La France dans tous ses états du 26 mai

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio, dans cette France dans tous ses états, et elle est dans des états certains,

00:00:14je peux vous dire, en ce mardi 26 mai 2026.

00:00:17A mes côtés, Maud Coffler a veillé à ce que cette programmation soit pertinente et à la fois variée et

00:00:24diverse.

00:00:25Julien Delmas assure de la qualité radiophonique de cette émission, et Aude est là parce que mon petit Emmanuel a

00:00:33pris quelques jours de repos,

00:00:34mais je suis si content d'avoir Aude qui est tout aussi charmante que Manuel, et qui attend vos appels

00:00:39au 0 826 300 300,

00:00:42c'est le numéro que vous allez composer pour échanger, pour intervenir, pour participer, parce que c'est la radio

00:00:48du Parlons Vrai,

00:00:49et comme vous parlez vrai en permanence, et bien c'est votre radio et on attend vos appels avec impatience.

00:00:54Je suis persuadé que les sujets du jour vont vous inspirer et vont vous donner envie d'intervenir sur cette,

00:00:59sur cette, allez, sur cette insignantelle,

00:01:02sur cette, sur cette, sur cette, sur cette, mais oui, moi je fais la promo de la maison, je suis

00:01:05très fier d'être sur Sud Radio,

00:01:06et je sais pourquoi je, je, je dis ça.

00:01:09Ma chère Maud, vous qui êtes une chrétienne, j'allais dire, affirmée.

00:01:13Ne nous emballons pas.

00:01:15Je dis chrétienne, bon, c'est un compliment.

00:01:17Et je dis que si la foi déplace la montagne, et les montagnes, elle remplit aussi les routes vers Notre

00:01:24-Dame de Chartres,

00:01:25nous aurons le témoignage à 12h15 d'un jeune pèlerin, plein de ferveur, Mathieu de Dreuil,

00:01:30qui a participé au pèlerinage de la Pentecôte 2026, on verra avec lui quelle est la raison de cet engouement,

00:01:36de ce succès, quand on voit les images à travers la Beauce, là c'est des images de,

00:01:40on pense à Charles Péguy avec ses blés ondulants, et puis on a les deux flèches de la cathédrale de

00:01:45Chartres,

00:01:45le clocher vieux, le clocher neuf, et on voit que la foi continue quand même à mobiliser, en tout cas,

00:01:52certaines masses.

00:01:53Cela fait un certain temps qu'on se pose la question, c'est même un gimmick, c'est un serpent

00:01:57de mer,

00:01:57est-ce qu'on va pouvoir un jour espérer le rétablissement d'un dialogue serein avec l'Algérie ?

00:02:02Alors, la question est, qui manipule qui ? Qui n'a pas envie de solution ?

00:02:06Voilà, est-ce qu'il y a un don de la farce dans l'affaire ? Nous aurons l'avis

00:02:09de l'historien Pierre Vermeuren,

00:02:11auteur de France-Algérie, de 1962, à nos jours.

00:02:15Et puis, de 13 à 14h, c'est un événement, nous allons recevoir l'incontournable, très estimé, redouté Philippe Bilger,

00:02:23ancien magistrat, devenu observateur de la société.

00:02:27Voilà, nous aurons ces humeurs d'ancien magistrat qui voyage sur les ondes et s'inquiète de l'évolution du

00:02:33médiatisme ambiant en 2026.

00:02:35Voilà, on parlera, on fera un tour d'horizon avec lui, Philippe Bilger est quelqu'un qui s'est disserté

00:02:40sur tout

00:02:41et dont les amis sont toujours pertinents et plus souvent que courageux.

00:02:47Et puis, ma chère Maud, il n'y a pas que ça, il va y avoir quelques petites informations aussi

00:02:50qu'il va falloir communiquer à ceux qui nous écoutent.

00:02:52On reviendra sur une petite polémique qui a survolté un peu la toile.

00:02:56C'est le drapeau hissé au sommet de la cathédrale de Rouen.

00:02:59Un drapeau français, la préfecture de Seine-Maritime a décidé de déposer plainte.

00:03:06Et puis, on parlera des retards de TGV, mais d'un record de retard cette fois, Périco.

00:03:11Dont un cas tragique avec un TGV bloqué 8h30.

00:03:15Il n'y a pas que ça, il y a plein de petits sujets, mais il faut laisser un petit

00:03:18peu de...

00:03:18Et puis, la pétition de Vincent Bollery, il y a des gens qui ont signé.

00:03:21Et puis, finalement, la résistance n'a qu'un temps.

00:03:23Et puis, on aura un anniversaire à la fin des...

00:03:25Toujours !

00:03:26Je vais encore me faire un regard, je le sens encore plus important.

00:03:28Oh, vous allez reconnaître, c'est facile.

00:03:31Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Périco.

00:03:38Le pape a dit

00:03:42Que l'acte d'amour

00:03:46Sans être marié

00:03:49Est à pécher

00:03:54C'est un nouvel, il me faut l'annoncer

00:03:59À ma paroisse

00:04:02Je suis curé

00:04:05Mais le pape n'a pas dit que ça.

00:04:07Le pape Léon XIV a dit

00:04:09Pourquoi l'intelligence artificielle peut aussi devenir un péché ?

00:04:14Mais oui, mettant ses souliers pontificaux dans les pas de son illustre prédécesseur Léon XIII,

00:04:19Dont il a pris un chiffre, dont il a pris le nom, Léon XIV, Robert Francis Prévost de son vrai

00:04:24nom, il a un nom français, il est américano-péruvien, mais son patron est d'origine française, adresse à l

00:04:30'humanité l'encyclique Magnifica Humanitas.

00:04:33Cette encyclique n'est pas un rejet de l'IA en bloc, au contraire, le texte répète plusieurs fois que

00:04:38la technologie peut être une aide précieuse, mais qu'elle devient dangereuse quand elle échappe à tout contrôle moral, politique

00:04:44ou humain.

00:04:45Le pape insiste sur le fait que l'IA n'est jamais neutre, elle reflète les intérêts de ceux qui

00:04:49la financent, l'entraîne et la contrôle, car quelques entreprises contrôlent les modèles les plus puissants.

00:04:54Elles possèdent les données, les infrastructures et les capacités de calcul, leur système influence déjà l'information, le travail, la

00:05:00finance, la sécurité ou l'éducation.

00:05:02On l'a souvent dit ici.

00:05:03Autrement dit, si une technologie devient indispensable à la société entière, mais reste gouvernée par un très petit nombre d

00:05:09'acteurs privés, ça craint des équilibres démocratiques énormes.

00:05:12C'est un peu le parallèle moderne avec l'arrivée industrielle.

00:05:15Au XIXe siècle, l'encyclique Rerum Nevarum de Léon XIII, dans laquelle l'église s'inquiétait des ouvriers, transformée en

00:05:21rouage économique,

00:05:22aujourd'hui, c'est Léon XIV qui craint que les humains deviennent des variables dans des systèmes algorithmiques.

00:05:28Léon XIV redoute qu'une machine puisse imiter l'humain sans comprendre l'humain.

00:05:34L'encyclique insiste beaucoup sur ce point.

00:05:35Une IA peut produire du langage, simuler l'empathie, générer des conseils ou des décisions sans conscience, sans responsabilité morale

00:05:42et sans expérience de vécu.

00:05:44C'est probablement l'argument philosophique central de ce texte.

00:05:47Comprendre n'est pas calculer, penser n'est pas prédire, aimer, souffrir, pardonner ou espérer ne sont pas des opérations

00:05:52statistiques.

00:05:53Un chatbot peut avoir l'air compatissant sans ressentir quoi que ce soit.

00:05:56Or, nous avons tendance à anthropomorphiser très vite.

00:05:59Les machines, l'évêque de Rome revient sur la dignité du travail.

00:06:02Sa crainte n'est pas seulement que des emplois vont disparaître, il y voit un danger plus profond.

00:06:07Surveillance permanente des travailleurs, automatisation des décisions de la ressource humaine, pression à s'adapter au rythme des machines, perd

00:06:14du sens du métier.

00:06:15En clair, si la logique devient uniquement efficacité et optimisation, on finit par traiter les personnes comme des composants interchangeables.

00:06:23C'est une critique classique de la technocratie, mais l'IA la rend technocratie beaucoup plus puissante parce qu'elle

00:06:28automatise aussi les décisions intellectuelles.

00:06:31Le Saint-Père dénonce le fait que l'IA peut rendre la manipulation invisible.

00:06:36Il parle et de pointer les deep techs, la propagande automatisée, la personnalisation algorithmique, les contenus générés en masse et

00:06:43la confusion entre le vrai et le faux.

00:06:45Une société devient fragile quand plus personne ne sait ce qui est authentique.

00:06:48Problème spirituel mais aussi politique.

00:06:50Une démocratie suppose une réalité partagée minimale.

00:06:53Mais ce qui inquiète encore plus le souverain pontife, c'est l'autonomie militaire de l'IA.

00:06:58Car plus la décision de tuer est automatisée, plus la responsabilité humaine se dilue, plus la guerre devient abstraite et

00:07:03facile.

00:07:04L'inquiétude largement partagée au-delà du Vatican, y compris par des chercheurs en IA et en ONG.

00:07:10Magnifica Humanitas n'est pas technophobe.

00:07:12Elle ne dit pas revenons avant internet.

00:07:14Mais si la technologie devient plus importante que la personne humaine, alors quelque chose se dérègle.

00:07:20Allusion à la tour de Babel, une civilisation fascinée par sa propre puissance technique, finit inévitablement par prêtre le sens

00:07:27du bien commun.

00:07:28Il faut parfois écouter ce que le pape a dit.

00:07:31Ils étaient près de 20 000 ce week-end à marcher entre Paris et Chartres.

00:07:35Entre Chartres et Paris, selon les convictions profondes des uns et des autres,

00:07:39les jeunes chrétiens sont de plus en plus nombreux à participer à ce pèlerinage,

00:07:44de plus en plus nombreux à assumer leur foi en France.

00:07:47Ce n'est pas toujours évident.

00:07:48On en parlera dans un instant avec un jeune pèlerin, justement, Mathieu de Dreuil,

00:07:51qui a participé à ce pèlerinage ce week-end.

00:07:53Si vous y étiez ou si vous avez un avis sur la question, n'hésitez pas à nous appeler en

00:07:57direct

00:07:57et à réagir sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:08:01A tout de suite.

00:08:03Midi 14h, la France dans tous ses états.

00:08:06Midi 14h, Sud Radio.

00:08:08La France dans tous ses états.

00:08:10Le fait du jour.

00:08:13Chartres somme, Chartres t'appelle.

00:08:16Noir au nord au vide.

00:08:18Ils étaient près de 20 000 ce week-end à sionner les routes de Paris à Chartres et de Chartres

00:08:22à Paris

00:08:22pour le traditionnel pèlerinage de la Pentecôte,

00:08:25un record identique à celui de l'an passé

00:08:27et une fréquentation massive de tradis.

00:08:29L'église semble faire son grand retour dans la vie des jeunes français.

00:08:33À l'heure où les églises brûlent en nombre,

00:08:35où les calvaires sont détruits, une génération se lève.

00:08:37On en parle avec un jeune pèlerin, justement, Mathieu Dedreuil.

00:08:40Bonjour.

00:08:42Bonjour.

00:08:42Bonjour Mathieu Dedreuil.

00:08:43Merci d'être en direct sur Sud Radio.

00:08:45Aujourd'hui, nous entendions un cantique qui était l'hymne de Notre-Dame-de-Rame.

00:08:49Nous ne sommes pas sur Radio Notre-Dame, nous ne sommes pas sur Radio Chrétien de France,

00:08:52mais j'aime ces chants qui nous racontent quelque chose

00:08:55et qui témoignent en tout cas d'une réalité spirituelle et sociale dans notre pays.

00:09:00Si la foi déplace les montagnes, elle remplit aussi les routes vers Notre-Dame-de-Chartes.

00:09:04Ces images sont toujours sublimes dans ces belles images.

00:09:07Ces beaux paysages bosseront avec les blés.

00:09:10On a les deux flèches de Notre-Dame-de-Chartes à l'horizon.

00:09:13On a la sensation de lire Charles Péguy.

00:09:17Mathieu Dedreuil, vous l'avez fait dans quel sens ?

00:09:19Paris-Chartes ou Chartres-Paris ?

00:09:21On le fait dans le sens, le vrai sens, on le fait dans le sens de Paris-Chartes.

00:09:26On va vers Chartres parce que je sais qu'il y a aussi une tendance à le faire.

00:09:29Alors non, on a droit de faire l'aller-retour, vous le savez,

00:09:31qu'à un moment donné, on faisait aussi l'aller-retour.

00:09:32On peut faire aussi l'aller-retour, mais on peut revenir au travail.

00:09:34Le but, c'est de rejoindre Notre-Dame-de-Chartes.

00:09:37Et je sais que lorsque l'on aperçoit à l'horizon

00:09:39les deux pointes des flèches de Notre-Dame-de-Chartes qui se profilent,

00:09:43on sait qu'on n'est pas loin du but et ça ravive la foi.

00:09:47Vous avez quel âge, Mathieu Dedreuil ?

00:09:50Écoutez, j'ai 21 ans et c'est mon cinquième pelé-chartre.

00:09:55Bon, c'est votre cinquième, vous avez commencé à 16 ans, si mes calculs sont bons.

00:10:00Quel genre de foi peut animer un jeune homme tel que vous ?

00:10:03Vous avez mis l'occasion, j'allais dire, de vous investir, de croire,

00:10:09de vous impliquer dans les jeux et vous avez décidé de faire ce pèlerinard.

00:10:13C'est un symbole fort pour vous ?

00:10:15Bien sûr que c'est un symbole fort puisque, tout d'abord, personnellement,

00:10:19la démarche du pèlerinage, c'est se retirer du monde pour marcher,

00:10:24pour se recentrer sur l'essentiel et puis marcher vers la cathédrale de Chartres.

00:10:28Mais derrière, on se rapproche du Christ et on marche vers le ciel.

00:10:32C'est ça qui compte.

00:10:33Vous avez une foi absolue, c'est-à-dire que vous ne vous posez pas de questions,

00:10:37vous croyez en la vie éternelle et vous croyez en la rédemption du Seigneur.

00:10:42Là-dessus, il n'y a pas de doute chez vous ?

00:10:45Aucun doute.

00:10:47Aucun doute, vraiment.

00:10:48Le Christ, c'est toute ma vie.

00:10:51Vous vous sentez en phase avec les grandes questions de l'époque, du moment.

00:10:54Vous avez forcément des compatriotes, des amis de votre génération

00:10:58qui partagent avec vous cette foi et cette ferveur, cette croyance en Dieu.

00:11:03Vous en connaissez certains qui doivent s'étonner que si jeune, vous soyez déjà assez impliqué.

00:11:08Vous vous estimez que vous témoignez aujourd'hui, par cette foi, de ce qui se passe dans ce monde ?

00:11:14On a une nécessité de témoigner dans ce monde, de témoigner de notre foi.

00:11:18Quand on vide ça, vous savez, la foi, ce n'est pas juste aller à la messe le dimanche.

00:11:24C'est quelque chose qu'on croit profondément.

00:11:25Je pense que la jeunesse n'aime pas les demi-vérités.

00:11:29En tout cas, moi, je n'aime pas ça.

00:11:31On est là pour s'engager pleinement, se donner pleinement et vivre pleinement notre vie.

00:11:35Et ça commence maintenant.

00:11:36C'est maintenant qu'il faut s'engager, c'est maintenant qu'il faut s'investir,

00:11:39c'est maintenant qu'il faut faire les choix qu'on pense bons pour nous et pour la société.

00:11:43Pas plus en 2026 qu'à d'autres périodes de l'histoire,

00:11:46les valeurs de l'Évangile sont faciles à appliquer.

00:11:49Elles sont très difficiles à expliquer parce qu'elles sont très exigeantes.

00:11:52Le Christ a mis la barre très haut dans la compassion, dans la charité.

00:11:57On arrive quand même à, je vais être un petit peu trivial,

00:12:00vous arrivez à appliquer un pourcentage, un petit pourcentage,

00:12:03vous arrivez à 15, 20, 12% de l'Évangile.

00:12:05Le but, c'est 100%.

00:12:06Je n'en doute pas un seul instant.

00:12:08Ça doit être difficile aujourd'hui d'appliquer l'Évangile dans ce monde

00:12:10d'égoïsme, d'individualisme, de matérialisme, de haine, de dissension.

00:12:18Écoutez, la barre est haute, mais le but, c'est de l'atteindre.

00:12:21Et on fait de notre nuit au quotidien.

00:12:23Je dirais que ce n'est pas forcément plus difficile

00:12:26puisque, au contraire, dans notre monde,

00:12:29je pense qu'il y a plus de gens qui en ont besoin,

00:12:31qui ont besoin de cette aide, qui ont besoin de charité.

00:12:34Et donc, au contraire, on voit l'appel de l'Évangile

00:12:36se ressent partout au quotidien.

00:12:38Donc, en fait, on a, je dirais, peut-être plus d'occasions

00:12:40de l'appliquer aujourd'hui.

00:12:41Après, je n'ai pas vécu à une autre période,

00:12:43donc je ne pourrais pas vous dire.

00:12:44Notre soeur, Maud Coffler, va vous donner une question.

00:12:46Mathieu, vous avez participé à ce pèlerinage de Chartres

00:12:48ce week-end et les années précédentes.

00:12:50Vous avez vu, forcément, l'évolution du pèlerinage

00:12:52et le nombre croissant de jeunes et de moins jeunes,

00:12:55d'ailleurs, qui y participent.

00:12:57Comment vous l'expliquez, cette ferveur

00:12:59et cet engagement massif des jeunes,

00:13:02y compris du côté des valeurs plus traditionnelles ?

00:13:06Écoutez, je pense que la joie est contagieuse

00:13:08et qu'on t'envoie à ce pèlerinage.

00:13:10C'est un pèlerinage vivant, c'est un pèlerinage fervent.

00:13:12Donc, le pèlerinage fait sa publicité en lui-même.

00:13:18Vraiment, oui, c'est cette joie, ce sens du sacré aussi

00:13:20qui attire.

00:13:21On est dans un monde qui est très axé sur des choses matérielles.

00:13:25Donc, on a besoin de spirituel, on a besoin de sacré,

00:13:27on a besoin de choses immuables,

00:13:29de choses qui sont plus grandes que nous.

00:13:30Il y a un vide à combler.

00:13:30Et c'est ça qui attire la jeunesse, à mon temps, aujourd'hui.

00:13:33Bien sûr qu'il y a un vide à combler.

00:13:34Il y a un vide à combler.

00:13:35La nature a horreur du vide.

00:13:37Alors, choisissons le Christ pour remplir le vide.

00:13:40Contrairement à d'autres confessions,

00:13:42le christianisme évolue et essaie de s'adapter

00:13:44à l'univers dans lequel il se déploie.

00:13:48L'Église catholique a connu des conciles.

00:13:50Pour autant, il reste, j'allais dire,

00:13:52des sensibilités traditionnelles dans l'Église catholique.

00:13:55Vous vous situez plutôt dans cette conservation

00:13:58de principes anciens

00:14:00où vous êtes en totale conformité

00:14:02avec les encycliques papales de Puy-François.

00:14:05Celle-là, la dernière dont je viens de parler,

00:14:07Magnificat Humanitas,

00:14:08qui se méfie de l'intelligence artificielle.

00:14:10Vous êtes en face avec l'Église romaine

00:14:12dans sa plénitude et dans sa modernité absolue ?

00:14:15Bien sûr, je suis en face avec l'Église romaine

00:14:17dans sa plénitude.

00:14:18Le but de l'Église n'est pas de transmettre

00:14:21des valeurs anciennes et des passées.

00:14:22Le but de l'Église est de faire comprendre au monde

00:14:25que ces valeurs

00:14:27qui nous ont été enseignées

00:14:29par le Christ il y a 2000 ans

00:14:30sont des valeurs qui sont inéluables.

00:14:32Et l'Église a pour but de les adapter au monde

00:14:35mais pas d'adapter

00:14:37pas d'adapter ses valeurs au monde

00:14:39mais d'adapter sa façon

00:14:42de les annoncer au monde.

00:14:43C'est à ça que servent les mises à jour

00:14:45de l'Église aujourd'hui.

00:14:46Mais pas à changer les valeurs

00:14:48profondément christianes.

00:14:50L'Islam est en pleine croissance.

00:14:53Le christianisme est une religion

00:14:56profondément humaniste

00:14:57quand elle est même.

00:14:58Si elle a eu des accidents de parcours

00:14:59entre l'Inquisition et les conquistadors

00:15:01mais ce n'était pas l'application de l'Évangile.

00:15:03C'était au nom de l'Évangile, ça a fait du mal.

00:15:05Pour autant aujourd'hui,

00:15:07est-ce qu'il est difficile de prêcher ?

00:15:09Est-ce qu'il est difficile de convertir

00:15:11et d'attirer au christianisme

00:15:12et au cathédicisme en particulier

00:15:14des jeunes de votre âge ?

00:15:15Vous en connaissez beaucoup

00:15:16qui sont insensibles à ce projet.

00:15:22Écoutez, prêcher, je pense que

00:15:23si on vit du christ

00:15:24et qu'on témoigne de cette joie,

00:15:26la discussion devient très facilement

00:15:27il y a un tel vide dans la société

00:15:28les gens ne connaissent très peu

00:15:31finalement, ne savent pas faire la différence

00:15:33entre la Trinité ou l'Immaculée Conception

00:15:35ou d'autres notions

00:15:36que d'autres avaient appris au catéchisme.

00:15:38Donc je pense qu'il y a une soif

00:15:39qui fait qu'il est plus facile

00:15:41de prêcher, de témoigner après

00:15:44pour convertir, je ne penserai pas

00:15:46c'est la grâce de Dieu qui agit

00:15:49on n'a pas de mérite

00:15:50à convertir.

00:15:51Vous êtes sûr que l'Immaculée Conception

00:15:54est un concept, c'est le cas de le dire

00:15:57qui peut attirer des jeunes

00:15:59qui sont dans le désœuvrement

00:16:00des gens qui sont dans la détresse

00:16:01des gens qui sont victimes

00:16:02de la fracture sociale

00:16:03peut-être qu'il y a d'autres aspects

00:16:04de l'évangile et de la parole

00:16:06du Christ qui soient plus attractifs

00:16:08pour ces gens-là

00:16:09que l'Immaculée Conception ?

00:16:11Bien sûr, je pense que

00:16:13derrière l'Immaculée Conception

00:16:15je prenais l'exemple

00:16:16parce que c'est un mot un petit peu compliqué

00:16:18à comprendre aujourd'hui

00:16:19je pense que

00:16:20On rappelle ce que c'est

00:16:21la Vierge Marie est pure

00:16:24elle-même est née immaculée

00:16:26c'est un concept extrêmement audacieux

00:16:28vous êtes d'accord Mathieu ?

00:16:30Je suis tout à fait d'accord

00:16:31Biologique pour parler aujourd'hui

00:16:32c'est-à-dire qu'elle a enfanté le Christ

00:16:34alors qu'elle-même évidemment

00:16:35elle n'a pas eu de rapport sexuel

00:16:37pour avoir cet enfant

00:16:38et elle-même était née de Sainte Anne

00:16:40immaculée

00:16:41c'est un concept extraordinaire

00:16:44Tout à fait, ça fait partie des mystères de la foi

00:16:46mais je pense que le plus important

00:16:47à retenir du christianisme

00:16:48à témoigner aujourd'hui

00:16:49c'est que le christianisme

00:16:50est une religion d'amour

00:16:51Dieu est amour

00:16:52et nous avons

00:16:54je pense que le monde

00:16:55est à la recherche du véritable amour

00:16:56c'est un peu la quête de tout humain

00:16:57et c'est sur ça que doit s'appuyer le message

00:16:59ensuite les dogmes qui découlent

00:17:01etc.

00:17:01ce sont des choses qui nous permettent

00:17:03de rentrer dans l'intégralité

00:17:04de la plénitude du mystère

00:17:07et de la vérité

00:17:07qu'est la foi chrétienne

00:17:10Mathieu, quand on parle de l'église

00:17:12beaucoup en ce moment

00:17:13c'est parce qu'elle est attaquée

00:17:14moralement, politiquement

00:17:16et matériellement

00:17:17on parle beaucoup des églises qui brûlent

00:17:19des calvaires qui sont détruits

00:17:21on en parlait récemment d'ailleurs

00:17:22une croix qui a été détruite

00:17:24au sommet d'un col

00:17:25il y a des jeunes qui s'engagent aussi pour ça

00:17:27il y a un engagement un peu civilisationnel

00:17:29au-delà de l'engagement purement religieux

00:17:30de la foi

00:17:32est-ce que ce n'est pas lié aussi à ça

00:17:33cet engagement massif

00:17:35au pèlerinage de chartes

00:17:36est-ce que ce n'est pas un signal envoyé au monde

00:17:37à la France en particulier

00:17:38pour dire

00:17:39on est là

00:17:40et on tient ferme

00:17:43je pense que la foi

00:17:44la foi est au cœur de notre action

00:17:45et on veut que la société tout entière

00:17:48puisse connaître et vivre de cette foi

00:17:50on pense que Dieu est amour

00:17:52que c'est là la vérité

00:17:54c'est là la véritable joie

00:17:55et c'est aussi un projet civilisationnel

00:17:59dans le sens où la France est chrétienne

00:18:00depuis 1500 ans

00:18:03nos valeurs aujourd'hui

00:18:05bien qu'elles aient évolué

00:18:06au cours de l'histoire

00:18:07sont marquées par la liberté

00:18:09et l'amour qui sont des valeurs

00:18:10qui sont authentiquement chrétiennes

00:18:13et voir des jeunes qui s'engagent pour ça

00:18:16moi je trouve ça très beau

00:18:17pour revenir sur cette histoire de calvaire

00:18:20qui a été déboulonnée

00:18:21et globalement

00:18:24les ravages qu'on voit dans les églises

00:18:26pour moi ce n'est pas des choses

00:18:27qui sont derrière la revendication

00:18:30d'une véritable liberté

00:18:32ou d'une laïcité

00:18:33pour vivre tous ensemble

00:18:34moi je pense que c'est vraiment

00:18:35des actes de haine

00:18:37contre le plus bas de l'acte d'amour

00:18:38qui est la mort de Jésus-Christ

00:18:39sur la croix

00:18:40Mathieu Dedreuil

00:18:41vous semblez savoir précisément

00:18:43ce que vous dites

00:18:44ce que vous pensez

00:18:45vous êtes habité

00:18:46certainement par des convictions

00:18:47qui sont très sincères

00:18:49est-ce que vous estimez

00:18:50que l'église catholique

00:18:51telle que vous la vivez vous

00:18:52doit s'impliquer

00:18:54dans le débat politique

00:18:55pour donner la bonne voie

00:18:56est-ce que vous considérez

00:18:58qu'elle doit défendre la laïcité

00:18:59qui est en République française

00:19:01la garantie pour les cultes

00:19:02d'être respecté

00:19:03et de pouvoir

00:19:04j'allais dire

00:19:06agir

00:19:06dans le respect des institutions

00:19:08ou est-ce que vous estimez

00:19:09que l'église catholique

00:19:10doit quelquefois

00:19:11aller plus loin

00:19:11ou au contraire

00:19:12ne pas aller plus loin

00:19:13dans la dénonciation

00:19:14de certaines dérives

00:19:16sociales

00:19:17ou économiques

00:19:17ou politiques

00:19:20l'église a pour mission

00:19:21de transmettre

00:19:22les valeurs du Christ

00:19:23les valeurs de l'évangile

00:19:25et c'est à ça

00:19:25qu'elle doit s'atteler au quotidien

00:19:27alors ça passe aussi

00:19:28par un engagement

00:19:28dans la vie

00:19:29mais tout en conservant

00:19:31sa liberté propre

00:19:32que sont les valeurs

00:19:35de l'évangile

00:19:35le pape Léon

00:19:36le rappelle très bien

00:19:37est-ce qu'il faut

00:19:38est-ce que la sainte colère

00:19:40du Christ au temple

00:19:40est-ce qu'il faut

00:19:41ce qu'aujourd'hui

00:19:42un chrétien peut la reproduire

00:19:43quand tu vois

00:19:43certaines injustices

00:19:45est-ce qu'on a le droit

00:19:45de se fâcher

00:19:46au nom de l'évangile

00:19:47et de le faire savoir

00:19:48véhémentement

00:19:49en ne se trompant pas

00:19:50de combat

00:19:50parce que vous savez

00:19:50qu'il y a aussi

00:19:51l'église catholique

00:19:51qui a soutenu les dictatures

00:19:52en Amérique latine

00:19:53qui a souvent été

00:19:54du côté du pouvoir

00:19:55c'est tout le drame

00:19:56c'est tout le paradoxe

00:19:56de l'église catholique

00:19:57mais il y a aussi

00:19:58des prêtres ouvriers

00:19:58il y a aussi

00:19:59aujourd'hui des catholiques

00:20:00qui sont proches du peuple

00:20:01et des gens qui souffrent

00:20:02et qui s'impliquent

00:20:03c'est la juste voie

00:20:03pour vous

00:20:05et moi je pense que

00:20:07l'église a pour mission

00:20:08de transmettre

00:20:09les valeurs d'amour

00:20:10les valeurs d'évangile

00:20:10et c'est ce qui m'anime

00:20:11au plus profond

00:20:12aujourd'hui

00:20:12en témoignant avec vous

00:20:14et je pense que

00:20:15c'est l'essentiel

00:20:15à retenir

00:20:16à retenir du message

00:20:17du Christ aujourd'hui

00:20:18et de l'église catholique

00:20:20Mathieu Daudreuil

00:20:20je ne sais pas

00:20:21si vous avez la vocation

00:20:22mais je peux vous dire

00:20:22que vous feriez un excellent prélat

00:20:24vous répondez déjà

00:20:25comme répondrait

00:20:25un évêque ou un archevêque

00:20:27patenté

00:20:27merci d'avoir été en direct

00:20:28sur Sud Radio

00:20:30je ne doute pas

00:20:31que nous aurons certainement

00:20:32l'occasion de rééchancer

00:20:33sur cette question

00:20:34à très bientôt

00:20:36les signataires de la tribune

00:20:37contre Bolloré

00:20:38contre Canal Plus

00:20:39vont-ils tous se rétracter ?

00:20:41en tout cas

00:20:41c'est bien parti

00:20:42enfin il y en a un

00:20:43au moins qui s'est rétracté

00:20:44on va vous expliquer pourquoi

00:20:46dites-nous vous aussi

00:20:47ce que vous en pensez

00:20:47ça a beaucoup fait réagir

00:20:49ces deux dernières semaines

00:20:50et pas qu'au Festival de Cannes

00:20:51appelez-nous au 0826 300 300

00:20:54à tout de suite

00:20:56Sud Radio

00:20:57la France dans tous ses états

00:20:59les perles du jour

00:21:00deux fusillades ont éclaté

00:21:02la semaine dernière

00:21:03à Saint-Denis Perico

00:21:04oui

00:21:05la ville de monsieur

00:21:06Bali Bagayoko

00:21:07et bien finalement

00:21:09ça continue à être

00:21:10un terrain dangereux

00:21:11où la République

00:21:12ne se porte pas bien

00:21:13on pensait peut-être

00:21:15alors ce n'est pas lui

00:21:15qui représente

00:21:17le ministre de l'Intérieur

00:21:17enfin deux situations

00:21:18tragiques

00:21:19avec deux fusillades

00:21:21un blessé grave

00:21:22dont le pronostic vital

00:21:24est encore réservé

00:21:25donc voilà

00:21:26la Seine-Saint-Denis

00:21:27malgré qu'il y ait eu

00:21:29j'allais dire

00:21:30un vote démocratique

00:21:31qui a mis

00:21:32la population

00:21:33en conformité

00:21:34avec la majorité

00:21:36municipale

00:21:36enfin ce sont les messages

00:21:37qu'on nous a envoyés

00:21:38il n'y a pas plus d'apaisement

00:21:39c'est même au contraire

00:21:40plus violent

00:21:41et les secteurs sociaux

00:21:43et les quartiers

00:21:43où ça s'est passé

00:21:44sont les mêmes

00:21:45où ça s'est toujours produit

00:21:45donc monsieur Bagayoko

00:21:47et bien voilà

00:21:48on l'invite

00:21:48à aller voir sur place

00:21:50puisqu'il se déplace

00:21:51c'est pas si mal

00:21:51d'avoir une police municipale

00:21:52armée finalement

00:21:53il a un joli costume

00:21:54avec son écharpe tricolore

00:21:55qu'il a sur place

00:21:56expliqué à ses compatriotes

00:21:57qu'il ne faut pas tirer

00:21:59sur les gens

00:21:59et il ne faut pas

00:22:00voilà

00:22:00puisqu'il explique

00:22:02que ce sont des gens

00:22:02à qui on n'a pas su parler

00:22:03qu'il y a une fracture sociale

00:22:05et que le pouvoir politique

00:22:06et que l'ancienne municipalité

00:22:07se foutait

00:22:08des gens qui souffraient

00:22:10à Saint-Denis

00:22:11et bien peut-être

00:22:12que lui aura

00:22:13peut-être

00:22:14comme un prédicateur

00:22:15un évangélisateur

00:22:15un missionnaire

00:22:16on l'envoie en mission

00:22:18avec qu'il aille

00:22:19en mission

00:22:19pour pas évangéliser

00:22:21mais ramener

00:22:22les habitants de Saint-Denis

00:22:23à la citoyenneté républicaine

00:22:25et au respect de la démocratie

00:22:29en Seine-Maritime

00:22:30la préfecture

00:22:31a décidé de déposer plainte

00:22:32après la découverte

00:22:33d'un drapeau français

00:22:34quelle horreur

00:22:35hissée au sommet

00:22:35de la cathédrale de Rouen

00:22:36alors ma chère Maud

00:22:37je vous ai laissé titrer

00:22:38je vous ai laissé titrer

00:22:40cette anecdote

00:22:41je vous ai pourtant signalé

00:22:43qu'il n'est en aucun cas

00:22:44ce qu'il y a de mettre

00:22:45en cause d'un coup français

00:22:46pour la simple raison

00:22:47c'est que la cathédrale

00:22:48de Rouen

00:22:49comme les grandes cathédrales

00:22:50de France

00:22:51ont été intégrées

00:22:53au patrimoine

00:22:53de la république française

00:22:54après la loi de séparation

00:22:56de l'église de l'état

00:22:56en 1905

00:22:57donc c'est un bâtiment public

00:22:59comme un ministère

00:23:00ou comme une mairie

00:23:01elle appartient à l'état

00:23:01et qu'il n'est absolument pas

00:23:04interdit

00:23:04d'y déposer un drapeau français

00:23:05par contre

00:23:06ce qui est interdit

00:23:06c'est de se prendre

00:23:07pour Sylvain Tesson

00:23:08et d'escalader

00:23:09à tout va

00:23:09des façades

00:23:10et là c'est très dangereux

00:23:11et si il y a un accident

00:23:12c'est l'état

00:23:12qui est responsable

00:23:13alors on peut être

00:23:14évidemment

00:23:15on peut être escaladeur

00:23:16on peut être alpiniste

00:23:17on n'a pas le droit

00:23:18d'escalader un monument public

00:23:19si peut-être sur un mètre

00:23:20et encore

00:23:21je me souviens un jour

00:23:22je m'étais accroché

00:23:23une statue à Notre-Dame

00:23:24pour faire une photo

00:23:25je me suis fait

00:23:25rien d'un mètre

00:23:26vous voyez

00:23:26non non

00:23:27qu'est-ce qui vous arrive ?

00:23:28je voulais faire une photo

00:23:29vous avez escaladé

00:23:29la Vierge Marie Péricault

00:23:30M. Dant

00:23:31non c'était

00:23:32c'était

00:23:34Ézéchiel

00:23:34c'était la statue d'Ézéchiel

00:23:35qui est magnifique

00:23:36Vierge Marie

00:23:37elle était dans des sommets

00:23:38que je ne peux pas atteindre

00:23:39et voilà

00:23:40on n'escalade pas

00:23:41les bâtiments publics

00:23:42et c'est pour ça

00:23:43que la préfecture

00:23:43a dû porter plainte

00:23:44pour dissuader

00:23:45les futurs escaladeurs

00:23:46les sylvates et son âme

00:23:47de grimper aux flèches

00:23:49de Notre-Dame

00:23:49mais si vous voulez

00:23:50on se fait

00:23:51le pélénage de Pentecôte

00:23:52on se fait la cathédrale de Chars

00:23:53je vous laisse le clocher vieux

00:23:55parce qu'il est moins haut

00:23:56je prends le clocher neuf

00:23:56le premier qui arrive

00:23:57paye un apéritif à l'autre

00:23:59les trains en retard

00:24:00c'est presque devenu

00:24:01une coutume en France

00:24:02mais ce week-end

00:24:02une panne électrique

00:24:03a provoqué un retard

00:24:04beaucoup plus long

00:24:05que d'habitude

00:24:06ça commence à me gonfler

00:24:07ça commence à me gonfler

00:24:08parce que

00:24:08la direction de la SNCF

00:24:10monsieur Castex

00:24:11qui a été premier ministre

00:24:12il sait bien que l'été

00:24:13ça se dilate

00:24:14les caténaires

00:24:15et que tous les étés

00:24:16quand il y a de grosses chaleurs

00:24:17et bien on a un caténaire

00:24:19qui pète

00:24:19une caténaire qui pète

00:24:20et que le TGV est en rade

00:24:22là il y en a eu plusieurs

00:24:23il y a eu plusieurs cas de retard

00:24:24le cas le plus grave

00:24:25c'est un Ouigo

00:24:25qui revenait de Lille vers Lyon

00:24:27et il est resté 8h30

00:24:29au soleil

00:24:30sans eau

00:24:31les portes fermées

00:24:32alors il a fallu les ouvrir

00:24:33à un moment donné

00:24:33les gens ont signalé

00:24:34les fonctionnaires

00:24:35qui étaient à bord du train

00:24:36Ouigo

00:24:36c'est pas tout à fait

00:24:37des fonctionnaires de la SNCF

00:24:38même si c'est une filiale

00:24:39et on nous a expliqué

00:24:41enfin j'y étais pas

00:24:41c'est des gens

00:24:42qui m'ont appelé

00:24:43on leur a expliqué

00:24:44que les stocks d'eau

00:24:45avaient été mal distribués

00:24:46et tout avait été mis

00:24:47au train antérieur

00:24:48au train avant

00:24:49donc il n'y avait plus

00:24:50une goutte d'eau

00:24:50et les gens étaient là

00:24:51comme dans un film

00:24:52dans le désert

00:24:53avec deux gorgées

00:24:54il restait

00:24:54chacun calculait

00:24:55son nombre de gorgées

00:24:56voilà

00:24:56les enfants hurlaient

00:24:57dans une chaleur épouvantable

00:24:59et l'endroit

00:25:00où on pouvait brancher

00:25:01du téléphone

00:25:01pour signaler

00:25:02étaient justement

00:25:03les voitures

00:25:04où il n'y avait pas

00:25:04la climatisation

00:25:05donc une fournaise

00:25:06à 40 degrés

00:25:07c'est ça la SNCF

00:25:08mais c'est des nuls

00:25:09mais c'est des nuls

00:25:10mais monsieur Castex

00:25:11je ne veux pas vous demander

00:25:12de me démissionner

00:25:13mais dites à vos directeurs généraux

00:25:14de vos directeurs de région

00:25:16vos directeurs de transport

00:25:17de trafic

00:25:17que quand il fait très chaud

00:25:18il y a 30 degrés

00:25:19la caténaire a un problème

00:25:21et que ça pète

00:25:21et que vous avez un TGV

00:25:22qui reste en rade

00:25:23et moi j'ai vu des contrôleurs

00:25:25dire

00:25:25on est

00:25:25alors ils ne peuvent pas se situer

00:25:26alors on est près d'un pont

00:25:28au bout

00:25:28il y a une petite ferme

00:25:30et il y a un petit bosquet

00:25:31non mais attendez

00:25:32c'est au secours

00:25:33on en est là

00:25:34parce qu'il n'y a pas de communication

00:25:35donc la SNCF

00:25:37ça commence à nous gonfler

00:25:39sujet de suite

00:25:42moi je dis

00:25:42Hagra

00:25:43Hagra

00:25:45quel bon son

00:25:46la pétition

00:25:47contre la mainmise

00:25:48de Vincent Bolloré

00:25:49sur le cinéma

00:25:49a fait grand bruit

00:25:50mais certains

00:25:52comprenant les sanctions

00:25:53qu'il pourrait y avoir

00:25:54être au pédale déjà

00:25:55c'est pas de leur faute

00:25:56avant de traiter

00:25:57Bolloré de facho

00:25:58ils avaient mal lu

00:25:58la pétition Péricault

00:25:59ils ne voulaient pas dire facho

00:26:01ils voulaient dire merci

00:26:01il y a un monde

00:26:02entre les deux quand même

00:26:03en même temps

00:26:04ils sont marrants

00:26:04ils attaquent la main

00:26:05qui les nourrissent

00:26:05alors qu'ils n'ont jamais été

00:26:06contraints à rien idéologiquement

00:26:08mais par prévention

00:26:09on ne sait jamais

00:26:10avant qu'il ne soit trop tard

00:26:11entrons en résistance

00:26:12avant le festival de Cannes

00:26:13histoire de bien faire parler de nous

00:26:15faisons en sorte que le festival

00:26:16pousse des huées de dégoût

00:26:17devant les écrans

00:26:18lorsque le logo de Canal Plus

00:26:19s'affiche

00:26:20et il s'est affiché souvent

00:26:21puisque Canal Plus

00:26:21a financé la moitié des films

00:26:22de la croisette

00:26:23donc fallait oser

00:26:24parmi les 600 premiers signataires

00:26:26il y avait notamment

00:26:27Jean-Pascal Zaddy

00:26:29qu'on vient d'entendre

00:26:29dont on ne peut pas dire

00:26:30qu'il ait été contraint

00:26:31de quoi que ce soit

00:26:32et après réflexion

00:26:34après menace aussi sans doute

00:26:35du président de Canal

00:26:36Maxime Saada

00:26:37qui avait annoncé

00:26:38ne plus vouloir travailler

00:26:38avec les signataires

00:26:39Jean-Pascal Zaddy

00:26:40a décidé de retirer

00:26:42sa signature

00:26:42parce qu'il avait mal lu le texte

00:26:44c'est lui qui le dit

00:26:45je pense perso

00:26:46qu'il a surtout bien lu les chiffres

00:26:47il faut savoir

00:26:48que le groupe Canal Plus

00:26:48a financé ses films

00:26:50à hauteur de 80 millions d'euros

00:26:51ces dernières années

00:26:52ce serait dommage

00:26:53de se priver d'un si gros soutien

00:26:54non ?

00:26:55non mais non seulement ça

00:26:56mais je l'ai dit

00:26:56parce que j'ai déjà fait

00:26:57des humeurs

00:26:58sur cette affaire

00:26:59de pétition de signataires

00:27:00contre Bolloré

00:27:01non bien sûr

00:27:02l'exception culturelle française

00:27:04pour le cinéma français

00:27:05est un miracle

00:27:05qui a été arraché

00:27:07de haute lutte

00:27:07à l'Union Européenne

00:27:08et à la communauté internationale

00:27:10par le gouvernement français

00:27:11et Canal Plus

00:27:13fait partie du socle financier

00:27:14qui permet au cinéma français

00:27:15il n'y a plus de cinéma italien

00:27:17il n'y a plus de cinéma allemand

00:27:18il n'y a plus de cinéma espagnol

00:27:19il reste un cinéma français

00:27:20tant bien que mal

00:27:21grâce à Canal Plus

00:27:22alors arrêtez de cracher

00:27:23dans la soupe

00:27:23bande de crétins

00:27:24voilà terminé

00:27:25LFI se sent martyrisée

00:27:27par la presse française

00:27:28à tel point que

00:27:28Jean-Luc Mélenchon

00:27:29a décidé d'organiser

00:27:30des conférences d'influenceurs

00:27:31et non plus de presse

00:27:32de journalistes

00:27:33et dans la même lignée

00:27:34voici ce qu'a déclaré

00:27:35la députée Nadej Abomangoli

00:27:37il a fallu que le journal

00:27:39Haaretz

00:27:39qui est à peu près

00:27:40c'est quand même fou

00:27:41c'est quand même

00:27:42que le journal Haaretz

00:27:44la presse israélienne

00:27:45c'est là qu'on a

00:27:46la plus grande liberté

00:27:48de parole

00:27:49sur notre analyse

00:27:52de la politique

00:27:52génocidaire de Netanyahou

00:27:54et c'est eux

00:27:55qui mènent les enquêtes

00:27:56ensuite Libé a repris

00:27:58à approcher

00:27:58je ne doute pas

00:28:00alors madame

00:28:00madame Nadej Abomangoli

00:28:01bon elle peut dire

00:28:02ce qu'elle veut

00:28:03elle a à moitié insulté

00:28:04le premier ministre

00:28:04l'autre jour

00:28:04en lui demandant

00:28:05en disant qu'il était

00:28:06illégitime à sa place

00:28:08alors la presse israélienne

00:28:09je ne doute pas

00:28:09qu'il y ait des journaux

00:28:10que la liberté

00:28:12la presse

00:28:12a libre en israël

00:28:13et il y a des polémiques

00:28:14et des attaques

00:28:15très violentes

00:28:15contre Netanyahou

00:28:16je ne suis pas sûr

00:28:17qu'une France

00:28:18insoumise au pouvoir

00:28:19n'aisserait autant de liberté

00:28:20alors elle en a aussi

00:28:22en France

00:28:22de la liberté de la presse

00:28:24la preuve c'est

00:28:24qu'elle s'exprime

00:28:25comme elle veut

00:28:26et je pense que l'image

00:28:27que ces parlementaires là

00:28:28donnent à l'Assemblée nationale

00:28:29se rapproche plus souvent

00:28:31de la haine

00:28:31de l'insulte

00:28:33et du totalitarisme

00:28:33que la liberté de la presse

00:28:34donc pas de leçons

00:28:35à recevoir

00:28:36de ces gens là

00:28:37je suis voltairien

00:28:38je donnerai ma vie

00:28:39pour qu'il puisse

00:28:39continuer à s'exprimer

00:28:40mais à un moment donné

00:28:41il y a un seuil

00:28:42qu'il ne faut pas franchir

00:28:42pour franchir

00:28:44le seuil du ridicule

00:28:47l'affaire Naël reprend

00:28:48mais vient un autre

00:28:49membre de la famille

00:28:50une situation

00:28:51qui n'a rien à voir

00:28:52avec la tragédie

00:28:53mais c'est cocasse quand même

00:28:54la délinquance

00:28:55chez les mères zouk

00:28:56s'en mettre

00:28:56sur une affaire familiale

00:28:57un peu comme

00:28:57chez les Traorés

00:28:58vous allez voir

00:28:59ça vaut son pesant de pop-corn

00:29:00parce que cette fois

00:29:00c'est le cousin de Naël

00:29:01qui je le rappelle

00:29:02a été abattu par un policier

00:29:03en 2023

00:29:05alors qu'il tentait

00:29:05d'échapper à un contrôle routier

00:29:06après avoir manqué

00:29:07de renverser deux personnes

00:29:08le tout sans permis

00:29:09et bien son cousin Amine

00:29:11est lui aussi recherché

00:29:12pour avoir commis

00:29:12un refus d'obtempérer

00:29:13à bord de la voiture

00:29:14de la mère de Naël

00:29:16comment ne pas repenser

00:29:17aux mots de cette dernière

00:29:19des refus d'obtempérer

00:29:20qui n'en a pas fait

00:29:21dans sa vie

00:29:22on comprend mieux

00:29:23bon

00:29:23intérêt à suivre

00:29:24oui oui

00:29:25sur vous

00:29:26allez on termine

00:29:27avec l'anniversaire

00:29:28d'une chanson

00:29:29Perico comme c'est original

00:29:30en fait j'ai trouvé un site

00:29:31qui vous permet

00:29:32de savoir

00:29:32quelle chanson

00:29:33est ta numéro 1

00:29:34à une date

00:29:34que vous choisissez

00:29:35et le 26 mai 71

00:29:37ne me demandez pas

00:29:38pourquoi j'ai choisi cette année

00:29:39c'est le hasard

00:29:40et bien voici la chanson

00:29:41qui était la plus écoutée

00:29:42en France

00:29:48on laisse venir

00:29:49jusqu'ici tout va bien

00:29:52elle est restée numéro 1

00:29:53pendant 4 semaines

00:29:54et on l'écoute encore aujourd'hui

00:29:56maintenant

00:29:57est-ce que vous voulez savoir

00:29:58quelle était la chanson

00:29:58à plus écouter

00:29:59le 26 mai 2014

00:30:00j'avais 12 ans

00:30:01c'est Michel Delpech

00:30:02là c'est Michel Delpech

00:30:03Dieu que Marianne était jolie

00:30:04et puis le loin est cher

00:30:05donc voilà

00:30:06c'est toute mon enfance

00:30:06vous étiez

00:30:07je ne sais pas dans quel état

00:30:08biologique vous étiez

00:30:08un angstrom perdu

00:30:10dans l'univers

00:30:10je pense que je n'étais

00:30:11même pas une idée

00:30:11en fait

00:30:11vous n'étais même pas une idée

00:30:12mais vous en êtes devenue une

00:30:13je vous assure

00:30:14je vous remercie

00:30:14et le 26 mai 2014

00:30:16parce que c'est ça

00:30:18vous allez voir

00:30:19voilà ce qu'on écoutait

00:30:20voilà le numéro 1

00:30:28alors on a Philippe Bilger

00:30:29en studio

00:30:30qui tire une autre tête

00:30:31non mais qu'est-ce qui se passe

00:30:32Julien il y a un dérèglement

00:30:34c'est un dérèglement

00:30:35de génération

00:30:36alors dites nous

00:30:37qui chante

00:30:37c'est une chanson

00:30:39j'ai fait qu'il y avait

00:30:40un buzz informatique

00:30:41et qu'il y avait

00:30:42il y avait un grésident

00:30:43alors c'est qui Perico

00:30:44à votre avis

00:30:46c'est un être humain

00:30:48c'est Bouba

00:30:49qui émet des sons

00:30:49c'est Bouba

00:30:50voilà

00:30:51il faut faire votre

00:30:52ah vous me disiez

00:30:54vous me reprochiez

00:30:54de sortir que des vieux chanteurs

00:30:56du sardou

00:30:57à tout va

00:30:57bah voilà

00:30:58non mais bon

00:30:59ma culture musicale

00:30:59s'étend jusqu'à Bouba

00:31:00je suis comme mon confrère

00:31:02regretté

00:31:04j'ai oublié son nom

00:31:06Bertrand Dutorte

00:31:08Benoît Dutorte

00:31:09que j'aimais

00:31:10un garçon délicieux

00:31:11qui nous a quittés

00:31:12voilà

00:31:12il avait osé poser la question

00:31:14est-ce que Xenakis

00:31:16c'est vraiment

00:31:16de la musique classique

00:31:19et il s'était fait traiter

00:31:20presque de nazi

00:31:21par la presse

00:31:21par la presse de gauche

00:31:22parce qu'il avait osé

00:31:23y remettre

00:31:23en cause la musicalité

00:31:25des symphonies

00:31:26de Yanis Xenakis

00:31:27les goûts et les couleurs

00:31:29allez on passe à la suite

00:31:30on va parler des relations

00:31:31entre la France

00:31:32et l'Algérie

00:31:32qui sont toujours pas

00:31:33au beau fixe

00:31:34ça semble un petit peu

00:31:35s'améliorer

00:31:36mais pas trop

00:31:37on en parlera

00:31:37dans un instant

00:31:38avec l'historien

00:31:39Pierre Vermeuren

00:31:39qui a écrit un livre

00:31:41sur le sujet

00:31:41France-Algérie

00:31:42de 1962

00:31:42à nos jours

00:31:43n'hésitez pas

00:31:44à nous poser vos questions

00:31:45en direct

00:31:45et à l'interpeller

00:31:46au 0826-300-300

00:31:48à tout de suite

00:31:48sur Sud Radio

00:31:49alors que les relations

00:31:52entre la France

00:31:52et l'Algérie

00:31:53ne sont pas toujours

00:31:54au beau fixe

00:31:55l'ambassadeur de France

00:31:56Stéphane Romatet

00:31:57a estimé hier

00:31:58que le dialogue

00:31:58était une nécessité

00:32:00après deux années

00:32:01de profonde crise diplomatique

00:32:03les deux pays

00:32:03ont dernièrement

00:32:04amorcé un rapprochement

00:32:05est-ce le début

00:32:06d'une nouvelle entente

00:32:07faut-il s'en méfier

00:32:08pour répondre à ces questions

00:32:09l'historien

00:32:10Pierre Vermeuren

00:32:11sera avec nous

00:32:12dans un petit instant

00:32:12il est l'auteur

00:32:13notamment de

00:32:14France-Algérie

00:32:14de 1962

00:32:15à nos jours

00:32:16paru aux éditions

00:32:17Talendier

00:32:18vaste programme

00:32:19vaste sujet

00:32:20c'est un sujet

00:32:21qui déchire littéralement

00:32:22la société française

00:32:23tant au niveau

00:32:24du gouvernement

00:32:24de la classe politique

00:32:25voilà

00:32:25on est bien persuadé

00:32:27qu'il faut rétablir

00:32:29des liens

00:32:30conviviaux

00:32:30et cordiaux

00:32:31avec la république

00:32:32algérienne

00:32:32populaire et démocratique

00:32:33nous avons beaucoup

00:32:34d'algériens en France

00:32:35français d'origine algérienne

00:32:37et ressortissants algériens

00:32:38qui habitent ici

00:32:39il s'avère que l'Algérie

00:32:41ne collabore pas

00:32:42de façon

00:32:43j'allais dire

00:32:44amicale

00:32:44et cordiale

00:32:45avec la république

00:32:45française

00:32:45depuis quelques temps

00:32:46il y a une tension

00:32:47voilà

00:32:48le président

00:32:49le chef d'état

00:32:49algérien

00:32:50le chef d'état

00:32:50français

00:32:50ont essayé

00:32:51d'établir des liens

00:32:52Bruno Retailleau

00:32:53ministre de l'intérieur

00:32:54avait lui

00:32:56institué

00:32:57des rapports

00:32:58plus tendus

00:32:58car il exigeait

00:32:59au niveau des OQTF

00:33:00qu'il y ait application

00:33:01immédiate

00:33:01que la loi soit respectée

00:33:03et finalement

00:33:04Bruno Retailleau

00:33:04n'est pas resté au ministère

00:33:05Laurent Nunez

00:33:06son successeur

00:33:07et c'est au contraire

00:33:08j'allais dire

00:33:09d'arrondir un peu

00:33:10les emblés

00:33:10qui considère peut-être

00:33:12que la méthode diplomatique

00:33:13qui n'a pas toujours

00:33:15donné ses fruits

00:33:16était la bonne solution

00:33:17nous avons toujours

00:33:18Christophe Glez

00:33:18qui est en prison

00:33:20Boilem Sansal

00:33:21reparlait encore ce matin

00:33:22sur les ondes

00:33:22de la tragédie

00:33:23qu'il a vécue

00:33:24et il marche sur des oeufs

00:33:26parce qu'ils ont peur

00:33:26de froisser et le régime

00:33:28et donc les intérêts

00:33:28les accords

00:33:29qu'il y a entre les deux pays

00:33:30sur bien des sujets

00:33:31et les diasporas

00:33:33enfin la diaspora

00:33:34en France

00:33:35l'Algérie

00:33:36l'Algérie

00:33:36est un régime

00:33:37même

00:33:38malgré qu'elle s'appelle

00:33:39république

00:33:39république islamique

00:33:41république algérienne

00:33:42populaire

00:33:43démocratique

00:33:43je veux dire

00:33:43c'est quand même

00:33:45une dictature

00:33:47selon Rémin Hassen

00:33:48c'est la maigre de la liberté

00:33:49alors mettez-vous d'accord

00:33:50donc il faut qu'on se mette d'accord

00:33:51il faut qu'on trouve des bases

00:33:52il faut qu'on trouve des bases

00:33:53mais voilà

00:33:54il ne faut pas qu'on soit dupe

00:33:55il ne faut pas que l'un soit victime

00:33:58de l'hypocrisie

00:33:58parce que je pense

00:33:59qu'il y a deux

00:34:00il y a deux formes

00:34:01il y a deux formes

00:34:02d'hypocrisie

00:34:04on attend toujours

00:34:05on a du mal à voir Pierre Vermeuren

00:34:06parce qu'apparemment

00:34:07ça ne passe pas

00:34:08ce sont les problèmes

00:34:09de la technique

00:34:09en revanche

00:34:10vous qui nous écoutez

00:34:11et qui suivez

00:34:12cette galère en direct

00:34:13n'hésitez pas

00:34:14à nous appeler

00:34:14si vous avez une réaction

00:34:16si vous voulez réagir

00:34:17sur ce sujet

00:34:17qu'on traite souvent

00:34:18sur Sud Radio

00:34:19parce que c'est un sujet

00:34:19d'actualité

00:34:20voilà

00:34:22bonjour Pierre Vermeuren

00:34:23oui bonjour

00:34:24je vous en prie

00:34:25merci d'être en direct

00:34:26avec nous sur Sud Radio

00:34:27pour parler des relations

00:34:28franco-algériennes

00:34:29vous vous êtes beaucoup

00:34:29prononcé sur la question

00:34:31vous vous parlez du principe

00:34:32j'ai lu évidemment

00:34:33ce que vous avez

00:34:33je vous suis dans vos déclarations

00:34:35parce que c'est un sujet

00:34:36qui nous interpelle

00:34:37et vous êtes très expert

00:34:38en la matière

00:34:39vous dites

00:34:39l'Algérie s'est servie

00:34:40de la France

00:34:41pour faire oublier

00:34:42la guerre civile

00:34:43de 1991

00:34:44dites nous en un peu plus

00:34:45sur cette vision

00:34:46que vous avez

00:34:47de la situation

00:34:48ah oui

00:34:49et je dirais qu'aujourd'hui

00:34:50c'est moins la guerre civile

00:34:52si vous voulez

00:34:52que le Irak

00:34:53c'est à dire

00:34:53ces grandes manifestations

00:34:55populaires et démocratiques

00:34:56qui ont soulevé l'Algérie

00:34:57en 2019 et 2020

00:34:59et que le régime

00:35:00peut faire oublier

00:35:02en choisissant

00:35:03des boucs émissaires extérieurs

00:35:05pour essayer de rassembler

00:35:06le peuple autour de lui

00:35:07alors que le régime

00:35:08est assez isolé

00:35:09donc la problématique

00:35:10la voici

00:35:11maintenant ça entraîne

00:35:12effectivement

00:35:13une grande perturbation

00:35:14de la relation franco-algérienne

00:35:16une crise sans précédent

00:35:17qu'on essaie

00:35:19qu'on essaie

00:35:20de colmater

00:35:21aujourd'hui

00:35:21on le voit

00:35:22à travers divers signes

00:35:23politiques

00:35:24adressés par Paris

00:35:25mais sur le fond

00:35:26si vous voulez

00:35:26le régime algérien

00:35:27a son propre calendrier

00:35:28ses propres impératifs

00:35:31qui ne sont pas les nôtres

00:35:32qui a le plus besoin

00:35:34de l'autre

00:35:34est-ce que l'Algérie

00:35:35est plus demandeuse

00:35:38j'allais dire

00:35:38d'un apaisement

00:35:39et de rétablissement

00:35:41de relations cordiales

00:35:42avec la France

00:35:44je pense qu'elle doit avoir

00:35:45aussi des raisons

00:35:45d'espérer une amélioration

00:35:48des rapports

00:35:48mais la France aussi

00:35:49avec le nombre

00:35:50de ressortissants

00:35:50que nous avons chez nous

00:35:51nous sommes aussi tenus

00:35:52un petit peu

00:35:53à avoir des relations

00:35:54apaisées avec l'Algérie

00:35:55quel est celui

00:35:56qui a le plus d'avantages

00:35:57à un apaisement

00:35:58ou au contraire

00:35:59quel est celui

00:36:00qui joue le plus

00:36:01sur l'attention

00:36:04écoutez

00:36:04la France

00:36:05d'Emmanuel Macron

00:36:06a voulu

00:36:06à toute force

00:36:08se réconcilier

00:36:09avec l'Algérie

00:36:10obtenir un traité

00:36:11de

00:36:12peut-être pas un traité

00:36:13de paix

00:36:13mais en tout cas

00:36:14un traité de réconciliation

00:36:15ça fait dix ans

00:36:16que ça dure

00:36:17presque

00:36:18et elle n'est pas parvenue

00:36:19pourquoi ?

00:36:20parce que la partie

00:36:22j'allais dire adverse

00:36:23mais en tout cas

00:36:24l'autre partie

00:36:25en termes de diplomatie

00:36:26l'autre partie du dialogue

00:36:28qui n'est pas l'Algérie

00:36:29bien sûr

00:36:30qui est le pouvoir algérien

00:36:31ce qui n'est pas du tout

00:36:32la même chose

00:36:33ne l'entend pas

00:36:33de cette oreille

00:36:34et a cessé

00:36:35d'élever la barre

00:36:36et a présenté

00:36:38des exigences

00:36:38qui ont fini

00:36:39par jeter

00:36:40en quelque sorte

00:36:41le président Macron

00:36:42dans les bras du Maroc

00:36:43ça c'était il y a deux ans

00:36:45et une fois arrivé

00:36:46dans cette situation

00:36:47on a dit

00:36:47tiens la France

00:36:49provoque l'Algérie

00:36:50mais en réalité

00:36:52l'Algérie

00:36:54estime aujourd'hui

00:36:55que sa priorité intérieure

00:36:56c'est la société algérienne

00:36:58et qu'elle doit

00:37:00trouver des beaux

00:37:01qu'émissaires

00:37:01que ce soit

00:37:02la France

00:37:02le Maroc

00:37:03ou d'autres

00:37:03voilà

00:37:04donc la France

00:37:04est très demandeuse

00:37:06elle a essuyé

00:37:07une forme d'échec

00:37:08elle essaye à nouveau

00:37:09aujourd'hui

00:37:09de rattraper le temps perdu

00:37:11et de renouer les liens

00:37:12mais tout dépend

00:37:14au fond des autorités algériennes

00:37:15et si les autorités algériennes

00:37:17jugent

00:37:18que cette relation

00:37:19n'est pas indispensable

00:37:21et bien

00:37:22voilà

00:37:22c'est qu'elles n'en ont pas

00:37:23tant besoin que ça

00:37:24c'est ce que je déduis

00:37:25Pierre Vermeuren

00:37:26qu'est-ce que l'on sait

00:37:27de ce que vous appelez

00:37:28les autorités algériennes

00:37:29quel est l'interlocuteur

00:37:30qui a intérêt

00:37:31à maintenir cette tension

00:37:32est-ce que c'est l'armée

00:37:33qui est au pouvoir

00:37:34est-ce que c'est le Front

00:37:34de Libération Nationale

00:37:35est-ce que c'est le Parti Politique

00:37:36qu'est-ce qu'on sait

00:37:37de la situation sociologique

00:37:39de ce pays

00:37:39est-ce qu'il y a une partie

00:37:40de la population

00:37:41on a évidemment

00:37:42comme il n'y a pas

00:37:42d'expression démocratique

00:37:43est-ce qu'il y a une partie

00:37:44de la population

00:37:44qui serait pour une réconciliation

00:37:46avec la France immédiate

00:37:47ou est-ce qu'il y a

00:37:48un ressentiment général

00:37:49qui fait qu'avec tout

00:37:50ce qu'on a entendu

00:37:51le président de la République française

00:37:52qui va parler de génocide

00:37:53et de crimes contre l'humanité

00:37:54est-ce que voilà

00:37:56est-ce que les ponts

00:37:57sont définitivement rompus

00:37:58ou est-ce qu'il y a encore

00:37:59des liens que l'on peut sauver

00:38:00entre la France et l'Algérie

00:38:02non la question

00:38:03n'est vraiment pas

00:38:04de la population

00:38:06si vous voulez

00:38:07la population

00:38:08dans un régime autoritaire

00:38:09elle n'a pas voix au chapitre

00:38:10d'ailleurs il n'y a pratiquement

00:38:11pas de sondage

00:38:12il n'y a pas d'études d'opinion

00:38:13il n'y a pas de courant

00:38:15d'expression

00:38:16de partis politiques

00:38:17d'intellectuels

00:38:18qui peuvent s'exprimer librement

00:38:20la presse

00:38:21et les médias

00:38:21sont sous contrôle

00:38:22c'est pour ça

00:38:22qu'il faut avoir ça en tête

00:38:24on croit que l'Algérie

00:38:25c'est une autre France

00:38:26mais c'est tout à fait différent

00:38:28et aujourd'hui

00:38:29il y a un système politique

00:38:30puissant

00:38:32qui a pour visage

00:38:34le président Tebboun

00:38:35c'est l'interlocuteur

00:38:36principal de la France

00:38:37et une poignée

00:38:38de ministres autour de lui

00:38:39mais en réalité

00:38:40ce que les Algériens

00:38:41appellent le système

00:38:42c'est à dire

00:38:43ce système de pouvoir

00:38:44à la fois militaire

00:38:46policier

00:38:48politique

00:38:49et autoritaire

00:38:50il s'incarne d'abord

00:38:51à la tête

00:38:53de l'armée

00:38:54c'est l'état-major

00:38:55et c'est un certain nombre

00:38:56de personnes

00:38:58qui comptent

00:38:58dans le milieu des affaires

00:38:59dans le milieu politique

00:39:00dans le milieu religieux

00:39:01quelques dizaines

00:39:02ou quelques centaines de personnes

00:39:04on ne connait

00:39:05qu'un visage

00:39:05principalement

00:39:06mais voilà

00:39:07il y a un groupe

00:39:08différent

00:39:08un petit groupe dirigeant

00:39:10très puissant

00:39:10qui choisit

00:39:11la voie politique

00:39:13et la voie

00:39:14d'expression diplomatique

00:39:15de l'Algérie

00:39:16et c'est ce groupe-là

00:39:18qui dirige

00:39:18ce n'est pas un autre

00:39:20et il faut bien faire avec

00:39:21le président Ted Boom

00:39:23est une marionnette

00:39:24ou il est quand même

00:39:25le leader

00:39:25de ce système-là

00:39:27ou il est un élément

00:39:29ni l'un ni l'autre

00:39:30il a été choisi

00:39:31par l'état-major

00:39:33il a été élu

00:39:33dans des conditions

00:39:34assez opaques

00:39:36et il est aujourd'hui

00:39:37le visage

00:39:37le représentant

00:39:38il ne faut pas

00:39:39ni le mépriser

00:39:40ni penser que

00:39:41ce n'est pas un dictateur

00:39:42et encore une fois

00:39:43c'est un système

00:39:44collectif de pouvoir

00:39:45qui dirige l'Algérie

00:39:46ce n'est pas un individu

00:39:48donc il est une voie

00:39:49évidemment qui compte

00:39:50puisque c'est lui

00:39:51que l'on voit

00:39:52et qui s'exprime

00:39:53mais pour autant

00:39:54c'est loin d'être

00:39:57ce n'est pas un roi

00:39:58si vous voulez

00:39:58comme vous avez

00:39:59en Arabie Saoudite

00:40:00ou dans le Golfe

00:40:01c'est l'expression

00:40:02d'un autre pouvoir

00:40:03qu'on ne voit pas

00:40:03Pierre Vermeuren

00:40:04en un mot commençant

00:40:06est-ce que Paris

00:40:06a peur d'Algérie ?

00:40:08d'une certaine façon

00:40:10certainement

00:40:10c'est de plus en plus clair

00:40:11alors Paris

00:40:12je ne sais pas

00:40:13mais en tout cas

00:40:14le pouvoir macronien

00:40:15une partie des élites français

00:40:17c'est certain

00:40:19il y a d'abord eu

00:40:21la phase

00:40:21de la repentance

00:40:22comme vous le disiez

00:40:23tout à l'heure

00:40:24qui a commencé

00:40:25dès la campagne électorale

00:40:26dès la première campagne électorale

00:40:28d'Emmanuel Macron

00:40:28à Alger

00:40:29avec les crimes

00:40:30contre l'humanité

00:40:31et puis

00:40:32depuis

00:40:33on a

00:40:33un gouvernement

00:40:35qui essaye absolument

00:40:36et par tous les moyens

00:40:37de se faire bien voir

00:40:38mais

00:40:38il a fallu vraiment

00:40:39qu'Emmanuel Macron

00:40:40soit poussé à bout

00:40:42par la fin

00:40:42de nos recevoirs algériennes

00:40:43pour

00:40:44finalement

00:40:45il y a deux ans

00:40:46à l'été 2024

00:40:47pour se tourner vers le Maroc

00:40:49les conséquences ont été encore pires

00:40:51et depuis

00:40:52il y a une tentative

00:40:53de rapprochement

00:40:54mais c'est Alger

00:40:55qui dicte la conduite

00:40:57si vous voulez

00:40:57Alger manifestement

00:40:58n'a pas peur de Paris

00:40:59en tout cas

00:40:59Pierre Vermeule

00:41:00les Algériens veulent quoi ?

00:41:01Quelle concession ?

00:41:03Quelle décision ?

00:41:04Quelle renonciation ?

00:41:05Ils veulent quoi ?

00:41:06Je crois qu'ils ne demandent rien

00:41:08à la France

00:41:08si ce n'est

00:41:09de les laisser

00:41:10tranquillement

00:41:11s'occuper

00:41:11de la communauté

00:41:12algérienne

00:41:13ou franco-algérienne

00:41:14qui vit en France

00:41:15et ils ont beaucoup

00:41:16d'intérêt en France

00:41:17évidemment

00:41:18ils voudraient

00:41:20maintenir en l'état

00:41:21les accords de 68

00:41:22qui sont des accords

00:41:23migratoires

00:41:24très largement

00:41:25favorables à l'Algérie

00:41:26en fait

00:41:27ils voudraient un statut quo

00:41:28un statut quo

00:41:29qui sert finalement

00:41:30leurs intérêts

00:41:31et donc

00:41:32quand ils entendent

00:41:32qu'il y a des menaces

00:41:33dans ce domaine là

00:41:34ils font évidemment

00:41:35les gros yeux

00:41:35quand le président Macron

00:41:37il y a trois ans

00:41:38a essayé de diminuer

00:41:39par deux le nombre de visas

00:41:40pour que l'Algérie

00:41:40reprenne les OQTF

00:41:41ça n'a pas duré longtemps

00:41:43parce qu'ils ont manifesté

00:41:45leur colère

00:41:45et la France a reculé

00:41:47mais au fond

00:41:48le statut quo

00:41:48je pense

00:41:49c'est la meilleure solution

00:41:50pour eux

00:41:50c'est-à-dire qu'ils maintiennent

00:41:52la France

00:41:52dans un halo

00:41:54où leurs intérêts

00:41:55sont préservés

00:41:55et où la France

00:41:56finalement ne sait pas

00:41:57très bien

00:41:57sur quel pied danser

00:41:58Pierre Vermeurein

00:41:59je voudrais vous poser

00:42:00une question un peu plus épineuse

00:42:01est-ce que nous n'avons pas

00:42:02nous une approche

00:42:04de la situation en Algérie

00:42:05qui est j'allais dire

00:42:06confisquée

00:42:06j'ai tout à fait du respect

00:42:08pour Stora

00:42:09mais par le système Stora

00:42:11est-ce que j'ai l'impression

00:42:12que c'est le commentateur officiel

00:42:13il a le monopole

00:42:14de l'analyse

00:42:15de ce qui se passe

00:42:16en Algérie

00:42:17et Benjamin Stora

00:42:17est celui qui dit

00:42:18le bien et le mal

00:42:19la vérité ancienne et nouvelle

00:42:20alors je ne mets pas en doute

00:42:22ses compétences

00:42:22et son talent

00:42:24mais est-ce qu'on n'aimerait

00:42:25pas un peu plus de diversité

00:42:26dans l'approche

00:42:27de ce qu'est la réalité algérienne

00:42:28il y a eu des crimes du FLN

00:42:29les harkis

00:42:30le MNA qui a été massacré

00:42:32l'éradication à l'intérieur du FLN

00:42:34l'évacuation de Ben Bela

00:42:36le meurtre des fondateurs

00:42:38voilà

00:42:39est-ce qu'on pourra dire un jour

00:42:40la vérité sur ce qu'est l'Algérie

00:42:41en bien et en mal

00:42:43je crois que la vérité

00:42:44on peut déjà la dire

00:42:45si vous voulez

00:42:46je pense que c'est pour ça aussi

00:42:47que vous me faites parler

00:42:48peut-être

00:42:48à supposer

00:42:50une petite parcelle de vérité

00:42:52non je ne dirai rien

00:42:53sur mes collègues

00:42:55mais simplement

00:42:56c'est vrai que

00:42:56la diversité

00:42:57est souvent la source

00:42:59de solutions

00:43:00et l'Algérie

00:43:00ce dont elle souffre

00:43:02aujourd'hui effectivement

00:43:03c'est l'absence totale

00:43:05de pluralisme

00:43:05donc le pluralisme

00:43:07on a la chance immense

00:43:07en France

00:43:08de pouvoir le vivre

00:43:09de pouvoir l'expérimenter

00:43:11je crois que

00:43:11c'est aux journalistes

00:43:13que vous êtes

00:43:13de donner la parole

00:43:14à plusieurs personnes

00:43:16même s'il ne faut pas

00:43:17se voiler la face

00:43:19le régime algérien

00:43:20fait très peur

00:43:21en France

00:43:22vous avez très très peu

00:43:23de franco-algériens

00:43:24qui osent s'exprimer

00:43:25parce que

00:43:26les rétorsions

00:43:27et les menaces

00:43:28du régime

00:43:28même si on ne les voit pas

00:43:29et si elles sont souterraines

00:43:30elles s'expriment

00:43:31par de nombreux canaux

00:43:32et ça

00:43:33c'est quelque chose

00:43:33évidemment

00:43:34avec quoi il faut faire

00:43:35quand on est français

00:43:36on peut quand même

00:43:38dire des choses

00:43:39bien heureusement

00:43:39et bien cher Pierre Vermeurene

00:43:41ici c'est la radio du Parlons Vrai

00:43:42vous êtes toujours le bienvenu

00:43:43pour parler de l'Algérie

00:43:44nous sommes toujours très attentifs

00:43:46à vos avis

00:43:46et à vos recommandations

00:43:48merci d'avoir été en direct

00:43:49sur Sud Radio

00:43:50et je vous dis à très bientôt

00:43:51vous restez avec nous

00:43:53je vais recevoir une personnalité

00:43:54à la fois juridique

00:43:56politique et médiatique

00:43:57un observateur de notre société

00:43:59et de notre époque

00:43:59très intéressant

00:44:00il n'a pas sa langue

00:44:01dans sa poche

00:44:03évidemment qu'il est souvent

00:44:04sur Sud Radio

00:44:04vous avez compris

00:44:05c'est Philippe Bilger

00:44:06on l'a connu un temps

00:44:07sur CNews

00:44:08et Philippe Bilger

00:44:10vient nous parler

00:44:11d'un récent ouvrage

00:44:12qui vient de publier

00:44:13l'heure d'écrou

00:44:14mais je voudrais avec lui

00:44:15on ne va pas se limiter

00:44:15à cette petite polémique

00:44:16microcosmique

00:44:17lui-même en convient

00:44:18même s'il fallait le signaler

00:44:19je voudrais faire un tour

00:44:20d'horizon avec lui

00:44:21sur la situation

00:44:22dans laquelle nous sommes

00:44:23aujourd'hui

00:44:23dans les rapports politiques

00:44:24entre les médias

00:44:25l'argent

00:44:26le journalisme

00:44:27voilà

00:44:28et j'aimerais son avis

00:44:29et la justice

00:44:29puisqu'il a été magistrat

00:44:31vous restez avec nous

00:44:31vous nous appelez au 0 826 300 300

00:44:34Aude attend votre appel

00:44:35elle transmettra votre appel

00:44:36si vous avez envie

00:44:37d'interférer

00:44:38dans l'échange

00:44:39que je vais avoir

00:44:40avec Philippe Bilger

00:44:41vous n'hésitez pas

00:44:42soit vous voulez

00:44:44faire une plaidoirie

00:44:45soit vous pouvez requérir

00:44:46contre lui

00:44:47il sera là

00:44:48et c'est un homme

00:44:50qui tient le parquet

00:44:51solidement

00:44:52il aura les réponses

00:44:53adéquates

00:44:53et la ferveur

00:44:54que l'on sait

00:44:54pour dire ce qu'il pense

00:44:56avec les convictions

00:44:56qu'il honore

00:44:57à tout de suite

00:44:57sur Sud Radio

00:44:58avec Philippe Bilger

00:44:59au 0 826 300 300

00:45:00le face à face

00:45:02vous êtes bien

00:45:03sur Sud Radio

00:45:04ce mardi 26 mai 2027

00:45:06il est 13h05

00:45:07et nous allons discuter

00:45:10je reçois pendant

00:45:11pendant une heure

00:45:13Philippe Bilger

00:45:14que vous connaissez bien

00:45:15puisque vous l'écoutez

00:45:16très souvent

00:45:17sur Sud Radio

00:45:18dans l'émission

00:45:18de Cécile de Ménibus

00:45:20les vraies voix

00:45:22car Philippe Bilger

00:45:23est une vraie voix

00:45:24on l'entend depuis longtemps

00:45:25vous êtes déjà venu ici

00:45:27dans la France

00:45:28tous les états

00:45:28mon cher Philippe

00:45:29pour nous parler

00:45:30de magistrature

00:45:31aujourd'hui

00:45:31si vous voulez faire un point

00:45:32sur la magistrature

00:45:33de pouvoir politique

00:45:34aujourd'hui je vous parlais

00:45:35je voudrais qu'on parle

00:45:36au travers de l'ouvrage

00:45:38le petit coup de gueule

00:45:38le pamphlet que vous avez publié

00:45:39l'heure des crocs

00:45:40puisque vous avez été

00:45:42écarté

00:45:43évincé

00:45:45de l'heure des procs

00:45:46sur ces news

00:45:47vous avez donc lancé

00:45:48ce petit coup de gueule

00:45:49bon on n'est pas là

00:45:50pour régler les comptes

00:45:51on est bien d'accord

00:45:52vous savez vous même

00:45:53ce qu'il en est

00:45:54pour autant

00:45:55ce qui vous est arrivé

00:45:57signale une réalité

00:45:58dans les médias français

00:46:00de la mainmise

00:46:01pour de boves et de mauvais raisons

00:46:02du grand capital

00:46:03c'est tellement cher

00:46:05que ça ne peut appartenir

00:46:06qu'à des gens

00:46:06qui ont beaucoup d'argent

00:46:07il y a des fois

00:46:08où ça peut bien se passer

00:46:09et puis finalement

00:46:09ça ne se passe jamais

00:46:10vraiment très bien

00:46:10à un moment donné

00:46:12le capitaliste

00:46:13l'actionnaire majoritaire

00:46:15intervient

00:46:16dans le contenu

00:46:17la ligne éditoriale

00:46:18et les propos d'un média

00:46:19ça vous semble normal

00:46:21en société libérale

00:46:22il est le patron

00:46:22il fait ce qu'il veut

00:46:23il ira quand même

00:46:24ou c'est plus problématique

00:46:26que ça

00:46:26le paradoxe

00:46:28mon cher Perico

00:46:29c'est que

00:46:29j'avais

00:46:30et j'ai encore

00:46:32une grande estime

00:46:33pour Vincent Bolloré

00:46:34mais je considère

00:46:36que la manière

00:46:37dont j'ai été exclu

00:46:38est assez scandaleuse

00:46:40puisque d'abord

00:46:41personne n'a eu le courage

00:46:43pas plus Serge Nedjar

00:46:45que Pascal Praud

00:46:46de me notifier

00:46:47officiellement

00:46:48les motifs

00:46:49de mon exclusion

00:46:50et puis

00:46:51il me semblait

00:46:52que

00:46:53puisque Serge Nedjar

00:46:54lui-même

00:46:55avait évoqué

00:46:56ces news

00:46:57comme une chaîne

00:46:58d'opinion

00:46:58avec un S

00:46:59que mon dieu

00:47:01je représentais

00:47:02le moins mal possible

00:47:03le S d'opinion

00:47:05et pourtant

00:47:06ça n'était pas assez

00:47:08puisque

00:47:08je n'étais sans doute

00:47:10pas assez inconditionnel

00:47:12à l'égard

00:47:13de Nicolas Sarkozy

00:47:14et à l'égard

00:47:15peut-être

00:47:16des problèmes

00:47:17terribles

00:47:18palestiniens

00:47:19et israéliens

00:47:20avec d'autres propos

00:47:22que j'ai pu tenir

00:47:24dont tous

00:47:25ne sont pas

00:47:26d'une infinie élégance

00:47:27mais qui ne me semblent pas

00:47:29devoir justifier

00:47:31une exclusion

00:47:32alors le rapport

00:47:33entre la puissance financière

00:47:34et les médias

00:47:35peut se traduire

00:47:35par différentes manifestations

00:47:37soit

00:47:38on contrarie

00:47:39les intérêts matériels

00:47:40de l'actionnaire principal

00:47:42par des prises de position

00:47:44ça peut être

00:47:45par exemple

00:47:45si on n'aime pas

00:47:46l'armement d'assaut

00:47:47et qu'on critique d'assaut

00:47:48en tant que marchand d'armes

00:47:50on peut avoir des problèmes

00:47:50avec le Figaro

00:47:52Vincent Bolloré

00:47:53bon bah lui

00:47:53c'est plutôt des transports

00:47:55mais on sait que c'est un homme

00:47:55qui a des convictions

00:47:57précises

00:47:57Lagardère avait ses propres

00:47:59ses propres convictions

00:48:00également

00:48:01et puis dans d'autres médias

00:48:02il y a toujours

00:48:03un patron

00:48:04qui est Marianne

00:48:04c'est Kretinsky

00:48:05et si on n'est pas dans la ligne

00:48:06on peut aussi se faire écarter

00:48:09vous trouvez normal

00:48:10en démocratie

00:48:11la logique c'est que

00:48:12dans le libéralisme

00:48:13le propriétaire

00:48:14et le propriétaire

00:48:14il a le droit de vie et de mort

00:48:15sur le contenu de son entreprise

00:48:16est-ce qu'un média

00:48:17est une entreprise

00:48:18comme les autres

00:48:19qui doit obéir

00:48:20aux pieds et à l'œil

00:48:21aux instructions

00:48:23et aux sensibilités

00:48:24de son propriétaire

00:48:25le paradoxe

00:48:26Péricault

00:48:26c'est qu'en réalité

00:48:28j'étais accordé

00:48:30à quasiment 90%

00:48:33de la pensée

00:48:34conservatrice

00:48:34de ces news

00:48:35je pense que

00:48:37ce qui m'a été reproché

00:48:39derrière les apparences

00:48:40c'est le fait que

00:48:41très modestement

00:48:43j'ai révélé le hiatus

00:48:44qui existait

00:48:46entre une pratique interne

00:48:48inquisitoriale

00:48:50et les leçons

00:48:51qu'on donnait

00:48:52à l'extérieur

00:48:53ce hiatus

00:48:55et ce gouffre

00:48:56entre une pratique

00:48:58que j'ose qualifier

00:49:00d'inquisitoriale

00:49:02à l'intérieur

00:49:02et les leçons

00:49:04un peu arrogantes

00:49:06que le groupe Bolloré

00:49:08donnait vers l'extérieur

00:49:09peut-être

00:49:10a été une des causes

00:49:12de l'aigreur

00:49:14qu'on a manifesté

00:49:16à mon encontre

00:49:17et qui s'est traduite

00:49:19par mon exclusion

00:49:20ce qui signifie

00:49:21que le capitaliste

00:49:22préfère

00:49:24le buzz

00:49:25le petit scandale

00:49:25qu'il va y avoir

00:49:26le malaise médiatique

00:49:28parce que chez lui

00:49:29il estime

00:49:29qu'il n'a pas à subir

00:49:30la moindre contrariété

00:49:32la moindre contradiction

00:49:33c'est donner de soi

00:49:35une image très intolérante

00:49:37c'est du prince en plus

00:49:38absolument

00:49:39et surtout

00:49:39c'est montrer

00:49:41qu'en réalité

00:49:42la liberté d'expression

00:49:44qu'on vende tant

00:49:46on la souhaite réduite

00:49:48au sein de son univers

00:49:49et je dirais même

00:49:51que parfois

00:49:52on ne la souhaite pas du tout

00:49:53parce qu'il faut être clair

00:49:55peut-être

00:49:55j'étais naïf

00:49:57mais en définitive

00:49:58de la même manière

00:50:00que je ne supportais pas

00:50:02à une certaine époque

00:50:03la pensée unique

00:50:04de gauche

00:50:05et encore plus

00:50:06d'extrême gauche

00:50:07ça n'était pas

00:50:08pour tolérer

00:50:09une pensée unique

00:50:11de droite

00:50:11franchement

00:50:12ou d'extrême droite

00:50:14ou de droite radicale

00:50:17avec l'éloge

00:50:19systématique

00:50:20faite de certaines

00:50:21personnalités

00:50:22et bon

00:50:23il est clair

00:50:24que

00:50:27je continuais

00:50:29quand j'étais

00:50:31quand je travaillais

00:50:32pour le groupe

00:50:33Bolloré

00:50:33à estimer que

00:50:35de l'autre côté

00:50:36de ce média

00:50:37il y avait des personnalités

00:50:38tout à fait passionnantes

00:50:40qui avaient beau être dénigrées

00:50:42je continuais

00:50:44à les apprécier

00:50:45bon

00:50:46Philippe Bilger

00:50:46on ne va pas consacrer

00:50:47la totale limitée

00:50:48l'émission

00:50:48à cette polémique

00:50:50sur votre départ

00:50:51de ces news

00:50:51je sais qu'Elisabeth Lévy

00:50:53elle aussi

00:50:54vous a rejoint

00:50:54dans cette honorable

00:50:55alors

00:50:56Elisabeth

00:50:57je sais qu'elle a été

00:50:59extrêmement courageuse

00:51:00sur un plateau

00:51:01depuis

00:51:02elle n'a fait aucun commentaire

00:51:04et donc

00:51:05je ne sais pas

00:51:07quel est son futur

00:51:08je dirais

00:51:10assez rouge

00:51:10ou ailleurs

00:51:11en tout cas

00:51:13très remarquable

00:51:14par son courage

00:51:15intellectuel

00:51:16et d'autres

00:51:17qui ont osé

00:51:18faire de la dissonance

00:51:19sur les antennes

00:51:20du groupe Bolloré

00:51:21je pense à Sonia Babrouk

00:51:23là aussi

00:51:23donc le groupe prétombe

00:51:24il y a un côté Versailles

00:51:25quand même

00:51:25vous avez des puces

00:51:26à sa majesté

00:51:27vous êtes en disgrâce

00:51:28ça ressemble un peu

00:51:30à une police médiatique

00:51:31une police médiatique

00:51:32alors que

00:51:33alors que

00:51:33ces groupes là

00:51:34dénoncent la police médiatique

00:51:36qui pourrait être ailleurs

00:51:36notamment dans le service

00:51:37dans le service public

00:51:39tout ça dit quoi

00:51:40Philippe Bilger

00:51:41des rapports

00:51:41entre le capitalisme

00:51:43et les médias

00:51:44aujourd'hui pour avoir un média

00:51:45il faut avoir de l'argent

00:51:46ça c'est indéniable

00:51:47ça coûte cher

00:51:48pour pouvoir l'entretenir

00:51:49pour pouvoir le financer

00:51:51ça veut dire

00:51:52qu'il faut s'y faire

00:51:54en indépendant du propriétaire

00:51:56ça montre surtout

00:51:57que

00:51:59comment dirais-je

00:52:00un délitement

00:52:02de ce que j'appellerais

00:52:03le dialogue médiatique

00:52:05et démocratique

00:52:07je veux dire

00:52:09c'était

00:52:09le plus souvent

00:52:11sur cette chaîne

00:52:12c'était moins

00:52:13le fond

00:52:13qui méritait

00:52:14que la manière

00:52:16dont tout cela

00:52:17était transmis

00:52:18je veux dire

00:52:19on est entré

00:52:20je le dirais presque

00:52:22dans une telle fracture

00:52:24entre des antagonismes

00:52:26à la fois

00:52:27de gauche

00:52:28ou de droite

00:52:29qu'en réalité

00:52:30tout dialogue

00:52:31paraît impossible

00:52:32parce qu'en plus

00:52:34et

00:52:34vous-même

00:52:36Perico

00:52:36vous savez à quel point

00:52:37il est capital

00:52:38de savoir

00:52:39s'exprimer

00:52:40avec courtoisie

00:52:41parce que

00:52:42tout simplement

00:52:43les gens

00:52:44ne savent plus

00:52:45exprimer

00:52:45leur désaccord

00:52:46d'une manière

00:52:47civilisée

00:52:48et donc

00:52:49n'ont plus du tout

00:52:50le goût

00:52:51d'écouter l'autre

00:52:52je crois

00:52:53que c'est peut-être

00:52:54ça profondément

00:52:55la plaie centrale

00:52:56nous parlons

00:52:57avec d'autant plus

00:52:58de sérénité

00:52:59cher Philippe Bilger

00:53:00sur Sud Radio

00:53:00que nous sommes

00:53:01dans une radio

00:53:01et lorsque j'y suis arrivé

00:53:03et c'est pour ça

00:53:04que j'ai suivi

00:53:04que c'est une radio

00:53:05libre

00:53:06sur le fond

00:53:06et sur la forme

00:53:07elle appartient

00:53:08bien entendu

00:53:09au groupe fiducial média

00:53:10donc il y a

00:53:10un capitaliste

00:53:11qui est détenteur

00:53:12une liberté

00:53:13d'antenne totale

00:53:14sous la direction

00:53:15de Patrick Roger

00:53:16qui est là

00:53:16qui a fixé des codes

00:53:17qui a fixé des cas

00:53:18nous avons une déontologie

00:53:19nous avons des règles

00:53:20il n'y a pas de diffamation

00:53:21on s'en tient à ce que la loi dit

00:53:22mais nous recevons

00:53:23tout le monde

00:53:24nous parlons avec tout le monde

00:53:25et nous avons des contradicteurs

00:53:26qui viennent s'exprimer

00:53:27sur nos ondes

00:53:28et nous avons à l'intérieur

00:53:29de cette radio

00:53:29des gens qui quelquefois

00:53:30ont pu avoir des avis divergents

00:53:32il y a même eu quelquefois

00:53:32des confrontations à l'antenne

00:53:34et vous n'êtes pas dernier

00:53:35chez ces sites

00:53:36de temps en temps

00:53:36il y a des prises de bec

00:53:37formidables

00:53:37qui font l'âme

00:53:38et l'esprit de cette radio

00:53:39pour l'instant

00:53:40on n'imagine pas

00:53:40un seul instant

00:53:41avoir une consigne

00:53:42qui arrive du sommet

00:53:43de la maison

00:53:44pour dire

00:53:44un tel vient

00:53:45un tel revient

00:53:45ne repart pas

00:53:46c'est incroyable

00:53:47et c'est vrai sur d'autres

00:53:48c'est vrai du tour de médias

00:53:50vous considérez à ce niveau là

00:53:51que c'est un petit peu

00:53:52de démocratie

00:53:52qui est abîmée

00:53:53quand on en arrive

00:53:54ah oui c'est clair

00:53:55je veux dire

00:53:55je ne parviendrai jamais

00:53:57à prendre mon contradicteur

00:54:00pour un adversaire

00:54:02ou encore davantage

00:54:04comme un ennemi

00:54:05je veux dire

00:54:07la capacité

00:54:08d'exprimer son intelligence

00:54:10dans les débats

00:54:11elle est indissociable

00:54:13de la faculté

00:54:14d'écouter

00:54:15et de respecter

00:54:16alors

00:54:17à partir du moment

00:54:18où

00:54:19vous l'avez très bien dit

00:54:22Sud Radio

00:54:24le slogan

00:54:25c'est parlons vrai

00:54:26mais vous pointez

00:54:27ce qui permet

00:54:28on l'applique en plus

00:54:29ce qui permet

00:54:30cette présomption

00:54:31de vérité

00:54:32c'est la certitude

00:54:34que nous avons

00:54:35en tout cas

00:54:36un parler libre

00:54:37sans ce parler libre

00:54:39on ne peut même pas

00:54:40espérer avoir

00:54:41un parler vrai

00:54:42alors tous les journalistes

00:54:43de tous les médias

00:54:44revendiquent toujours

00:54:44la liberté

00:54:45voilà

00:54:46je ne vais pas citer

00:54:47des titres

00:54:47ou libre

00:54:48je suis libre

00:54:49voilà

00:54:49nous constatons

00:54:50et nos auditeurs

00:54:51le savent

00:54:51mais on le fait

00:54:52sur cette antenne

00:54:52on dit des choses

00:54:53qu'on ne dit peut-être pas

00:54:54ailleurs

00:54:54et qu'on entend des opinions

00:54:56et des sensibilités

00:54:56qu'on n'entend pas souvent

00:54:57sur notre média

00:54:58parce que nous acceptons

00:54:59tout le monde

00:54:59vous restez avec nous

00:55:00vous nous appelez

00:55:01au 0 826 300 300

00:55:03vous avez compris

00:55:04que je reçois

00:55:05Philippe Bilger

00:55:05avec on est déjà

00:55:06dans une discussion

00:55:07à bâton rompu

00:55:08mais aussi à fleur et mouchetée

00:55:10parce qu'on parle

00:55:11de sujets qui nous touchent

00:55:12alors là personnellement

00:55:13sur les médias

00:55:14sur l'argent

00:55:14sur la justice

00:55:15voilà

00:55:17tout à l'heure

00:55:17on va parler

00:55:19Philippe Bilger

00:55:20des rapports

00:55:21l'indépendance de la justice

00:55:22l'indépendance des médias

00:55:23on a dit

00:55:24qu'il y a une petite faiblesse démocratique

00:55:25je voudrais qu'on fasse

00:55:26un petit point

00:55:26sur ce qu'est devenu

00:55:27la république française

00:55:28à ce niveau là

00:55:28vous nous appelez

00:55:29au 0 826 300 300

00:55:31au datant de vos appels

00:55:32et Philippe Bilger

00:55:33vous répondra

00:55:34avec la franchise

00:55:36qu'on lui connait

00:55:37il ne marchera pas ses mots

00:55:37je compte sur lui

00:55:38à tout de suite

00:55:39sur Sud Radio

00:55:46Vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:48ce mardi 26 mai

00:55:49il est 13h18

00:55:51je reçois

00:55:51il est ici chez lui

00:55:53Philippe Bilger

00:55:54avec qui je discute

00:55:55du rapport

00:55:56entre les médias

00:55:56l'argent

00:55:57la politique

00:55:58Philippe Bilger

00:55:58nous parlait

00:55:59à l'instant

00:56:00de son départ

00:56:01son éviction

00:56:02son élimination

00:56:03de ces news

00:56:04avec

00:56:05il a du coup écrit

00:56:06l'heure des crocs

00:56:06aux éditions de l'archipel

00:56:07un ouvrage

00:56:08c'est un pamphlet

00:56:09très intéressant

00:56:09parce que

00:56:10c'est un zoom

00:56:11sur la situation

00:56:11d'aujourd'hui

00:56:12il décrit évidemment

00:56:13les raisons

00:56:14de votre mécontentement

00:56:15légitime

00:56:16mais en même temps

00:56:16ça nous raconte

00:56:17effectivement

00:56:17quels peuvent être

00:56:18les rapports

00:56:18entre un actionnaire

00:56:20et puis des médias

00:56:21la compromission

00:56:22les silences

00:56:23les résignations

00:56:24les résiliences

00:56:24les démissions

00:56:26les lâchetés

00:56:27les ciment

00:56:27bon

00:56:28rien de nouveau

00:56:29sous le soleil

00:56:30la république française

00:56:30a toujours vécu

00:56:31dans ce système là

00:56:32Philippe Belger

00:56:33je voudrais qu'on

00:56:34approfondisse

00:56:34un petit peu

00:56:34le propos

00:56:36sur la situation

00:56:37de ce qui est devenu

00:56:38vous êtes un observateur

00:56:39patenté

00:56:40émérite

00:56:41et expérimenté

00:56:43comment vous voyez

00:56:44cet équilibre

00:56:45dans cette république

00:56:46à laquelle nous sommes

00:56:46très attachés

00:56:47cette démocratie

00:56:49la presse reste

00:56:50le quatrième

00:56:50ou troisième

00:56:51ou quatrième pouvoir

00:56:52enfin on le place

00:56:53comme on veut

00:56:53il y a les puissances

00:56:55de l'argent

00:56:56il y a un peuple

00:56:57qui est censé être souverain

00:56:59et une autorité judiciaire

00:57:01dont vous avez fait partie

00:57:02longtemps

00:57:03donc on a ces quatre pôles

00:57:04ces quatre pouvoirs

00:57:06les cartes se sont réparties

00:57:08différemment

00:57:08c'est toujours

00:57:09aussi équilibré

00:57:11que ça l'a été

00:57:11où là vous trouvez

00:57:12qu'il y a un vrai déséquilibre

00:57:14entre souveraineté

00:57:15suffrage universel

00:57:16puissance

00:57:17argent politique

00:57:18justice

00:57:19en réalité

00:57:20Périnco

00:57:22vous avez

00:57:23une qualité

00:57:25d'interrogation

00:57:27théorique

00:57:28qui

00:57:29dans la liberté

00:57:31que j'ai cherché

00:57:32à sauver

00:57:32en permanence

00:57:33aussi bien

00:57:35sur Sud Radio

00:57:36là je n'avais

00:57:37aucune difficulté

00:57:38mais ailleurs

00:57:40fait que

00:57:41je ne percevais pas

00:57:42dans leur littéralité

00:57:44les problèmes

00:57:45que vous évoquez

00:57:46je me contentais

00:57:48de manière

00:57:48très autarctique

00:57:50de chercher

00:57:51à sauver

00:57:51autant que possible

00:57:53ma liberté

00:57:54d'expression

00:57:55dans un système

00:57:56dont je sentais

00:57:58qu'il pouvait être

00:57:59étouffant

00:58:00qu'il était monocolore

00:58:01qu'il était monolithique

00:58:03et déjà

00:58:04j'avais beaucoup

00:58:05à faire

00:58:06avec la sauvegarde

00:58:08de cette liberté

00:58:09et donc

00:58:11je n'ai jamais

00:58:12ressenti

00:58:13sur ces news

00:58:14puisque je mets

00:58:15évidemment

00:58:16à part

00:58:17Sud Radio

00:58:17je n'ai jamais

00:58:18ressenti

00:58:20directement

00:58:21la chape de plomb

00:58:22jusqu'à un certain

00:58:24moment

00:58:24où évidemment

00:58:25c'est nous

00:58:27c'est durci

00:58:28c'est renforcé

00:58:29et où des gens

00:58:31qui étaient

00:58:31de sensibilité

00:58:33progressiste

00:58:34voire de gauche

00:58:35ont été

00:58:37ont décidé

00:58:38de partir

00:58:39ou ont été

00:58:40projetés doucement

00:58:41à l'extérieur

00:58:42vous avez existé

00:58:43médiatiquement

00:58:44avant que le groupe

00:58:45Bolloré

00:58:45ne constitue cet empire

00:58:46on vous a vu

00:58:47sur cet avou

00:58:47très souvent

00:58:48moi je vous connais

00:58:49depuis

00:58:49j'allais dire

00:58:50depuis ma tendre enfance

00:58:51en tout cas

00:58:52depuis mon adolescence

00:58:53vous étiez

00:58:54évidemment

00:58:55la nouveauté

00:58:56c'était qu'un magistrat

00:58:57du parquet

00:58:58venait s'exprimer

00:58:59sur les ondes

00:59:00et sur les médias

00:59:00et vous avez en fait

00:59:01fait des éditos

00:59:02écrits également

00:59:03vous avez été

00:59:04accusateur public

00:59:05c'est le terme

00:59:06du tribunal révolutionnaire

00:59:07alors je ne dis pas

00:59:08que vous êtes fou

00:59:09qui est un vide

00:59:09vous avez été

00:59:10un accusateur public

00:59:11c'est à dire que

00:59:12vous avez dénoncé

00:59:13au nom du peuple français

00:59:15dans un système judiciaire

00:59:16où il y a le siège

00:59:17qui tranche

00:59:18la défense

00:59:18et vous vous étiez

00:59:19l'accusateur public

00:59:20vous avez continué

00:59:21à rester un accusateur public

00:59:22vous avez dénoncé

00:59:23je ne dis pas

00:59:24qu'il n'y a pas

00:59:25des coups de coeur

00:59:26que vous exprimez

00:59:26quelquefois

00:59:27mais vous êtes

00:59:28de ces personnalités

00:59:30médiatiques

00:59:31qui mettaient le doigt

00:59:32qui avaient dénoncé

00:59:33qui avaient montré

00:59:34comme vous l'avez été

00:59:34en tant que procureur

00:59:35ce qui ne va pas

00:59:36ce qui est injuste

00:59:37ce qu'il faut dénoncer

00:59:38ce qu'il faut critiquer

00:59:39c'est une constante

00:59:40que vous avez gardée

00:59:41c'est plus difficile

00:59:43aujourd'hui

00:59:43de le faire

00:59:44que lorsque vous avez

00:59:44commencé à parler

00:59:45sur les médias

00:59:46où vous considérez

00:59:47aujourd'hui

00:59:47que malgré tout

00:59:48malgré le contre-temps

00:59:49que vous avez eu

00:59:49on a une plus forte

00:59:51liberté de parole

00:59:52aujourd'hui

00:59:52quand on est un ancien magistrat

00:59:53pour dénoncer

00:59:54ce qui ne marche pas

00:59:55dans cette société

00:59:56alors je vais me jeter

00:59:58une fleur

00:59:59mon cher Péricot

01:00:00par rapport à tant

01:00:01de dysfonctionnements

01:00:02et de vices

01:00:03que j'ai

01:00:04c'est le fait

01:00:05que je n'ai jamais

01:00:06transigé

01:00:07avec la liberté

01:00:09d'expression

01:00:10dont j'étais

01:00:11un défenseur

01:00:12absolu

01:00:13pour le reste

01:00:15évidemment

01:00:15je considère

01:00:16qu'aujourd'hui

01:00:17il est de plus en plus

01:00:19difficile

01:00:19de cultiver

01:00:21une liberté

01:00:22d'expression

01:00:24du type

01:00:25de celle

01:00:26que j'ai cherché

01:00:27à appréhender

01:00:29évidemment

01:00:30vous l'avez dit

01:00:31tout à l'heure

01:00:32je n'ai jamais eu

01:00:33dans le respect

01:00:34de la loi

01:00:35le moindre problème

01:00:36sur Sud Radio

01:00:38en revanche

01:00:39ailleurs

01:00:40je suis frappé

01:00:41de voir

01:00:41qu'il y a

01:00:43deux camps

01:00:43qui se rigidifient

01:00:45dans l'expression

01:00:47de leur pensée

01:00:48lesquels ?

01:00:49ça ça m'intéresse

01:00:50je dirais

01:00:50petit à petit

01:00:51je vous invite

01:00:52vous voyez

01:00:54je pourrais dire

01:00:55largement

01:00:56avec ces news

01:00:58le JDD

01:00:59et quelques JDD

01:01:00et autres

01:01:01le camp conservateur

01:01:03le camp

01:01:04et je n'y met

01:01:05il était nécessaire

01:01:06que ce camp

01:01:07à un moment donné

01:01:07il n'avait pas la parole

01:01:08les médias conservateurs

01:01:10ils étaient très timidement

01:01:11c'était le Figaro

01:01:12qui osait

01:01:13mais sinon

01:01:13la pensée

01:01:14le débat

01:01:15le dialogue

01:01:15était à gauche

01:01:16l'évolution

01:01:17intellectuelle

01:01:18était à gauche

01:01:19on a une entité

01:01:20qui est le groupe Bolloré

01:01:21alors effectivement

01:01:22tout d'un coup

01:01:23on a l'impression

01:01:23que ça bascule

01:01:24dans l'idéologie

01:01:25et non plus

01:01:25dans le dialogue

01:01:26et le débat démocratique

01:01:27j'ai toujours considéré

01:01:29que Vincent Bolloré

01:01:31devant les procès

01:01:32qui lui étaient faits

01:01:34avait évidemment

01:01:35tout à fait le droit

01:01:36de diffuser

01:01:37un message conservateur

01:01:39et de se servir

01:01:40des médias

01:01:41qui étaient à sa disposition

01:01:43ça c'est un fait

01:01:55ça c'est un fait

01:01:57qui serait frappé

01:01:58comme par magie

01:02:00d'une immunité

01:02:01qu'il supprime pas lui

01:02:02de dire

01:02:03qu'il est un militant

01:02:04d'une certaine idée

01:02:05et qu'il utilisera ses médias

01:02:07pour faire passer ses idées

01:02:08alors

01:02:08Perico

01:02:09si vous me le permettez

01:02:11donc ça n'est pas

01:02:12cette cause conservatrice

01:02:14qui est défendue

01:02:15et de l'autre côté

01:02:17une cause

01:02:18je dirais

01:02:18largement progressiste

01:02:20ce qui me gêne

01:02:21c'est la manière

01:02:22dont ces camps

01:02:23parfois

01:02:25échangent

01:02:25ou n'échangent plus

01:02:27comme si en réalité

01:02:28chacun croyait détenir

01:02:31la vérité

01:02:31toute entière

01:02:32alors qu'au fond

01:02:33ce qu'il y a de passionnant

01:02:35et c'est ce que

01:02:36vous faites très bien ici

01:02:37c'est que

01:02:39j'ai le droit

01:02:40d'exprimer

01:02:41mes doutes

01:02:41mes incertitudes

01:02:43mes interrogations

01:02:44et qu'au fond

01:02:45je ne suis pas obligé

01:02:47ce que j'ai

01:02:48trop longtemps constaté

01:02:50à la télévision

01:02:51d'exprimer

01:02:52d'assainer

01:02:53des convictions

01:02:54comme autant

01:02:55de décrets

01:02:56d'autorité

01:02:56et d'être obligé

01:02:58de mépriser

01:02:59par exemple

01:03:00des gens

01:03:01de l'autre côté

01:03:02que j'estime

01:03:03profondément

01:03:04pour autant

01:03:05et je me réfère

01:03:06à mon maître

01:03:07voilà

01:03:08Jean-François Kahn

01:03:09à qui

01:03:09qui me manque terriblement

01:03:11à qui je dois

01:03:12à qui je dois tant

01:03:13il parlait

01:03:14de guerre civile

01:03:15d'Harvey en permanence

01:03:16c'est un phénomène

01:03:16typiquement français

01:03:17alors si l'actualité

01:03:18est apaisée

01:03:19c'est moins tendu

01:03:20mais s'il y a des grands

01:03:21enjeux de société

01:03:22de politique internationale

01:03:23de clivage idéologique

01:03:24ou confessionnel

01:03:25on n'est plus dans le débat

01:03:27comme il peut y avoir

01:03:27dans les sociétés

01:03:28anglo-saxonnes

01:03:28où on s'invictive aussi

01:03:29c'est pas ce que je veux dire

01:03:30mais on est dans le dénigrement

01:03:32la disqualification

01:03:33de l'autre

01:03:33et on est au point

01:03:34que tel média

01:03:35est un salaud

01:03:36celui-là

01:03:36c'est un type

01:03:37qui est gentil

01:03:37ça c'est une horreur

01:03:38celui-là est vendu

01:03:39celui-là est pourri

01:03:40on est dans la suite

01:03:40et ce débat

01:03:41s'est déplacé

01:03:42à l'Assemblée Nationale

01:03:43au sein de l'Assemblée Nationale

01:03:50est traversé

01:03:51mais il faut bien voir

01:03:53Péricault

01:03:54que ce qu'il y a

01:03:54de scandaleux

01:03:55sur ces plateaux

01:03:57ou ailleurs

01:03:58à gauche

01:03:59comme à droite

01:03:59c'est le fait

01:04:00qu'on se retrouve

01:04:02dans une espèce

01:04:03d'univers

01:04:06effroyablement homogène

01:04:08sur le plan

01:04:08intellectuel et politique

01:04:09vous parlez de la composition

01:04:10des plateaux

01:04:11par exemple

01:04:12absolument

01:04:12et que

01:04:13ce qu'il y a

01:04:14de dramatique

01:04:15c'est que

01:04:16en réalité

01:04:18quand j'étais là-bas

01:04:20j'aspirais

01:04:21à avoir

01:04:22des sensibilités

01:04:23différentes

01:04:24rien n'est plus ennuyeux

01:04:27qu'une pensée unique

01:04:28François Bayrou

01:04:30sur ce plan-là

01:04:31avait totalement raison

01:04:32quand tout le monde

01:04:33pense la même chose

01:04:34avec le seul degré

01:04:36qui dépend

01:04:38du talent

01:04:38plus ou moins grand

01:04:39c'est mortellement

01:04:41ennuyeux

01:04:42je suis frappé

01:04:43de voir

01:04:43pardon

01:04:44c'est un sujet

01:04:45tellement passionnant

01:04:46mais en réalité

01:04:48lorsque ces news

01:04:49lorsque ces news

01:04:51avaient cette propension

01:04:53à la pensée unique

01:04:54qu'il fallait bien voir

01:04:56il faut bien voir

01:04:57qu'il satisfaisait

01:04:58la multitude

01:05:00des téléspectateurs

01:05:01qui venaient

01:05:02sur cette chaîne

01:05:03c'est rassurant

01:05:05le simplisme

01:05:05on va dire que

01:05:06c'est peut-être

01:05:07plus probant

01:05:07ou prégnant

01:05:08actuellement

01:05:08sur ces news

01:05:09mais vous et moi

01:05:11avons pratiqué

01:05:11moi j'ai pratiqué

01:05:12toutes les chaînes

01:05:13et radios de France

01:05:15avec des talk shows

01:05:16et des plateaux

01:05:16surtout dans les chaînes info

01:05:18il y a toujours

01:05:19à un moment donné

01:05:19on n'a pas l'oreillette

01:05:20mais on sait bien

01:05:21qu'il y a toujours

01:05:22au sommet

01:05:23de la hiérarchie

01:05:24du média en question

01:05:25quelqu'un qui donne le là

01:05:26attention

01:05:27coupons

01:05:28couper

01:05:28ne va pas là-dessus

01:05:29et on nous dit ensuite

01:05:30non on n'est pas là

01:05:31pour s'engueuler

01:05:32on est là pour échanger

01:05:34j'adore ça

01:05:34on est là pour échanger

01:05:35on n'est pas là

01:05:35pour la confrontation

01:05:36ce que les français

01:05:37veulent savoir

01:05:38et les françaises

01:05:39c'est quelle est aujourd'hui

01:05:40l'ampleur du débat d'idées

01:05:41et est-ce qu'on peut dire

01:05:42ce qui se passe dans ce pays

01:05:43avec les mots réels

01:05:45du réel

01:05:46sans se faire taxer

01:05:47de clivants

01:05:48de provocateurs

01:05:49de voilà

01:05:49d'insolence

01:05:50mais surtout

01:05:51Péricault

01:05:51on ne peut pas

01:05:52on ne peut pas parler

01:05:54de vie médiatique

01:05:55et de liberté d'expression

01:05:57quand

01:05:59sur les plateaux

01:06:00qu'ils soient

01:06:01de gauche

01:06:01ou de droite

01:06:02on n'a pas

01:06:03une contradiction

01:06:05je veux dire

01:06:06combien de fois

01:06:07j'ai regretté

01:06:08sur ces news

01:06:09de n'avoir pas

01:06:12quelques personnalités

01:06:13de gauche

01:06:14qui auraient apporté

01:06:15quelque chose

01:06:16de central

01:06:16mais il faut bien voir

01:06:18que

01:06:19de l'autre côté

01:06:21on n'a pas envie

01:06:22d'être contesté

01:06:24il faut du courage

01:06:25pour cela

01:06:26et

01:06:27c'est la merveille

01:06:28de Sud Radio

01:06:29qui permet de dire

01:06:31ce qu'on pense

01:06:31et de le faire

01:06:32dans la courtoisie

01:06:33et c'est pour ça

01:06:34que l'on tombe

01:06:35dans ce cliché

01:06:36qui relève

01:06:37d'une marque

01:06:38de disques

01:06:39que les plus anciens

01:06:40ont connus

01:06:40qui s'appelle

01:06:41la voix de son maître

01:06:42on avait un chien

01:06:43devant un espèce

01:06:44de mégaphone

01:06:47et donc

01:06:48la voix de son maître

01:06:49existe toujours

01:06:49et les journalistes

01:06:51ont une

01:06:51j'allais dire

01:06:52une propension

01:06:52assez adaptée

01:06:53quelquefois

01:06:53il y a ceux qui résistent

01:06:54il y a ceux qui soumettent

01:06:55et puis la voix de son maître

01:06:57entendons-nous bien

01:06:58je ne la récuse pas

01:06:59globalement

01:06:59lorsqu'on pense

01:07:01ce qu'on dit

01:07:01c'est très bien

01:07:03mais quand on ne le pense pas

01:07:04c'est très bien

01:07:05et si on peut la contredire

01:07:06ce n'est plus la voix de son maître

01:07:07c'est le dialogue républicain

01:07:08vous êtes sur Sud Radio

01:07:09je reçois Philippe Bilger

01:07:10nous discutons

01:07:12activement

01:07:12et avec beaucoup de ferveur

01:07:13de ces enjeux

01:07:14entre relations

01:07:16médias

01:07:16finances

01:07:16politiques

01:07:17et justice

01:07:18un petit peu

01:07:18vous restez avec nous

01:07:19vous nous appelez

01:07:19au 0826 300 300

01:07:21il est 13h30

01:07:22c'est vous qui prenez

01:07:24possession de l'émission

01:07:25à partir de maintenant

01:07:25nous sommes à votre disposition

01:07:27on continue à débattre

01:07:28avec vous

01:07:29et vous pouvez nous appeler

01:07:29vous pouvez vous donner

01:07:30votre opinion

01:07:32interviewer

01:07:33interroger

01:07:33on peut faire une interview

01:07:35de Philippe Bilger

01:07:35avec un éditeur

01:07:36de Sud Radio

01:07:37ou l'interpeller tout simplement

01:07:38sur les sujets

01:07:40qu'on vient d'évoquer

01:07:41vous nous appelez

01:07:41au 0826 300 300

01:07:43à tout de suite

01:07:43sur Sud Radio

01:07:52mais qu'est-ce qu'on est bien

01:07:53sur Sud Radio

01:07:54quand Philippe Bilger

01:07:55grâce à vous

01:07:57rencontre Sud Radio

01:07:57j'allais pas dire

01:07:58j'allais pas donner mon nom

01:07:59moi je ne suis qu'un

01:08:01modeste transmetteur

01:08:02oui mais c'est un bonheur

01:08:03de dialoguer

01:08:03mais c'est un bonheur

01:08:04de vous avoir aussi

01:08:04parce que je sais

01:08:05que ce qui sort de votre coeur

01:08:06et ce qui sort de votre cerveau

01:08:08voilà c'est ce que vous ressentez

01:08:09c'est ce que vous croyez

01:08:10on ne se ment pas

01:08:11et c'est ce que vous avez vécu

01:08:12et vous avez vécu

01:08:13suffisamment de choses

01:08:14cher Philippe Bilger

01:08:15pour avoir un récit fourni

01:08:17divers et varié

01:08:18et pas

01:08:19et pas

01:08:21je vais dire

01:08:22doté de courage

01:08:22qui n'est pas faible

01:08:23en courage

01:08:24Philippe Bilger

01:08:25on va rester dans

01:08:26l'univers média

01:08:28argent

01:08:29pouvoir politique

01:08:30relation

01:08:31mauvais procès

01:08:33à Vincent Bolloré

01:08:33sur l'affaire du cinéma

01:08:35cette pétition

01:08:36de 600 signataires

01:08:37dans Libération

01:08:38pour dire que

01:08:39c'était un média

01:08:40crypto-fasciste

01:08:41et donc les réactions

01:08:42ensuite de Maxime Saada

01:08:43en disant

01:08:44si vous n'êtes pas content

01:08:45vous partez

01:08:45on va vous faire partie

01:08:46oui j'ai encore lu

01:08:47récemment

01:08:48une phrase

01:08:49qui a été rapportée

01:08:51par

01:08:52une nommée

01:08:53Labette

01:08:54qui parlait

01:08:54qu'on était au bord

01:08:56d'un régime fasciste

01:08:58à Cannes

01:09:00que c'est le

01:09:00j'ai plus la phrase

01:09:02exacte en tête

01:09:03que c'est le dernier

01:09:04festival

01:09:05où on n'est pas

01:09:06confronté à du fascisme

01:09:07des illustres inconnus

01:09:08en plus

01:09:09un par deux ou trois

01:09:09qui sont en début

01:09:10de pétition

01:09:11tous les autres

01:09:12avec leur grand-mère

01:09:13et la collègue

01:09:13Mediapart

01:09:14lui donne

01:09:15une petite illustration

01:09:16mais c'est drôle

01:09:17comme l'ineptie

01:09:19au prétexte

01:09:20qu'elle est politique

01:09:22acquiert

01:09:23une sorte

01:09:23de légitimité

01:09:25alors que c'est

01:09:26une absurdité totale

01:09:27il y a déjà

01:09:28des repentis

01:09:29d'ailleurs

01:09:30qui voyant

01:09:30que le robinet

01:09:31la pompe à frit

01:09:33va être coupée

01:09:33ils disent

01:09:33mais non non

01:09:34j'avais pas bien lu

01:09:35la pétition

01:09:36c'est un symptôme

01:09:38quand même

01:09:38aujourd'hui

01:09:39qui vient toujours

01:09:39de la gauche

01:09:40cette dénonciation

01:09:41cette facilité

01:09:43à jeter l'anathème

01:09:44l'opprobre

01:09:44du fascisme

01:09:45la pétitionnite

01:09:46déjà je pense

01:09:48que compulsive

01:09:49c'est une maladie

01:09:50ça permet à certains

01:09:52de se faire connaître

01:09:53et à d'autres

01:09:55de peut-être

01:09:56de n'avoir même pas lu

01:09:58la pétition

01:09:59mais de la signer

01:09:59je veux dire

01:10:01c'est devenu

01:10:02la plus confortable

01:10:04pour participer

01:10:05au débat civique

01:10:06évidemment

01:10:07ça tronque totalement

01:10:09la donnée réalité

01:10:10car comme je disais

01:10:11tout à l'heure

01:10:11Canel Plus

01:10:12a participé

01:10:13à la gloire

01:10:13du cinéma français

01:10:14et on se félicite

01:10:16d'avoir des capitalistes

01:10:17des grandes fortunes

01:10:18qui maintiennent

01:10:19un petit peu

01:10:19ce patrimoine

01:10:20en l'état

01:10:21puisque l'exception

01:10:21culturelle française

01:10:22est une victoire

01:10:24spécificité française

01:10:25quand vous avez

01:10:25un Mathieu Kassovitz

01:10:26dont on ne peut pas dire

01:10:28qu'il est conservateur

01:10:29qui soutient

01:10:30Canel Plus

01:10:32légitimement

01:10:32c'est que

01:10:33de l'autre côté

01:10:34il y a un problème

01:10:36Philippe Bilger

01:10:38on a vu aujourd'hui

01:10:39qu'il y a

01:10:40dans le débat

01:10:41politique français

01:10:42une crispation

01:10:44violente

01:10:45avec utilisation

01:10:46de termes maximalistes

01:10:47référence à la deuxième guerre mondiale

01:10:49en permanence

01:10:50on tombe dans le point Godwin

01:10:51en permanence

01:10:53il y a moyen

01:10:54d'arrêter ça

01:10:55est-ce que vous pensez

01:10:56que sur le plan judiciaire

01:10:58on pourrait considérer

01:10:59la loi Guesso

01:11:00c'était interdiction

01:11:01de remettre en cause

01:11:02les crimes contre l'humanité

01:11:03est-ce qu'on pourrait envisager

01:11:05ce que je vous dis là

01:11:06est totalement

01:11:06j'allais dire

01:11:08impensable

01:11:08pourtant

01:11:09est-ce qu'on pourrait dire

01:11:10il y a des allusions

01:11:11le mot fasciste

01:11:12est quelque chose de grave

01:11:13on ne peut pas

01:11:14et nazi a plus forte raison

01:11:15on ne peut pas

01:11:16jenter à tout bout de champ

01:11:17dans le débat public

01:11:18vous êtes un fasciste

01:11:19vous êtes un nazi

01:11:19vous avez totalement raison

01:11:21Péricault

01:11:21mais je crains

01:11:22que ce soit une tâche

01:11:24désespérée

01:11:24d'abord

01:11:25l'histoire

01:11:26est devenue

01:11:27un territoire inconnu

01:11:29le courage

01:11:30a totalement disparu

01:11:31la justice

01:11:33elle-même

01:11:34ne se saisit pas

01:11:36comme elle le devrait

01:11:37de dérivation

01:11:39et de dénaturation

01:11:41de ces termes historiques

01:11:42et je crains

01:11:43qu'en réalité

01:11:44tout cela

01:11:46s'amplifie

01:11:47à proportion

01:11:48de l'inculture

01:11:49de notre époque

01:11:52aujourd'hui

01:11:53tel que vous voyez

01:11:54vous

01:11:54la magistrature

01:11:55on en avait parlé

01:11:57déjà

01:11:57ensemble

01:11:58il y a de l'intromission

01:12:00politique

01:12:00aujourd'hui

01:12:00dans la magistrature

01:12:01puis elle a toujours

01:12:02eu un petit peu

01:12:03forcément

01:12:03les juges sont dérées

01:12:04je ne crois pas

01:12:05et là

01:12:05merci mon cher Péricault

01:12:07de m'introduire

01:12:08dans un débat

01:12:09où depuis

01:12:11des semaines

01:12:12voire des années

01:12:13je défends

01:12:14la magistrature

01:12:15dans ce qu'elle peut avoir

01:12:16de remarquable

01:12:17alors évidemment

01:12:18on ne me croit pas

01:12:20lorsque je dis

01:12:21que moi-même

01:12:22je n'ai jamais subi

01:12:23d'intervention politique

01:12:25et qu'il y en a

01:12:26beaucoup moins

01:12:27qu'on le dit

01:12:28et notamment

01:12:29avec le remarquable

01:12:30garde des sceaux

01:12:31qu'on a aujourd'hui

01:12:31Gérald Darmanin

01:12:33qui malheureusement

01:12:34a dû réduire

01:12:35ses prétentions

01:12:36pour le plaider coupable

01:12:38mais

01:12:38on n'est pas cru

01:12:40lorsqu'on dit

01:12:41qu'il n'y a pas

01:12:41d'intervention politique

01:12:43ça veut dire

01:12:44que

01:12:45le poison

01:12:46de la dépendance

01:12:47est à tel point

01:12:48inscrit dans les têtes

01:12:50qu'en réalité

01:12:51on a du mal

01:12:51à le contredire

01:12:52nous avons Michel

01:12:53qui nous appelle

01:12:54de Saint-Jean-Pied-de-Port

01:12:55bonjour Michel

01:12:57bonjour Péricault

01:12:58bonjour

01:12:59bonjour Philippe

01:13:00est-ce qu'il fait chaud

01:13:02à Garassi

01:13:02aujourd'hui

01:13:03oui oui oui

01:13:04il fait chaud

01:13:05bon

01:13:07Michel vous trouvez

01:13:08le sujet intéressant

01:13:09bien sûr

01:13:09vous voudriez savoir

01:13:11si on pourrait trouver

01:13:12un point d'équilibre

01:13:12entre progressisme

01:13:13et conservateur

01:13:14dans quoi ?

01:13:16dans les débats médiatiques ?

01:13:18c'est à dire

01:13:19que le problème

01:13:19il faut être réaliste

01:13:20c'est à dire que

01:13:21dans les débats médiatiques

01:13:25les sujets

01:13:26en fait sont polarisés

01:13:27en fonction

01:13:28des opinions politiques

01:13:29comme vous disiez

01:13:31si on est conservateur

01:13:35on se fait traiter

01:13:36de fasciste

01:13:37donc pour moi

01:13:39un être humain

01:13:41équilibré

01:13:41dans sa pensée

01:13:43devrait être

01:13:44devrait avoir

01:13:46un équilibre

01:13:47entre le progressisme

01:13:49et le conservatisme

01:13:51parce que

01:13:51admettons

01:13:52par exemple

01:13:53un sujet

01:13:54très à la mode

01:13:56en ce moment

01:13:56le changement

01:13:57de genre

01:13:58est-ce qu'on s'est interrogé

01:13:59sur les conséquences

01:14:01dans 10 ans

01:14:03dans 20 ans

01:14:04d'une opération

01:14:06chez un gamin

01:14:08ou chez un ado

01:14:09quand il va se retrouver

01:14:10à 30 ou 40 ans

01:14:11et peut-être

01:14:12qu'il va regretter

01:14:14d'avoir fait

01:14:16cette opération

01:14:16comme ça se passe

01:14:17souvent

01:14:18donc voilà

01:14:19c'est ce que je veux dire

01:14:20par l'équilibre

01:14:22entre le progressisme

01:14:23et le conservatisme

01:14:24pour moi

01:14:24ça n'a pas à s'opposer

01:14:26il faudrait

01:14:27il faudrait vraiment

01:14:28qu'on trouve

01:14:30un équilibre

01:14:31mais le problème

01:14:32c'est que

01:14:32les médias

01:14:34et les partis politiques

01:14:35tirent comme

01:14:36comme fonds

01:14:38de commerce

01:14:39en fait

01:14:39ce clivage là

01:14:40ce clivage là

01:14:42cette polarisation

01:14:42qui fait que

01:14:45on a l'air

01:14:46d'être

01:14:47des gens courageux

01:14:48qui sont

01:14:49antifascistes

01:14:50ou qui sont

01:14:52anti

01:14:53anti-rockisme

01:14:54etc

01:14:55de l'autre côté

01:14:56et c'est ça

01:14:57qui est dommage

01:14:58on a compris

01:14:59Michel

01:14:59Philippe Bilger

01:15:00est-ce que

01:15:01Michel nous dit

01:15:01on est tout le temps

01:15:02climat de guerre civile

01:15:03finalement

01:15:03est-ce qu'on pourrait sortir

01:15:04alors

01:15:05Michel a totalement raison

01:15:07et ce qu'il souhaite

01:15:08finalement

01:15:09sur le plan médiatique

01:15:11comme sur le plan intellectuel

01:15:13dans nos vies

01:15:16familiales

01:15:16comme dans nos vies publiques

01:15:18c'est le fait

01:15:19qu'aucun sujet

01:15:21ne mérite

01:15:22qu'on tombe

01:15:23dans la guerre civile

01:15:24à partir du moment

01:15:26où on considère

01:15:28qu'on a le droit

01:15:29de tout dire

01:15:30mais qu'on a

01:15:31le droit

01:15:32de douter

01:15:33qu'on a le droit

01:15:34de questionner

01:15:35et qu'on a le droit

01:15:37surtout

01:15:37de parler

01:15:39avec respect

01:15:40d'autrui

01:15:41et de ceux

01:15:42qui ne pensent pas

01:15:43comme nous

01:15:43le drame

01:15:44d'aujourd'hui

01:15:45c'est qu'on veut

01:15:46rester

01:15:47enfermé

01:15:48dans notre conviction

01:15:49et qui devient donc

01:15:51de plus en plus

01:15:52sommaire

01:15:53et simpliste

01:15:54Philippe Bégère

01:15:54vous ne pensez pas

01:15:55qu'on vous enferme

01:15:56dans vos convictions

01:15:56c'est-à-dire

01:15:57que vous êtes catalogué

01:15:58vous avez une étiquette

01:15:59quoi que vous disiez

01:16:00quoi que vous pensiez

01:16:01vous arrivez sur un plateau

01:16:01de télévision

01:16:02ou de radio

01:16:02on vous enferme

01:16:04dans un cliché

01:16:05auquel on vous associe

01:16:06vous êtes réacte

01:16:07vous êtes conservateur

01:16:08oui mais Périco

01:16:08le problème

01:16:09c'est que beaucoup

01:16:11raffole

01:16:11de cet enfermement

01:16:13et en réalité

01:16:14rien n'interdit

01:16:16à des gens libres

01:16:17sur un plateau

01:16:18de dire véritablement

01:16:20ce qu'il pense

01:16:20alors ensuite

01:16:21qu'on tente

01:16:22de les enfermer

01:16:23je veux dire

01:16:25je n'ai jamais caché

01:16:26que j'étais conservateur

01:16:27ça ne m'a jamais empêché

01:16:29d'éprouver

01:16:30du coup

01:16:31à entendre

01:16:32et à apprécier

01:16:33autrui

01:16:34nous avons Françoise

01:16:35qui nous appelle

01:16:36de roman sur isère

01:16:37bonjour Françoise

01:16:39bonjour Françoise

01:16:40bonjour Françoise

01:16:41voilà donc

01:16:42je suis

01:16:43et bonjour

01:16:44monsieur Biller

01:16:44bonjour

01:16:46je vous appelle

01:16:48parce que ça fait

01:16:48quelque temps

01:16:49depuis la commission

01:16:50à l'oncle

01:16:50que je m'intéresse

01:16:52beaucoup

01:16:52à ce débat

01:16:54la liberté d'expression

01:16:56et que j'ai l'impression

01:16:57moi

01:16:57en tant qu'auditrice

01:17:00majeure

01:17:00citoyenne

01:17:01qu'on prend

01:17:03vraiment

01:17:03ceux qui écoutent

01:17:06ceux qui se nourrissent

01:17:08de la presse

01:17:08pour des crétins

01:17:09donc

01:17:10ces crétins

01:17:11il va falloir les éduquer

01:17:13alors pendant

01:17:13assez longtemps

01:17:15les socialistes

01:17:15ont essayé de nous éduquer

01:17:16maintenant

01:17:17on est en train

01:17:18de nous dire

01:17:19attendez

01:17:20il y a des médias

01:17:21d'extrême droite

01:17:22il ne faut surtout pas

01:17:23aller vers ces médias

01:17:24mais on est capable

01:17:25en tant que citoyen

01:17:26de voir

01:17:27qui parle

01:17:27donc moi

01:17:28ce que j'aimerais

01:17:29c'est qu'on puisse me dire

01:17:31quand quelqu'un parle

01:17:33d'où il parle

01:17:34si je vais sur ces news

01:17:35je sais très bien

01:17:36d'où il parle

01:17:38donc

01:17:38la question

01:17:39que je me posais

01:17:40et que j'avais à vous poser

01:17:41c'est

01:17:41est-ce que des radios

01:17:43ont une charte

01:17:45déontologique

01:17:46et est-ce que

01:17:47ces news

01:17:48qui vous a

01:17:49apparemment

01:17:50écarté

01:17:51est plus

01:17:52dans la préparation

01:17:53de 2027

01:17:54qu'une chaîne

01:17:55d'information

01:17:56moi

01:17:57j'ai l'impression

01:17:58que

01:17:59de plus en plus

01:18:01les radios

01:18:02sont

01:18:03essayent

01:18:04de nous délivrer

01:18:05un message politique

01:18:06de formater

01:18:09l'auditeur

01:18:10je trouve ça

01:18:11insupportable

01:18:12on a compris

01:18:13votre question

01:18:13Philippe Liger

01:18:14vous répond

01:18:14dans quelques instants

01:18:15vous continuez

01:18:17à nous appeler

01:18:17au 0 sur 26

01:18:18300 300

01:18:19pour poser d'autres questions

01:18:20et on répond

01:18:21François surtout

01:18:22vous restez avec nous

01:18:22vous avez la réponse

01:18:24de Philippe Liger

01:18:24dans quelques instants

01:18:25à tout de suite

01:18:25sur Sud Radio

01:18:33oui vous êtes

01:18:34sur Sud Radio

01:18:35la France

01:18:35dans tous ses états

01:18:36je reçois

01:18:37Philippe Liger

01:18:37et nous avions

01:18:38François

01:18:38qui est toujours

01:18:39en ligne

01:18:40et qui demandait

01:18:41à Philippe Liger

01:18:41si est-ce que

01:18:42les médias

01:18:43ne doivent pas

01:18:44s'exprimer plus clairement

01:18:45et dire

01:18:45comme les éditorialistes

01:18:46d'où ils parlent

01:18:47et comme ça

01:18:48on aurait un vrai

01:18:48débat démocratique

01:18:49au lieu de faire semblant

01:18:50de dire

01:18:50on est neutre

01:18:51voilà

01:18:51on est dans l'objectivité

01:18:53ce qui n'est pas vrai

01:18:54mais pour répondre

01:18:56à Françoise

01:18:57dont l'observation

01:18:58est très juste

01:19:00il est évident

01:19:01que si on regarde

01:19:03ces news

01:19:03on n'est plus

01:19:05me semble-t-il

01:19:06dans le domaine

01:19:07de l'information

01:19:08avec ce qu'elle devrait

01:19:09impliquer

01:19:10de pluralisme

01:19:11et d'égalité

01:19:13à l'égard

01:19:14de tous les candidats

01:19:15il me semble

01:19:17quand on regarde

01:19:18ces news

01:19:19on voit

01:19:19avec quels

01:19:20acharnements

01:19:21sont vantés

01:19:22deux à trois

01:19:23personnalités

01:19:24toujours les mêmes

01:19:25et bien sûr

01:19:27on constate bien

01:19:28d'où ces news

01:19:29parlent

01:19:30alors dans les autres

01:19:31médias

01:19:32les médias

01:19:33plus classiques

01:19:34il y a aussi

01:19:35parfois une forme

01:19:37de partialité

01:19:38mais que je trouve

01:19:39plus subtile

01:19:40plus déguisée

01:19:42je ne mets

01:19:44Dieu sait

01:19:45que je ne raffole pas

01:19:46toujours

01:19:47de France Inter

01:19:48mais la partialité

01:19:50est tout de même

01:19:50plus subtile

01:19:52que celle

01:19:53qui est clairement

01:19:54affichée

01:19:55sur ces news

01:19:56avec le fait

01:19:58de vanter

01:19:59Jordan Bardella

01:20:00ou Sarah Knaffo

01:20:02pourquoi pas

01:20:03mais Françoise

01:20:04a tout à fait raison

01:20:06dans les inquiétudes

01:20:07qu'elle a

01:20:08lorsqu'elle estime

01:20:10qu'on ne dit pas

01:20:10c'est d'où on parle

01:20:12c'est capital

01:20:13et dire

01:20:15d'où on parle

01:20:16ça n'interdit pas

01:20:17d'écouter

01:20:18ceux qui ne pensent pas

01:20:19comme nous

01:20:20Françoise

01:20:21vous partagez

01:20:22l'avis de Philippe Bilger

01:20:24oui oui

01:20:25complètement

01:20:25il est sûr

01:20:26mais ce que

01:20:27je voulais dire aussi

01:20:28c'était qu'on fait fi

01:20:29parfois de la responsabilité

01:20:31de l'auditeur

01:20:32vraiment

01:20:32on nous prend

01:20:34on est capable

01:20:35parfois

01:20:36de comprendre

01:20:37vous avez une capacité

01:20:38de discernement

01:20:39bien sûr

01:20:39auquel on ne fait pas appel

01:20:40beaucoup de médias

01:20:42c'est la vérité

01:20:43qui est prêchée

01:20:43et on se fout

01:20:44de savoir

01:20:44ce que pense l'auditeur

01:20:45ça c'est clair

01:20:46et ça c'est extrêmement pénible

01:20:49donc pour s'informer

01:20:52parce qu'en fait

01:20:53maintenant

01:20:55il y a très peu

01:20:57finalement de radio

01:20:58ou télévision

01:20:59d'information

01:21:00stricto sensu

01:21:01on a beaucoup

01:21:03d'éditorialistes

01:21:04alors je ne suis pas contre

01:21:05c'est intéressant

01:21:05mais moi je me dis

01:21:08c'est peut-être

01:21:09un dénif démocratique

01:21:10que de considérer

01:21:11l'auditeur

01:21:11comme un demeuré

01:21:13ou quelqu'un

01:21:14qui n'a pas

01:21:15la maturité suffisante

01:21:16alors on va lui expliquer

01:21:18ce qu'il faut faire

01:21:18on va lui expliquer

01:21:20où est l'histoire

01:21:22et parfois même

01:21:23en changeant

01:21:25complètement

01:21:25derrière

01:21:26les faits historiques

01:21:27bien sûr Françoise

01:21:28Philippe Bilger

01:21:28mais Françoise

01:21:29si vous me permettez

01:21:31non pas une contradiction

01:21:32mais je dirais

01:21:34une explication

01:21:36il ne faut jamais oublier

01:21:38que lorsque vous avez

01:21:39un certain nombre

01:21:40de téléspectateurs

01:21:41qui viennent par exemple

01:21:43sur ces news

01:21:44la plupart du temps

01:21:45ce sont des citoyens

01:21:47qui sont déjà

01:21:48convaincus

01:21:50autrement dit

01:21:51le message simpliste

01:21:53qu'on leur délivre

01:21:56correspond au fond

01:21:57à ce qu'ils souhaitent

01:21:59et il y a aussi

01:22:01à côté d'eux

01:22:02des gens comme vous

01:22:04qui ont besoin

01:22:05véritablement

01:22:06d'une authentique

01:22:07information

01:22:08avec ce qu'elle implique

01:22:10et donc ça oblige

01:22:12les chaînes

01:22:13à rentrer

01:22:14dans des complexités

01:22:16et des finesses

01:22:16qu'elles ne sont pas

01:22:18habituées à appréhender

01:22:19et ce qui fait

01:22:21que ces radios

01:22:21deviennent

01:22:22un rôle marketing

01:22:24en fait

01:22:25finalement

01:22:26leur but

01:22:27c'est le marketing

01:22:28c'est s'adapter

01:22:29finalement

01:22:29à ce panel

01:22:31pour certains oui

01:22:32pour d'autres

01:22:33c'est plus un message politique

01:22:34Philippe Bilger

01:22:35le problème du service public

01:22:36qui est une radio

01:22:37France Inter

01:22:38est une radio de qualité

01:22:38ce problème du service public

01:22:40c'est que les éditorialistes

01:22:41sont tous du même camp

01:22:42et tiennent le même discours

01:22:43on aimerait les garder

01:22:44mais avec une alternance

01:22:46avec deux ou trois fois par semaine

01:22:48un autre éditorialiste

01:22:49qui donne un autre point de vue

01:22:50puisque le service public

01:22:51ça représente le peuple français

01:22:52et avec la plaie

01:22:53me semble-t-il

01:22:54ça c'est un point de vue personnel

01:22:57d'humoristes prétendus

01:22:59qui en réalité

01:23:00sont des vecteurs

01:23:01d'une idéologie

01:23:03et vous avez raison

01:23:04toujours la même

01:23:05et en plus

01:23:06j'ose dire

01:23:06que je ne les trouve pas drôles

01:23:08alors ça

01:23:09c'est insupportable

01:23:10comme c'est au nom de l'humour

01:23:11ils ont droit

01:23:12comme le bouffon

01:23:13le bouffon a le droit

01:23:14de vous dire

01:23:14qu'en temps en temps

01:23:15il passait à la casserole

01:23:16quand il allait trop loin

01:23:16mais là effectivement

01:23:18ce qu'on ne peut pas dire

01:23:18ouvertement

01:23:19dans un éditorial

01:23:20de radio

01:23:21de télévision

01:23:21on le fait dire

01:23:22à une humoriste

01:23:23qui ne fait pas passer ça

01:23:24à la rigolade

01:23:25et dont les attaques

01:23:26et les dénonciations

01:23:27sont souvent bien plus violentes

01:23:29souvenons-nous

01:23:30que c'était le bébé de chaud

01:23:31qui avait fait en partie

01:23:33l'élection présidentielle

01:23:34de 95

01:23:35mais lorsqu'on souhaite

01:23:36la mort de Gabriel Attal

01:23:38par exemple

01:23:38un prétendu humoriste

01:23:40il répond

01:23:41mais c'est de l'humour

01:23:42pour moi c'est de l'humour pénal

01:23:43enfin c'est de l'humour pénal

01:23:44nous avons Luc

01:23:45qui nous appelle d'Antibes

01:23:47bonjour Luc

01:23:50Luc vous êtes là ?

01:23:54bonjour Luc

01:23:56est-ce qu'on a la liaison

01:23:57avec Antibes ?

01:23:59avec Antipolis ?

01:24:02bonjour Luc

01:24:02est-ce que vous m'entendez ?

01:24:03non on n'a pas Luc

01:24:04Philippe Bilger

01:24:05pour en revenir

01:24:06sur le service public

01:24:07à moyen d'un moment donné

01:24:08est-ce qu'il faudra

01:24:09une autorité de régulation ?

01:24:12alors autant que

01:24:13ce qu'avait dit Sarkozy

01:24:14allez c'est le président de la République

01:24:15qui nomme les patrons des médias

01:24:16au moins ça mérite de la clarté

01:24:18il y a des pays

01:24:19où l'arbitre est vraiment

01:24:21quelqu'un qui s'assure

01:24:22qu'il y a diversité

01:24:23mais en même temps

01:24:25Péricault bien sûr

01:24:26c'est l'éternel problème

01:24:29ça existe dans la magistrature

01:24:31comme ce serait fabuleux

01:24:33si nous étions

01:24:35persuadés

01:24:36d'être dans une démocratie idéale

01:24:38je ne verrais aucun inconvénient

01:24:40à ce que le président de la République

01:24:42nomma les présidents de chaîne

01:24:44si j'étais assuré

01:24:46de sa parfaite rectitude démocratique

01:24:48pardon pour cette banalité

01:24:51mais il n'est pas interdit d'espérer

01:24:53pour autant

01:24:55on sent bien que

01:24:57le débat politique

01:24:58il est toujours sur les médias officiels

01:25:00sur les médias des grandes ondes

01:25:03on sent qu'aujourd'hui

01:25:04le petit écran

01:25:04les réseaux sociaux

01:25:05sont en train de prendre

01:25:06une place prépondérante

01:25:06et là il n'y a plus de contrôle

01:25:08du tout

01:25:09et même le pape s'inquiète

01:25:10de ce que l'intelligence artificielle

01:25:12peut engendrer

01:25:13comme dérive sociale

01:25:15culturelle, économique et politique

01:25:16je pense qu'il arrive

01:25:17je m'adresse à l'ancien magistrat

01:25:19il a raison

01:25:20et évidemment

01:25:21il est totalement dans son rôle

01:25:24qui est de pointer

01:25:26ce que la modernité

01:25:27et le prodigieux saur

01:25:30technique que va entraîner l'IA

01:25:33peut engendrer

01:25:35comme inhumanité

01:25:37et je trouve qu'il a totalement raison

01:25:42et là il faudra des gardes fous

01:25:43et je pense que l'autorité judiciaire

01:25:45devra participer à ces gardes fous

01:25:47est-ce qu'on a retrouvé Antibes ?

01:25:50est-ce qu'on a rétabli la liaison ?

01:25:51moi je veux avoir Antibes en ligne

01:25:53là maintenant

01:25:55allo allo

01:25:55Luc vous êtes là ?

01:25:57mais oui je suis là

01:25:58bon formidable

01:25:59quel temps Antibes ?

01:26:00je vais poser la question

01:26:01comme je sais qu'il fait chaud partout

01:26:02je ne prends pas de risque

01:26:04mais vous habitez une tellement belle ville

01:26:06que je suis toujours ravi

01:26:07d'avoir des nouvelles d'Antibes

01:26:08Luc

01:26:11votre question est à Philippe Bilger

01:26:12qu'est-ce que vous voulez lui demander ?

01:26:15alors c'est pour vous dire déjà

01:26:15qu'ici on fond

01:26:17donc tout va bien

01:26:18oui

01:26:19vous avez la Méditerranée pour vous rafraîchir

01:26:21vous avez la Méditerranée pour vous rafraîchir

01:26:23oui

01:26:24vous avez raison

01:26:26donc ma première question

01:26:28c'est

01:26:28où sont les amis ?

01:26:30donc ça c'est une question personnelle

01:26:32à M. Bilger

01:26:32dans le sens où

01:26:34il nous a dit

01:26:35qu'il n'a reçu

01:26:37aucune lettre

01:26:38aucune parole

01:26:40concernant

01:26:40le fait qu'il soit évincé

01:26:42moi je trouve ça

01:26:43complètement

01:26:44hallucinant

01:26:45donc je ne comprends pas

01:26:47comment des gens

01:26:48qui sont cultivés

01:26:50ne puissent pas

01:26:51se parler ensemble

01:26:52pour discuter de leurs problèmes

01:26:53et faire évoluer les choses

01:26:54dans un sens ou dans un autre

01:26:56donc déjà

01:26:56ça c'est la première question

01:26:57deuxième question

01:26:58la seconde question

01:26:59la seconde question

01:27:00c'est

01:27:02effectivement

01:27:02si CNews

01:27:03est sous pression

01:27:05par rapport au fait

01:27:06qu'il y a

01:27:06des médias

01:27:07qui justement

01:27:08l'attaquent de part et d'autre

01:27:09est-ce qu'à un moment donné

01:27:11ça c'est plutôt philosophique

01:27:13est-ce que avoir un avis

01:27:15contradictoire

01:27:17à certains moments

01:27:17n'est pas contre-productif

01:27:19voilà

01:27:19bon on va regarder

01:27:20il ne nous reste pas 50 secondes

01:27:21on va regarder la deuxième question

01:27:23la première

01:27:24non la deuxième

01:27:25la deuxième

01:27:26d'accord

01:27:27avoir

01:27:28non mais

01:27:29si j'ai bien saisi

01:27:31le fait

01:27:32la contradiction

01:27:33à mon avis

01:27:34dans

01:27:35dans l'ensemble

01:27:36des chaînes

01:27:37et dans la chaîne

01:27:38elle-même

01:27:39ça n'est pas

01:27:40un déficit

01:27:41c'est une chance

01:27:42mais à partir du moment

01:27:44où on est suffisamment

01:27:46assuré

01:27:46de ce qu'on pense

01:27:47et de la manière

01:27:48de le dire

01:27:49pour n'avoir pas peur

01:27:51d'autrui

01:27:51à condition que ce soit sincère

01:27:53bien proportionné

01:27:54et qu'on puisse avoir

01:27:55une contradiction

01:27:56qui réponde à la diversité

01:27:57également

01:27:57et non pas

01:27:58Perico

01:27:59la première

01:28:00je ne réponds pas

01:28:01ça n'est pas

01:28:02les amis

01:28:03le problème

01:28:04c'est qu'ils sont lâches

01:28:05oui bien sûr

01:28:06c'était les responsables

01:28:07qui n'ont pas le courage

01:28:09de vous signifier

01:28:09deux très bonnes questions

01:28:10voilà

01:28:10merci Philippe Bilger

01:28:12d'avoir été avec nous

01:28:13aujourd'hui sur Sud Radio

01:28:14vous êtes là ce soir

01:28:16ou demain peut-être

01:28:16ah non

01:28:17demain

01:28:18je suis trois fois

01:28:20au Vraie Voix

01:28:21trois fois au Vraie Voix

01:28:21voilà

01:28:22et on se retrouve demain

01:28:23on se retrouve demain

01:28:24mercredi 27 mai

01:28:26pour de nouvelles aventures

01:28:27informatives

01:28:28et là je vous laisse

01:28:28en compagnie

01:28:29de Brigitte Laé

01:28:30qui va vous tenir

01:28:31des propos beaucoup plus

01:28:32j'allais dire

01:28:33sensuels et apaisants

01:28:35vous allez apprendre des choses

01:28:36toujours avec Brigitte Laé

01:28:38j'en apprends tous les jours

01:28:39merci

01:28:39vous restez sur Sud Radio

01:28:40on vous embrasse tous

01:28:43midi 14h

01:28:44la France dans tous ses états

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