60 minutes Fauvelle - jeudi 19 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00A la une ce soir l'Iran, bien sûr l'Iran qui met le feu au Golfe.

00:00:04Les frappes contre des sites gaziers et pétroliers provoquent une onde de choc mondial.

00:00:08Le prix du baril s'envole, celui du gaz bondit de plus de 30%.

00:00:12Ce soir Donald Trump demande à Benyamin Netanyahou de ne plus frapper les sites énergétiques iraniens.

00:00:17Mais sera-t-il entendu ?

00:00:19Nos envoyés spéciaux bien sûr dans toute la région dans un instant.

00:00:22On parlera aussi de cet immense gisement gazier qui a mis le feu aux poudres.

00:00:27Sur 10 000 km², c'est plus qu'un département français.

00:00:31Et puis y a-t-il un trou de souris pour la diplomatie ?

00:00:33Plusieurs pays, dont la France, réclament un moratoire sur les tirs contre le gaz et le pétrole des deux côtés

00:00:40d'ailleurs.

00:00:40L'autre grand titre ce soir, c'est le très gros coup de chaud sur la campagne des municipales à

00:00:45Paris.

00:00:45Emmanuel Grégoire, le candidat de gauche, accuse Emmanuel Macron de tirer les ficelles

00:00:49et d'avoir orchestré le retrait de Sarah Knafo, l'Elysée dément en bloc.

00:00:53Et puis notre invité ce soir, François-Xavier Bellamy, député européen numéro 2 des Républicains.

00:00:58La moisson attendue par la droite au municipal, pourrait-elle se transformer en Bérezina ?

00:01:02En tout cas dans les grandes villes, on lui posera la question.

00:01:04D'abord les images du jour, la guerre en Iran, la guerre des énergies.

00:01:08Images chignées Raphaël Redon et Sophie Herbé.

00:01:13La guerre au Moyen-Orient qui tourne à la guerre de l'énergie.

00:01:16L'Iran a ciblé plusieurs sites pétroliers du Golfe.

00:01:19Le Koweït, le Qatar, l'Arabie Saoudite.

00:01:33L'Arabie Saoudite et le Qatar qui menacent de représailles et de répliques militaires.

00:01:39Cette escalade est inconsidérée.

00:01:43Résultat, les prix du pétrole s'envolent brutalement.

00:01:46118 dollars le baril.

00:01:486 pays dont la France et le Royaume-Uni qui se disent prêts à sécuriser le détroit d'Hormuz.

00:01:54Le président américain promet de détruire la réserve iranienne de gaz.

00:01:586 Téhérans attaquent à nouveau un site de production de gaz naturel au Qatar.

00:02:02Parce qu'évidemment ces frappes, elles ont des répercussions sur le quotidien des américains.

00:02:06On voit bien que Trump est engagé dans une guerre qu'il ne maîtrise plus tout à fait complètement.

00:02:15C'est donc l'image du jour, le plus grand gisement de gaz naturel au monde touché par des frappes

00:02:20iraniennes.

00:02:20Ça se passe, vous le voyez, au Qatar.

00:02:22Mais aussi dans tout le Moyen-Orient.

00:02:24Désormais c'est bien une guerre du pétrole et du gaz qui a commencé ces dernières heures.

00:02:29Raffinerie attaquée, des drones, des missiles également lancés sur des sites énergétiques.

00:02:34On va en parler ce soir avec les experts de BFM TV bien sûr.

00:02:37Dans l'ordre d'apparition, Didier François, Elsa Vidal, Ulysse Gosset.

00:02:41Soyez les bienvenus tous les trois.

00:02:43Avec nous également ce soir, Bernard Guetta, député européen Renew.

00:02:45Bonsoir et spécialiste en géopolitique.

00:02:48Et l'amiral Jean-Louis Vichaud.

00:02:49Bonsoir amiral, ancien chef de mission militaire française auprès de l'OTAN.

00:02:53Bernard Guetta, il y a le feu au Golfe ?

00:02:55Ah bah oui, carrément, on voit les images.

00:02:58Mais il y a le feu, oui.

00:03:01Mais il y a aussi le feu politique en ce sens que les pays du Golfe commencent à s'énerver,

00:03:06si j'ose dire, contre l'Iran, en tapant partout comme il le fait.

00:03:12L'Iran est en train de mobiliser certainement l'Arabie Saoudite, certainement encore plus les Émirats.

00:03:21L'Arabie Saoudite qui n'exclut plus tout à fait dans cette guerre.

00:03:24Eh bah voilà, mais les Émirats le souhaitent, très clairement, et vocalement d'ailleurs.

00:03:29Et les Européens commencent à se fâcher.

00:03:33– On va en parler tout à l'heure, des Européens qui se fâchent peut-être,

00:03:37mais qui envisagent pour certains désormais de participer plus tard à cette fameuse sécurisation du Détroit de Dormuz.

00:03:44– Justement, c'est ce que je vous dis, c'est ça.

00:03:46Il y a là un fait nouveau du côté des Européens et du Japon.

00:03:50– Elsa Vidal, c'est le scénario du pire qui est en train de se dérouler,

00:03:53c'est-à-dire la guerre classique et la guerre économique

00:03:56qui est en train de mettre le feu littéralement à tous ces pays,

00:04:00mais aussi au cours du pétrole, au cours du gaz,

00:04:03avec des conséquences qui sont en train de ruisseler sur à peu près toute la planète.

00:04:06– Oui, puisque les banques centrales, les principales banques centrales,

00:04:09ainsi que le Fonds monétaire international sont intervenues

00:04:12pour rappeler qu'il y avait un risque pour la croissance mondiale

00:04:16qui serait plus faible, un risque d'inflation qui, elle, pourrait s'envoler.

00:04:19Et puis, elle amène cette guerre du pétrole,

00:04:22elle amène dans le débat autour du conflit des acteurs comme l'Inde

00:04:26qui, elle, est très dépendante des importations de gaz liquéfiés du Qatar

00:04:31pour plus de 40% et qui fait déjà face à une pénurie,

00:04:35ce qui rend cette guerre américano-iranienne de plus en plus mondiale,

00:04:38en tout cas mondialisée dans les discussions.

00:04:41– Ulysse Gosset, vous allez m'accompagner si vous voulez bien.

00:04:43On va revenir sur ce qui s'est passé,

00:04:46parce qu'avant les frappes iraniennes dont on parle aujourd'hui,

00:04:48il y a eu des frappes israéliennes.

00:04:51Ce sont elles qui ont lancé cet embrasement sur le pétrole et sur le gaz.

00:04:55– Oui, c'est une frappe, je dirais, stratégique,

00:04:58puisqu'elle a visé le plus grand site gazier d'Iran,

00:05:02South Park, la Perse du Sud.

00:05:05C'est un gisement absolument considérable

00:05:07puisqu'on parle de 14 000 milliards de mètres cubes de gaz.

00:05:12Donc, pour l'Iran, c'est fondamental,

00:05:13pas simplement pour les exportations,

00:05:15mais aussi pour alimenter tout l'Iran,

00:05:17la population qui a besoin du gaz pour vivre.

00:05:19C'est donc une attaque extrêmement importante

00:05:22qui, évidemment, a fait réagir l'Iran.

00:05:26Et ce champ gazier, il est partagé entre plusieurs pays,

00:05:30notamment l'Iran et notamment le Qatar.

00:05:32Il est donc absolument immense, je disais tout à l'heure dans les titres,

00:05:36grand comme le plus grand département de métropole,

00:05:3910 000 km².

00:05:40Oui, c'est effectivement le plus grand gisement de gaz au monde.

00:05:44Et c'est ce qui fait la richesse de l'Iran, bien sûr,

00:05:46mais surtout la richesse du Qatar.

00:05:48Et c'est cela qui est extraordinaire dans ce gisement.

00:05:50C'est sous l'eau.

00:05:51Et il y a d'un côté donc la Perse,

00:05:53de l'autre, ce qu'on appelle le North Dome,

00:05:55le Dome du Nord, c'est le Qatar.

00:05:57Et le Qatar, c'est la plus grande partie du gisement.

00:06:00On parle de 37 000 milliards de gaz.

00:06:03C'est quasiment 100 années, 100 siècles, 100 siècles de réserve pour le Qatar.

00:06:09Et donc, ce qui s'est passé après l'attaque d'Israël contre Southpars,

00:06:15c'est la riposte iranienne qui, cette fois, vit...

00:06:18Et c'est toute la région, cette fois-ci, qui est visée par l'Iran.

00:06:20Et qui vise en particulier le Qatar.

00:06:23Donc, si vous voulez, pour le Qatar, c'est une atteinte à sa sécurité nationale, bien sûr,

00:06:27mais les attaques ne se limitent pas là,

00:06:29puisqu'on enregistre également des attaques au Koweït,

00:06:33on le voit ici, en Arabie Saoudite,

00:06:37et aussi, il ne faut pas l'oublier, dans le nord d'Israël, la raffinerie d'Aifa.

00:06:42Donc, on peut dire que c'est l'ensemble des moyens de raffinerie de la région qui sont touchés.

00:06:48Encore une fois, l'Iran, le Qatar, le Koweït,

00:06:51c'est donc toute la région qui s'embrasse.

00:06:53C'est, on peut dire d'un mot, la guerre du gaz.

00:06:55La guerre du gaz, la guerre du pétrole.

00:06:58Didier François, ce soir, Donald Trump demande officiellement à Benjamin Netanyahoub

00:07:03d'arrêter de frapper les sites pétroliers et gaziers.

00:07:07Est-ce que le Premier ministre israélien va lui obéir ?

00:07:12Dans la mesure où il joue le mauvais flic et le gentil flic.

00:07:16Parce que vous avez bien compris que les Israéliens n'ont pas tapé sur les trois structures gazières

00:07:23sans qu'ils aient un accord des Américains.

00:07:25Alors que Donald Trump a dit que les États-Unis n'étaient pas au courant.

00:07:28Il l'a dit dans François.

00:07:29On n'est pas obligé de le croire non plus.

00:07:31Parce qu'ils sont quand même dans un état-major commun

00:07:35où il y a 250, enfin même 500, officiers américains

00:07:40et 250 officiers israéliens.

00:07:43C'était difficile de travailler au courant.

00:07:44Donc, je vois mal.

00:07:45Ou alors, ils ont oublié de le dire au chef.

00:07:47C'est chef, vous allez rire.

00:07:48Vous n'avez pas vu le mémo.

00:07:49Mais enfin, non, franchement, ça n'a aucun sens.

00:07:51Donc, la réalité, c'est quoi ?

00:07:52Mais c'est une frappe d'avertissement.

00:07:55Parce que d'ailleurs, ils ont fait attention.

00:07:56Ils n'ont pas tapé de manière systémique.

00:07:57Ils n'ont pas détruit la capacité à continuer de pomper.

00:08:01C'était le réponse de la berger à la bergère.

00:08:03Puisque je rappelle que c'est les Iraniens qui ont déclenché la frappe.

00:08:09Parce que là, la frappe qu'ils viennent de faire au Qatar,

00:08:11ils l'avaient déjà faite la semaine dernière.

00:08:12Et que c'est eux qui ont commencé l'affaire.

00:08:14Donc là, Trump a...

00:08:16Évidemment, il était au courant que les Israéliens allaient taper.

00:08:18Et pour qu'ils aillent taper à cet endroit-là,

00:08:20dont je rappelle que dans la répartition, en plus, des zones de frappe,

00:08:26c'est une zone américaine.

00:08:27Donc, vous croyez que les avions Israéliens, ils sont arrivés là,

00:08:29ils ont tapé, ils sont repartis, sans que les autres le sachent.

00:08:31Ça n'a pas de sens.

00:08:32Donc, ils ont fait ça.

00:08:33Trump, lui, fait du...

00:08:35Du vote cap ?

00:08:36Il fait... Il essaye de calmer les marchés.

00:08:39Et il dit, bon, vous avez bien compris ce qu'on est capable de faire.

00:08:41Donc, maintenant, vous arrêtez les âneries.

00:08:42Sinon, on continue les nôtres.

00:08:43On est dans la gestion, en fait, d'une bataille autour du pétrole,

00:08:47qui est à la fois d'essayer d'éviter que les prix s'envolent,

00:08:49et en même temps, de faire suffisamment pression sur les Iraiens

00:08:52pour qu'ils arrêtent de faire les cons.

00:08:53C'est...

00:08:53Bon, répartition des rôles côté Israël-États-Unis, côté Iran,

00:08:57à général, combien de temps l'Iran peut continuer à arroser toute la région ?

00:09:00Ben, ça, ça va dépendre vraiment de ses idées.

00:09:04Il est totalement imprévisible, lui aussi, l'Iran,

00:09:06puisqu'on a parfois l'impression qu'il n'y a plus de commandement centralisé,

00:09:10que chacun dans son coin fait ce qu'il veut.

00:09:12Par contre, ce qui est très important dans cette affaire de gaz,

00:09:14et qu'on n'a pas cité, c'est que les Iraniens, ils n'exportent pas leur gaz.

00:09:19Tout le gaz qui est produit sur cette île-là,

00:09:21il va en Iran pour les Iraniens,

00:09:23accessoirement pour les Turcs et quelques Irakiens,

00:09:26mais il va essentiellement pour l'Iran.

00:09:28Et donc, pour eux, c'est leur alimentation électrique qui est visée.

00:09:32En fait, c'était comme en Serbie,

00:09:35quand on tapait sur les centrales électriques pour priver les serbes d'eau,

00:09:38quand on tape sur le gaz du côté iranien,

00:09:43ce n'est pas pour gêner les exportations ou faire monter les courses,

00:09:46c'est pour priver les Iraniens d'électricité,

00:09:49pour les priver d'énergie pour leurs usines.

00:09:52Donc, pour la production des drones,

00:09:54pour la production des missiles,

00:09:56pour éventuellement un enrichissement,

00:09:57s'il reste quelque chose à enrichir,

00:09:59et pour la population.

00:10:01Ça veut dire plus d'eau non plus.

00:10:02– Et si vous permettez,

00:10:03pour accroître le mécontentement de la population aussi.

00:10:06– Exactement.

00:10:07– Je voudrais juste vous montrer,

00:10:08vous l'avez sans doute en tête aujourd'hui,

00:10:10les conséquences de tout cela sur les cours du brut

00:10:12et sur les cours du gaz au niveau mondial.

00:10:15C'est une envolée absolument spectaculaire.

00:10:18Ces derniers jours, on est à 114 dollars le baril.

00:10:21On était autour de 70, 80 parfois avant la guerre.

00:10:26– Mais c'est nous qui souffrons.

00:10:28Ce sont les grandes économies occidentales.

00:10:31– Pas encore vraiment, mais ça va venir.

00:10:33– Allez pas dire ça à ceux qui ont du mal à faire le plein.

00:10:36– Écoutez, non, non, si ça dure, ça va venir, évidemment.

00:10:39Mais pour l'instant, c'est encore gérable.

00:10:42Bon, pas pour tout le monde à la pompe,

00:10:45mais enfin, nationalement et internationalement,

00:10:48c'est encore gérable.

00:10:49Mais évidemment que si ça dure,

00:10:51on entre dans une période économiquement très, très inquiétante.

00:10:56Mais la grande question, c'est combien de temps

00:10:59les Iraniens, commandement dispersé ou pas,

00:11:03peuvent-ils tenir ?

00:11:05Pour moi, la question se pose véritablement

00:11:09parce que stock d'armes,

00:11:10parce qu'argent pour payer les fonctionnaires,

00:11:13les soldats, les basidjis, les gardiens de la révolution.

00:11:17Et puis maintenant qu'il n'y a plus d'électricité,

00:11:20c'est que l'Iran est dans le noir,

00:11:22que les foyers sont dans le noir,

00:11:24que les usines, comme vous le disiez,

00:11:26sont dans le… tout simplement en panne.

00:11:29Comment est-ce que ce pays tient ?

00:11:31Plutôt, comment ce régime tient ?

00:11:32– Oui, on l'a dit rapidement avec vous tout à l'heure,

00:11:34Ulysse Gossel, l'Arabie saoudite,

00:11:36qui pour l'instant se défend uniquement des frappes,

00:11:39menace désormais d'intervenir

00:11:40et de frapper à son tour l'Iran.

00:11:43Est-ce que ça changerait quelque chose ?

00:11:44– Ça changerait complètement la donne.

00:11:46Ça reste à démontrer,

00:11:47parce que pour l'instant, aucun des pays du Golfe,

00:11:50ni les Émirats, ni le Qatar,

00:11:52et donc ni l'Arabie saoudite,

00:11:53n'ont vraiment dit

00:11:54« nous allons riposter militairement ».

00:11:56Mais ils ont annoncé qu'ils pourraient effectivement changer d'avis.

00:12:00Donc ça changerait la donne

00:12:01parce que ces pays du Golfe,

00:12:03évidemment, sont entrés dans la guerre contre leur gré.

00:12:05Ils ont été surpris, comme tout le monde,

00:12:07des attaques iraniennes.

00:12:08S'ils décident de riposter,

00:12:10ça veut dire que l'Iran est devenu un ennemi.

00:12:13Donc c'est la guerre entre l'Arabie saoudite et l'Iran.

00:12:14alors que, paradoxalement, au cours des dernières semaines,

00:12:17avant le conflit, il y avait eu un rapprochement.

00:12:20Et puis le petit sultanat d'Omane,

00:12:22qui est aujourd'hui aussi attaqué,

00:12:24était le pays qui négociait.

00:12:26C'était le médiateur dans cette volonté

00:12:28de trouver un accord qui n'a jamais pu avoir lieu.

00:12:31Une dernière chose sur Trump,

00:12:33qui dit aujourd'hui,

00:12:34« j'ai demandé aux Israéliens

00:12:37de ne plus frapper les industries énergétiques,

00:12:40les installations, les infrastructures énergétiques ».

00:12:43Ça me rappelle le moment

00:12:45où Israël avait éliminé

00:12:47l'un des responsables du Hamas au Qatar,

00:12:49avec une frappe ciblée,

00:12:51qui avait créé un choc dans tout le Golfe,

00:12:53parce que ça voulait dire

00:12:55« Israël peut frapper partout ».

00:12:56Mais qu'avait fait Trump en retour ?

00:12:58Il avait convoqué Netanyahou,

00:13:00et il lui avait demandé

00:13:00de s'excuser publiquement

00:13:03au cours d'un coup de fil à la Maison Blanche.

00:13:05On est un peu dans ce genre de situation,

00:13:07ça ne veut pas dire que les stratégies divergent,

00:13:09mais quand même,

00:13:10il y a une vraie inquiétude de Trump,

00:13:11que l'embrasement du Golfe après le pétrole,

00:13:14le gaz, devienne incontrôlable.

00:13:15Vous parlez de Donald Trump,

00:13:17Didier François,

00:13:17on apprend également aujourd'hui

00:13:19que le Pentagone envoie désormais sur l'Iran

00:13:23un nouveau type de matériel,

00:13:25notamment de nouveaux avions,

00:13:26de nouveaux hélicoptères.

00:13:27De quoi on parle ?

00:13:29C'est le briefing quotidien

00:13:32que fait le chef d'état-major des armées américaines,

00:13:34qui est, à mon avis,

00:13:36le seul truc important à regarder,

00:13:37parce que c'est le seul mec qui parle clair.

00:13:39Les autres, c'est quand même dur à décrypter.

00:13:41Particulièrement quand c'est Trump et les politiques.

00:13:43Mais lui, au moins, il raconte ce qu'il fait.

00:13:45Et les petites phrases qu'il dise sont intéressantes,

00:13:48parce que ça nous montre les phases d'évolution du combat pour de vrai.

00:13:52Et aujourd'hui, dans sa conférence,

00:13:53il dit plein de trucs,

00:13:54mais il dit deux choses,

00:13:56qui, pour les spécialistes, c'est intéressant.

00:13:58Il dit, aujourd'hui, sur la zone sud de l'Iran,

00:14:01nous avons fait des frappes avec des A-10 Warthog,

00:14:04et des Apaches, des hélicoptères Apache H-64.

00:14:09Et ça, pour les spécialistes, c'est intéressant,

00:14:11et ça nous apprend beaucoup plus de choses

00:14:13que toutes les âneries qu'on peut entendre.

00:14:15Et qu'est-ce que ça nous apprend ?

00:14:16Eh bien, ça nous apprend qu'ils ont suffisamment,

00:14:18qu'on est passé dans une phase qui est...

00:14:19Rappelez-vous, on vous disait,

00:14:22la guerre, c'est bête, mais c'est technique.

00:14:23Ils n'étaient pas capables d'intervenir

00:14:25tant que les porte-avions n'y étaient pas.

00:14:26On vous l'a dit, ça prendrait le temps qu'ils arrivent.

00:14:29Attendez trois semaines, arrêtez les négociations,

00:14:31les machins, c'était l'arrivée des porte-avions.

00:14:33Quand les porte-avions sont arrivés,

00:14:34ils étaient prêts à attaquer, phase 1.

00:14:35Enfin, c'était une phase, en tout cas, importante.

00:14:37La phase 2, c'est ce qui avait été annoncé, d'ailleurs,

00:14:41c'est qu'on ne pouvait pas avoir les gros bombardiers lourds,

00:14:43mais qui sont...

00:14:45En fait, comme ils sont lourds,

00:14:47ils sont lents et ils sont vulnérables,

00:14:48et on ne peut pas avoir les gros bombardements

00:14:50tant que la défense antiaérienne

00:14:52n'a pas été écrabouillée

00:14:54par les chasseurs qui sont spécialisés là-dedans.

00:14:58C'était la fameuse phase 2

00:14:59qui a commencé il y a un peu plus d'une semaine.

00:15:02On vous avait dit pareil.

00:15:03Et là, on est dans une nouvelle phase.

00:15:05Parce que quand on apprend que des hélicoptères

00:15:07et des A-10, qui sont en fait...

00:15:10C'est des petits avions, mais alors très chargés,

00:15:12qui peuvent faire ce qu'on appelle du casse,

00:15:14donc de l'appui au sol,

00:15:16du bombardement ultra précis, ultra bas,

00:15:18et les hélicoptères qui peuvent transporter,

00:15:20appuyer, etc.

00:15:21Ça veut dire qu'à partir de maintenant,

00:15:24les Américains sont en mesure,

00:15:26ça ne veut pas dire qu'ils vont le faire,

00:15:27mais ça veut dire qu'ils sont en mesure

00:15:29de pouvoir appuyer toute forme d'opération

00:15:32ou de coups de main ou de raids au sol,

00:15:36que ce soit pour protéger des manifestants,

00:15:39pour appuyer des guérillas kurdes ou autre chose,

00:15:42des forces spéciales, etc.

00:15:44Ils ont aujourd'hui suffisamment en supériorité aérienne

00:15:47pour pouvoir aller mener des opérations de raids

00:15:50et d'infanterie légère en appui.

00:15:52Et ça, c'est important

00:15:53parce que c'est un tournant dans leur capacité.

00:15:55Ça leur donne des options supplémentaires

00:15:56et des menaces sur...

00:15:57Ça peut être aller taper des menaces de drones

00:16:01sur la côte pour le détroit d'Ormuz.

00:16:04Ça peut être d'appuyer des Marines

00:16:05qui seraient obligés de faire des opérations.

00:16:07Voilà, c'est tout ça.

00:16:07Ça ne va pas l'air qu'ils vont faire un débarquement.

00:16:09Attention, on n'est pas dans la phase Irak 2003,

00:16:13invasion, pas du tout,

00:16:14mais on est dans une phase d'appui

00:16:16à des capacités d'opération limitées au sol.

00:16:18Est-ce que ça signifie, Amiral,

00:16:20que le plan américain, malgré tout,

00:16:22se déroule comme prévu en Iran ?

00:16:23Comme prévu, c'est peut-être un peu rapide,

00:16:25mais c'est certain qu'on entre dans une nouvelle phase,

00:16:27que les moyens américains permettent

00:16:28de déclencher cette nouvelle phase.

00:16:30Tout ce que vient d'Iran est très exact.

00:16:33C'est un de les gros avantages de ces appareils,

00:16:35aussi bien les avions que les hélicoptères,

00:16:37c'est que c'est des armes à bas coût

00:16:40contre les drones de tout type.

00:16:42C'est très pratique.

00:16:43Et puis également,

00:16:44toute la poussière navale

00:16:46qui resterait peut-être aux Iraniens,

00:16:48c'est-à-dire toutes ces petites vedettes suicides

00:16:51porteuses de bombes

00:16:52et qui vont au contact des pétroliers

00:16:54pour les faire exploser,

00:16:55tout ça, ça peut être parfaitement traité

00:16:56par ce genre d'engins.

00:16:57Ce sont des démultiplicateurs de force.

00:16:59Et puis surtout,

00:17:00il y a une plateforme qui arrive,

00:17:02le Tripoli,

00:17:03le porte-hélicoptère d'assaut,

00:17:05qui est accompagné par deux autres bateaux

00:17:07qui peuvent également recevoir des hélicoptères.

00:17:10Et donc, ça fait autant de plateformes

00:17:12de portes-hélicoptères

00:17:13pour augmenter la surveillance,

00:17:15la protection et les moyens de destruction

00:17:17dans le détroit d'Harmouz.

00:17:18Ça veut dire qu'ils se mettent en mesure

00:17:22de faire des escortes efficaces

00:17:24dans le détroit d'Harmouz.

00:17:25Vous savez que les liaisons avec l'Iran

00:17:27sont délicates,

00:17:28pour ne pas dire parfois impossibles.

00:17:29On me signale que Siavoch Ghazil,

00:17:30dans le France 24 et l'RFI,

00:17:31est avec nous.

00:17:32On va le prendre maintenant,

00:17:32si vous le permettez.

00:17:34Siavoch, côté iranien,

00:17:36est-ce qu'on estime que le plan

00:17:38se déroule comme prévu,

00:17:39avec maintenant cette guerre du pétrole

00:17:41et du gaz ?

00:17:43Et est-ce que même,

00:17:43on estime qu'on est en train

00:17:44de gagner son pari,

00:17:45du point de vue iranien,

00:17:46bien sûr ?

00:17:49Écoutez, le temps est de plus en plus

00:17:52triomphant en Iran.

00:17:54De nombreuses déclarations,

00:17:58même moqueuses,

00:17:59par rapport aux États-Unis et à Israël.

00:18:02Par exemple, le président du Parlement iranien

00:18:04qui s'est moqué

00:18:05des déclarations américaines et israéliennes,

00:18:07en affirmant que si on se fiait

00:18:10aux déclarations américaines et israéliennes,

00:18:13320% des capacités balistiques de l'Iran

00:18:17avaient été détruites.

00:18:18Et malgré ça,

00:18:20l'Iran continuait à lancer des missiles.

00:18:23Et donc, l'objectif maintenant,

00:18:24c'était de détruire les capacités balistiques

00:18:27de l'Iran à 500%.

00:18:29Donc, il y a un ton très moqueur

00:18:32du président du Parlement iranien.

00:18:34Et puis aussi,

00:18:35les médias iraniens mettent en avant

00:18:37les déclarations du secrétaire

00:18:39au Trésor américain

00:18:41qui a affirmé que les États-Unis

00:18:43allaient peut-être,

00:18:44dans les prochains jours,

00:18:45lever les sanctions

00:18:46contre la vente du pétrole iranien en mer.

00:18:49L'Iran possède de nombreuses capacités,

00:18:54de nombreuses réserves de pétrole

00:18:56qui ont été envoyées en mer de Chine.

00:18:58Et donc, c'est une manière

00:19:00pour les États-Unis

00:19:01de faire baisser les prix du pétrole.

00:19:03Ça serait la première fois

00:19:04qu'en période de guerre,

00:19:06un pays belligérant accepte

00:19:08d'accorder des bénéfices économiques

00:19:15à son adversaire.

00:19:16Et pour l'Iran,

00:19:17ce sont des gestes

00:19:19qui montrent que l'Iran

00:19:21est en train de gagner

00:19:24sur les États-Unis,

00:19:25les États-Unis qui sont

00:19:26la première puissance mondiale

00:19:28et aussi Israël.

00:19:29Donc, deux puissances nucléaires

00:19:32face auxquelles l'Iran a résisté

00:19:34pendant plus de 20 jours maintenant.

00:19:37Donc, c'est des doses déjà

00:19:39pour l'Iran.

00:19:39C'est une victoire.

00:19:40Donc, on a l'impression ici

00:19:42que pour le pouvoir iranien,

00:19:45on a déjà gagné la partie,

00:19:47même s'il y a encore des frappes

00:19:49sur l'Iran.

00:19:50Sia Vosghazi, en direct de Téhéran.

00:19:54Une alerte aujourd'hui

00:19:55a été lancée par un patron,

00:19:57par un grand patron,

00:19:58même un grand patron allemand.

00:19:59C'est le patron de Rheinmetall,

00:20:01le géant allemand de l'armement

00:20:03qui travaille beaucoup

00:20:04avec les Américains

00:20:05et sous contrat, sous licence

00:20:07avec les Américains

00:20:08qui dit, je le cite cet homme,

00:20:10« Dans un mois,

00:20:10nous n'aurons plus de missiles disponibles. »

00:20:13À l'heure actuelle,

00:20:13tous les stocks américains,

00:20:15européens et du Moyen-Orient

00:20:17sont vides.

00:20:17Est-ce que la guerre va s'arrêter

00:20:19faute de munitions ?

00:20:20Non, mais c'est un drame

00:20:21absolu pour l'Ukraine.

00:20:24Dans cette situation,

00:20:28il y a deux grands avantages

00:20:29pour Poutine.

00:20:30Premièrement, le prix du pétrole

00:20:31augmente,

00:20:32donc les rentrées fiscales

00:20:34et financières

00:20:35rentrent pour la Russie.

00:20:38Mais l'autre avantage,

00:20:40qui est peut-être encore grand,

00:20:42c'est qu'il voit

00:20:43les stocks d'armement

00:20:45dont disposent les Ukrainiens

00:20:47se réduire

00:20:48et ils ne seront pas remplacés.

00:20:50Ils ne seront pas remplacés

00:20:52pour une raison très simple,

00:20:53c'est que les stocks d'armes

00:20:55baissent aux Etats-Unis

00:20:56et que l'Amérique

00:21:00remplacera prioritairement

00:21:01ses stocks

00:21:02avant de vendre

00:21:04les armes

00:21:05qu'elle vendait aux Européens

00:21:06jusqu'à maintenant

00:21:08pour que ces armes

00:21:09soient fournies aux Ukrainiens.

00:21:10Ce qui veut dire

00:21:11qu'il y a un petit problème

00:21:12d'anticipation de cette guerre.

00:21:13Pour l'Ukraine,

00:21:13c'est dramatique.

00:21:15Mais il n'y a pas eu

00:21:16un problème d'anticipation

00:21:17parce que Trump

00:21:18se fiche complètement

00:21:19de l'Ukraine.

00:21:20Mais complètement.

00:21:21Amiral ?

00:21:22Deux observations.

00:21:23D'abord, ça fait les affaires

00:21:24de Rheinmetall

00:21:24parce que Rheinmetall

00:21:25est le premier producteur

00:21:26d'obus d'Europe

00:21:27maintenant.

00:21:29Ensuite, ça veut bien aider

00:21:30les Coréens

00:21:30qui eux ont du matériel

00:21:32qu'ils pourront également fournir

00:21:33et les Européens

00:21:35pourront le leur acheter.

00:21:36Donc, il y a quand même

00:21:36des gens qui vont profiter

00:21:37de ce genre d'affaires.

00:21:39Ensuite, à entendre

00:21:39les Américains eux-mêmes,

00:21:41la prise n'est pas si terrible.

00:21:42Je cite le président Trump.

00:21:44Enfin, il dit

00:21:44des tas de choses.

00:21:45Il dit toujours tout

00:21:46et son contraire.

00:21:46Mais là, il disait

00:21:47les capacités sont

00:21:49virtuellement illimitées

00:21:51de munitions américaines.

00:21:53C'est une phrase

00:21:54dite au Congrès

00:21:55le 12 mars.

00:21:56Il n'y a pas si longtemps.

00:21:58Virtuellement illimité.

00:21:59Voilà.

00:22:00Bon.

00:22:00Et puis, là aussi,

00:22:02les études du Sénat américain,

00:22:04c'est un rapport

00:22:04du Sénat américain,

00:22:06un public,

00:22:06dit, bon,

00:22:07la situation fait

00:22:08qu'on suit ça

00:22:09de très près.

00:22:10Mais aujourd'hui,

00:22:11on a encore

00:22:12tout plein de moyens.

00:22:14Et la perspective,

00:22:15c'est plutôt

00:22:16sur le long terme

00:22:17où on commence

00:22:18à se préoccuper

00:22:19de avec quoi

00:22:20on ferait la guerre

00:22:20contre les Chinois.

00:22:21Mais ça,

00:22:21c'est un peu le long terme.

00:22:23On va parler dans un instant

00:22:23de ce qui est peut-être

00:22:24une bonne nouvelle

00:22:25pour Donald Trump.

00:22:26C'est six pays,

00:22:27dont la France,

00:22:27qui disent désormais

00:22:29pourquoi pas un jour

00:22:30participer à une coalition

00:22:31pour sécuriser

00:22:32le 2-3 d'Hormuz.

00:22:33Mais d'abord,

00:22:34la mauvaise nouvelle du jour

00:22:35avec vous,

00:22:35Antoine Hollard,

00:22:36à Washington,

00:22:37puisque Donald Trump

00:22:37se fait lâcher

00:22:38par ses propres services

00:22:39de renseignement

00:22:40qui disent aujourd'hui

00:22:41très clairement

00:22:42non,

00:22:43l'Iran n'avait pas repris

00:22:45son programme

00:22:45d'enrichissement

00:22:46de l'uranium

00:22:47après la guerre

00:22:48de juin dernier.

00:22:52Exactement.

00:22:53Ça s'est passé

00:22:54pendant une audition

00:22:54de la patronne

00:22:55du renseignement,

00:22:56Toulsie Gabart,

00:22:57au Congrès.

00:22:58Elle, en fait,

00:22:59elle a démenti,

00:23:00démonté les arguments

00:23:01avancés par Donald Trump

00:23:02pour justifier la guerre

00:23:03en Iran.

00:23:04Sur le programme nucléaire,

00:23:05d'abord,

00:23:05elle dit qu'après

00:23:06les bombardements

00:23:07du mois de juin dernier,

00:23:08l'Iran n'a pas continué

00:23:10ou n'a pas recommencé

00:23:11son programme nucléaire.

00:23:12Elle dit que les entrées

00:23:13des sites frappés

00:23:14par les Américains

00:23:15ont été rebouchées

00:23:16par du béton

00:23:16et que les installations

00:23:18ou ce qui restait

00:23:19des installations

00:23:19n'ont pas été transférées

00:23:20ailleurs,

00:23:20contrairement à ce

00:23:21qu'avait affirmé

00:23:22Donald Trump.

00:23:23Elle bat aussi en brèche

00:23:24un autre argument

00:23:24de Donald Trump.

00:23:25Alors, on l'a un peu oublié,

00:23:26mais avant la guerre,

00:23:27Donald Trump expliquait

00:23:27que les Iraniens

00:23:28étaient sur le point

00:23:29de développer un super missile

00:23:30capable d'atteindre

00:23:31bientôt le territoire américain.

00:23:33Là encore,

00:23:34cette information

00:23:34ne tient pas

00:23:35selon Tutsi-Gabbard.

00:23:36Elle dit que les Iraniens

00:23:38avaient encore 10 ans

00:23:38de travail

00:23:39avant d'aboutir

00:23:40à un tel résultat.

00:23:41Enfin, quand on lui demande

00:23:42s'il y avait une menace

00:23:43imminente de la part de l'Iran,

00:23:44elle botte en touche

00:23:45en disant que seul Donald Trump

00:23:47peut répondre à cette question,

00:23:48ce qui est une réponse

00:23:49un peu étrange

00:23:50parce que le boulot

00:23:50des services de renseignement

00:23:51c'est justement

00:23:52de définir s'il y a une menace,

00:23:54charge ensuite au président

00:23:55d'y apporter une réponse.

00:23:57Alors, ces informations

00:23:58en soi ne sont pas

00:23:59totalement nouvelles,

00:24:00elles avaient déjà largement

00:24:00circulé dans la presse

00:24:01en off ces dernières semaines.

00:24:04Mais ce qui est spectaculaire,

00:24:05là, c'est que Donald Trump

00:24:05est démenti publiquement

00:24:07par ses services de renseignement

00:24:08puisque ses auditions

00:24:09au Congrès sont filmées.

00:24:11Elles ont d'ailleurs été retransmises

00:24:12en grande partie

00:24:13par les chaînes infos américaines.

00:24:14Antoine Hollard

00:24:15en direct de Washington

00:24:16pour BFM TV.

00:24:17Dans le même temps,

00:24:17le Pentagone a réclamé

00:24:18aujourd'hui une rallonge.

00:24:20Petite rallonge,

00:24:21200 milliards de dollars

00:24:22pour continuer.

00:24:23On aimerait bien

00:24:24avoir des petites rallonges

00:24:24de 200 milliards.

00:24:25On rappelle le nouveau

00:24:26porte-avions français.

00:24:27Ça fait 20 porte-avions.

00:24:2820 porte-avions.

00:24:2920 fois la France libre.

00:24:32200 milliards de dollars.

00:24:33Comment il faut expliquer

00:24:34cette demande

00:24:35qu'évidemment,

00:24:35les militaires se préparent

00:24:36à le continuer la guerre ?

00:24:38D'abord,

00:24:39les militaires,

00:24:39ils étaient prêts

00:24:40à continuer la guerre.

00:24:41Après, c'est le président

00:24:42qui décidera.

00:24:42Mais en fait,

00:24:43là, on est à nouveau

00:24:44sur la question de...

00:24:45Les militaires,

00:24:46quand ils tirent

00:24:47et qu'ils préparent la guerre,

00:24:48ils préparent tout de suite

00:24:49ce qu'on appelle

00:24:49qu'il faut recompléter.

00:24:51Donc, on parlait

00:24:51des stocks tout à l'heure.

00:24:52Les Américains vont

00:24:53recompléter leurs stocks

00:24:54parce qu'une partie des stocks...

00:24:55C'est pour ça qu'ils ont

00:24:56de la marge, honnêtement.

00:24:57Ils ont tout ce qu'il faut.

00:24:58Mais le problème,

00:24:59c'est que pour l'instant,

00:24:59ils les gardaient au cas où

00:25:00s'il y avait un problème

00:25:01avec la Chine.

00:25:02Donc, ils peuvent...

00:25:02Simplement, ils peuvent

00:25:03prendre dans les stocks

00:25:05qui sont en Asie-Pacifique,

00:25:06les transférer sur ce territoire-là.

00:25:07Et pendant ce temps,

00:25:08ils vont planifier

00:25:09le fait de recompléter

00:25:10les stocks derrière.

00:25:10D'ailleurs, ils ont déjà

00:25:11commencé à faire passer...

00:25:13Ils ont donné...

00:25:14Je ne me rappelle plus le chiffre,

00:25:15donc je ne vais pas vous le dire

00:25:16parce que je vais dire

00:25:17une connerie,

00:25:17mais ils sont passés

00:25:18en termes de pépettes.

00:25:21Mais ils ont été

00:25:22à la capacité

00:25:26pour pouvoir justement...

00:25:27Et ils ont l'appareil industriel

00:25:29pour le faire.

00:25:29C'est juste une question d'argent.

00:25:31Nous, le problème qu'on a,

00:25:31c'est qu'on n'a plus d'usine.

00:25:32Donc, pour remonter nos affaires,

00:25:34on a un petit problème.

00:25:35Mais eux, ils n'ont pas

00:25:36ce problème-là.

00:25:36Donc, c'est qu'une question d'argent.

00:25:38Ulysse Gosset.

00:25:39Je crois que la vraie question

00:25:40ce soir,

00:25:40il n'y a aucun doute

00:25:41que l'Amérique a les moyens

00:25:42d'assurer sa défense

00:25:44et une guerre en Iran.

00:25:45Mais la question, c'est

00:25:46est-ce que l'Iran

00:25:47a les moyens

00:25:48de continuer longtemps

00:25:49à lancer des missiles

00:25:50contre la mer Rouge,

00:25:52les raffineries d'Arabie Saoudite,

00:25:54contre le Koweït,

00:25:56contre le Qatar

00:25:57et même contre Israël.

00:25:59Puisque je rappelle,

00:25:59tout à l'heure,

00:26:00on le disait...

00:26:00La raffinerie d'Haïfa.

00:26:01Haïfa, c'est quand même

00:26:02une ville absolument stratégique.

00:26:04C'est la plus grande raffinerie israëlle.

00:26:05Donc, quelles sont

00:26:06les capacités de durée

00:26:08du régime iranien

00:26:09en matière de lancement

00:26:10de missiles,

00:26:10lancement de drones ?

00:26:11Et ça, les services

00:26:12de renseignement américains

00:26:14et israéliens

00:26:14ne le savent pas vraiment.

00:26:16Et moi, je suis quand même

00:26:17surpris au 19e jour

00:26:18de voir que l'Iran

00:26:19a cette capacité-là

00:26:20d'embraser la région.

00:26:22Donc, c'est vraiment

00:26:23un problème très sérieux

00:26:25parce que s'ils ont

00:26:26la capacité de durer,

00:26:28eh bien, la guerre va durer

00:26:29aussi longtemps.

00:26:30Sauf si les Américains,

00:26:32en passant à l'étape 4,

00:26:33on verra s'il y a une étape 4,

00:26:35comme pour reprendre

00:26:36la formule de Didier,

00:26:38interviennent

00:26:39avec des commandos

00:26:40au sol pour détruire

00:26:41toutes ces capacités

00:26:42de lancement

00:26:43qui existent toujours.

00:26:44Bernard Gattat,

00:26:44ça vous surprend, vous aussi,

00:26:45à la fois la capacité

00:26:46de résistance de l'Iran

00:26:47et sa capacité

00:26:48de contre-attaque

00:26:49en ce moment,

00:26:50jusqu'à Israël,

00:26:51sur cette raffinerie

00:26:52dont on parlait tout à l'heure,

00:26:53jusqu'aux Émirats Arabes Unis.

00:26:54Oui, bien sûr que j'ai été surpris,

00:26:56comme beaucoup de gens,

00:26:57mais j'ai été surpris.

00:26:58Mais je ne dirai pas

00:27:00que les capacités militaires

00:27:02de l'Iran

00:27:04sont inépuisables.

00:27:05Et quand on voit

00:27:07les stocks baisser

00:27:08aux États-Unis,

00:27:09en Israël aussi,

00:27:10le gouvernement israélien aussi

00:27:11vient de demander

00:27:12une rallonge budgétaire

00:27:14pour sa défense

00:27:15ou pour son armée,

00:27:17bien,

00:27:18ces deux pays-là

00:27:19peuvent remettre

00:27:20au pot

00:27:21les Iraniens.

00:27:22Comment est-ce qu'ils

00:27:23remettent au pot ?

00:27:24Je veux bien

00:27:25qu'on leur ait permis

00:27:27de vendre

00:27:28leur pétrole

00:27:28un peu plus cher

00:27:29aujourd'hui.

00:27:30Ça va leur faire

00:27:30peut-être

00:27:31des retraites de vise

00:27:32encore que je ne sais même pas

00:27:33comment ces dollars

00:27:34arriveront

00:27:36jusqu'en Iran.

00:27:37Mais je ne vois pas

00:27:39les Iraniens

00:27:40tenir éternellement.

00:27:42Pas du tout.

00:27:43Oui, mais combien de temps ?

00:27:44C'est la question.

00:27:44Ah, combien de temps ?

00:27:45Je n'en sais rien.

00:27:46Oui, mais si ça tient

00:27:47jusqu'à l'été,

00:27:48par exemple,

00:27:48c'est une catastrophe.

00:27:49Si ça tient plus

00:27:50de 100 semaines,

00:27:51on est toujours en train.

00:27:52On a dit 4 à 5 semaines.

00:27:53Est-ce qu'ils ont

00:27:54cette capacité

00:27:55de tenir 4 à 5 semaines ?

00:27:56Amiral, l'Iran

00:27:56qui tiendrait dans la durée

00:27:58plusieurs semaines,

00:27:58plusieurs mois ?

00:27:59Ils peuvent tenir

00:28:00plusieurs semaines,

00:28:01ça c'est sûr.

00:28:02Pourquoi ?

00:28:02Parce qu'ils ont

00:28:04totalement dispersé

00:28:05leurs stocks

00:28:06parce qu'ils n'embrassent

00:28:07pas les champs pétroliers.

00:28:08Ils tirent

00:28:10quelques armes

00:28:10chaque jour,

00:28:11mais quelques armes

00:28:12chaque jour

00:28:12qui font des dégâts

00:28:13et qui entretiennent

00:28:15cette ébullition

00:28:16dans la carte

00:28:19de communication.

00:28:19C'est pas une bonne nouvelle générale.

00:28:20Non, c'est une mauvaise nouvelle.

00:28:21C'est pas une bonne nouvelle.

00:28:22C'est une mauvaise nouvelle,

00:28:23mais ils peuvent le faire.

00:28:25Oui, oui, je te le fais.

00:28:25C'est un général de marine.

00:28:28On va venir en tout cas.

00:28:30Et ce qu'il y a aussi,

00:28:32c'est qu'on peut peut-être

00:28:33voir aussi une aide

00:28:34qui commence à arriver

00:28:35de la Russie

00:28:35et de la Chine.

00:28:37Je ne serais pas surpris

00:28:38que bientôt,

00:28:39on voit des missiles chinois

00:28:40bon, ils en ont déjà

00:28:41les Iraniens,

00:28:42mais qu'on voit

00:28:43des missiles chinois

00:28:44dans les débris

00:28:45qu'on ramassera

00:28:46sur les champs pétroliers.

00:28:47Ce qui n'est pas le cas

00:28:47pour l'instant.

00:28:48Si, parce qu'ils en avaient

00:28:49déjà fourni.

00:28:50Donc, il n'y a pas de problème.

00:28:51Ils les connaissent,

00:28:52ils savent les utiliser,

00:28:53mais ils pourraient très bien

00:28:54avoir des livraisons

00:28:55par voie de terre.

00:28:56Et attention,

00:28:56il y a des bateaux chinois

00:28:57qui passent actuellement

00:28:58le détroit d'Hormuz.

00:29:00Il y a probablement,

00:29:01ils sont avides

00:29:02pour s'embarquer du pétrole,

00:29:03mais qu'un bateau avide

00:29:04peut avoir d'autres choses

00:29:05assez soute.

00:29:06Ça, c'est une possibilité,

00:29:07Zavidal ?

00:29:07Oui, c'est la dimension.

00:29:08Un soutien plus important

00:29:09des alliés ?

00:29:11Absolument.

00:29:11C'est la dimension,

00:29:12en fait, quasiment mondialisée

00:29:15de cette guerre.

00:29:16C'est qu'elle fait intervenir

00:29:17la Chine, l'Iran,

00:29:19la Russie,

00:29:20l'Ukraine.

00:29:20L'Ukraine, dont Volodymyr Zelensky

00:29:22disait très récemment,

00:29:23je dois absolument parler

00:29:25aux Israéliens

00:29:25parce qu'ils ont quelque chose

00:29:26que je n'ai pas,

00:29:27c'est-à-dire un dôme

00:29:28qui protège l'espace aérien.

00:29:30Et moi, j'ai quelque chose

00:29:31qu'ils n'ont pas,

00:29:31c'est-à-dire le savoir-faire

00:29:33dans le domaine des drones.

00:29:34Il faut aussi rappeler

00:29:35qu'il y a à peu près

00:29:35200 experts ukrainiens

00:29:37qui ont été envoyés

00:29:38pour essayer de lutter

00:29:40contre l'Iran,

00:29:42dont Volodymyr Zelensky

00:29:43a dit qu'il ne voulait pas

00:29:45la victoire.

00:29:46Donc, tous les conflits

00:29:47actuels du moment

00:29:48sont en train de s'imbriquer

00:29:49dans un creuset

00:29:53dont on ne sait pas

00:29:54sur quoi il va déboucher

00:29:56avec un potentiel de chaos,

00:29:58en tout cas sur nos économies,

00:29:59qui est très important.

00:30:00Et on la mesure,

00:30:01on le mesure aujourd'hui

00:30:02à ce potentiel de chaos.

00:30:03On parlait tout à l'heure

00:30:03des cours du brut

00:30:04et du pétrole.

00:30:06Anthony Lebosse,

00:30:07à Bruxelles,

00:30:08pour BFM TV,

00:30:09avec cette question,

00:30:10y a-t-il un trou de souris

00:30:11en ce moment

00:30:12pour la diplomatie ?

00:30:14Conseil européen,

00:30:15donc aujourd'hui,

00:30:15à Bruxelles,

00:30:16et six pays,

00:30:18dont la France,

00:30:19dont le Japon également,

00:30:21réclament aujourd'hui

00:30:21un moratoire

00:30:22sur ces frappes

00:30:24qui touchent

00:30:24les sites énergétiques.

00:30:26Ça veut dire

00:30:26que ça vise à la fois

00:30:26l'Iran,

00:30:27mais aussi Israël,

00:30:28ce moratoire.

00:30:33Oui,

00:30:33c'est l'initiative

00:30:34portée par le président

00:30:35de la République,

00:30:36notamment auprès

00:30:37du président américain

00:30:38Donald Trump

00:30:38et de l'émir du Qatar

00:30:39qu'il a eu au téléphone

00:30:41hier soir.

00:30:41Il porte aussi

00:30:42cette initiative

00:30:43aujourd'hui

00:30:43auprès de ses partenaires

00:30:46européens.

00:30:46« J'espère que ce moratoire

00:30:48aboutira,

00:30:48mais cela ne dépend pas

00:30:49de nous »,

00:30:50a répondu ce matin

00:30:51Emmanuel Macron.

00:30:52Il mise sur la pression

00:30:53internationale

00:30:54pour y parvenir.

00:30:56Emmanuel Macron

00:30:57qui a dénoncé

00:30:57une escalade

00:30:59inconsidérée

00:30:59et il a mis en garde

00:31:01contre des conséquences

00:31:02graves et durables.

00:31:04Il a mis en garde

00:31:04notamment contre

00:31:05un choc énergétique

00:31:06mondiable, durable.

00:31:08Écoutez le président

00:31:09de la République.

00:31:10« Nous défendons

00:31:11l'idée d'un moratoire

00:31:12sur les infrastructures

00:31:13civiles, les personnes

00:31:14civiles dans ce conflit

00:31:15et une désescalade

00:31:16rapide.

00:31:17J'espère qu'en tout cas

00:31:18tout le monde

00:31:18reviendra à la raison

00:31:19parce que tout cela

00:31:20évidemment a un impact.

00:31:22C'est un impact

00:31:22sur le marché mondial.

00:31:24On le sait,

00:31:24depuis le début

00:31:25de cette guerre,

00:31:26les prix du gaz

00:31:28et du pétrole

00:31:29ont augmenté

00:31:29mais si les capacités

00:31:31de production

00:31:32elles-mêmes

00:31:32sont détruites,

00:31:33il y aura un impact

00:31:34beaucoup plus durable

00:31:34de cette guerre. »

00:31:36Voilà, et ce dernier message,

00:31:37vous l'avez entendu,

00:31:38des mots du président

00:31:38de la République,

00:31:39a été passé aux Iraniens.

00:31:40C'est ce qu'il nous dit aussi.

00:31:41Il veut se poser aussi

00:31:42en médiateur.

00:31:43Il appelle à des discussions

00:31:44directes entre Américains

00:31:45et Iraniens.

00:31:46Lui qui a eu

00:31:47le président iranien

00:31:48au téléphone dimanche dernier.

00:31:49Oui, et l'autre volet

00:31:50c'est que ces six pays

00:31:51se disent près

00:31:52donc également aujourd'hui

00:31:53à sécuriser bientôt

00:31:55le détroit d'Hormuz.

00:31:56Je disais,

00:31:56bonne nouvelle pour Donald Trump

00:31:57pour en parler dans un instant

00:31:59mais ça c'est un fait

00:31:59assez nouveau en tout cas.

00:32:04Oui, il s'agit de la France,

00:32:05du Royaume-Uni,

00:32:06de l'Allemagne,

00:32:06de l'Italie,

00:32:07des Pays-Bas

00:32:07et du Japon.

00:32:08Six pays qui se disent

00:32:09prêts à contribuer

00:32:10à la sécurisation

00:32:11et au rétablissement

00:32:13de la liberté de navigation

00:32:13dans le détroit d'Hormuz.

00:32:15C'est une route stratégique

00:32:16pour le gaz,

00:32:17pour le pétrole

00:32:17mais c'est encore

00:32:18une zone de guerre.

00:32:19Résultat,

00:32:19cette mission ne commencera pas

00:32:21dans l'immédiat.

00:32:22Rien n'est d'ailleurs indiqué

00:32:23en termes de projection

00:32:24et début d'action

00:32:25dans ce communiqué

00:32:26mais Emmanuel Macron

00:32:27a précisé

00:32:28une condition claire.

00:32:29Il faut qu'elle s'inscrive

00:32:30dans un cadre,

00:32:31je cite,

00:32:32non conflictuel.

00:32:33Autrement dit,

00:32:34quand les bombardements

00:32:35s'arrêteront,

00:32:36d'ici là,

00:32:37en attendant le moment venu,

00:32:38plus calme dans la zone,

00:32:39les préparatifs se poursuivent,

00:32:41planification militaire

00:32:42des escortes,

00:32:43coordination technique

00:32:44avec les armateurs

00:32:45et les assureurs

00:32:46et les échanges aussi

00:32:46se poursuivent

00:32:47par téléphone

00:32:48entre la France

00:32:49et d'autres pays partenaires,

00:32:51notamment l'Inde

00:32:51pour élargir cette coalition.

00:32:53En parallèle,

00:32:53Emmanuel Macron

00:32:54appelle toujours

00:32:54à la désescalade.

00:32:55Il a d'ailleurs appelé ce matin

00:32:56à une trêve

00:32:57en cette période religieuse.

00:32:59Anthony Lebos,

00:32:59Marion Delpierre

00:33:00à Bruxelles,

00:33:01Bernard Guetta,

00:33:02je vous voyais me faire

00:33:02les gros yeux

00:33:03quand j'ai dit

00:33:03c'est une petite surprise.

00:33:05Donc on y va,

00:33:05mais on y va plus tard

00:33:06quand la guerre sera terminée.

00:33:08Mais l'idée c'est quoi ?

00:33:09C'est de calmer

00:33:09un peu de la trône ?

00:33:10C'est la réitération

00:33:11de la position française

00:33:13de formuler déjà

00:33:14il y a presque dix jours.

00:33:17Simplement,

00:33:18les Français

00:33:20travaillent

00:33:20aujourd'hui

00:33:21à étendre

00:33:23cette proposition,

00:33:24à la faire soutenir

00:33:25par d'autres Européens

00:33:26naturellement,

00:33:27mais aussi

00:33:28par des pays amis

00:33:29de l'Europe,

00:33:30en l'occurrence

00:33:31le Japon principalement,

00:33:33mais l'Inde aussi.

00:33:35Qui n'est pas dans les six.

00:33:36Non, mais

00:33:37on y travaille.

00:33:38On y travaille

00:33:39et on voit se développer

00:33:41cette idée très chère

00:33:43aux Européens

00:33:44depuis quelques mois,

00:33:45cette idée

00:33:46de développer

00:33:48un réseau,

00:33:49un tissu

00:33:49d'alliances

00:33:51avec d'autres

00:33:52grandes puissances

00:33:53du monde

00:33:54qui ne veulent

00:33:56ni

00:33:57s'inféoder

00:33:58aux Etats-Unis

00:33:59ni encore moins

00:34:01s'inféoder

00:34:01à la Chine.

00:34:02Et là,

00:34:03il y a quelque chose

00:34:04de très très frappant,

00:34:05c'est que cette idée

00:34:06qui semblait

00:34:07un peu

00:34:09encore illusoire

00:34:10il y a quelques semaines

00:34:11ou encore

00:34:11deux mois,

00:34:12eh bien,

00:34:13elle prend corps

00:34:13et elle prend corps

00:34:14parce qu'elle répond

00:34:16à une nécessité

00:34:16l'Indo-Pacifique.

00:34:18Exactement.

00:34:18Il faut combien de pays

00:34:20pour que ça marche ?

00:34:21Combien de bateaux ?

00:34:22Combien d'hommes ?

00:34:23Combien d'hélicoptères ?

00:34:24Une dizaine,

00:34:24une douzaine.

00:34:25Mais vous savez,

00:34:26déjà,

00:34:276-8,

00:34:27ça devient crédible.

00:34:29Ça devient crédible.

00:34:30Ce qui est toujours risqué,

00:34:32c'est que même s'il y a une escorte,

00:34:33ça n'empêche pas

00:34:34qu'il peut y avoir

00:34:34un tir de drone

00:34:35ou un missile

00:34:35qui sera débatiment

00:34:36sur une frégate du ministère.

00:34:39Soyons clairs,

00:34:40ce n'est pas pour demain,

00:34:41ce n'est pas pour après-midi,

00:34:42c'est pendant des mois.

00:34:44C'est pendant des mois.

00:34:44Dans des mois,

00:34:45non,

00:34:45ça dépend.

00:34:46Ça dépend de l'évolution du conflit.

00:34:50Ça dépend de l'évolution du conflit.

00:34:52Emmanuel Macron dit aussi aujourd'hui,

00:34:54il faut des négociations directes

00:34:56entre Américains et Iraniens.

00:34:58Des négociations directes

00:34:59entre Américains et Iraniens.

00:35:00De même qu'il dit,

00:35:00des négociations directes

00:35:01entre Libanais et Israéliens.

00:35:03C'est la proposition constante

00:35:05de la France depuis 8 jours

00:35:07sur les conflits imbriqués.

00:35:10Vous imaginez le nouveau guide suprême

00:35:12sur son lit d'hôpital

00:35:12appeler Donald Trump

00:35:13pour discuter aujourd'hui ?

00:35:14Non, mais il n'y a pas

00:35:15que le guide suprême,

00:35:16mais il y a d'autres personnes.

00:35:17Il y a le président ?

00:35:18Ça se fait au niveau du président,

00:35:20du ministre des Affaires étrangères,

00:35:21éventuellement,

00:35:21puisqu'ils sont tous les deux survivants.

00:35:23Pour l'instant, en tout cas.

00:35:24Mais je ne pense pas forcément

00:35:26que les Israéliens

00:35:28iraient frapper

00:35:29ni le ministre des Affaires étrangères

00:35:31ni le président.

00:35:32Didier François,

00:35:33est-ce qu'en temps de guerre,

00:35:34il reste des canaux de discussion ?

00:35:36Bien sûr.

00:35:36Et si oui,

00:35:37à quel échelon

00:35:38entre les Américains

00:35:39et les Iraniens ?

00:35:40Alors d'abord,

00:35:40un, ils ne nous le disent pas,

00:35:42mais il y en a, évidemment.

00:35:43Ça passe par toujours...

00:35:44Ils en ont peut-être en direct,

00:35:46d'ailleurs,

00:35:46toujours,

00:35:47puisque Vidkoff et Jared

00:35:48peuvent continuer

00:35:49à parler,

00:35:50peuvent continuer

00:35:50s'ils le veulent.

00:35:52Les émissaires de Donald Trump ?

00:35:53Oui.

00:35:54Ils peuvent continuer à parler

00:35:55avec le ministre des Affaires étrangères.

00:35:56Ils se connaissent,

00:35:56ils ont leur téléphone.

00:35:57Après, ils le font,

00:35:57ils ne le font pas,

00:35:58j'en sais rien.

00:35:59Après, il y a les canaux,

00:36:00ce qu'on appelle

00:36:01les canaux de déconfliction

00:36:02qui peuvent passer

00:36:03par d'autres pays

00:36:05ou par des émissaires

00:36:08ou des gens qui savent le faire

00:36:10et non, c'est le travail

00:36:11et qui, justement,

00:36:12restent discrets

00:36:13pour pouvoir être efficaces.

00:36:14C'est comme ça que ça se passe.

00:36:15Parce qu'il y a un moment,

00:36:16grosso modo,

00:36:17si votre idée de manœuvre générale

00:36:19sur la ligne d'opération

00:36:20affaiblissement du régime,

00:36:22c'est de dététer

00:36:23tous ceux qui sont contre

00:36:24pour forcer

00:36:25ceux qui sont pour

00:36:26à signer un accord avec vous,

00:36:27il faut bien un moment

00:36:27que les gars qui veulent

00:36:28signer un accord avec vous

00:36:29puissent vous dire

00:36:30en fait, nous,

00:36:30on est prêt à signer.

00:36:31Il en reste un, oui.

00:36:32C'est comme ça que ça marche.

00:36:34Donc, il y a un moment

00:36:35où le gars,

00:36:36il sait où appeler

00:36:37pour dire, bon, écoutez-nous,

00:36:38pousse, voilà.

00:36:41Ça a toujours fonctionné comme ça.

00:36:43Alors ça, c'est pour l'après.

00:36:44Et donc, ça, ça existera.

00:36:45Et de la même manière,

00:36:45mais non, mais pas que,

00:36:46par exemple,

00:36:47pour le détroit d'Hormuz,

00:36:48soyons clairs,

00:36:50il n'y aura pas

00:36:51de bateau français,

00:36:53européen,

00:36:54et pas même américain

00:36:55ou japonais

00:36:55tant que ça tirera

00:36:57dans le détroit d'Hormuz.

00:36:57Et il n'y aura pas non plus,

00:36:58dit François,

00:36:59il n'y aura pas non plus de péage

00:37:01parce qu'aujourd'hui,

00:37:02l'Iran a proposé

00:37:03d'instaurer une sorte de taxe,

00:37:05un passage dans le détroit d'Hormuz

00:37:07pour les bateaux qui pourraient passer.

00:37:08Pourquoi, justement,

00:37:09c'est important

00:37:09qu'il y ait cette initiative

00:37:11diplomatique française,

00:37:13régionale et internationale ?

00:37:14C'est que le risque derrière,

00:37:16c'est qu'effectivement,

00:37:17les Chinois,

00:37:19les Indiens,

00:37:20les Pakistanais,

00:37:21de manière discrète,

00:37:22parce que vous avez bien compris

00:37:23qu'il y avait deux rails

00:37:24dans le détroit d'Hormuz.

00:37:25Un au nord,

00:37:26contrôlé par l'Iran,

00:37:27et un au sud,

00:37:28sur lequel on voudrait

00:37:28continuer à passer.

00:37:29Si l'idée,

00:37:30c'est qu'on les laisse tirer

00:37:31sur le rail du sud

00:37:32et qu'eux, par contre,

00:37:33sur le rail du nord,

00:37:34avec leurs copains,

00:37:35ils passent

00:37:35et nous,

00:37:36on ne passe jamais,

00:37:36ça va être un sujet,

00:37:37quand même.

00:37:38Et là,

00:37:38personne ne va être content.

00:37:39Et à commencer par les États

00:37:40de la région

00:37:41qui vont dire,

00:37:41attendez,

00:37:42c'est quoi cette affaire ?

00:37:42Donc, c'est ça

00:37:43qu'on est en train

00:37:44de travailler diplomatiquement,

00:37:45c'est de pouvoir négocier

00:37:47et mettre en place

00:37:49un cadre qui,

00:37:50en sortie de crise

00:37:50et pas sous le feu,

00:37:52trouvera une solution

00:37:53qui est la liberté

00:37:54de circulation

00:37:56reconnue

00:37:56de manière internationale

00:37:57dans tous les traités

00:37:58de la Terre.

00:37:59Et voilà.

00:38:00Mais ne rêvant pas,

00:38:02pour arriver à là,

00:38:03d'abord,

00:38:04il faudra que les Américains

00:38:06ratatinent un peu

00:38:07la menace,

00:38:08ce qu'ils ont commencé

00:38:09à faire là,

00:38:09et que nous,

00:38:10on ait ouvert

00:38:10les canaux de négociation

00:38:11qui permettent

00:38:12de revenir en force

00:38:13avec les pays de la région

00:38:15et l'appui des pays asiatiques

00:38:16qui sont quand même,

00:38:17jusqu'à présent,

00:38:17les premiers réceptionnaires

00:38:19du pétrole.

00:38:21Voilà,

00:38:21c'est ça qu'on prépare.

00:38:22Donc,

00:38:23on joue notre rôle

00:38:24multilatéral,

00:38:25respect du droit international,

00:38:27patin-couffin,

00:38:27le truc qu'on sait bien faire.

00:38:28Amir El-Vichaud.

00:38:29Et c'est d'autant plus important

00:38:30que ce qui se joue là,

00:38:31c'est la liberté de circulation

00:38:33dans les détroits internationaux.

00:38:34Parce que ça ne concerne pas

00:38:35que le détroit d'Hormuz,

00:38:36ça concerne Babel Mandèbe,

00:38:38on l'a vu déjà et récemment

00:38:39avec les Houthis,

00:38:40de l'autre côté

00:38:41de la péninsule arabique,

00:38:42mais ça concerne aussi

00:38:43le détroit de Malacca,

00:38:44le détroit de Singapour,

00:38:45enfin bref,

00:38:46tous les détroits sont concernés.

00:38:47Et c'est le seul moyen

00:38:48d'éviter que s'installent,

00:38:50comme tu le dis,

00:38:50fortes bien,

00:38:51des péages un peu partout.

00:38:53Et j'ai le temps

00:38:54qu'on ait les Indiens à bord.

00:38:55Les Indiens,

00:38:55c'est fondamental dans cette affaire.

00:38:56Petite question technique,

00:38:57hier,

00:38:58c'est une raffinerie saoudienne

00:39:00située sur les bords

00:39:01de la mer Rouge.

00:39:02Oui, de l'autre côté.

00:39:02De l'autre côté,

00:39:03comme vous dites,

00:39:04du Golfe Persique

00:39:05a été frappé par l'Iran.

00:39:06Ça veut dire qu'ils auraient

00:39:06techniquement encore

00:39:07la possibilité de frapper

00:39:08depuis l'Iran

00:39:08en mer Rouge ?

00:39:09Puisqu'ils peuvent taper

00:39:10sur le bord,

00:39:12ils doivent pouvoir taper

00:39:12au milieu aussi.

00:39:13C'est-à-dire que,

00:39:14grosso modo,

00:39:14il suffit de faire...

00:39:15On prend les 2000 kilomètres

00:39:17ou les 2400 kilomètres

00:39:18de portée d'un missile

00:39:19et on fait à la circonférence.

00:39:22Et donc, oui,

00:39:22ça tape là-dessus.

00:39:23Alors, ils ont essayé.

00:39:25Ils ont montré

00:39:26leur détermination.

00:39:26Je pense qu'on va leur montrer

00:39:27qu'il faut qu'ils arrêtent.

00:39:28Mais en plus,

00:39:29effectivement,

00:39:30il y a un pipeline

00:39:30qui permet de contourner

00:39:32le détroit d'Hormuz,

00:39:33qui permet de,

00:39:35j'allais dire,

00:39:35de pallier les difficultés

00:39:37qu'on a à utiliser.

00:39:38Mais qui est très insuffisant.

00:39:39Il est très, très insuffisant.

00:39:40C'est celui qu'on voit là

00:39:41qui permet donc

00:39:42d'aller du Golfe-Certi

00:39:43à la mer Rouge.

00:39:43C'est pour ça

00:39:45que les Iraniens

00:39:47essayent de taper

00:39:47sur le trajet de ce pipeline

00:39:49pour le détruire,

00:39:51tout simplement,

00:39:51pour couper.

00:39:52C'est exactement

00:39:52comme Nord Stream

00:39:53en Baltique.

00:39:54C'est la même chose.

00:39:55On va aller tout en haut à gauche

00:39:57de cette carte,

00:39:58pardon pour cette imprécision,

00:39:59du côté du Liban,

00:40:00à Beyrouth précisément.

00:40:01Jérémy Trottin,

00:40:02l'une des équipes de BFM

00:40:04sur le terrain.

00:40:05Les bombardements israéliens

00:40:06se poursuivent

00:40:07sur toute une partie du Liban.

00:40:09Et on a franchi

00:40:10aujourd'hui, Jérémy,

00:40:11le seuil des mille morts

00:40:13depuis le début de la guerre.

00:40:16Oui, on a l'impression

00:40:17que chaque jour qui passe,

00:40:18voit le Liban

00:40:19s'enfoncer un peu plus

00:40:20dans la guerre.

00:40:21Hier, ici à Beyrouth,

00:40:22tous les habitants,

00:40:23quel que soit leur âge,

00:40:24leur métier,

00:40:25qu'ils soient riches ou pauvres,

00:40:26tous se sont réveillés

00:40:27à la même heure,

00:40:285h23,

00:40:29heure à laquelle

00:40:29un missile israélien

00:40:30est venu pulvériser

00:40:31un immeuble résidentiel

00:40:33d'une douzaine d'étages

00:40:34en plein cœur de la ville.

00:40:35Et l'explosion

00:40:36a vraiment été entendue

00:40:37dans toute la région de Beyrouth.

00:40:38Et aujourd'hui,

00:40:39les habitants de Beyrouth,

00:40:40lorsqu'ils ont regardé

00:40:40leur téléphone ce matin,

00:40:42ils ont effectivement

00:40:43appris ce chiffre,

00:40:44le bilan

00:40:45qui a dépassé

00:40:46les 1000 morts,

00:40:48dont une centaine d'enfants

00:40:50depuis le début de la guerre

00:40:51entre Hezbollah et Israël.

00:40:53Alors Israël

00:40:53continue son offensive,

00:40:55évidemment.

00:40:56L'armée israélienne

00:40:57prévient régulièrement

00:40:58lorsqu'elle va cibler

00:40:59des bâtiments

00:41:00pour minimiser

00:41:01le nombre de victimes,

00:41:02des bâtiments

00:41:02qu'elle attribue au Hezbollah.

00:41:03Mais aujourd'hui,

00:41:04l'armée israélienne

00:41:05a franchi un cas

00:41:06puisqu'elle pylône

00:41:06désormais les infrastructures

00:41:08civiles,

00:41:08notamment des ponts,

00:41:09les ponts qui enjambent

00:41:10le fameux fleuve Litanie

00:41:11dont on vous parle,

00:41:12qui entre guillemets

00:41:13coupe le Liban en deux

00:41:14et sépare la zone sud

00:41:15que l'armée israélienne

00:41:16cherche à évacuer

00:41:17pour créer une zone tampon

00:41:18du reste du pays.

00:41:20Et aujourd'hui,

00:41:20on a signalé

00:41:21un journaliste

00:41:22qui a été blessé,

00:41:23qui se trouve à proximité

00:41:24d'un pont

00:41:24qui a été ciblé.

00:41:26Et donc,

00:41:26l'armée israélienne

00:41:27poursuit son offensive

00:41:28avec notamment

00:41:29ces infrastructures civiles,

00:41:30des ponts pulvérisés

00:41:32aujourd'hui.

00:41:32Jérémy Normand,

00:41:33Joao Alankara,

00:41:34Beyrouth pour BFM,

00:41:35Bernard Guetta,

00:41:36elle peut aller jusqu'où

00:41:37cette offensive

00:41:38de l'armée israélienne ?

00:41:39On a compris

00:41:40les différentes phases

00:41:41depuis le début,

00:41:42y compris avec des frappes

00:41:43présentées comme extrêmement

00:41:44ciblées sur des appartements,

00:41:46sur des immeubles

00:41:47de Beyrouth.

00:41:49On a compris

00:41:50qu'il y avait deux guerres

00:41:50en même temps,

00:41:51celle en Iran,

00:41:51celle au Liban.

00:41:51Il s'agit dans l'esprit

00:41:53des Israéliens

00:41:55de liquider

00:41:56au sens absolument

00:41:57propre du terme

00:41:59tous les militants

00:42:00du Hezbollah

00:42:01ou en tout cas

00:42:02le plus grand nombre

00:42:03possible de militants

00:42:04et évidemment

00:42:06de dirigeants

00:42:06du Hezbollah.

00:42:07Et c'est pour ça

00:42:08qu'ils frappent ici

00:42:09des appartements,

00:42:11là des immeubles,

00:42:12etc.

00:42:13Et évidemment,

00:42:14on peut l'imaginer

00:42:16parce que c'est absolument

00:42:17inévitable

00:42:18qu'il y a des frappes

00:42:20qui sont totalement

00:42:21injustifiées

00:42:22et qui ne visent pas

00:42:23le Hezbollah.

00:42:24Mais

00:42:27aujourd'hui,

00:42:28les Israéliens

00:42:29ne veulent pas négocier

00:42:30avec le gouvernement

00:42:31libanais,

00:42:32c'est très clair.

00:42:32C'est l'un des objets

00:42:33de la visite du ministre

00:42:33des Affaires étrangères

00:42:34français,

00:42:35M. Barraud,

00:42:36en ce moment.

00:42:36Les Israéliens le refusent

00:42:38pour l'instant

00:42:39parce qu'ils disent

00:42:40laissez-nous

00:42:41liquider le Hezbollah

00:42:42et ensuite

00:42:43nous négocierons

00:42:44avec le gouvernement

00:42:45libanais.

00:42:46Il faudrait que

00:42:47ces négociations

00:42:47s'ouvrent le plus

00:42:48rapidement possible,

00:42:49c'est évident,

00:42:50c'est une nécessité.

00:42:51Elsa Vidal,

00:42:52des discussions

00:42:53directes

00:42:54libanais

00:42:55israéliens,

00:42:56ça vous semble

00:42:57possible ?

00:42:59À l'heure actuelle,

00:43:00je pense que

00:43:00ce serait très

00:43:01difficile,

00:43:02mais ce qui est

00:43:02le plus terrible

00:43:03peut-être dans ce

00:43:05calendrier,

00:43:06dans cette guerre

00:43:06en ce qui concerne

00:43:07le Liban,

00:43:08c'est qu'il y avait eu,

00:43:09après une crise

00:43:10très difficile

00:43:11de plusieurs années,

00:43:12l'établissement

00:43:12d'un gouvernement

00:43:13qui avait prévu

00:43:14avec l'aide de la France

00:43:15le désarmement

00:43:15des milices du Hezbollah

00:43:16et qui est arrivée,

00:43:18cette guerre arrive

00:43:19au moment

00:43:19où on allait pouvoir

00:43:20lancer

00:43:20ce mouvement

00:43:22très important

00:43:23pour la stabilité

00:43:24du pays.

00:43:24Et là,

00:43:25on est en droit

00:43:25de s'inquiéter

00:43:26pour le futur

00:43:27de l'Iran.

00:43:27Le Hezbollah,

00:43:28comme vous le savez,

00:43:29a repris

00:43:31les frappes

00:43:31contre le nord

00:43:32d'Israël

00:43:33pour,

00:43:34sous les ordres

00:43:35de l'Iran,

00:43:36qui lui a dit

00:43:38mettez camarades,

00:43:41vous ouvrez

00:43:42un nouveau front.

00:43:43Didier François,

00:43:44qu'est-ce qu'on sait

00:43:45aujourd'hui

00:43:45de ce qui reste

00:43:46du Hezbollah

00:43:48avant la guerre

00:43:49et après

00:43:5019 jours de guerre ?

00:43:50Est-ce qu'on a

00:43:51une idée précise

00:43:51du nombre

00:43:52de personnes,

00:43:53du nombre

00:43:54de soldats

00:43:55et de son armement ?

00:43:56Alors,

00:43:57non.

00:43:58Enfin,

00:43:58pas moi en tout cas.

00:44:00Peut-être que

00:44:01les Israéliens le savent,

00:44:01mais je ne pense pas

00:44:02non plus exactement.

00:44:04On sait que,

00:44:06on sait ce qu'on voit,

00:44:07c'est-à-dire que

00:44:09après la guerre

00:44:10de l'année dernière,

00:44:11ils avaient accepté

00:44:12le cessez-le-feu

00:44:13parce qu'ils n'en pouvaient plus.

00:44:14Et on se rappelle aussi

00:44:15que,

00:44:16donc ils avaient accepté

00:44:17normalement

00:44:18de se désarmer

00:44:18et de se retirer

00:44:19au nord

00:44:20de la rivière Litanie.

00:44:22Ce qu'ils n'ont pas fait.

00:44:24En contraire,

00:44:25ils ont même...

00:44:26On savait aussi

00:44:27qu'ils n'étaient pas

00:44:27vraiment capables

00:44:28de faire grand-chose

00:44:28parce qu'ils n'avaient

00:44:29même pas été capables.

00:44:30Alors que là,

00:44:30ils viennent de riposter

00:44:32pour l'assassinat

00:44:33du guide suprême iranien.

00:44:34Ils n'avaient même pas

00:44:35été foutus de riposter

00:44:36pour l'assassinat

00:44:36de leur propre chef

00:44:37qui était

00:44:37Hassan Nasrallah.

00:44:38donc ils n'étaient

00:44:39quand même pas

00:44:39en très très bon état.

00:44:41Mais de toute évidence,

00:44:44ils ont...

00:44:44Voilà,

00:44:44ils avaient reconstitué

00:44:45une partie

00:44:46de leur capacité.

00:44:47Pour l'instant,

00:44:47on ne les a pas vus

00:44:48tirer trop de missiles

00:44:49longue distance.

00:44:50On pense qu'ils en ont

00:44:51encore dans le nord

00:44:52de l'Iran.

00:44:53Ils utilisent essentiellement

00:44:54de la roquette

00:44:54de 122 et de 220

00:44:57qui suffisent

00:44:57à faire du dégâts

00:44:58mais qui ne peuvent pas

00:44:58tirer très loin.

00:44:59C'est pour ça que

00:44:59les Israéliens veulent

00:45:00essayer de les repousser

00:45:01à 45 kilomètres

00:45:04de derrière.

00:45:05On les voit capables

00:45:06de résister encore

00:45:07à l'offensive israélienne

00:45:09sur leur position avancée

00:45:10avec quelques forces

00:45:11anti-chars

00:45:12qui sont en ce moment

00:45:13prises à partie

00:45:14à 5 kilomètres

00:45:15de la frontière.

00:45:16On ne sait pas

00:45:17combien de temps

00:45:17ils vont être capables

00:45:18de tenir

00:45:18parce que ce n'est

00:45:19quand même pas non plus.

00:45:20Rappelez-vous,

00:45:20quand l'année dernière

00:45:21ils avaient décidé

00:45:22de rentrer en conflit

00:45:25avec les Israéliens,

00:45:26il y avait quand même

00:45:2740 000 Israéliens

00:45:28dans le nord du pays

00:45:29qui avaient été obligés

00:45:29de partir pendant

00:45:30plusieurs mois

00:45:31et que tout le nord du pays

00:45:32n'était plus vivable

00:45:33en Israël.

00:45:34Là, ce n'est pas

00:45:34le cas,

00:45:35il n'y a personne

00:45:35qui a été évacué.

00:45:36En 2008,

00:45:37ça avait été la même chose.

00:45:38Donc vous voyez bien

00:45:39que, attention,

00:45:39je pense qu'ils ont

00:45:41des capacités de nuisance

00:45:42mais que leur capacité

00:45:44à tenir une guerre longue

00:45:45contre Israël

00:45:47qui a l'air en plus

00:45:47très déterminé

00:45:48avec 4 divisions,

00:45:49ils vont quand même manger.

00:45:50On va repartir à présent

00:45:51sur le terrain

00:45:52comme on le fait chaque jour

00:45:53depuis le début

00:45:53de ce conflit

00:45:54sur cette antenne

00:45:56direction le Qatar,

00:45:57le géant mondial

00:45:57de l'énergie

00:45:58qui tremble en ce moment

00:45:59pour son pétrole

00:46:00et pour son gaz

00:46:01après cette série d'attaques

00:46:02de l'Iran

00:46:03sur ces infrastructures

00:46:05énergétiques.

00:46:06Une partie de la production

00:46:06a dû être stoppée net.

00:46:08Boris Karlamov,

00:46:09vous êtes sur place

00:46:09avec Marc Gossev.

00:46:11Et ce que dit le Qatar

00:46:12aujourd'hui,

00:46:12c'est qu'on sait déjà

00:46:13qu'il faudra des années

00:46:14pour reprendre

00:46:15une production normale.

00:46:19Absolument.

00:46:20Entre 3 et 5 ans,

00:46:21déclaration du PDG

00:46:23de la compagnie Qatar Energy

00:46:24à nos confrères

00:46:25de Reuters.

00:46:26Ce soir,

00:46:27le Qatar prévient

00:46:28que cette attaque iranienne,

00:46:30cette double attaque iranienne

00:46:32sur le complexe gazé

00:46:33de Ras Lafane

00:46:34a de lourdes répercussions

00:46:36sur l'approvisionnement

00:46:37énergétique mondial.

00:46:39Des frappes

00:46:40qui font craindre aujourd'hui

00:46:41une escalade des tensions

00:46:42dans ces pays des golfes.

00:46:44Je vous propose justement

00:46:45d'écouter l'ambassadeur

00:46:47de France au Qatar,

00:46:48Arnaud Pécheux,

00:46:49que nous avons pu rencontrer

00:46:50cet après-midi

00:46:51avec Marc Gossev.

00:46:53L'escalade,

00:46:55en réalité,

00:46:56nous la craignons

00:46:56depuis le début.

00:46:57Nous considérons

00:46:58qu'il n'y a pas

00:46:59de solution militaire,

00:47:01qu'il n'y a de solution

00:47:02que politique et diplomatique

00:47:04et que la manière

00:47:05dont les opérations militaires

00:47:07sont conduites actuellement,

00:47:08sans but politique clair,

00:47:12fait courir à la région

00:47:14un risque d'escalade

00:47:15et de chaos.

00:47:17Et toujours concernant

00:47:18cette raffinerie,

00:47:20cette installation gazière

00:47:22de Ras Lafane,

00:47:23le PDG de cette même compagnie

00:47:26Qatar Énergie

00:47:27indique que les attaques

00:47:28iraniennes contre le Qatar

00:47:30ont endommagé

00:47:31des installations

00:47:31qui produisent 17%

00:47:33de la capacité d'exportation

00:47:35de gaz naturel liquifié

00:47:36de la compagnie.

00:47:37Et donc,

00:47:38ce délai de 3 à 5 ans

00:47:39pour tenter d'avoir

00:47:40un retour à la normale,

00:47:42c'est pour vous montrer,

00:47:43pour vous prouver

00:47:44l'importance

00:47:45sur le fonctionnement

00:47:47que ces frappes iraniennes

00:47:48ont eu,

00:47:49pénalisant sans doute

00:47:50plusieurs parties

00:47:52de cette région

00:47:53concernant le gaz

00:47:54puisque ce site

00:47:55est le plus important

00:47:56site au monde

00:47:57d'exportation

00:47:58de gaz liquifié.

00:48:01Boris Margot,

00:48:01merci à tous les deux.

00:48:02Le pétrole

00:48:04et le gaz

00:48:05du Qatar

00:48:05et d'autres pays

00:48:06donc du Golfe

00:48:07visés désormais

00:48:08par l'Iran,

00:48:09Bernard Guetta,

00:48:10on voit bien

00:48:11le ruissellement mondial

00:48:12ces derniers jours,

00:48:13ces dernières heures

00:48:13sur les marchés.

00:48:14Je rappelais tout à l'heure

00:48:15le prix du gaz

00:48:15qui prend plus de 30%

00:48:17en une journée,

00:48:17le pétrole

00:48:18qui est aux alentours

00:48:19de 110 dollars

00:48:20le baril,

00:48:21ça c'est la stratégie

00:48:22de l'Iran.

00:48:22C'est-à-dire...

00:48:23C'est la stratégie

00:48:23de l'Iran,

00:48:24c'est l'ambition

00:48:25de l'Iran

00:48:26parce qu'ils se disent

00:48:28si la situation

00:48:29économique mondiale

00:48:30se dégrade encore,

00:48:33si les bourses

00:48:33commencent à baisser,

00:48:35si réellement

00:48:36le cours du pétrole,

00:48:37le gaz c'est déjà fait,

00:48:39enfin c'est vraiment en cours,

00:48:40mais si le cours du pétrole

00:48:42ne monte pas à 110

00:48:43mais à 150,

00:48:45à ce moment-là

00:48:45il y aura une telle panique

00:48:47dans les capitales occidentales

00:48:49et dans les milieux d'affaires

00:48:51qu'il y aura

00:48:52une pression formidable

00:48:54sur Trump

00:48:55pour qu'il arrête.

00:48:57C'est le jeu

00:48:57justement.

00:48:58On se souvient

00:48:58qu'il y a quelques jours

00:48:59Donald Trump a pris la parole

00:49:00pour dire

00:49:00la guerre est quasiment finie,

00:49:01ça a immédiatement calmé

00:49:04les...

00:49:04Absolument.

00:49:05Enfin, fait descendre

00:49:06le cours du pétrole

00:49:07mais est-ce qu'il peut continuer

00:49:08à tous les trois jours

00:49:08à dire la guerre est finie

00:49:09pour que le pétrole

00:49:10continue à jouer au yo-yo ?

00:49:12Non, il ne peut pas faire ça

00:49:13mais en revanche,

00:49:14il peut quand même

00:49:15un peu calmer

00:49:15à chaque fois,

00:49:16un tout petit peu

00:49:17à chaque fois

00:49:18de moins en moins.

00:49:18Il y a un moment

00:49:19où on risque de ne plus y croire.

00:49:23Il y a un moment

00:49:24combien de temps

00:49:25les Iraniens tiendront ?

00:49:27Il y a

00:49:28ces deux courses

00:49:30en même temps,

00:49:31parallèles.

00:49:31Combien de temps

00:49:32les Iraniens tiendront ?

00:49:33Moi, je ne suis pas certain

00:49:35qu'ils puissent tenir

00:49:36jusqu'au mois d'août.

00:49:37Elzabeth.

00:49:38Il y a quelque chose

00:49:39dans cette déclaration

00:49:40de Trump qui dit

00:49:41la guerre est bientôt finie,

00:49:43la guerre est bientôt finie

00:49:44qui me rappelle moi

00:49:44l'opération,

00:49:46les discours politiques

00:49:47sur l'opération en Irak

00:49:48parce qu'elle commence

00:49:49en mars 2003,

00:49:50en mai 2003,

00:49:51on entend dire

00:49:52Bush,

00:49:53c'est fini,

00:49:53les grosses opérations

00:49:54c'est fini

00:49:55et on ne se retire

00:49:56que huit ans plus tard.

00:49:57Donc, il y a des annonces

00:49:59de fin de guerre

00:50:00dont il faut se méfier.

00:50:02Merci beaucoup

00:50:03à tous les quatre.

00:50:04Merci beaucoup

00:50:04d'être venus ce soir

00:50:05sur le plateau

00:50:06de 60 Minutes.

00:50:07On va reparler

00:50:08évidemment de la situation

00:50:09au Moyen-Orient

00:50:09dans un instant

00:50:10avec notre invité,

00:50:11c'est le numéro 2

00:50:11des Républicains

00:50:12et députés européens.

00:50:13Je crois que vous connaissez

00:50:14un peu Bernard Guetta,

00:50:15c'est François-Xavier Bellamy

00:50:16qui arrive

00:50:17et je crois que vous vous croisez

00:50:18sur les bancs de Strasbourg

00:50:19ou de Bruxelles.

00:50:21On va d'abord écouter

00:50:22ce qu'a dit aujourd'hui

00:50:23Emmanuel Macron

00:50:24au sujet de cette guerre

00:50:26et de ses derniers développements.

00:50:28Il y a eu l'occasion

00:50:29d'échanger avec l'émir du Qatar

00:50:31qui a été directement frappé

00:50:33et des capacités

00:50:34de production de gaz

00:50:35ont été frappées.

00:50:36Plusieurs autres pays du Golfe

00:50:38ont été frappés

00:50:39pour la première fois

00:50:40sur leur capacité de production

00:50:42de la même manière

00:50:43que l'Iran avait été frappé

00:50:44le matin.

00:50:45Cette escalade

00:50:46est inconsidérée.

00:50:47J'ai pu hier ensuite

00:50:48parler avec le président Trump

00:50:51et il a dans la nuit

00:50:53lui-même appelé

00:50:54à cesser

00:50:56toutes ces bombardements

00:50:57et ces attaques

00:50:57contre les infrastructures civiles.

00:50:59Gaz, pétrole

00:51:01mais aussi eau.

00:51:02Bonsoir François-Xavier Bellamy.

00:51:04Bonsoir.

00:51:04Vous venez d'entendre

00:51:05les mots du chef de l'État.

00:51:06Vous suivez également

00:51:07comme nous

00:51:07la situation

00:51:08ces frappes de l'Iran

00:51:09contre des sites gaziers

00:51:11pétroliers

00:51:11s'est envolé des cours

00:51:12du pétrole et du gaz

00:51:13un peu partout sur la planète.

00:51:15Très simplement

00:51:16est-ce que vous êtes inquiet ?

00:51:17Bien sûr.

00:51:18L'inquiétude est immense

00:51:19parce qu'on voit

00:51:19que le régime iranien

00:51:20qui est un régime

00:51:22qui a montré

00:51:22depuis longtemps

00:51:23qu'il était prêt à tout

00:51:24y compris au pire

00:51:25pour survivre.

00:51:26Ce régime aujourd'hui

00:51:28est rentré

00:51:28dans une phase de destruction

00:51:30partout autour de lui

00:51:31y compris des pays du Golfe

00:51:34auxquels il s'attaque maintenant

00:51:35pour pouvoir

00:51:36asphyxier l'économie mondiale.

00:51:38On rappelait tout à l'heure

00:51:38ce qui a déclenché

00:51:39cette nouvelle escalade

00:51:40ce sont des tirs israéliens

00:51:41contre un champ gazier iranien.

00:51:44Donald Trump ce soir

00:51:45recommande

00:51:46demande à son allié israélien

00:51:48d'arrêter de frapper

00:51:48ces sites

00:51:50d'arrêter de frapper le pétrole

00:51:51d'arrêter de frapper le gaz.

00:51:52La France par la voix

00:51:53d'Emmanuel Macron

00:51:54également demande un moratoire

00:51:55sur ces frappes

00:51:55des deux côtés.

00:51:56Vous le soutenez ?

00:51:57Oui je pense que c'est

00:51:59dans l'idéal

00:52:00parce que c'est très difficile

00:52:01en réalité de négocier

00:52:02avec un régime

00:52:02qui je le redis

00:52:03est prêt à tout

00:52:04mais il serait idéal

00:52:05qu'en effet

00:52:05les circuits de l'énergie mondiale

00:52:07ne soient pas touchés

00:52:08et notre devoir

00:52:09c'est de tout faire

00:52:09pour que l'économie

00:52:11de nos pays

00:52:11ne soit pas détruite

00:52:13par cette situation.

00:52:15Notre devoir

00:52:15c'est aussi

00:52:16parce que nous n'avons

00:52:17il faut le reconnaître

00:52:18pas la main

00:52:18sur cette situation mondiale

00:52:20mais d'intervenir

00:52:21là où nous le pouvons

00:52:22pour soutenir

00:52:23ceux qui luttent

00:52:23contre ce régime iranien

00:52:25et moi je pense

00:52:25à tous les pays

00:52:26tous les peuples

00:52:27qui sont autour de l'Iran

00:52:28et qui sont souvent

00:52:29depuis très longtemps

00:52:30les victimes de ce régime

00:52:32je pense par exemple

00:52:32au Liban

00:52:33je suis très préoccupé

00:52:35par la situation au Liban

00:52:36que nous suivons

00:52:37de très près

00:52:38ce matin j'étais avec

00:52:39les chefs d'état

00:52:40et de gouvernement

00:52:41de droite en Europe

00:52:42avec Bruno Retailleau

00:52:43pour échanger

00:52:43sur la situation

00:52:44et nous voulons

00:52:45contribuer

00:52:46au désarmement

00:52:47du Hezbollah

00:52:48qui est la milice iranienne

00:52:49qui depuis des décennies

00:52:51maintenant

00:52:51met en danger

00:52:52le Liban

00:52:53et détruit sa souveraineté

00:52:54et sa liberté

00:52:55le Liban où se trouve

00:52:56aujourd'hui

00:52:56le patron du quai d'Orsay

00:52:58Jean-Noël Barraud

00:52:59c'est qu'Emmanuel Macron

00:52:59on l'a entendu

00:53:00il y a quelques instants

00:53:00on multiplie aussi

00:53:01les initiatives diplomatiques

00:53:04est-ce qu'au-delà

00:53:05des désaccords

00:53:06que vous avez avec lui

00:53:07vous dites

00:53:08il est à la hauteur

00:53:09de ce moment difficile

00:53:11où chaque décision

00:53:13peut avoir

00:53:14de très lourdes conséquences

00:53:15ou est-ce que vous trouvez

00:53:16que la position de la France

00:53:17n'est pas la bonne ?

00:53:18L'essentiel

00:53:18est ce qui se joue

00:53:19certainement en coulisses

00:53:20et donc d'une certaine manière

00:53:22il est difficile de juger

00:53:23l'action qui est menée aujourd'hui

00:53:24je crois que

00:53:25en tous les cas

00:53:26notre devoir

00:53:27c'est je le redis

00:53:28d'agir là où nous le pouvons

00:53:29et malheureusement

00:53:30dans le passé

00:53:31la position du gouvernement français

00:53:33à l'égard par exemple

00:53:34du Hezbollah au Liban

00:53:36c'est le moins qu'on puisse dire

00:53:38pas toujours été très clair

00:53:39c'est-à-dire qu'on a été trop complaisants ?

00:53:40Bien sûr

00:53:40le président de la République

00:53:42a directement soutenu

00:53:43le candidat

00:53:44à la présidentielle au Liban

00:53:45qui était le candidat

00:53:47du Hezbollah

00:53:47le candidat de Hassan Nasrallah

00:53:49donc il y a eu malheureusement

00:53:51pendant longtemps

00:53:51une forme de très grande naïveté

00:53:53le candidat du Hezbollah ?

00:53:54Oui bien sûr

00:53:55il y a quelques années

00:53:55c'est terrible de le reconnaître

00:53:57aujourd'hui

00:53:57et malheureusement

00:53:58pendant longtemps

00:53:59la France a expliqué

00:54:00au peuple libanais

00:54:01que le Hezbollah

00:54:02faisait partie du paysage

00:54:03et qu'il allait falloir faire avec

00:54:05moi je crois

00:54:05j'ai toujours cru

00:54:06et plus que jamais

00:54:07je pense le contraire

00:54:08notre devoir maintenant

00:54:09c'est de tout faire

00:54:10et la France peut y contribuer

00:54:12pour le coup

00:54:12autant c'est difficile d'imaginer

00:54:13que nous ayons la main

00:54:14sur la situation globale

00:54:15autant la France au Liban

00:54:16et c'est sa responsabilité

00:54:18d'y contribuer spécifiquement

00:54:21peut agir

00:54:22pour désarmer

00:54:23le Hezbollah

00:54:23qui est le premier danger

00:54:25pour le peuple libanais

00:54:26vous avez montré

00:54:27tout à l'heure

00:54:27les images du Liban bombardé

00:54:28le Liban était en paix

00:54:29même après le début

00:54:30de la guerre en Iran

00:54:31jusqu'à ce que le Hezbollah

00:54:33ne décide

00:54:33d'attaquer Israël

00:54:35pour lancer

00:54:36le Liban

00:54:37tout entier

00:54:37dans son propre suicide

00:54:38est-ce que vous faites partie

00:54:39de ceux qui disent

00:54:40il faudra à un moment

00:54:42aller sécuriser

00:54:43le détroit d'Hormuz

00:54:44la question étant

00:54:44le moment

00:54:45mais est-ce que vous dites

00:54:46il faudra y aller

00:54:47ou est-ce que vous dites

00:54:48comme certains

00:54:49cette guerre n'est pas la nôtre

00:54:50nous n'avons pas

00:54:51à aller faire prendre

00:54:52des risques

00:54:53à nos militaires

00:54:54à envoyer la marine là-bas

00:54:56parce que c'est Donald Trump

00:54:57et c'est Benjamin Netanyahou

00:54:59qui l'ont déclenché

00:54:59nous n'avons pas

00:55:00à assumer les conséquences

00:55:01d'une guerre

00:55:02que nous avons nous-mêmes

00:55:02déclenchée

00:55:03d'une manière générale

00:55:04mais le détroit d'Hormuz

00:55:06le détroit d'Hormuz

00:55:06c'est notre approvisionnement énergétique

00:55:09c'est notre sécurité

00:55:10c'est donc aussi

00:55:11nos intérêts

00:55:12qui sont en jeu

00:55:13et moi je crois

00:55:14que le président de la République

00:55:15a eu raison

00:55:16vous me demandiez

00:55:16comment j'évaluais son action

00:55:18je suis encore une fois

00:55:19bien peu capable

00:55:20d'estimer la totalité

00:55:21du paysage

00:55:22mais je crois qu'il a eu raison

00:55:23d'envoyer nos forces armées

00:55:25et notamment

00:55:25d'envoyer le porte-avions

00:55:27le Charles de Gaulle

00:55:27tout près du théâtre

00:55:29tout près du théâtre d'opération

00:55:30pour pouvoir être

00:55:31prêt à se déployer

00:55:33en cas de besoin

00:55:34sur la zone

00:55:35il y a la zone de guerre

00:55:36et il y a ce qui se passe en France

00:55:37l'envolée des prix

00:55:38des carburants

00:55:39pour l'instant

00:55:40probablement ceux du gaz

00:55:41également

00:55:42à partir du mois de mai

00:55:43quand les prix vont être réévalués

00:55:45vous entendez le gouvernement

00:55:46qui dit

00:55:46on n'a pas les moyens

00:55:47on n'a pas les moyens

00:55:48de baisser les taxes

00:55:49sur les carburants

00:55:49les finances

00:55:50ne nous le permettraient pas

00:55:52sur ce point là

00:55:52vous êtes aligné

00:55:54vous êtes sur la même position

00:55:55vous dites tant pis

00:55:56continuons à creuser la dette

00:55:57on se demande bien pourquoi

00:55:58non non

00:55:59on n'a pas les moyens aujourd'hui

00:56:00pourquoi ?

00:56:01parce que précisément

00:56:02la France

00:56:02pendant des périodes

00:56:03où tout allait bien

00:56:04et où l'économie mondiale

00:56:06était infiniment plus favorable

00:56:08la France a continué

00:56:09de s'endetter

00:56:09d'une manière

00:56:10totalement irresponsable

00:56:11et ce sont les mêmes dirigeants

00:56:12qui étaient

00:56:13à l'époque aux affaires

00:56:14qui nous expliquent aujourd'hui

00:56:15qu'on ne peut rien faire

00:56:16ce sont les mêmes dirigeants

00:56:17qui ont contribué

00:56:18à détruire les marges de manœuvre

00:56:19on nous aurions besoin aujourd'hui

00:56:21on ne vous entendra pas

00:56:21nous joindre aux voix

00:56:22du RN

00:56:23ou des insoumis

00:56:24ou d'une partie

00:56:25du reste de la gauche

00:56:26pour dire

00:56:26il faut un geste

00:56:28sur les carburants par exemple

00:56:29mais ne soyons pas démagogues

00:56:30encore une fois

00:56:30nous n'avons pas

00:56:31les milliards

00:56:32voire les dizaines

00:56:33de milliards d'euros

00:56:33que représenterait

00:56:34le fait de baisser massivement

00:56:36la fiscalité

00:56:36sur l'énergie

00:56:37aujourd'hui

00:56:38en revanche

00:56:38il faut un geste

00:56:39sur les moins riches

00:56:41sur certains foyers

00:56:42ou sur ceux qui ont

00:56:42par exemple

00:56:43absolument besoin

00:56:44de leur voiture

00:56:44mais d'abord

00:56:46certainement

00:56:47il faut faire en sorte

00:56:47que l'État

00:56:48ça c'est très important

00:56:49ne s'enrichisse pas

00:56:50sur la crise

00:56:50ça ne veut pas dire

00:56:52pour autant

00:56:52qu'il faille baisser

00:56:54massivement la fiscalité

00:56:55parce que

00:56:55c'est très clair

00:56:56aujourd'hui

00:56:57nous n'avons pas

00:56:57les marges de manœuvre

00:56:58pour cela

00:56:59et tous ceux qui le prétendent

00:57:00sont en réalité

00:57:02manifestement

00:57:03démagogues

00:57:04dans les promesses

00:57:04qu'ils font aux français

00:57:05le sujet maintenant

00:57:06qui est clé

00:57:07encore une fois

00:57:07pour nous

00:57:08c'est comment est-ce

00:57:08qu'on améliore

00:57:09la résilience

00:57:10de notre économie

00:57:10et notamment

00:57:11par notre sécurité énergétique

00:57:12et là aussi

00:57:13je suis fier

00:57:14pour ma part

00:57:14qu'avec notre famille politique

00:57:16nous n'ayons jamais

00:57:17cessé de défendre

00:57:18notre filière nucléaire

00:57:19qui est la garantie

00:57:20pour pouvoir

00:57:21se prémunir

00:57:22des chocs futurs

00:57:23face à de telles

00:57:24situations mondiales

00:57:25aujourd'hui

00:57:26notre devoir

00:57:26c'est d'électrifier

00:57:27le plus possible

00:57:28notre industrie

00:57:29notre consommation

00:57:30d'énergie courante

00:57:31parce que c'est cela

00:57:32qui nous permettra

00:57:33de devenir demain

00:57:33plus autonomes

00:57:34et moins susceptibles

00:57:35d'être frappés

00:57:36par des situations

00:57:37comme celles-là

00:57:37François-Xavier Bellamy

00:57:38Raphaël Grabli

00:57:38va nous rejoindre à présent

00:57:40vous savez qu'on est à trois jours

00:57:41je crois que ça ne vous a pas échappé

00:57:42du second tour

00:57:44des élections municipales

00:57:45bonsoir

00:57:46Raphaël

00:57:46la question des alliances

00:57:47à dominer la campagne

00:57:49d'entre deux tours

00:57:49que ce soit les alliances

00:57:50avec le Rassemblement National

00:57:52ou avec LFI

00:57:54elle agite la campagne

00:57:55elle déchire

00:57:56les républicains

00:57:56dénoncent les accords

00:57:58de la honte

00:57:58conclus entre socialistes

00:57:59écologistes

00:58:00et insoumis

00:58:01on va commencer par la gauche

00:58:03qu'est-ce que ça donne

00:58:03chez les responsables politiques

00:58:05et puis chez les électeurs aussi

00:58:06on peut parler de division totale

00:58:08côté parti socialiste

00:58:10avec d'un côté justement

00:58:11la position d'Olivier Faure

00:58:12le premier secréteur

00:58:13qui assume ses alliances locales

00:58:15PS, LFI

00:58:16par exemple à Toulouse

00:58:17où les deux listes

00:58:18se sont regroupées

00:58:19derrière François Picmal

00:58:21le candidat insoumis

00:58:22on voit la citation

00:58:23d'Olivier Faure

00:58:24si j'étais habitant à Toulouse

00:58:25je voterais François Picmal

00:58:27c'est ce qu'il disait

00:58:28lundi soir

00:58:29ça n'a pas dû beaucoup plaire

00:58:30à son ancien patron

00:58:31François Hollande

00:58:32qui demandait

00:58:33le matin même

00:58:34de faire exactement l'inverse

00:58:36la clarté

00:58:36c'est de ne pas faire

00:58:37d'alliance avec LFI

00:58:38un avis partagé aussi

00:58:40par Jérôme Gage

00:58:41autre figure du PS

00:58:43qui parle de Gaudi

00:58:44d'Olivier Faure

00:58:45et de masochisme

00:58:46et cette fracture

00:58:47on la retrouve

00:58:48chez les sympathisants

00:58:49PS avec le sondage

00:58:50et là pour BFM TV

00:58:52Ah oui c'est 50-50

00:58:53Exactement

00:58:54le résultat

00:58:54il est sans appel

00:58:5550-50

00:58:56la moitié est favorable

00:58:57aux alliances PS-LFI

00:58:59la moitié est opposée

00:59:00fracture à la tête du parti

00:59:01et fracture chez les sympathisants

00:59:04pardon je vous ai coupé

00:59:05la question elle est bien posée

00:59:06pour des alliances locales

00:59:07la question était sur les municipales

00:59:08pas sur la présidentielle

00:59:10si on regarde à droite

00:59:11dans le camp de monsieur

00:59:11aucune alliance n'est locale

00:59:12monsieur Faure avait dit

00:59:13qu'il n'y aurait pas

00:59:14d'alliance nationale

00:59:15la vérité c'est qu'aujourd'hui

00:59:16il soutient des alliances

00:59:17qui se multiplient partout en France

00:59:19avec de toute évidence

00:59:20vous l'avez rappelé

00:59:21avec sa bénédiction

00:59:22et donc le PS aujourd'hui

00:59:24est en train de perdre son âme

00:59:25parce que si les sympathisants

00:59:27socialistes sont divisés

00:59:28les français eux

00:59:29dans une écrasante majorité

00:59:30sont hostiles à ces alliances

00:59:32et ils ont raison de l'être

00:59:33parce que cette trahison

00:59:34cette trahison de la promesse

00:59:36qu'avait faite Olivier Faure lui-même

00:59:38cette trahison de ce que disait

00:59:40le bureau national du parti socialiste

00:59:41il y a deux semaines

00:59:42qui considérait que Jean-Luc Mélenchon

00:59:43s'était plongé dans l'antisémitisme

00:59:45le plus dangereux

00:59:46cette trahison là

00:59:47elle n'est pas prête de passer

00:59:49et elle restera comme une tâche

00:59:50indélébile sur l'histoire

00:59:51de notre démocratie

00:59:52on regarde la droite

00:59:53avec joie

00:59:53Raphaël

00:59:54alors à droite

00:59:55la situation elle est

00:59:56en apparence

00:59:57beaucoup plus claire

00:59:58chez LR

00:59:59les alliances avec le RN

01:00:00c'est interdit

01:00:00vous vous alliez avec le RN

01:00:02vous êtes exclu du parti

01:00:04mais il y a quand même

01:00:05une fracture

01:00:05chez LR

01:00:06entre le parti

01:00:07et ses sympathisants

01:00:09qui ne sont pas forcément

01:00:10sur cette ligne

01:00:11et qui ne sont pas contre

01:00:12des alliances avec le RN

01:00:14toujours je précise

01:00:15un marque

01:00:15au municipal

01:00:16au second tour

01:00:17par exemple

01:00:18ce sondage Ipsos

01:00:19de dimanche dernier

01:00:20que je voulais vous montrer

01:00:21presque deux tiers

01:00:22François-Xavier Bélami

01:00:2364%

01:00:25des sympathisants LR

01:00:26auraient approuvé

01:00:27une alliance LR-RN

01:00:29au second tour

01:00:29c'était même 72%

01:00:31dans un autre sondage

01:00:32vous êtes où ?

01:00:33vous êtes dans les 64

01:00:34ou dans les 36 ?

01:00:35vous ?

01:00:35aujourd'hui la situation

01:00:36c'est que

01:00:36en France

01:00:37on a entendu la consigne

01:00:39vous vous mettez dans les 64

01:00:40qui sont pour des alliances

01:00:41avec le RN

01:00:42ou dans les 36 ?

01:00:43est-ce que vous êtes minoritaire

01:00:45dans votre électorat ?

01:00:46non non moi je suis majoritaire

01:00:47je crois qu'il faut réunir

01:00:48tous les électeurs de droite

01:00:49et les réunir derrière

01:00:50les candidats de la droite

01:00:51qui sont aujourd'hui

01:00:52ceux qui peuvent permettre

01:00:53l'alternance

01:00:54non non non pas du tout

01:00:55c'est très concret

01:00:56prenez des cas concrets

01:00:58prenez Limoges

01:00:59prenez

01:01:02Nice ?

01:01:02mais alors à Nice

01:01:03pour le coup

01:01:04c'est deux candidats

01:01:05qui s'affrontent

01:01:06et qui viennent tous les deux

01:01:07du même camp politique

01:01:08à l'origine

01:01:09qui est parqué avec les clés du parti

01:01:10qui s'appelle Eric Ciotti

01:01:12qui s'est enfermé dans le bureau

01:01:13qui a rejoint Marine Le Pen

01:01:15il y en a un qui a quitté en 2017

01:01:16et l'autre qui a quitté en 2024

01:01:17ils sont tous les deux partis

01:01:19de notre famille politique

01:01:20alors je réexplique pour ceux qui auraient

01:01:20un peu raté la situation à Nice

01:01:22Bruno Retailleau

01:01:23Retailleau le patron des Républicains

01:01:25dit désormais qu'il ne soutient pas

01:01:27Christian Estrosi

01:01:28candidat Horizon

01:01:29donc parti de droite

01:01:31soutenu par LR

01:01:32pendant la campagne

01:01:34et désormais Bruno Retailleau dit

01:01:35je ne soutiens pas Christian Estrosi

01:01:37face à Eric Ciotti

01:01:38allié à Marine Le Pen

01:01:39vous vous soutenez qui à Nice ?

01:01:41mais Bruno Retailleau a eu parfaitement raison

01:01:43de dire qu'aujourd'hui il nous est impossible

01:01:45de soutenir un candidat

01:01:48qui a décidé

01:01:49parce qu'il panique manifestement

01:01:51à la veille de ce deuxième tour

01:01:52qui a décidé que tout était possible

01:01:54et qu'il n'y avait aucune limite

01:01:56qui aujourd'hui par exemple

01:01:59accepte le soutien

01:02:01et va chercher le soutien

01:02:02de l'ancien candidat

01:02:04du nouveau front populaire

01:02:06aux élections législatives à Nice

01:02:08en 2024

01:02:08c'est à dire

01:02:09ça vous le saviez déjà

01:02:10quand vous l'avez investi ?

01:02:11non non non

01:02:12c'est aujourd'hui qu'il annonce

01:02:13aujourd'hui il va chercher

01:02:14alors quand Bruno Retailleau

01:02:15dit ça hier

01:02:16il ne le sait pas

01:02:16mais il sait que la candidate

01:02:18de la gauche

01:02:19qui est au deuxième tour

01:02:20aujourd'hui à Nice

01:02:21a expliqué que

01:02:23Christian Estrosi

01:02:24lui avait promis

01:02:25monts et merveilles

01:02:26des présidences

01:02:27d'organismes

01:02:28la présidence de la commission

01:02:29des finances

01:02:29si elle acceptait

01:02:30de se retirer

01:02:31nous nous croyons à la clarté

01:02:33vous l'avez dit à l'instant

01:02:33nous croyons à la clarté

01:02:34et la clarté c'est que

01:02:35quand on est un candidat

01:02:36de droite

01:02:37et qu'on veut incarner la droite

01:02:38et qu'on veut incarner

01:02:39une gouvernance de droite

01:02:40à la tête d'une grande ville

01:02:41comme Nice

01:02:42on ne peut pas aller chercher

01:02:43ses alliés

01:02:44à l'extrême gauche

01:02:45aller chercher ses alliés

01:02:46si vous étiez électeur à Nice

01:02:47dimanche prochain

01:02:48vous feriez quoi ?

01:02:48mais les électeurs niçois

01:02:49et Bruno Retailleau l'a dit

01:02:50ils feront leur choix

01:02:52en leur âme et conscience

01:02:53mais Bruno Retailleau a eu raison

01:02:54il y a trois bulletins à Nice

01:02:55il y a trois bulletins

01:02:56il y a un bulletin

01:02:57pour la liste

01:02:57qui est arrivé en troisième position

01:02:59il y a un bulletin

01:02:59Christian Estrosi

01:03:00arrivé en deuxième position

01:03:01et il y a un bulletin

01:03:02Eric Ciotti

01:03:02vous avez soit trois bulletins

01:03:04soit un bulletin blanc

01:03:05soit vous restez à la maison

01:03:06je l'ai toujours dit

01:03:06et je l'ai dit

01:03:07y compris au sein

01:03:08de mon propre parti

01:03:08à Nice

01:03:09il y a deux candidats

01:03:10de droite

01:03:11qui se revendiquent

01:03:13de la droite

01:03:13l'un nous a quittés

01:03:14en 2024

01:03:15l'autre nous a quittés

01:03:16en 2017

01:03:17je crois qu'à partir de là

01:03:18nous avons beaucoup de mal

01:03:20à trouver notre propre chemin

01:03:21et nous ne pouvons que laisser

01:03:22les électeurs niçois

01:03:23décider en leur âme et conscience

01:03:24mais revenons

01:03:25à ce qui constitue

01:03:26le vrai phénomène

01:03:27de droite

01:03:28Eric Ciotti

01:03:29il n'est pas d'extrême droite

01:03:29Marc Fauvel

01:03:30c'est quand même extraordinaire

01:03:32qu'aujourd'hui

01:03:33on soit en train

01:03:34de parler

01:03:34d'une supposée ambiguïté

01:03:36dans une élection municipale

01:03:37où il n'y a pas de candidat LR

01:03:38alors qu'en réalité

01:03:39le vrai phénomène

01:03:40le vrai phénomène

01:03:41de cette campagne

01:03:41c'est que

01:03:42le parti socialiste

01:03:43est en train de se mettre

01:03:44derrière l'extrême gauche

01:03:46antisémite

01:03:46communautariste

01:03:46vous avez peut-être autre chose

01:03:47à faire que de regarder

01:03:48la télé pendant

01:03:50toute la semaine

01:03:51on a parlé de ça

01:03:52la moitié du temps

01:03:53mais on en parlera

01:03:55jamais assez

01:03:56et donc quand on reçoit

01:03:57un responsable du PS

01:03:58ou des insoumis

01:03:58on l'interroge plus que la suite

01:03:59et quand on reçoit

01:04:00un responsable des républicains

01:04:01plutôt sur ce qui peut être

01:04:02une ville intéressante

01:04:03à notre sens

01:04:04en tout cas

01:04:05vous n'avez pas répondu

01:04:06à ma question

01:04:06vous dites

01:04:07il y a deux candidats de droite

01:04:08il y a deux candidats

01:04:09qui viennent de notre famille politique

01:04:10je peux le répéter

01:04:11une troisième fois

01:04:12l'un nous a quittés

01:04:13en 2017

01:04:13l'autre nous a quittés

01:04:14en 2024

01:04:15les électeurs niçois

01:04:16trancheront

01:04:16c'est tout

01:04:17et Bruno Retailleau l'a dit

01:04:18et il a eu parfaitement raison

01:04:19Xavier Bertrand dit

01:04:20c'est un soutien insidieux

01:04:22à Éric Ciotti

01:04:23c'est indigne de la part

01:04:24de Bruno Retailleau

01:04:25je ne vois même pas

01:04:25comment on peut le prendre

01:04:26comme un soutien

01:04:26Bruno Retailleau a dit

01:04:27les électeurs niçois choisiront

01:04:28et les électeurs niçois choisiront

01:04:30et ils feront leur choix

01:04:31vous avez quand même

01:04:31laissé votre candidat

01:04:32au bord de la route

01:04:33vous avez laissé

01:04:34votre candidat

01:04:35ce n'était pas notre candidat

01:04:36encore une fois

01:04:37Christian Estrosi

01:04:38a été l'un des premiers

01:04:39à quitter notre famille politique

01:04:40quand François Fillon

01:04:41est entré dans la tourmente

01:04:43au moment des élections présidentielles

01:04:44en 2017

01:04:44donc à partir de là

01:04:46encore une fois

01:04:46c'est très difficile

01:04:47de prétendre

01:04:48que nous avions

01:04:49un candidat

01:04:50qui viendrait

01:04:51de notre famille politique

01:04:52on ne s'ennuie pas à Nice

01:04:53on ne s'ennuie pas non plus à Paris

01:04:54dans la dernière ligne droite

01:04:55de cette campagne

01:04:56avec ce rebondissement

01:04:57puisque le candidat

01:04:58de la gauche non insoumise

01:04:59Emmanuel Grégoire

01:04:59a accusé ce matin

01:05:01Emmanuel Macron

01:05:02d'avoir tiré les ficelles

01:05:03de cette campagne

01:05:05en intervenant

01:05:07je le cite

01:05:07pour obtenir le retrait

01:05:08de la liste de Sarah Knafo

01:05:09ce que l'Elysée

01:05:11a démenti catégoriquement

01:05:12l'Elysée qui parle

01:05:13d'un mensonge indigne

01:05:14Emmanuel Macron

01:05:14a même pris la parole

01:05:15aujourd'hui pour démentir

01:05:16qu'est-ce que vous dites vous ?

01:05:20Honnêtement

01:05:20je serais un électeur parisien

01:05:23je serais désespéré

01:05:23Je ne vous ai pas demandé

01:05:24pour qui vous alliez voter

01:05:25mais sur ce que dit

01:05:26Emmanuel Grégoire

01:05:27La seule chose qui compte

01:05:28c'est de sortir

01:05:28cette équipe de gauche

01:05:30de la mairie de Paris

01:05:30le plus rapidement possible

01:05:32parce que Paris en a besoin

01:05:33et cette espèce

01:05:34de manœuvre désespérée

01:05:35qui consiste à essayer

01:05:36de tout mélanger

01:05:37me paraît absolument affligeante

01:05:38Moi je voudrais dire

01:05:39sur ce sujet

01:05:40que je crois que

01:05:41quand elle s'est retirée

01:05:42de la course

01:05:43Sarah Knafo a fait

01:05:44un choix courageux

01:05:45pour permettre justement

01:05:46l'alternance

01:05:47dont la ville a tellement besoin

01:05:48aller imaginer

01:05:49qu'Emmanuel Macron

01:05:49ait intervenu

01:05:50c'est objectivement aberrant

01:05:52et j'espère que

01:05:53les électeurs parisiens

01:05:54sauront se concentrer

01:05:55sur l'essentiel

01:05:56ce qu'ils veulent

01:05:57pour l'avenir de leur ville

01:05:58ce qu'ils veulent

01:05:58pour l'avenir

01:05:59de la gestion de leur ville

01:06:00sortir de la folie

01:06:01de l'endettement

01:06:02qui a asphyxié Paris

01:06:04sortir du scandale

01:06:06de ces violences

01:06:06contre des enfants

01:06:07que la municipalité

01:06:09a tolérées trop longtemps

01:06:10faire en sorte

01:06:11que Paris redevienne

01:06:12la capitale

01:06:12qui fait rêver le monde entier

01:06:13c'est ça au fond

01:06:14l'enjeu de cette élection

01:06:15et le seul enjeu

01:06:16de ce deuxième tour

01:06:16Vu la gravité

01:06:17des accusations

01:06:18lancées par Emmanuel Grégoire

01:06:19est-ce que vous lui demandez

01:06:20dans cette fin de campagne

01:06:22d'apporter des preuves

01:06:23de ce qu'il a dit

01:06:24doit s'exprimer

01:06:25demain matin

01:06:26ou est-ce que vous considérez

01:06:27qu'après tout

01:06:27une campagne

01:06:28tout est permis

01:06:29dans l'entre-deux-tours

01:06:30dans la dernière ligne droite

01:06:31mais honnêtement

01:06:32ça m'intéresse très peu

01:06:34ça ne vous intéresse pas

01:06:35de savoir si Emmanuel Macron

01:06:36a appelé Sarah Knaffon

01:06:37mais je ne vois même pas

01:06:38comment Emmanuel Macron

01:06:39aurait appelé Sarah Knaffon

01:06:40si Emmanuel Grégoire

01:06:42a des preuves

01:06:42en effet

01:06:43qu'il les produise maintenant

01:06:43s'il n'en a pas

01:06:44qu'on passe à autre chose

01:06:45le plus important

01:06:46c'est de parler du fond

01:06:46et le plus important

01:06:47c'est de parler de ce qui se passe

01:06:48en France

01:06:48et je le redis pour moi

01:06:49moi j'ai l'impression

01:06:50de vivre cet entre-deux-tours

01:06:51comme une espèce de dystopie

01:06:53vraiment

01:06:53comme un moment

01:06:54de basculement

01:06:55extrêmement angoissant

01:06:56vous savez Marc Fauvel

01:06:57on est le 19 mars aujourd'hui

01:06:58il y a 14 ans

01:07:00c'était les attentats

01:07:01de Toulouse

01:07:01les premiers attentats islamistes

01:07:03qui ont touché

01:07:03le sol français

01:07:04depuis la période récente

01:07:06c'était la mort

01:07:08des enfants

01:07:09Sandler

01:07:10de Myriam Mande Sénégo

01:07:11de Jonathan Sandler

01:07:12à Toulouse

01:07:13tués parce qu'ils étaient juifs

01:07:15dans une école juive

01:07:16et aujourd'hui

01:07:17nous sommes dans un moment

01:07:19où à Toulouse

01:07:19pourrait gagner

01:07:20une alliance

01:07:22lamentable

01:07:22indécente

01:07:23qui est

01:07:24aujourd'hui

01:07:25nourrie par le parti socialiste

01:07:27qui se range derrière

01:07:28un candidat LFI

01:07:29derrière le candidat

01:07:30d'un patron

01:07:30vous faites le lien

01:07:31entre ce qui s'est passé

01:07:32à Toulouse

01:07:32ces meurtres

01:07:33ces assassinats

01:07:34absolument abjects

01:07:35et antisémites

01:07:36et le fait

01:07:39que le parti socialiste

01:07:40et LFI

01:07:40aient fait alliance

01:07:41derrière LFI

01:07:42à Toulouse

01:07:42le lien est évident

01:07:43Marc Fauvel

01:07:43Jean-Luc Mélenchon

01:07:44a dit que cet attentat

01:07:45était un complot

01:07:47inventé pour nuire

01:07:48aux musulmans

01:07:49il l'a dit

01:07:49sur les ondes

01:07:50de vos collègues

01:07:51de France Inter

01:07:51il l'a dit

01:07:52jamais François Picmal

01:07:53le candidat à Toulouse

01:07:54n'a dénoncé ces mots

01:07:55il l'a dit

01:07:56et François Picmal

01:07:57aujourd'hui compte

01:07:57non seulement

01:07:58sur le soutien de

01:07:58Jean-Luc Mélenchon

01:07:59mais sur le soutien

01:08:00de Colistier

01:08:00du nouveau parti

01:08:01anticapitaliste

01:08:02le NPA

01:08:03le NPA

01:08:04le NPA

01:08:05qui s'est réjoui

01:08:07des attaques

01:08:08du 7 octobre

01:08:09qui a félicité

01:08:10le Hamas

01:08:10le 7 octobre

01:08:11pour son acte

01:08:13de résistance

01:08:13je le cite

01:08:14et c'est cette alliance

01:08:16là qui pourrait

01:08:16gagner à Toulouse

01:08:1714 ans après

01:08:18Mohamed Merah

01:08:1914 ans après

01:08:20cet attentat antisémite

01:08:21c'est de ça

01:08:22qu'on devrait parler

01:08:23matin, midi et soir

01:08:24on a expliqué

01:08:25à la droite

01:08:25pendant des années

01:08:26que le cordon sanitaire

01:08:27c'était une obligation morale

01:08:29absolue

01:08:29à cause de l'antisémitisme

01:08:31et maintenant

01:08:31alors même que

01:08:32le parti socialiste

01:08:33lui-même

01:08:33condamnait l'antisémitisme

01:08:35de Jean-Luc Mélenchon

01:08:36il y a 3 semaines

01:08:37il y a 3 semaines

01:08:38Marc Fauvel

01:08:39on le laisse s'allier

01:08:41partout en France

01:08:41dans les grandes villes

01:08:42avec Jean-Luc Mélenchon

01:08:44et on fait comme si

01:08:45de rien n'était

01:08:45quand vous dites on

01:08:46vous considérez

01:08:46qu'Olivier Faure

01:08:47a changé de stratégie

01:08:49dans l'entre-deux-tours

01:08:50mais pas seulement Olivier Faure

01:08:51François Hollande lui-même

01:08:52que nous entendons

01:08:53se répandre sur les plateaux

01:08:54en disant

01:08:54c'est très mal

01:08:55mais qui dit

01:08:56à son propre candidat

01:08:57à Tulle

01:08:58allez vas-y

01:08:58à son propre ami

01:09:01lui il dit ça

01:09:01pour être parfaitement honnête

01:09:02alors François Culland

01:09:03un grand proche

01:09:03de François Hollande

01:09:04lui aussi s'allier à LFI

01:09:05de peur de perdre la mairie

01:09:06ces gens-là sont prêts à tout

01:09:08pour ne pas perdre le pouvoir

01:09:09ou pour pouvoir le prendre

01:09:10mais c'est ça l'avenir

01:09:12de notre démocratie

01:09:12c'est ça qui est devant nous

01:09:14aujourd'hui

01:09:14moi je lutterai

01:09:15de toutes mes forces

01:09:16contre ça

01:09:16de toutes mes forces

01:09:17toujours

01:09:17merci beaucoup

01:09:18François-Xavier Benhamy

01:09:19est venu ce soir

01:09:20sur ce plateau

60 minutes Fauvelle - jeudi 19 mars

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