite
08:37Dans Farçal
08:37Ils ignorent
08:39Que les épées sont données
08:40Pour que personne
08:41Ne soit esclave
08:42Vous voulez dire
08:43Qu'un soldat
08:44Est d'abord un libérateur
08:47Ça n'a pas toujours été
08:48Le cas dans l'histoire
08:49Vous le savez
08:49Cette phrase est très forte
08:51Ils ignorent
08:52Que les épées sont données
08:53Pour que personne
08:53Ne soit esclave
08:54Je voulais rappeler
08:56Une chose
08:57L'épée au sens large
08:58C'est le commandement
08:59C'est un symbole du commandement
09:02Le glaive
09:02Tous les écoliers connaissent
09:03Ces portraits de rois
09:05Sur lesquels le glaive
09:06L'épée apparaît
09:06C'est un symbole aussi
09:08De l'exécution
09:10Je voulais rappeler
09:11Que ce pouvoir
09:13Il vient avec une responsabilité
09:14Ce pouvoir
09:15Il est un service
09:16Un service public
09:17Il est dans l'intérêt
09:19De tous
09:19Et c'est ce sens
09:21Et ce sens seul
09:22Que je voulais mettre
09:23Dans cette citation
09:24Rappeler que
09:25Un officier
09:26Un sous-office
09:27Un militaire du rang
09:28Qui a des responsabilités
09:29Comme tout chef
09:30Un manager
09:30Du directeur
09:31D'hôpital
09:32En passant par
09:33Le chef
09:34D'une PME
09:35Le manager hospitalier
09:37Le coach
09:37D'une association
09:38Il a des responsabilités
09:39Il a un pouvoir
09:40Ce pouvoir
09:41Il est adossé
09:42A une responsabilité
09:43De service public
09:44Vous pouvez dire
09:45Que la discipline
09:46Est une valeur universelle
09:48Pour qu'un système fonctionne
09:49Il faut qu'il y ait
09:50Un minimum de discipline
09:51Oui alors
09:51C'est un mot
09:52Qui a
09:52Un peu perdu
09:54De son droit
09:55De cité
09:56Dans le biblat public
09:58Exactement
09:58Il y a l'idée
09:59D'élever
10:00Comme dans
10:01Élève
10:02Moi je suis un ancien professeur
10:03J'ai enseigné
10:04Alors pas très longtemps
10:05Mais en Seine-Saint-Denis
10:07Un mot qui revient beaucoup
10:09Notamment dans le monde
10:09De l'entreprise
10:10Et qui pour moi
10:11Est synonyme de discipline
10:12Mais qu'on s'autorise un peu plus
10:13C'est la notion d'exemplarité
10:14Qu'est-ce que c'est
10:15L'exemplarité
10:16C'est d'abord
10:16Suivre l'exemple
10:17Au début de mon commandement
10:19Je voulais être exemplaire
10:20C'était une obsession
10:21Comment être exemplaire
10:22Auprès de mes hommes
10:23J'ai oublié que la première manière
10:25D'être exemplaire
10:25C'est d'abord soi-même
10:26De suivre l'exemple
10:28Avant d'en donner un
10:29Je dirais qu'il ne faut pas
10:31Se demander comment être
10:33Le meilleur chef
10:33Pour ses subordonnés
10:34Il faut se demander
10:35Comment être le meilleur subordonné
10:36Pour ses chefs
10:37Et si tout le monde fait ça
10:38Tout au long de la chaîne
10:40Là on crée de l'autorité
10:42De la capacité à construire collectivement
10:44Et à s'engager
10:44Donner l'ordre ne suffit pas
10:46Nous dit le capitaine Nicolas Brault
10:48Dans son ouvrage publié
10:49Chez Michel Lachon
10:50Chez Michel Lafon
10:51Ce que les hommes sans nom
10:52Ont appris
10:54Peut servir à tous
10:55Nous faisons un décryptage précis
10:57Sur les réalités
10:59De la mission militaire
11:01Du rôle de soldat
11:02De la hiérarchie
11:03Et en fait
11:04Le capitaine Nicolas Brault
11:06Nous explique comment fonctionne
11:08Une armée digne de ce nom
11:10Pourquoi elle peut gagner
11:11Pourquoi elle peut perdre
11:13Il y a une éthique
11:14Il y a une éthique de l'armée
11:15Vous nous appelez
11:16Au 0 826 300 300
11:18Je suis sûr que vous êtes vous-même
11:19Peut-être concerné
11:21Peut-être interpellé
11:22Par aujourd'hui
11:24Le rôle de l'armée
11:25Dans notre vie politique
11:26Puisque nous sommes
11:27Confrontés à deux terrains
11:28De conflits
11:30Qui est l'Ukraine
11:30Et le Proche-Orient
11:31Nous voyons souvent
11:32A la télévision
11:34Dans les radios
11:34Les médias
11:35Des chefs d'état-major
11:36S'exprimer
11:37Disant qu'il faut envoyer
11:38Nos enfants en combat
11:38Vous avez certainement
11:40Une opinion
11:40Sur le rôle de l'armée
11:41Aujourd'hui
11:42Qu'est-elle devenue
11:42Est-ce que l'armée française
11:43Nous protège
11:45Est-ce qu'elle est
11:46Est-ce qu'elle est respectée
11:47Parce qu'elle est crainte
11:48Et le capitaine Nicolas Brault
11:50Répondra à ces questions
11:51Au 0826-300-300-300
11:52Vous nous appelez
11:53Emmanuel Galassot
11:54On reviendra à votre appel
11:55A tout de suite
11:58Je reçois le capitaine
12:00Nicolas Brault
12:01Qui a publié
12:01Chez Michel Laffont
12:02Donnez l'ordre
12:03Ne suffit pas
12:04La phrase est très forte
12:05Ça veut donc dire
12:05Qu'effectivement
12:06On peut parler
12:08On peut s'agiter
12:09On peut faire semblant
12:10De commander
12:10Mais quand on a un ordre
12:12Ça veut dire
12:12Qu'il y a
12:13Beaucoup de choses en amont
12:14Beaucoup de choses derrière
12:15Une préparation
12:16Et surtout
12:17Capitaine Nicolas Brault
12:18Un lien
12:19De confiance
12:20Et de respect mutuel
12:21Avec sa troupe
12:23Avec ses hommes
12:24La première mission
12:25De l'officier
12:25C'est de donner l'exemple
12:27C'est-à-dire d'en savoir
12:28Autant que ses hommes
12:29Et d'être irraprochable
12:30Dans la vertu
12:31De l'ordre qui est donné
12:33Je me permets
12:34De revenir sur une chose
12:35Que vous avez dit
12:35Avant la coupure
12:36Parce que c'est
12:37Très important
12:39Les chefs d'état-major
12:40N'ont pas demandé
12:42A nos enfants
12:42D'aller mourir
12:43Sur le terrain
12:43Ou de s'engager
12:44Sur le terrain
12:46Finalement
12:47Les phrases
12:48Qui ont été données
12:48Le général Fabien Mandon
12:50Céma
12:50Chef d'état-major des armées
12:51A dit un jour
12:52Il faudra peut-être
12:53Envisager à un moment donné
12:54L'idée
12:55Mais c'est vrai
12:56Dans toute l'histoire de France
12:57Tous les soldats
12:58Qui sont allés
12:59Depuis Alésia
13:01Jusqu'à Diem Diemfou
13:02C'était des enfants de France
13:03A qui on a demandé
13:03D'aller se battre pour la patrie
13:04Le problème
13:05Est-ce que c'est bien
13:06De le dire maintenant
13:07Est-ce que c'est à lui
13:07A le dire
13:08Dans le contexte actuel
13:09Parce que l'Ukraine est la russe
13:10Il m'appartient pas
13:11De le commenter
13:11Je dirais simplement
13:12Que en fait
13:13C'est dans l'hymne républicain
13:15Allons enfants
13:16C'est dans l'hymne républicain
13:18Quand on est dans
13:19Les stades de foot
13:19Et qu'on le chante
13:20On comprend
13:21La portée de ces termes
13:23Ça signifie que tous
13:24Vous, moi
13:25Nous sommes des enfants de France
13:26On doit
13:28Face aux perspectives
13:29Qui sont les nôtres
13:30D'un monde
13:30De plus en plus dangereux
13:32On doit avoir en tête
13:33Que ce pays
13:34Notre liberté
13:35Elle exige
13:36De l'engagement
13:37De chacun
13:37Et c'est tout ce qui a été dit
13:39Par le chef d'état-major
13:41Des armées
13:41Donc je tenais simplement
13:43A apporter
13:43Ma vision
13:44Sur cet élément
13:45On fait par son procès ici
13:46Je veux dire
13:47Non mais
13:47Comme justement
13:48Vous aviez dit
13:49Engager les enfants
13:50Au premier degré
13:51Evidemment
13:52C'est pas du tout
13:52Le sens qu'il avait voulu donner
13:53A cette phrase
13:54Et ensuite
13:55Finalement
13:55Ce n'est que
13:56La répétition
13:57De l'hymne républicain
13:57C'est le fait que
13:58Chacun d'entre nous
13:59Vous, moi
14:00Nous sommes des enfants de France
14:01Le jour où sa liberté est menacée
14:02Nous devons nous engager
14:03Pour la défendre
14:04J'ai 67 ans
14:06Depuis quelques jours
14:07Le premier souvenir
14:09De chez l'état-major
14:10Des armées
14:11Était le général
14:12Michel Fourquet
14:13Qui avait été un résistant
14:14Proche du général de Gaulle
14:15Que le général
14:16D'ailleurs premier aviateur
14:17Qui prend titre de ses mains
14:19Je les ai connus
14:19Ensuite durant mon service
14:20Je les ai tous connus
14:21Après je vais pas vous les citer
14:23Personne
14:24Aucun état-major
14:25Aucun chef d'état-major
14:26N'a fait une déclaration
14:27A connotation politique
14:28Parce qu'on ne lui demandait pas
14:29Et si on lui posait la question
14:31Il disait
14:31Vous référez au pouvoir politique
14:33Dont nous dépendons
14:33Donc on était étonné
14:34De voir un
14:35Alors peut-être
14:35Mais une possibilité
14:37C'est que c'est un soldat
14:38Qui a agi sur ordre
14:39Et si le président de la république
14:40Lui a dit
14:40N'hésitez pas mon général
14:41A dire qu'à un moment donné
14:42Il faudrait peut-être envisager
14:43Que nous allions au combat
14:44Voilà
14:45C'est que la communication a évolué
14:48Pour autant
14:48Vous dites bien dans votre ouvrage
14:50Un militaire
14:51N'a pas à communiquer
14:53Sur ses états d'âme
14:54Sur ses visions
14:55Sur ses convictions personnelles
14:56Il doit donner des ordres
14:58Qui est une communication
14:59Mais cette communication
15:00Doit être assortie
15:01J'allais dire
15:02De valeurs
15:03De principes
15:04Et vous dites
15:05Un chapitre
15:06Qui s'appelle
15:06Le serment de l'épée
15:07Pourquoi un chef
15:09Doit avoir une devise
15:10C'est vrai ?
15:11Un chef doit vraiment avoir une devise ?
15:12Je recommande ça
15:13A toutes les personnes
15:15Chargées d'âme
15:17Comme on dit
15:18D'être responsable
15:19C'est d'avoir une devise
15:20Pourquoi ?
15:21Parce que
15:22Quand on a ce pouvoir
15:24Du commandement
15:24Quel qu'il soit
15:26Encore une fois
15:26Il est très fort
15:28Pour un soldat
15:29Il est très fort
15:29Pour un militaire
15:30Il a une autre forme
15:32Quand on est
15:32Un dirigeant de PME
15:34Un manager hospitalier
15:35Un prof
15:36Et pourtant ce pouvoir
15:38Il amène
15:39Beaucoup de risques
15:40Comme l'abus de pouvoir
15:41Et c'est pourquoi
15:42Avoir un cadre éthique
15:44Une devise
15:45Qui rappelle
15:46Les valeurs
15:46Sur lesquelles
15:47On s'est engagé
15:48Ça reste une boussole
15:49Tout au long de sa carrière
15:50On peut être
15:51Dans des positions
15:52De commandement
15:53Embarqué dans des choix
15:54Compliqués
15:54Face à des paradoxes
15:56On peut voir aussi
15:57L'usure de son jugement
15:59Au fur et à mesure
16:00Où on est confronté
16:01A cette prise de décision
16:02Qui est un métier difficile
16:02Qui est peut-être
16:03Le métier le plus dur du monde
16:05Saint-Cyr m'a appris
16:06A garder dans mon bureau
16:07Le sabre
16:09Que j'ai eu comme officier
16:10Et sur ce sabre
16:12Elle m'a demandé
16:13De graver une devise
16:14Je ne la révélerai pas ici
16:15Parce que c'est quelque chose
16:16Que je voudrais garder
16:17Pour moi
16:17C'est dans le livre également
16:19Je ne la révèle pas
16:20C'est une devise
16:22Très personnelle
16:22Patriotique
16:23Philosophique
16:24Sans la révéler
16:25C'est une devise
16:26Personnelle
16:27Qui je pense aussi
16:28Avec l'immaturité
16:29De mon âge
16:30A l'époque
16:30C'est pourquoi
16:31Je ne préfère pas
16:31La révéler
16:32En tout cas
16:33L'important pour moi
16:34C'est de fixer une devise
16:35Qui nous rappelle
16:36Nos valeurs
16:37Des années après
16:38Quand on se retourne
16:40Qu'on a dans son bureau
16:41Ce sabre
16:42On se demande
16:43Si on a été fidèle
16:44Au serment
16:44Qu'on a prononcé
16:45A 20 ans
16:46En tout cas
16:47Il faut que
16:48Cette devise
16:49Selon moi
16:49Soit inspirée
16:50Par cette valeur de service
16:51Qui est au coeur
16:52Du commandement
16:53Je rappelle que
16:54Tout capitaine que vous êtes
16:55Vous êtes même diplômé
16:56De Sciences Po Paris
16:57Et de l'académie militaire
16:59De Saint-Cyr
16:59C'est ce qui est plus logique
17:00Vous dites à un moment
17:02Les diplômes durent
17:03Moins que les serments
17:05Ah c'est quoi ?
17:06Alors il y a la devise
17:07Et il y a le serment
17:07C'est pas la même chose
17:08Vous pouvez nous dire
17:09Qu'elle était votre serment ?
17:10On le devine
17:12Honneur et patrie
17:14Ah c'est une devise aussi
17:15Le serment
17:16A la Légion étrangère
17:17Est celui qui est tatoué
17:19Parfois sur la peau
17:19De certains légionnaires
17:21C'est eux qui
17:22Qui aiment orner
17:24Leur peau
17:24De cet engagement
17:25Qu'ils ont à coeur
17:26C'est honneur
17:27Fidélité
17:27J'aime beaucoup
17:29Ces valeurs
17:31Chevaleres
17:31Bien sûr
17:32Pour l'honneur
17:33Et la fidélité
17:33Qui est pas seulement
17:35La fidélité à son chef
17:36On a parlé tout à l'heure
17:37De la discipline
17:38J'ai toujours dit
17:39A chaque légionnaire
17:40Qui arrivait dans mon bureau
17:41Au tout début de leur engagement
17:43Il se présente
17:43Et je leur dis
17:44Tu sais
17:44La fidélité
17:46Elle est de plusieurs formes
17:48D'abord il y a la fidélité
17:49A tes chefs
17:49Bien sûr
17:49Qui permet
17:50Que toute la chaîne fonctionne
17:52Qui permet que les projets
17:53Arrivent à leur bout
17:54Mais il y a aussi
17:55La fidélité
17:56A tes pères
17:57A tes camarades
17:57Ce qu'on appelle la fraternité
17:58La fidélité
18:00A tes subordonnés
18:01Parce que chaque légionnaire
18:02Quel que soit son grade
18:03Il est chef
18:04Il peut être chef de chant
18:05Il peut être chef de pièce
18:06Donc on doit une fidélité
18:07Aussi à ses subordonnés
18:08Et enfin
18:09Et ça rejoint
18:10Votre question sur la devise
18:12Il faut être fidèle
18:13A soi-même
18:13Fidèle à l'engagement
18:15Qu'on a porté
18:16Au serment
18:17Qu'on a prêté
18:17Au premier jour
18:18De son engagement
18:18Au moment de faire le choix
18:19Des armes
18:20C'est le cas de le dire
18:21Pourquoi avez-vous choisi
18:22La légion étrangère
18:23Qui est un corps dur
18:24C'est pas pour l'étendre
18:26On est d'accord
18:27Ça me fait penser au film
18:28Dans lequel Belmondo
18:30Et j'ai plus le titre
18:31Il joue le rôle
18:32De ce légionnaire
18:33Et une de ses conquêtes
18:34Lui demande quand même
18:36Pourquoi avoir choisi
18:36La légion étrangère
18:37Vous n'êtes pas allé
18:38Au plus facile
18:38Et Bel répond
18:39Non je suis allé
18:40Au plus propre
18:42Avant de donner
18:43Cette même raison
18:44Le général de Gaulle dit
18:46En 40 quand il s'engage
18:48Nous avons choisi
18:49La voie la plus difficile
18:51Nous avons choisi
18:52La voie la plus droite
18:54Ça rejoint
18:54C'est ce concept
18:55Et peut-être
18:56Que quand on est
18:57Confronté à plusieurs chemins
18:58J'ai eu un de mes chefs
18:59Qui m'a dit ça
18:59Un jour où j'ai dû prendre
19:00Une décision
19:00De commandement difficile
19:02Qui était le fait
19:03De sanctionner
19:03Un de mes sous-officiers
19:06Il m'a dit
19:06Vous avez face à vous
19:07Plusieurs chemins
19:09Celui qui est le plus difficile
19:11Sera presque toujours
19:12Le plus juste
19:13Le plus juste
19:13Ça rejoint la formule
19:14De De Gaulle
19:16Pourquoi la légion ?
19:17Alors est-ce que vous êtes
19:18Trouvé en opération ?
19:19Est-ce que vous êtes ensuite
19:19Trouvé en opération ?
19:20Est-ce que vous avez eu à commander ?
19:22Bien sûr
19:22Alors j'ai commandé
19:22Des légionnaires en opération
19:23Sur intérieur de conflit
19:24Et en opération extérieure
19:26La légion étrangère
19:28Moi m'attirait
19:28Pour ses 140 nationalités
19:31Au service de la France
19:32Ce milieu
19:34Qui réussit
19:35A mettre ensemble
19:36Dans la même section
19:36Un Népalais
19:38Un Sud-Africain
19:39Un Chinois
19:41Un Japonais
19:42Un Ukrainien
19:43Un Russe
19:44Ces hommes-là
19:45Qui ont traversé
19:45La moitié du monde
19:46Avec 20 dollars en poche
19:47Pour servir un drapeau
19:48Qui n'était pas le leur
19:49Je voulais faire partie
19:50De cette fraternité
19:51Je voulais travailler avec cela
19:52Ils jouent en mercenaires
19:52Ou ils deviennent patriotes ?
19:53Non, ce n'est pas des mercenaires du tout
19:54C'est pour ça que vous pose la question
19:55Ils le sont peut-être au départ
19:56Mais ils deviennent patriotes
19:57Non, ils ne le sont
19:58Ni au départ
19:59Ni jamais
20:00Ils arrivent en France
20:01On leur donne
20:02Une identité déclarée
20:05On leur permet
20:05D'abandonner leur passé
20:08Leur
20:08On ne regarde pas d'ailleurs
20:10Ni leur religion
20:11Ni leur passé
20:12Ni leur diplôme
20:13Ni leur compte en banque
20:14Ni leur croyance
20:15On leur permet
20:17De recommencer à nouveau
20:18Il y a une valeur très très forte
20:19A la Légion étrangère
20:19A laquelle je suis très attaché
20:20Qui est la seconde chance
20:21La seconde chance
20:23Et
20:24On leur permet
20:25De venir
20:26Rendre un peu
20:27De ce qu'ils ont reçu
20:28Cette seconde chance
20:29Au servir du pays
20:30Qui les a accueillis
20:31Et qui est le seul pays au monde
20:33A faire cela
20:34La France
20:35Qui permet
20:36A des enfants
20:37De tous les pays
20:38De servir un idéal
20:40Qui les dépasse
20:41D'oublier ce qu'ils ont été auparavant
20:43Et de rejoindre
20:44Une nouvelle fraternité
20:45Qu'on appelle
20:45La fraternité des hommes sans nom
20:46Je reçois le capitaine Nicolas Brault
20:49Qui a écrit
20:50Donnez l'ordre ne suffit pas
20:51Légionnaire
20:53Diplomé de Sciences Po
20:54Voyez il a différents bagages
20:56Et il a voulu transmettre ce message
20:59Très fort
21:00Passionnant
21:01Émouvant
21:02Donnez l'ordre ne suffit pas
21:03C'est à dire que
21:04L'armée
21:05Ce ne sont pas que des commandements
21:06Ce sont des passions
21:07C'est de la ferveur
21:08C'est de l'engagement
21:09Et les moyens qui vont avec
21:10Parce qu'on représente l'intérêt
21:12Du pays
21:13Peut-être que
21:14Vous nous appelez
21:15Parce que vous pouvez peut-être
21:16Tu poser des questions
21:16Est-ce qu'aujourd'hui
21:17L'armée française
21:18Est digne
21:19Est digne de l'estime
21:20Et de la considération
21:21Qu'on lui porte
21:22Est-ce qu'on peut lui faire confiance
21:24Pour sortir le pays
21:25D'une situation difficile
21:26S'il y avait un conflit
21:27Qui nous menaçait
21:28Et est-ce que l'esprit militaire
21:30Qui a toujours prévalu
21:31Aux gloires de la nation française
21:32Est-il toujours aussi frais
21:34Aussi fervent
21:35Que dans le passé
21:36Vous nous appelez
21:36Au 0826 300 300
21:38Emmanuel Galassot
21:39Transmettra vos ordres
21:40De questions
21:41Au capitaine Nicolas Brault
21:43Qui se fera un honneur
21:44D'y répondre
21:45A tout de suite sur le studio
21:46Perico Légas
21:47Vous êtes bien sur Sud Radio
21:49En ce lundi 23 mars
21:50Il est 13h33
21:51Je reçois
21:52Le capitaine Nicolas Brault
21:54Auquel je présente mes respects
21:56Bien entendu
21:57Militaire d'actif
21:58Diplomé de Sciences Po
21:59Et le capitaine Nicolas Brault
22:01Qu'il n'est pas le grand muet
22:03Même s'il est profondément respectueux
22:05De l'institution militaire
22:06A voulu témoigner
22:08De sa vie de soldat
22:09De ses sentiments de militaire
22:11Avec cette oeuvre
22:12Cet ouvrage
22:14Pas encore une oeuvre
22:15Non, non, j'en ai pas la prétention
22:17Donner l'ordre ne suffit pas
22:18C'est une jolie somme
22:19Chez Michel Laffont
22:20Le thème c'est
22:21Ce que les hommes sans nom
22:22M'ont appris
22:23Peut servir à tous
22:24Vous avez appris
22:25Dans l'armée
22:26A obéir
22:27Bien entendu
22:29A commander
22:30On ne commande pas
22:31Avant d'obéir
22:32On commence par obéir
22:33Et ensuite on apprend à commander
22:34En politique
22:34Souvent il y a des gens
22:35Qui commencent à commander
22:36Alors qu'ils n'ont jamais obéi
22:37Ce qui peut créer quelquefois
22:38Des petites dichotomies
22:39Ou des irrégularités
22:40Je ne ferai pas de commentaire
22:41Alors je vous disais hors antenne
22:42Que c'est un des livres
22:44Les plus difficiles
22:45Que j'ai eu à présenter
22:45Parce que c'est truffé de chapitres
22:47Avec des questions et des réponses
22:48On ne va pas pouvoir
22:49Tout passer en revue
22:50Sauf à vous réinviter
22:51Prochainement
22:52Ce que je n'écarte pas
22:53Avec plaisir
22:54La première partie
22:56Il s'appelle
22:56S'engager
22:56Avec
22:57Voilà
22:5880
23:00Au total
23:00Il y a presque 80
23:01Ou 100
23:01Ou 100 chapitres
23:02La deuxième partie
23:04C'est s'aguerrir
23:04Alors
23:05S'engager
23:06On a compris
23:07En quoi ça consiste
23:08Ce que ça signifie
23:09Ça porte des valeurs
23:10S'aguerrir
23:11C'est être
23:13Digne
23:14Et apte
23:14A répondre
23:15A la mission
23:16A relever le défi
23:19Vous dites parmi autres
23:21Ne pas se défiler
23:22Et s'aguerrir au stress
23:23Pourquoi ne pas se défiler
23:25Et s'aguerrir au stress
23:25Il y a un risque
23:26Que l'on se défile
23:28Ou qu'on ne s'aguerrisse pas au stress
23:33Malraux disait que
23:34Le courage
23:35C'était d'abord
23:36Un système
23:37Quand il était
23:38Dans le maquis
23:39Il disait que
23:40Sur 30 bonhommes
23:41On a peut-être
23:42Un gars
23:43Qui est
23:44Biologiquement courageux
23:45Et un gars
23:46Qui est peut-être
23:47Biologiquement lâche
23:48Il disait que
23:49En fait
23:49L'important dans le commandement
23:50C'est
23:51Organiser
23:52Les 28 autres
23:53Peut-être
23:54Écarter
23:55La lâcheté
23:56Et mettre
23:57Le courageux
23:58A la tête
23:59De tous les autres
24:00Ça c'est
24:01Un système
24:02Aussi au sens
24:03Où ça se travaille
24:04En fait
24:04La résistance
24:05Au stress
24:06Le courage
24:07De vaincre
24:08Ses peurs
24:09Ça ne vient pas
24:09Du sang
24:11Ça ne vient
24:12Que de la répétition
24:14Et c'est là
24:15Où l'institution militaire
24:16A compris quelque chose
24:17A travers ce qu'on appelle
24:18Nous le drill
24:19Le drill
24:20C'est répéter à l'infini
24:22Un même geste
24:23Comment vous l'écrivez
24:24C'est un mot anglais
24:24Désolé pour cet anglicisme
24:26D-R-I-2-L
24:27Drill
24:28C'est un nom d'un médicament
24:29C'est très bien
24:29C'est peut-être le médicament
24:31Qui nous permet
24:32De nous soigner
24:32Contre le stress
24:33Qui nous permet
24:34De nous soigner
24:34Contre la pression
24:35C'est répéter une tâche
24:36Un geste
24:38Répéter une situation
24:39Jusqu'à ce qu'elle
24:39Devienne familière
24:40Jusqu'à ce qu'elle imprègne
24:41La mémoire musculaire
24:42Et donc je donne
24:43L'exemple dans le livre
24:44J'étais très peureux
24:47A l'égard du vide
24:48J'avais ce vertige
24:49Qui m'empêchait
24:50Quand j'ai rejoint
24:50Les troupes de montagne
24:52D'escalader
24:53J'ai appris à escalader
24:54En montagne
24:55Et c'est avec
24:56Les guides militaires
24:57Et civils de Chamonix
24:58Parmi les meilleurs
24:59Pédagogues du monde
25:00Que j'ai appris
25:01A vaincre cette peur là
25:02De la manière
25:03La plus simple
25:04Qui soit
25:05Et pourtant
25:05Qui est méconnue
25:06Qui est ce fameux drill
25:07On m'a appris
25:08Des écoles de chute
25:09C'est à dire
25:09On m'a fait chuter
25:10Bien sûr le long d'une corde
25:11Dans un environnement
25:12Aseptisé
25:12Sécurisé avec des professionnels
25:14On m'a fait chuter
25:15Des centaines de fois
25:16Je me suis jeté dans le vide
25:17Des centaines de fois
25:18Jusqu'à ce que cette peur
25:20Disparaisse
25:21Qu'on s'accoutume
25:21A cette sensation
25:22Le choc de la corde
25:23La sensation de tomber
25:25Et ça j'ai appris après
25:26Que les plus grands grimpeurs
25:28Dans les équipes olympiques
25:29Qu'on voit souvent
25:30Ils font tout ça
25:31En début de saison
25:32On s'accoutume
25:33A ces peurs
25:35Pourquoi j'ai voulu parler
25:36D'aguerrissement
25:37Parce que
25:37Je crois que dans les temps
25:39De crise qui s'ouvrent
25:40On doit collectivement
25:41S'aguerrir
25:42S'interroger
25:43Sur ce monde
25:45Qui vient de changer
25:46Qui a basculé
25:47Avec de plus en plus
25:47De prédation
25:49Décomplexée
25:49Des menaces
25:50Qui sont hybrides
25:51De désinformation
25:52Des menaces
25:52Qui sont beaucoup plus franches
25:54Comme on le voit
25:54Aujourd'hui au Moyen-Orient
25:56Et on a tous intérêt
25:57A s'aguerrir
25:58Sur ces thèmes
25:59Donc par exemple
26:00La résistance au stress
26:02Le commandement
26:03L'endurance
26:04La durabilité
26:05Voilà
26:05C'est des sujets
26:05Qui me sont très à cœur
26:06Et c'est pour ça
26:07Que j'en ai fait
26:08La deuxième partie du livre
26:09S'aguerrir
26:10Et en plus on apprend
26:10Que vous êtes même
26:11Un peu chasseur alpin
26:12J'ai travaillé
26:14Avec des chasseurs alpins
26:14Donc au gros
26:15Au sein du groupe
26:16Commodo Montagne
26:16Mon régiment de légion étrangère
26:18Appartient à la brigade
26:19Alpine
26:20Donc des troupes de montagne
26:21Oui
26:22Vous voyez
26:24Le capitaine
26:25Nicolas Brault
26:26Suscite l'interrogation
26:27De nos auditeurs
26:28Puisque j'ai
26:28Olivier
26:29Nous avons Olivier
26:30Qui nous appelle de Maine
26:31Bonjour Olivier
26:31Oui bonjour André
26:33Oui
26:34Olivier vous avez été
26:35Est-ce que vous avez fait
26:36Votre service militaire
26:37Ou il était déjà supprimé
26:39Non non
26:40Il n'était pas supprimé
26:41Mais j'ai été exempté
26:42Puisque mon papa était mort
26:43Ah bien sûr
26:44J'avais trois soeurs
26:45Et un frère à la maison
26:47Donc moi
26:48Je leur ai proposé
26:49Tout simplement
26:50Vous me versez mon salaire
26:51Et je pars
26:52Très bien
26:52Non malheureusement
26:53On ne peut pas
26:54Bon
26:54Mais j'aurais aimé
26:56J'aurais aimé
26:56Parce que là
26:57Quand M. Chirac
26:59A supprimé
27:00Le
27:02Le service national
27:03Voilà
27:03Ça ça m'a énervé
27:04J'ai dit
27:05Mais quelle connerie
27:06Qu'il fait ce monsieur là
27:07Il ne se rend pas compte
27:08De l'utilité
27:09Que ça avait
27:10Parce qu'il y en a
27:11Ils ont besoin
27:11De couture au cul
27:13Si on parle franchement
27:14Ils ont besoin de ça
27:16Ils ont besoin
27:16Qu'on leur apprenne
27:17Les règles
27:18Les trucs
27:19Après il y a un deuxième truc
27:21Qui me suffonne
27:21Parce que là
27:22Il y a la guerre de partout
27:24Et on parle
27:25De dissuasion nucléaire
27:27Alors j'ai l'impression
27:28Qu'on ne dissuade personne
27:30Parce que
27:31Tout le monde s'en fout
27:32J'ai l'impression
27:33Que l'Iran
27:33Il dit
27:33Mais de toute façon
27:34Ils n'ont pas le droit
27:34De s'en servir
27:35Donc qu'est-ce qu'on veut
27:37Il n'y a pas de menace
27:39Par contre
27:39Quand Poutine a menacé
27:40De rayer
27:43La France de la carte
27:45On a eu peur
27:47Olivier
27:48On n'est ni en guerre
27:49Avec l'Iran
27:49Ni en guerre
27:51Avec la Russie
27:51Tout peut arriver
27:53Mais ça sert à quoi
27:55La dissuasion nucléaire
27:57A l'Iran
27:57Si on leur dit
27:58Messieurs
27:59Vous arrêtez
27:59Sinon on vous envoie
28:00Une bombe nucléaire
28:02Non on ne le fait pas
28:03Olivier
28:04Olivier
28:05Je me demande
28:05Si l'armée
28:06Ça sert à quelque chose
28:06Olivier
28:07On le saurait
28:08S'il y avait un missile balistique
28:10Qui était parti de Téhéran
28:11Vers Paris ou Marseille
28:12Ce n'est pas le cas
28:13Mais en même temps
28:15La force de dissuasion
28:16Est là justement
28:17Pour ne pas s'en servir
28:18C'est le principe
28:18La force de dissuasion
28:19Mon co-capitaine
28:21Il y a deux questions
28:22Que pose Olivier
28:23La première sur le service militaire
28:24La deuxième sur la dissuasion
28:26Sur la dissuasion
28:27Evidemment elle reste au cœur
28:29De la stratégie de défense du pays
28:30Ce n'est pas de mon niveau
28:31Donc je ne voudrais pas
28:32M'étendre là-dessus
28:33En revanche
28:34Ce qui est sûr
28:34C'est qu'elle est opérative
28:35Et elle répond
28:36A un certain nombre de critères
28:37Qui est notamment
28:37L'engagement des intérêts vitaux
28:39De la France
28:40Et elle est à la main
28:41D'un seul homme
28:42Qui est le président de la République
28:42Donc je ne m'étendrai pas
28:44Sur ce sujet
28:44Cependant au cœur
28:46De la question
28:47Du service militaire
28:48Moi je ne suis pas du tout
28:49Un fanat
28:50D'un rétablissement
28:51Du service militaire
28:52Tel que vous l'avez connu
28:52Tel que vous aurez pu le connaître
28:54Monsieur
28:55En revanche
28:56Aujourd'hui
28:56Pour s'aguerrir
28:57Ce que je viens de dire juste avant
28:58Une des manières
29:00Que je peux mettre en avant
29:01C'est ce service national
29:02Qui vient d'être ouvert
29:03A tous les jeunes
29:04Pour une durée
29:06De dix mois
29:07Avec un mois de formation
29:08Neuf mois
29:09D'occupation
29:10Sur le territoire national
29:11Avec des missions
29:12Des formations
29:13La meilleure manière
29:14De s'aguerrir
29:15Quand on a
29:16Dix-huit ans
29:16Vingt ans
29:17Vingt-cinq ans
29:17Aujourd'hui c'est ça
29:18C'est de s'inscrire
29:20Au service national
29:21Donc aller sur le site
29:22S'engager.fr
29:23Pour savoir comment
29:24Si j'avais leur âge
29:26Je le ferais
29:26Parce que
29:27Je l'ai fait à travers
29:28Mon engagement militaire
29:29Tout ce que j'ai appris
29:30En termes d'aguerrissement
29:31Tout ce que j'ai appris
29:32En termes d'exemplarité
29:34De discipline
29:35De courage
29:35De capacité à faire face
29:36Je l'ai appris
29:37Lors de mes classes
29:38Et ça
29:38J'aimerais
29:39Vous avez raison monsieur
29:40L'étendre
29:41A tous les jeunes
29:42Qui en expriment
29:44Le besoin
29:44Ils peuvent le faire aujourd'hui
29:46Nous avons Stéphane
29:47Qui nous appelle
29:48De Romance sur Isère
29:50Bonjour Stéphane
29:51Oui bonjour monsieur Légas
29:52Voilà
29:52Quel est votre lien
29:53Quel est votre lien
29:54À l'armée Stéphane
29:55Vous là
29:55Est-ce que vous en avez eu
29:56Ou est-ce que vous en avez encore
29:58Non
29:58Je n'ai pas fait mon service militaire
30:02J'ai eu une question
30:04Enfin plusieurs questions
30:06Au capitaine
30:07La première déjà
30:08Alors bon
30:09Je sais qu'il est soumis
30:10Au droit de réserve
30:10Mais
30:11Déjà la première question
30:12C'est
30:12Qu'est-ce qu'il pense
30:13De Catherine Vautrin
30:14Déjà
30:15La première question
30:17Qui est la ministre
30:18De la défense
30:19Ou ministre des armées
30:20Si c'est pas la déprime
30:22Déjà premièrement
30:22Pour eux
30:23La deuxième question
30:25C'est qu'est-ce qu'il pense
30:25Du conflit
30:26En Ukraine
30:27Et avec la Russie
30:28Et la troisième
30:30S'il connait Xavier Moreau
30:31Et qu'est-ce qu'il pense
30:32De ce grand monsieur
30:33Qui est Xavier Moreau
30:34Voilà ce sont mes trois questions
30:35Alors qui
30:36Dites donc vous
30:37Qui est Xavier Moreau
30:39Qui est Xavier Moreau
30:41Oui
30:42Pourquoi
30:42Oui pour vous
30:43Ah bah pour moi
30:44C'est l'ancien si rare
30:45Et c'est un grand monsieur
30:47Mais c'est un militaire
30:49Vous savez pas
30:50Qui est
30:50Vous savez très bien
30:51Qui est Xavier Moreau
30:52Monsieur Légas
30:53Tout d'un coup
30:54J'ai une absence
30:55Vous avez une absence
30:57Et Jacques Beau
30:58Vous connaissez aussi
30:58Ah oui oui oui
31:00Oui oui
31:00D'accord
31:01Bah Xavier Moreau
31:02Il a écrit un très bon bouquin
31:03Que je recommande d'ailleurs
31:04A tout le monde
31:04Qui s'appelle
31:05Le livre noir de la gauche française
31:07Absolument
31:07Non mais pardon
31:08J'étais sur d'autres paramètres
31:09J'étais sur des paramètres
31:10On va reprendre vos questions
31:12Les questions
31:13Une par une
31:14Merci Stéphane
31:14Restez avec nous
31:15On va vous répondre
31:16Et je vais devoir tourner court
31:19Comme vous l'avez dit
31:19Il y a un devoir de réserve
31:21Je n'ai pas besoin de m'exprimer
31:22Sur les sujets politiques
31:24Sur les sujets religieux
31:26Donc en effet
31:27Je n'aurai pas à dire
31:28Ce que je pense
31:30De la ministre
31:31Qui est ma chef
31:32En plus bien sûr
31:34Du président de la république
31:35Qui est le chef des armées
31:36Donc je n'irai pas sur ce terrain
31:38Je crois que c'est la force des armées
31:39De ne jamais parler de politique
31:42Et de rentrer dans les esprits partisans
31:44Donc sur le conflit en Ukraine
31:46Le conflit au Moyen-Orient
31:48Ce que je pense à mon niveau
31:51On les regarde comme des événements
31:54C'est en fait une époque
31:55Nous avons basculé dans une époque
31:57Qui est celle de crise
31:59D'un multilatéralisme
32:01Qui est en difficulté
32:02Pour résoudre les conflits
32:03Et que ceux-ci se résolvent de plus en plus
32:05Par l'usage de la force
32:07Dans ce contexte
32:08Ce que rappelle le chef d'état-major des armées
32:10C'est que pour être libres
32:13Nous devons être craints
32:14Et pour être craints
32:15Nous devons être forts
32:16C'est l'ambition des armées
32:18C'est ce pourquoi se battent
32:19Tous les hommes et les femmes
32:21Des armées françaises au quotidien
32:24Aujourd'hui il y en a des milliers
32:25Qui sont engagés au Proche-Orient
32:27Pour protéger nos alliés
32:29Défendre l'Europe
32:30Ils le font en étant fiers
32:33D'appliquer la parole de la France
32:37Voilà
32:37Alors Xavier Moreau
32:38Est un ancien militaire
32:40Qui est au cœur
32:41J'ai une polémique
32:42Puisque voilà
32:42On suppose qu'il y a des liens
32:44Avec le Kremlin
32:45La question que va vous poser Stéphane
32:46C'est est-ce que la position
32:48De la France
32:48Vis-à-vis du conflit ukrainien
32:50Est-ce qu'elle est juste
32:51Est-ce qu'on doit prendre parti
32:52Pas prendre parti
32:53Le président de la République
32:54Avait même envisagé
32:55A un moment donné
32:55D'envoyer les troupes au sol
32:56Vous vous souvenez
32:58C'est une question que vous me posez
33:00Non non non
33:01C'est ce que j'ai dit
33:01J'ai essayé d'expliquer
33:02Vous dites
33:04Quel est le rôle de la France
33:06Dans le conflit ukrainien
33:07C'est un petit peu ça
33:08Que vous avez demandé
33:08Stéphane comme question
33:10Ma question n'était pas
33:11De savoir quel est le rôle
33:12De la France
33:12Parce que la France
33:13Elle n'a absolument rien à faire
33:14En Russie là-bas
33:15Et en Ukraine
33:16Déjà premièrement
33:17Et la France
33:17Elle aurait tout à gagner
33:18En travaillant de concert
33:19Avec la Russie
33:21Donc elle est là
33:22Bien sûr
33:23D'où votre allusion
33:25A Xavier Moreau
33:25Alors on marque une pause
33:28Et le capitaine Brault
33:30Vous répond tout de suite
33:30Après la pause
33:32Et surtout appelez-nous
33:33Au 0826-300-300
33:34Voyez le débat
33:35Est en train de s'animer
33:36Et vous pouvez évidemment
33:38Poser toutes les questions
33:39Que vous voulez
33:39Emmanuel Galasso
33:40Nous les transmettra
33:41A tout de suite
33:41Et d'asse membres
33:42De 95 watts par kilo
33:50Je reçois le capitaine
33:52Nicolas Brault
33:52Auteur de
33:53Donner l'ordre
33:53Ne suffit pas
33:54Quels sont les codes
33:55Quelle est l'éthique
33:56Quel est le sens
33:57D'une armée
33:58Telle que l'armée française
33:59Au XXIème siècle
34:00Nous sommes en ligne
34:01Avec Stéphane
34:02Qui vous demandait
34:03Est-ce qu'il ne faudrait pas
34:04Plutôt soutenir la Russie
34:06Que l'Ukraine
34:07Nous sommes dans une démocratie
34:09Les orientations géopolitiques
34:11Diplomatiques du pays
34:12Sont définies
34:13Via le suffrage universel
34:14Par le président
34:15De la république
34:16Les armées
34:18Appliquent ces orientations
34:19Décidées au niveau politique
34:20Et donc
34:21Je ne serai
34:21Pas fidèle
34:23Au serment que j'ai prêté
34:24Que vous avez évoqué
34:25Tout à l'heure
34:25Si je répondais
34:26Aux questions
34:27Qui m'ont été posées
34:28Sur ces sujets
34:28Avec un avis personnel
34:30Donc je resterai fidèle
34:31Au code du soldat
34:32Qui m'interdit
34:33De prendre des positions
34:34Politiques
34:34Sur ces sujets
34:36Cette réponse
34:37Oui
34:37Oui c'était vrai
34:38Moi je ne parlais pas
34:39Je ne parlais pas forcément
34:40De soutenir la Russie
34:41Même si j'ai le plus grand respect
34:42Pour Vladimir Poutine
34:44Et pour moi
34:45C'est le seul vrai chef d'état
34:46Aujourd'hui
34:47A l'heure actuelle
34:48Ça c'est un vrai chef d'état
34:49Qui a une vision
34:50Je ne parlais pas de soutenir
34:51La Russie
34:52Moi je parle de
34:53De faire en sorte
34:54Que la France
34:54Elle redevienne
34:55Une puissance d'équilibre
34:56Et une puissance neutre
34:57Et qu'elle n'a strictement
34:59Rien à faire
34:59A soutenir
35:00Justement l'Ukraine
35:02Mais je ne parlais pas
35:02De forcément soutenir
35:04Bien sûr
35:04Mais quand vous avez fait allusion
35:07Oui mais c'est bon
35:08Vous avez fait allusion
35:08A Xavier Moreau
35:09Qui lui
35:11Proclame d'ailleurs
35:11Très très très très courageusement
35:14Son admiration
35:14Pour le régime de Moscou
35:16C'est pour ça
35:17Que je me permettais
35:18De faire ce lien
35:21Si je peux me permettre
35:22Monsieur Légas
35:23Justement
35:23Si je fais allusion
35:25A Xavier Moreau
35:26Xavier Moreau
35:26Il a toujours
35:27Justement prôné
35:29Notamment pour la France
35:31D'être neutre
35:32Et d'être une puissance d'équilibre
35:34Il n'a jamais justement
35:35Mis en avant
35:36Le fait de vouloir
35:37Faire en sorte
35:37Que la France
35:38Elle soutienne la Russie
35:40Est-ce que la neutralité
35:43Fait partie
35:43J'allais dire
35:45D'un code militaire
35:46Dans certaines configurations
35:47En fait
35:48Elle fait partie du code militaire
35:50Sous l'angle
35:50Du devoir de réserve
35:52Si dans le livre
35:53Vous cherchez
35:54Des avis géopolitiques
35:56Une vision du monde
35:57Il ne faut pas l'acheter
35:59Dans ce livre
36:00J'ai voulu raconter
36:01A mon niveau
36:02De chef
36:03De terrain
36:03Comment on organise
36:05On engage
36:05On crée de la fraternité
36:07Dans des collectifs
36:08J'ai voulu raconter
36:09Ce que l'institution militaire
36:11M'a appris
36:12Pendant mes classes
36:13En termes d'agréissement
36:14En termes
36:15De liberté individuelle
36:16De construction
36:17De mon caractère
36:18Puisque
36:18Comme disait Thucydide
36:20La force d'une cité
36:21Elle ne réside pas
36:21Dans ses murailles
36:22Ou dans ses vaisseaux
36:23Mais dans le caractère
36:24De ses citoyens
36:25Tous ces sujets là
36:26Vous les trouverez dans le livre
36:27Des commentaires
36:28Sur la situation géopolitique
36:29Les grandes orientations
36:30Diplomatiques du pays
36:31Vous n'en trouverez pas
36:32On risque de décevoir
36:33Certains de vos idées
36:34Justement
36:34On va quand même parler
36:35Votre troisième partie
36:37Et ça rejoint un petit peu
36:39S'affranchir
36:39Est-ce qu'il y a des choses
36:40Dont un militaire
36:41Doit s'affranchir
36:42Et vous dites
36:43Que vous voulez citer
36:43Juste avant de parler
36:44D'affranchissement
36:45Un dernier élément
36:47Dans le cadre
36:48De la façon
36:49Dont il faut s'aguerrir
36:49Se méfier de la meute
36:50Pourquoi vous dites
36:51Se méfier de la meute ?
36:53On a eu
36:54Beaucoup de cas
36:55Dans les
36:57Armées
36:58Dans n'importe quel
36:59Groupe d'hommes
37:00De dérive
37:01Du commandement militaire
37:03Qui peut parfois
37:04Prendre
37:04Une dimension
37:06De harcèlement
37:06Et dans ce cas là
37:07Il n'est plus un commandement
37:08Comment combattre
37:09L'intolérance
37:10Et le harcèlement
37:10Et il se trouve que
37:11Dès ma formation
37:13On a été formé
37:15En effet
37:15A combattre
37:16Toute forme
37:17De discrimination
37:18Toute forme
37:19De harcèlement
37:20Puisque
37:20Et ça
37:21N'importe quel chef
37:22Qui a été à la tête
37:23D'un groupe
37:23N'importe quel individu
37:24Qui a appartenu
37:26A un groupe
37:27A forte cohésion
37:28Il sait
37:29Que le chemin
37:30Est court
37:31Pour aller
37:31Dans des comportements
37:32De harcèlement
37:33De violence
37:34De mise sous pression
37:36De discrimination
37:36Ça peut aller très vite
37:37Dans un groupe d'humains
37:38Et c'est pourquoi
37:39J'ai voulu
37:40Dans le livre
37:41Dédier un chapitre
37:43A ce sujet
37:43Parce que
37:44Quand on est
37:44Au sein de groupes
37:46Avec cette forte cohésion
37:48Des enjeux aussi puissants
37:51Que sont
37:51L'engagement militaire
37:53Il y a un risque
37:54Qui est immédiat
37:54Et ça
37:55Les armées
37:55Dès les premières heures
37:56De mon engagement
37:57Elle m'a appris
37:58A y faire face
38:00Elle ne les a pas niés
38:01Elle a cherché
38:02A me dire
38:03Que le chef
38:04Ça doit être
38:05Un chef de guerre
38:05Et pas un chef de gang
38:06Donc on n'est jamais
38:07Un chef de meute
38:08Dans les armées
38:09Alors justement
38:10On aborde
38:11Par ce biais
38:12La notion
38:13De l'affranchissement
38:14Alors il y a
38:15Quand même
38:16Presque une dizaine
38:17De points
38:17Sur lesquels
38:18Vous suggérez
38:18L'affranchissement
38:19S'affranchir
38:20Des lettres d'ordre
38:21S'affranchir
38:21Du stress
38:22S'affranchir
38:23De l'urgence
38:23S'affranchir
38:24Des réunions
38:25S'affranchir
38:26De ces hommes
38:26Et savoir les recadrer
38:27S'affranchir
38:28De l'anonymisme
38:29S'affranchir
38:30Parfois
38:30Des traditions
38:31S'affranchir
38:32Des directives
38:32S'affranchir
38:34Des reproches
38:34S'affranchir
38:35Du sens
38:36C'est hallucinant
38:37Pour un militaire
38:38Là c'est un code
38:39Vous apprenez à obéir
38:41Pourquoi il faut savoir obéir
38:42Et là vous dites
38:43Attention
38:43Il y a une petite marge
38:45D'affranchissement
38:46Parce que
38:47L'armée m'a toujours appris
38:48Qu'il y a
38:48C'est une mutilerie
38:50Il y a la lettre
38:52De l'ordre
38:53Et il y a
38:53L'esprit de l'ordre
38:54Ça c'est une phrase
38:55Que tout soldat connaît
38:57Quel que soit son grade
38:58Il a appris
38:59A discriminer
39:00La lettre de l'ordre
39:01De l'esprit
39:02De l'ordre
39:03Et ce n'est pas si différent
39:04De la vision du commandement
39:06De discerner
39:07Vous voulez dire
39:08Discerner bien sûr
39:09D'ailleurs
39:09Il doit obéir
39:10A tous les ordres
39:11Vous le savez
39:11Par son règlement
39:12Tant que ces ordres
39:14Restent dans le cadre
39:15Des engagements internationaux
39:16De la hiérarchie des normes
39:17Donc de la constitution
39:18Et des lois
39:19Que le peuple français
39:20S'est donné
39:21Ce thème de l'affranchissement
39:23En fait
39:23Il n'est pas si différent
39:24Donc on peut désobéir
39:25En certains cas
39:26Comme en Algérie
39:28En 62
39:28Ce n'est pas une désobéissance
39:29C'est souvent des initiatives
39:30Ce que je dis
39:31N'est pas si différent
39:31De ce qu'il y a
39:32Un autre niveau
39:33A dit le chef état-major
39:35De l'armée de terre
39:36Quand il dit
39:36Qu'il faut donner
39:37Non des méthodes
39:39Pour suivre les ordres
39:41Mais des finalités
39:42Ce qu'il appelle
39:43Le commandement
39:43Par l'intention
39:44Il dit qu'un chef
39:45Ne doit pas dire
39:47Comment on doit
39:48Accomplir la mission
39:49Mais il doit donner
39:50Le cadre
39:51Et il doit donner
39:52La finalité
39:53De cette action
39:53Tant qu'on donne
39:55Cette finalité
39:55Qu'on reste dans le cadre
39:56On est très libre
39:58D'avoir des initiatives
39:59Et aujourd'hui
40:00Le succès
40:00Des armes de la France
40:01Elle repose
40:02Sur cet esprit
40:03D'initiative
40:03Dont on a vu d'ailleurs
40:04Sur le terrain
40:06Ukrainien notamment
40:06Que la résistance
40:08De ce peuple
40:09Dans les premiers mois
40:10De la guerre
40:10A surtout été due
40:12A cette capacité
40:13D'initiative
40:14D'adaptation
40:15De sens des responsabilités
40:16Qu'à tous les petits
40:18Jusqu'aux plus petits échelons
40:19De la chaîne
40:19On a eu
40:20Là où
40:21Une discipline aveugle
40:23Une vision
40:23En silo
40:24Trop hiérarchisée
40:26Trop verticale
40:27Bridant
40:28La liberté d'expression
40:29La capacité à dire
40:30A ses chefs
40:31Quand ils se trompent
40:32Ça c'est l'échec assuré
40:33Donc
40:34Dans l'armée
40:35Bien loin de l'image
40:36Que beaucoup de civils
40:37Peuvent en avoir
40:38Dans l'armée
40:39On a cette idée
40:40Qu'il faut savoir
40:41Écouter
40:42J'en fais un point cardinal
40:43Du commandement
40:45Des chefs
40:45Il faut savoir
40:46Écouter ses subordonnés
40:47Il faut savoir
40:48S'entourer aussi
40:49D'adjoints
40:50Qui sont des poils
40:50A gratter
40:51Il y a un chapitre
40:52Dans le livre
40:53Ne pas s'entourer
40:54De gens qui sont d'accord
40:55Avec nous
40:55Et se méfier aussi
40:56Vous l'avez cité
40:57S'affranchir de l'unanimisme
40:59Se méfier de l'unanimisme
41:01Quand on est dans un groupe
41:02Quand on consulte
41:03Il faut le faire
41:04Il y a un phénomène
41:06De groupe
41:06Qui tend vers l'unanimisme
41:07C'est-à-dire
41:08Vers l'option
41:09Qui est la moins risquée
41:11Par exemple
41:12C'est très vrai
41:12En recrutement
41:13Je l'ai vécu
41:13Dans les recrutements
41:15Dans mon groupe
41:16Il est très tentant
41:18D'aller chercher
41:19Des profils
41:20Qui ne présentent
41:21Pas de faiblesse
41:24Pardon
41:24Il est tentant
41:25De s'orienter
41:26Vers des profils
41:27Qui s'illusent
41:29Par leur absence
41:30De faiblesse
41:31Et pas par la présence
41:32De force
41:32Et parfois
41:33Le groupe
41:33Optant par son unanimisme
41:35A dire
41:35Bon ben voilà
41:35On va choisir
41:36Ce gars-là
41:36Ou cette fille-là
41:37Parce qu'elle coche
41:38Toutes les cases
41:39Elle n'a aucune
41:40Des faiblesses
41:41Qui peuvent nous faire craindre
41:42Des choses en groupe
41:42Et pourtant
41:43Il faut investir
41:44Dans des forces
41:45D'un profil
41:46Et pas dans l'absence
41:47De faiblesse
41:47Vous expliquez dans cet ouvrage
41:48Comment l'autorité
41:49Se construit au quotidien
41:50Par la clarté
41:51L'écoute
41:52Et l'exemplarité
41:52Bien plus
41:53Que par le charisme
41:55Ou la contrainte
41:55Merci capitaine
41:57Nicolas Brot
41:57D'avoir été aujourd'hui
41:58Sur Sud Radio
41:59Je rappelle le titre
42:00De votre livre
42:01Donner l'ordre
42:02Ne suffit pas
42:03Ce que les hommes
42:04Sans nom
42:04M'ont appris
42:05Peut servir à tous
42:07Chez Michel Laffont
42:09Un magnifique traité
42:11D'éthique
42:11De code militaire
42:12Et surtout
42:13Qui nous permet
42:13Aujourd'hui
42:14En 2026
42:15De comprendre
42:15Ce qui motive un soldat
42:17Ce qui est un bon soldat
42:18Et en quoi la France
42:19Reste encore une puissance militaire
42:20Avec des soldats
42:22Dévoués
42:22Républicains
42:23Patriotes
42:24Qui sont là pour nous défendre
42:25Merci pour votre présence
42:25Merci à vous
42:26Pour votre invitation
42:26Et moi je vous dis à demain
42:27Je vous laisse
42:28Dans les bras de Brigitte
42:29Pour des considérations
42:30Beaucoup moins martiales
42:31Et mon capitaine
42:33Peut-être qu'on aura l'occasion
42:34De se reparler
42:34Parce que la situation politique
42:36Fait
42:36J'aurais certainement besoin
42:37De vos lumières
42:37A très bientôt
42:38Merci
42:38Sud Radio
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