60 minutes Fauvelle - mardi 17 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Et bonsoir à tous, ravi de vous retrouver. Le compte à rebours peut donc commencer avant le vote de dimanche.

00:00:05Toutes les listes du second tour déposées et on en parlait il y a quelques instants.

00:00:08Il y a pas mal de surprises à Paris, notamment la candidate de reconquête Sarah Knafo se retire au dernier

00:00:13moment.

00:00:14Offre-t-elle des chances de victoire à Rachida Dati ?

00:00:16On posera la question à notre invité dans un instant, Jean-François Coupé, l'ancien patron des Républicains à Marseille.

00:00:22C'est la liste insoumise qui renonce in extremis pour faire barrage au RN.

00:00:26Nous serons tout à l'heure avec le maire sortant de Marseille, Benoît Payan, puisque là aussi c'est une

00:00:31très grosse surprise.

00:00:33La carte des alliances ville par ville, c'est dans un instant.

00:00:37Et l'autre grand titre ce soir, c'est à l'étranger avec une nouvelle tête qui tombe en Iran.

00:00:41L'armée israélienne a éliminé le chef de la sécurité du régime, l'un des plus hauts dignitaires iraniens.

00:00:46On vous racontera d'abord le détail de cette opération.

00:00:48On ira aussi aux Etats-Unis, où Donald Trump change d'avis de manière radicale sur le détroit d'Hormuz.

00:00:55Virage à 180 degrés, finalement, il explique qu'il n'a besoin de personne pour le sécuriser.

00:01:00A-t-il été un tout petit peu vexé par le refus de ses partenaires d'y envoyer leur armée

00:01:04?

00:01:04On se posera bien sûr la question ce soir dans 60 minutes, édition spéciale.

00:01:08C'est parti.

00:01:14Cette fois, les Jeux sont presque faits pour le second tour des élections municipales.

00:01:19Il reste quand même à voter dimanche prochain pour tous ceux qui sont concernés par ce second tour,

00:01:23puisque donc toutes les listes ont été déposées aujourd'hui en préfecture.

00:01:26Les candidats avaient jusqu'à 18h pour le faire.

00:01:28Bonsoir Jean-François Coupé.

00:01:30Bonsoir.

00:01:31Ancien patron de l'UMP, réélu dimanche dernier maire de Pau.

00:01:36Pour vous, ce sera beaucoup de Pau.

00:01:37Ça, c'est François Bayrou.

00:01:39Petite confusion.

00:01:40Réélu au la main à Maud, plus de 60% des voix au premier tour.

00:01:4463%, oui.

00:01:45Donc ce sera plutôt tranquille dimanche prochain ?

00:01:47Écoutez, je suis à la manœuvre, si j'ose dire, pour aider tous mes amis à l'emporter,

00:01:52là où c'est encore nécessaire, bien sûr.

00:01:54Bon, et on parlera notamment de Paris dans quelques instants.

00:01:57On parlera de la droite, des alliances à gauche, des surprises du jour.

00:01:59On va d'abord tenter de rassembler toutes les informations du jour avec vous, Raphaël Grabli.

00:02:04Ça y est, toutes les listes sont déposées en préfecture.

00:02:07On commence avec les villes qui ont peut-être le plus fait parler d'elles ces dernières heures,

00:02:11celles où des alliances ont été conclues entre les Insoumis et les autres parties de gauche.

00:02:15Oui Marc, on va vous résumer sur une carte qu'on a essayé de faire d'ailleurs la plus claire

00:02:21possible.

00:02:21En rose, les alliances PS et la France Insoumise.

00:02:26Et à droite, notamment sur la partie est, en vert, les accords avec les écologistes.

00:02:31Alors LFI et les écologistes qui ont fait notamment alliance à Lyon avec le maire sortant,

00:02:37Grégory Doucet, qui fusionne sa liste avec la France Insoumise.

00:02:39On peut citer d'autres villes pour ces fusions, Grenoble, Metz, Strasbourg, Besançon et Tours.

00:02:46Côté PS, les fusions se sont aussi multipliées.

00:02:48À Toulouse, on en a beaucoup parlé, le candidat PS qui s'est même rangé derrière le candidat à la

00:02:54France Insoumise.

00:02:54À Brest, le maire PS sortant proche de François Hollande avait promis qu'il n'y aurait pas de fusion.

00:03:00Résultat, il y a bien une fusion ce soir avec la France Insoumise.

00:03:03Également à Nantes, à Limoges et à Clermont-Ferrand.

00:03:05On peut aussi parler d'Avignon, le PS qui a fusionné avec une liste LFI,

00:03:10qui avait mené notamment campagne avec Raphaël Arnaud, le fondateur de la Jeune Garde.

00:03:14Même si le PS refuse toute alliance nationale avec la France Insoumise, ça fait quand même du monde.

00:03:19J'ai compté, rien que les civils qui s'affichent, ça fait 1,3 million de Français.

00:03:24Il y a aussi les exceptions, Raphaël.

00:03:26Pas d'alliance avec les Insoumis et le reste de la gauche.

00:03:29Ce sera le cas notamment à Paris et à Marseille.

00:03:31Exactement, à Paris, où le PS Emmanuel Grégoire refuse à refuser l'appel de Sophia Chikirou,

00:03:37qui s'est maintenue malgré tout.

00:03:38Elle l'a annoncé hier soir sur ce plateau.

00:03:40À Marseille, Benoît Payan qui a dit non à l'insoumis Sébastien Delogu,

00:03:45le candidat LFI qui s'est lui désisté à la mi-journée.

00:03:48On peut aussi citer d'autres refus du Parti Socialiste,

00:03:52notamment à Lille, à Rennes ou à Saint-Étienne.

00:03:56Une question qui va intéresser Jean-François Copé.

00:03:58Pendant l'avant-premier tour, on avait beaucoup parlé d'une éventuelle union des droites.

00:04:02Est-ce que c'est le cas ?

00:04:03Est-ce qu'il y a des villes où les Républicains et l'ERN ont fait des alliances ou fusionné

00:04:07?

00:04:08Écoutez, ça va s'afficher à l'écran pour vous montrer qu'il n'y a pas énormément de fusions.

00:04:13En fait, il y a un cas intéressant à Reims.

00:04:16Pourquoi je vous parle de ce cas-là ?

00:04:17Parce que la candidate Rassemblement National a été rejointe par un candidat membre des Républicains,

00:04:22mais deux précisions extrêmement importantes.

00:04:24C'était un candidat dissident.

00:04:25Il n'était pas investi par les Républicains.

00:04:27Et puis, il a été exclu d'ailleurs du parti ce matin, suite à cette alliance.

00:04:31Rappel, en fait, les Républicains refusent tout accord avec l'ERN.

00:04:35Évidemment, en parlant d'union des droites, on peut quand même mentionner le désistement de Sarah Knafo,

00:04:40la candidate reconquête à Paris, au profit de Rachida Dati, la candidate des Républicains.

00:04:46Et puis, il y a un cas à part, il y a une ville à part, en tout cas, c

00:04:48'est Nice.

00:04:49Oui, avec l'affrontement des frères ennemis, deux anciens, UMP puis LR.

00:04:55Éric Ciotti, qui est désormais allié du RN, vous le voyez, il arrive en bonne place face à Christian Estrosi,

00:05:01le maire sortant désormais Horizon, qui, malgré ses appels, ne pourra pas compter sur un front républicain.

00:05:08La candidate de gauche, Juliette Chanel-Leroux, a prévenu, elle ne se retirera pas au second tour.

00:05:15Jean-François Copé, d'abord, sur les accords avec la France insoumise.

00:05:18Raphaël Grabli les a rappelés il y a quelques instants, parfois avec l'EPS, parfois avec les écologistes.

00:05:22Est-ce que vous utilisez l'expression utilisée par le patron de votre parti, Bruno Taillot ?

00:05:26Est-ce que, pour vous, ce sont des accords de la honte ?

00:05:28Ou est-ce que vous considérez que, malgré des désaccords, finalement, une élection municipale,

00:05:34le soir du premier tour, on sera biboche ?

00:05:35Non, non, mais bien sûr que c'est lamentable, c'est une honte,

00:05:40mais surtout, finalement, Mélenchon, il avait raison,

00:05:42quand il a dit que les socialistes et les Verts, de toute façon, iraient à la soupe.

00:05:46Bah oui, c'est vrai, en réalité, ces gens ne valent rien.

00:05:49Ils passent leur temps à donner des leçons de morale aux responsables de la droite de gouvernement,

00:05:54ils vous mettent en avant les principes moraux,

00:05:56et puis, en vérité, dès qu'il s'agit de sauver leur petit poste,

00:05:59ils s'allient avec les pires des pires, c'est-à-dire l'extrême-gauche,

00:06:03qui défend aujourd'hui des idées effroyables à tous égards,

00:06:07le recul de toutes les mesures de sécurité,

00:06:10l'abandon de la République au communautarisme.

00:06:13Je peux en témoigner, lorsque je vois à mot le comportement de la candidate d'extrême-gauche,

00:06:18qui, d'ailleurs, c'est intéressant à regarder,

00:06:21a fait 43% en législative à mot,

00:06:23et est descendue à 17%.

00:06:25Qu'est-ce qui ressort de tout ça ?

00:06:26Le double langage d'un parti socialiste et des Verts,

00:06:29qui, en réalité, se discrédite,

00:06:31à commencer par le son secrétaire général, M. Faure.

00:06:35Olivier Faure dit, pardon Jean-François Cré,

00:06:36il dit qu'il n'y a pas d'accord national conclu à Paris avec les insoumis,

00:06:40nous laissons la main à chaque candidat dans chaque ville.

00:06:43Ça, vous ne l'entendez pas.

00:06:44Mais ce n'est pas que je ne l'entends pas,

00:06:45c'est scandaleux, c'est une hypocrisie totale,

00:06:48mais nous, regardez, la France de la droite,

00:06:52nous avons tous refusé une alliance,

00:06:55quelle qu'elle soit, avec l'extrême-droite.

00:06:57C'est l'honneur de la droite et du centre.

00:06:59Ce que nous avons fait, c'est la démonstration

00:07:01de dire aux Français, un parti de gouvernement,

00:07:04ça ne peut pas être un parti extrémiste.

00:07:06Nous n'avons pas le même ADN,

00:07:07nous n'avons pas les mêmes discours,

00:07:08nous n'avons pas les mêmes comportements,

00:07:10et en réalité, ces alliances contre nature,

00:07:13elles dénaturent complètement la politique,

00:07:16et surtout, elles nous tirent vers l'extrême.

00:07:18Car qu'est devenu ce pauvre parti socialiste aujourd'hui,

00:07:20qui défendait autrefois la laïcité,

00:07:23qui défendait une certaine idée de l'état de droit,

00:07:26en se couchant, comme ils le font,

00:07:28avec des mélanchonistes qui ne sont que haines,

00:07:32et on l'a encore vu dans ces images effroyables,

00:07:34à Saint-Denis, avec la victoire du candidat LFI.

00:07:38Vous parlez de Saint-Denis,

00:07:39les grandes villes ne sont pas la France,

00:07:40Jean-François Copé,

00:07:41mais comment vous expliquez les bons scores

00:07:43de la France insoumise dans ces grandes agglomérations,

00:07:46Saint-Denis qui passe au premier tour,

00:07:47150 000 habitants chez les insoumis,

00:07:49Roubaix qui n'est pas très très loin de basculer

00:07:52chez les insoumis également,

00:07:53des insoumis qui sont faiseurs de rois ou de maires

00:07:56dans beaucoup des villes dont on a parlé à l'instant.

00:07:58Comment vous expliquez qu'après avoir tapé sur ce parti

00:08:01pendant des semaines,

00:08:02il soit toujours là et il soit aussi fort ?

00:08:04Tout simplement parce que le parti socialiste

00:08:06est incapable de proposer une alternative moderne

00:08:09et responsable aux Français qui sont à gauche.

00:08:13Et c'est ce système de compromission,

00:08:16c'est-à-dire le fait que le PS accepte

00:08:18ses alliances avec l'extrême-gauche,

00:08:19fait que les gens disent finalement,

00:08:20bon, c'est pareil,

00:08:21donc ils votent plutôt pour les plus extrémistes.

00:08:24Et c'est pour ça que nous,

00:08:25nous résistons à droite et au centre-droit,

00:08:28parce que comme on dit clairement aux électeurs

00:08:30qu'on ne lâchera pas,

00:08:31qu'on ne fera pas d'alliance avec l'extrême-droite,

00:08:32ils savent très bien, les Français,

00:08:34la clarté par rapport à ça.

00:08:36Ce qui est en train de se passer en ce moment,

00:08:37Marc Fauvel, est absolument majeur.

00:08:39Il est en train de commencer à poser les prémices

00:08:42de ce que va être l'élection présidentielle.

00:08:44Le vrai débat, c'est est-ce que la France,

00:08:46comme d'autres pays,

00:08:47va dans un an basculer dans le populisme ?

00:08:49Il n'y a pas d'alliance entre les deux tours

00:08:50à l'élection présidentielle.

00:08:51On choisit les deux meilleurs au premier tour

00:08:52et ils s'affrontent au second.

00:08:53Oui, vous avez raison.

00:08:55Mais ce n'est pas ça mon point.

00:08:56Mon point, c'est d'expliquer qu'en réalité,

00:08:57le parti socialiste,

00:08:58parce qu'il a fait l'alliance avec l'extrême-gauche,

00:09:01s'est dilué, a disparu

00:09:03en termes d'incarnation politique.

00:09:06Tandis que la droite garde son ADN

00:09:08et moi je dis à tous ceux de nos amis

00:09:11qui disent « Ah, mais faisons l'union des... »

00:09:12Ce qu'on appelle l'union des droits,

00:09:13c'est l'union de la droite avec l'extrême-droite,

00:09:15regardez l'état du parti socialiste

00:09:17qui aujourd'hui a disparu.

00:09:19Et donc il vaut bien mieux nous continuer

00:09:21de défendre l'état de droite

00:09:23tout en disant « Nous sommes capables

00:09:24de rétablir l'ordre dans ce pays »

00:09:26mais aussi d'avoir une vision de progrès

00:09:27et n'être pas dans la désignation

00:09:30du bouc émissaire permanent et de la haine.

00:09:32Vous parlez d'union des droits,

00:09:32c'est une expression qu'on a rabâchée

00:09:34depuis des mois et des mois.

00:09:36Je voudrais qu'on parle d'une ville

00:09:37que vous connaissez bien qui est Paris,

00:09:38puisqu'on a appris aujourd'hui

00:09:39que Sarah Knafo, la candidate zémouriste,

00:09:41reconquête à Paris,

00:09:42finalement se retire.

00:09:44Elle annonce son retrait,

00:09:45elle appelle les électeurs

00:09:46à chasser la gauche

00:09:47sans pour autant, je le précise,

00:09:48faire alliance avec Rachida Dati.

00:09:50Est-ce que ce n'est pas

00:09:50l'union des droits

00:09:51qui avance un peu masquée ?

00:09:52Dites-moi, avec nous,

00:09:53on est drôlement plus exigeants

00:09:55qu'avec la gauche.

00:09:56Quelle indulgence vis-à-vis du PS.

00:09:57Alors eux, ils font des alliances,

00:09:59ils se vautrent dans tous les sens,

00:10:00c'est frais, c'est printanier.

00:10:01Nous, on constate que Mme Knafo

00:10:04a choisi de se retirer

00:10:06pour les raisons

00:10:07qu'elle a d'ailleurs expliquées.

00:10:08Et là, on viendrait dire

00:10:09que ce serait l'union des droites.

00:10:09L'union des droites

00:10:10ça aurait été la fusion des listes.

00:10:11Je suis désolé.

00:10:12Quand je vois la totalité des villes,

00:10:14votre confrère l'a rappelé,

00:10:161,5 million de francs,

00:10:181,2 million de français concernés,

00:10:20c'est considérable.

00:10:22C'est considérable dans des villes

00:10:23aussi importantes que Brest,

00:10:24que Toulouse.

00:10:25C'est une honte ce qui se passe à Toulouse.

00:10:27Ça veut dire, quand vous dites ça,

00:10:28Jean-François Copé,

00:10:28que vous avez l'assurance,

00:10:30je sais que vous jouez un rôle

00:10:31dans cette élection à Paris,

00:10:32qu'il vous arrive de voir Rachid Haddati,

00:10:34vous avez l'assurance

00:10:35qu'il n'y a eu absolument aucun contact

00:10:37entre Rachid Haddati, Sarah Knafo

00:10:39ou même leurs équipes

00:10:40pour négocier d'une façon ou d'une autre.

00:10:42Écoutez, la meilleure manière

00:10:43de voir s'il y a négociation...

00:10:44Une question importante, on se pose forcément.

00:10:45Oui, je vous réponds tout de suite.

00:10:46La meilleure manière de voir

00:10:52pas de candidat des listes de Mme Knafo

00:10:55sur les listes de Rachid Haddati.

00:10:56Donc, ça, c'est vraiment le mauvais procès.

00:11:00En revanche, si je peux me permettre,

00:11:01nous sommes là à un moment absolument historique

00:11:04et le moment est grave.

00:11:05Il y a, pour la première fois,

00:11:07la possibilité de sauver Paris

00:11:08et de sortir Paris des griffes

00:11:11de cette politique gauchiste

00:11:14qui, en réalité, n'a plus rien à voir

00:11:16et qui a conduit, c'est l'héritage

00:11:17de Mme Hidalgo et de M. Grégoire,

00:11:19cette ville capitale a petit à petit

00:11:21s'étioler.

00:11:22Gauchiste, Emmanuel Grégoire ?

00:11:24Écoutez...

00:11:25Qui n'est pas le plus à gauche

00:11:26du parti socialiste

00:11:27et qui est l'un des rares maires

00:11:28dans les grandes villes

00:11:29qui n'a pas fait alliance

00:11:29avec les insoumises.

00:11:29Il était tout seul.

00:11:30Le problème, c'est qu'on a vu

00:11:31ce qui s'est passé depuis toutes ces années.

00:11:33La réalité, c'est que tous ces gens

00:11:34ont gouverné ensemble,

00:11:35avec les Verts, avec les communistes,

00:11:36avec une très forte influence

00:11:38de la France insoumise.

00:11:39Et le résultat des courses,

00:11:40c'est une ville qui est totalement

00:11:42insécurisée aujourd'hui.

00:11:43Tout le monde le sait.

00:11:44C'est une ville qui n'est pas tenue,

00:11:46notamment du point de vue

00:11:47des finances.

00:11:48Et je pourrais en dire bien plus.

00:11:49Moi, je peux vous dire que

00:11:50quand j'ai vu la manière

00:11:51dont Mme Hidalgo gérait cette ville,

00:11:53mais moi, j'aurais fait

00:11:54le millième de Sahamo,

00:11:55mes administrés m'auraient viré

00:11:56du goudron et des plumes.

00:11:59Elle ne s'en présente pas.

00:12:00Oui.

00:12:00Il faut arrêter de penser

00:12:01que Grégoire, c'est différent d'Hidalgo.

00:12:03Il était son premier adjoint

00:12:04depuis le début.

00:12:05Alors, il est en train d'insulter

00:12:07Rachida Dati toute la journée.

00:12:09Mais je rappelle que c'est lui

00:12:10qui est sortant.

00:12:10Et c'est un peu compliqué pour lui

00:12:11d'expliquer que ce n'était pas son bilan.

00:12:13Donc, ce moment est historique.

00:12:15J'insiste là-dessus.

00:12:16Pour la première fois,

00:12:18la droite a la possibilité

00:12:20d'être rassemblée.

00:12:21Et moi, je pense que les Parisiens

00:12:22et les Parisiennes,

00:12:23au-delà de la droite,

00:12:24ont la possibilité

00:12:25de changer en fin de politique.

00:12:27Parce que Rachida Dati,

00:12:28c'est quelqu'un d'ouvert,

00:12:29c'est quelqu'un d'engagé,

00:12:30qui depuis des années

00:12:31connaît la ville de Paris.

00:12:33C'est une chance unique.

00:12:34Et j'espère pour les Parisiens

00:12:35et les Parisiennes

00:12:36que ce sera le bon choix

00:12:37dimanche prochain.

00:12:38Un mot sur l'autre retrait,

00:12:39celui de Pierre-Yves Bournazel hier,

00:12:41candidat Renaissance-Raison,

00:12:42qui s'est donc retiré

00:12:43au profit de Rachida Dati,

00:12:45mais qui a immédiatement précisé

00:12:46qu'il retirait du coup

00:12:47sa candidature à lui.

00:12:49On a connu des soutiens

00:12:51plus enthousiastes, non ?

00:12:52Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:12:53D'abord, la fusion,

00:12:54elle s'est passée,

00:12:56j'en étais témoin,

00:12:57dans des conditions

00:12:57absolument remarquables.

00:12:59Et vous savez que

00:12:59ce n'est jamais facile,

00:13:00parce que c'est des choix de personnes.

00:13:02Pierre-Yves Bournazel,

00:13:02il a été extrêmement correct.

00:13:04Il a choisi,

00:13:05pour des raisons personnelles,

00:13:06de ne pas rester sur sa liste

00:13:07et son choix.

00:13:07Mais je rappelle que derrière tout ça,

00:13:09c'est aussi l'engagement

00:13:10des trois grandes formations politiques,

00:13:13Renaissance,

00:13:14Horizon,

00:13:15LR,

00:13:16de se retrouver ensemble

00:13:17pour l'intérêt supérieur

00:13:18des Parisiens

00:13:19autour de Rachida Dati.

00:13:20Vous ne pensez pas

00:13:20que les électeurs ont compris

00:13:21ce qui s'est passé en coulisses

00:13:22derrière le retraite

00:13:22de Pierre-Yves Bournazel ?

00:13:23C'est-à-dire que son patron,

00:13:24Édouard Philippe,

00:13:26qui lui-même rêve

00:13:27d'être le candidat

00:13:27de la droite et du centre

00:13:28en 2027,

00:13:29avait besoin d'envoyer des gages

00:13:31à ses partenaires aujourd'hui.

00:13:32Tant mieux.

00:13:32Ce n'est pas de la tambouille,

00:13:33ce n'est pas des grosses ficelles.

00:13:34Non, non, ça s'appelle...

00:13:35Écoutez,

00:13:37moi, c'est toujours pareil.

00:13:38On est toujours

00:13:38beaucoup plus exigeants

00:13:40avec la droite,

00:13:40toujours beaucoup plus

00:13:41indulgents avec la gauche.

00:13:42Pour...

00:13:42Pardon, je vais dire les choses

00:13:43très activement

00:13:44pour me faire engueuler

00:13:44à peu près par tout le monde

00:13:45sur ce plateau régulièrement.

00:13:46Non, non, mais attendez,

00:13:47Marc, vous pouvez être très clair.

00:13:48Quand M. Hollande

00:13:49explique pendant des semaines

00:13:50qu'il ne faut pas faire d'alliance

00:13:51avec LFI

00:13:51et que dans sa ville de Tulle,

00:13:53il autorise 4 LFI

00:13:54à être sur la liste

00:13:55dans sa ville de Tulle...

00:13:56Ce n'est pas lui qui est candidat.

00:13:57C'est l'un de ses proches,

00:13:58Bernard Combe.

00:13:59Bien sûr, oui, c'est Tulle.

00:14:00Ce n'est pas du tout Hollande.

00:14:01Il ne connaît pas.

00:14:02Il n'est jamais venu.

00:14:03Je précise simplement

00:14:03que ce n'est pas lui

00:14:04qui est candidat.

00:14:04Non, mais OK.

00:14:05Vous savez, il faut se dire les choses.

00:14:06Il accepte,

00:14:07et le maire d'ailleurs de Tulle

00:14:08a dit, j'ai demandé l'autorisation

00:14:09à François Hollande.

00:14:09Je le confirme.

00:14:104 LFI.

00:14:11Bon, vous trouvez que c'est de la tambouille

00:14:12ou vous trouvez que c'est frais

00:14:13et printanier, là encore ?

00:14:14Bon, il y a un moment

00:14:15où il faut qu'on se dise les choses.

00:14:16Donc, en réalité,

00:14:17une fusion, c'est toujours difficile.

00:14:19C'est entre des sensibilités différentes.

00:14:20Elle s'est faite

00:14:21sous la houlette, effectivement,

00:14:24des trois formations politiques

00:14:25avec un Gabriel Attal,

00:14:27un Édouard Philippe

00:14:28qui ont été effectivement

00:14:29très positifs

00:14:30autour de Rachida Dati.

00:14:32Écoutez, ça veut dire quoi ?

00:14:33Ça veut dire que l'intérêt général

00:14:34est en train de l'emporter.

00:14:36Ce que demandent nos électeurs

00:14:37depuis des années,

00:14:38je pense que c'est un message historique

00:14:41pour dimanche prochain à Paris.

00:14:42Est-ce que vous savez

00:14:42ce que vous ferez demain à 21h ?

00:14:45Vous l'annoncez ?

00:14:45Je ne sais pas.

00:14:46Je vais vous l'annoncer

00:14:47et l'annoncer en même temps

00:14:48aux téléspectateurs

00:14:49qui nous font l'habitude

00:14:50et de nous regarder ce soir.

00:14:51Le débat Rachida Dati

00:14:53et Emmanuel Grégoire.

00:14:54Vous aviez l'information.

00:14:55L'accord a été conclu

00:14:57il y a quelques minutes.

00:14:58Demain, 21h,

00:14:59Rachida Dati face à Emmanuel Grégoire.

00:15:01Ce sera un moment de vérité.

00:15:01Le débat de l'entre-deux-tours,

00:15:0321h, animé par Apolline de Malherbe.

00:15:06Vous serez devant votre télé

00:15:07ou en police avec Rachida Dati demain.

00:15:08Ce sera un moment de vérité majeur.

00:15:11On a parlé un peu

00:15:12des résultats de la droite tout à l'heure.

00:15:15Il n'y a pas eu de vague bleue

00:15:16au premier tour.

00:15:18Dans les grandes villes, en tout cas,

00:15:19Rachida Dati assez largement distancé

00:15:21au premier tour à Paris.

00:15:22Jean-Michel Aulas,

00:15:23loin de ce que lui prédisaient

00:15:24les sondages à Lyon.

00:15:26La plus grande ville dirigée aujourd'hui

00:15:27par les Républicains,

00:15:28Nîmes, pour échanger de couleur politique.

00:15:30Est-ce que vous dites

00:15:31qu'il faut rester modeste ?

00:15:33Effectivement,

00:15:34les résultats n'étaient pas

00:15:34à la hauteur de ce qu'on attendait.

00:15:36Ou est-ce que vous dites

00:15:36que c'est un effet d'optique ?

00:15:37Attention,

00:15:38ne regardez pas que les grandes villes

00:15:40parce que dans les villes moyennes,

00:15:41dans les petites,

00:15:41dans les villages,

00:15:42on est toujours là.

00:15:43Les deux,

00:15:43on préfère gagner partout.

00:15:44Mais la vérité,

00:15:45c'est que lorsque vous voyez

00:15:46la France,

00:15:48en fait,

00:15:49dans sa majorité,

00:15:50c'est-à-dire des villes

00:15:50qui sont entre, grosso modo,

00:15:5230 000 et 100 000 habitants,

00:15:54la France,

00:15:56des villes moyennes,

00:15:57vous constatez en réalité

00:15:58qu'on a pu faire reculer

00:16:00des tentatives d'intrusion,

00:16:02si je puis dire,

00:16:03des listes d'extrême droite

00:16:04et d'extrême gauche,

00:16:05qui étaient avec des candidats

00:16:06dopés par la législative

00:16:07de cette lamentable dissolution

00:16:09d'il y a deux ans,

00:16:09et qui sont en recul aujourd'hui

00:16:11parce que les gens disent

00:16:11« Ouh là là,

00:16:12là c'est ma ville,

00:16:13là on ne va pas mettre

00:16:13n'importe qui »

00:16:14parce qu'il faut savoir

00:16:14que beaucoup de ces candidats

00:16:16LFI et RN

00:16:16arrivent sans programme.

00:16:18Le RN,

00:16:19il met juste la photo

00:16:19de Bardella,

00:16:20le candidat,

00:16:21on l'a vu ça partout,

00:16:22en disant « Votez pour moi,

00:16:22il y a Bardella derrière moi »,

00:16:24c'est juste,

00:16:24pour y arriver,

00:16:25ça peut ne pas suffire.

00:16:26Et du côté de LFI,

00:16:28il faut bien admettre

00:16:29que dans les villes moyennes,

00:16:29les gens sont quand même

00:16:30terrorisés,

00:16:31et on verra ce qu'il en sera

00:16:32à Toulouse et dans d'autres villes,

00:16:34parce que quand vous voyez

00:16:34le candidat LFI

00:16:36qui va être tête de liste

00:16:37à Toulouse,

00:16:38M. Picmal,

00:16:38et qu'on connaît

00:16:39ses déclarations,

00:16:40je souhaite aux Toulousains

00:16:41de s'épargner ce cauchemar

00:16:42pour leur avenir.

00:16:44Donc c'est tout ça

00:16:45qui est en jeu en réalité.

00:16:46Alors,

00:16:46par rapport à votre question,

00:16:48vague bleue ou pas vague bleue ?

00:16:49Ce n'est pas une vague bleue.

00:16:50Oui, mais Marc Fauvel,

00:16:51si on va jusqu'au bout des choses,

00:16:52quand on a fait la vague bleue

00:16:53en 2014,

00:16:54j'étais à la tête de l'UMP,

00:16:55l'UMP c'était un parti

00:16:56de 400 000 militants

00:16:58et sympathisants.

00:16:59Aujourd'hui,

00:17:00la droite et le centre

00:17:02ont besoin de se recomposer,

00:17:03de se retrouver

00:17:05les trois formations politiques.

00:17:07Je parle évidemment de LR,

00:17:08je parle d'Horizon

00:17:09et je parle

00:17:10de la partie droite

00:17:11de Renaissance

00:17:12parce que pas la partie gauche,

00:17:13c'est plus compliqué la partie gauche

00:17:14et je peux le comprendre.

00:17:15Du coup,

00:17:15c'est une petite partie

00:17:16la partie droite de Renaissance.

00:17:17Je n'en sais rien,

00:17:17vous êtes plus fort que moi.

00:17:19Je ne sais pas,

00:17:19écoutez,

00:17:20je ne sais pas ce qu'il en est.

00:17:21C'est qui la partie droite de Renaissance ?

00:17:23Écoutez,

00:17:23non mais je ne suis pas,

00:17:24ce n'est pas moi.

00:17:25Vous dites,

00:17:26on peut faire l'alliance.

00:17:27Écoutez,

00:17:27moi je connais des millions

00:17:28de Français

00:17:29qui ont voté de droite,

00:17:31qui ont,

00:17:31enfin je connais,

00:17:32je l'ai vu dans les études,

00:17:33des millions de Français de droite

00:17:34qui ont voté Macron

00:17:35parce qu'en réalité,

00:17:36ils ne voulaient pas de Le Pen.

00:17:38Bon,

00:17:38et ils ont voté Macron

00:17:39pour voter utile.

00:17:40Ces gens-là,

00:17:41c'est quelques années après,

00:17:43ils sont horriblement déçus

00:17:44de Macron

00:17:45comme je le suis moi-même

00:17:46mais une fois qu'on a dit ça,

00:17:47il faut bien préparer l'avenir.

00:17:49L'avenir,

00:17:49c'est quoi ?

00:17:50Un,

00:17:50le rétablissement de l'ordre

00:17:51et deux,

00:17:51une politique de progrès économique,

00:17:53sociale,

00:17:54environnementale,

00:17:55scientifique,

00:17:56digitale,

00:17:56numérique.

00:17:57C'est la grande feuille de route

00:17:59de l'année prochaine.

00:18:01Je vais vous dire que l'alternance,

00:18:02le débat,

00:18:03il est est-ce qu'on est capable encore

00:18:04d'éviter la prise de pouvoir

00:18:06par les populistes

00:18:07d'extrême droite

00:18:08ou d'extrême gauche

00:18:08qui est,

00:18:09de mon point de vue,

00:18:10l'horreur absolue

00:18:11pour un pays

00:18:11qui a besoin de se renforcer

00:18:12et qui ne peut en aucun cas

00:18:13sombrer dans ses extrémismes.

00:18:15Je vais d'ailleurs publier

00:18:16un livre dans quelques jours

00:18:17où j'aurai l'occasion

00:18:18de décrire tout cela.

00:18:19Je reprends votre expression.

00:18:20Empêcher une prise de pouvoir

00:18:22par les extrémistes

00:18:22quel que soit leur camp

00:18:23d'extrême droite

00:18:24comme d'extrême gauche.

00:18:25Marseille,

00:18:25Jean-François Copé,

00:18:27Benoît Payan,

00:18:27le maire sortant de gauche,

00:18:29étalonné à deux points près

00:18:30par le candidat du RN

00:18:32Franck Alizio

00:18:32et pourtant votre candidate,

00:18:34candidate des Républicains

00:18:34Martine Vassal

00:18:35qui est 20 points derrière,

00:18:37maintient sa liste.

00:18:38Oui.

00:18:38Vous pouvez m'expliquer pourquoi ?

00:18:40Écoutez,

00:18:41moi je vous dis les choses

00:18:42très simplement.

00:18:43On ne peut pas d'un côté

00:18:44dire qu'on refuse toute alliance

00:18:45avec le Rassemblement National

00:18:47et de l'autre,

00:18:48donner la moindre chance

00:18:49au Rassemblement National

00:18:50de l'emporter.

00:18:51On fait la même démarche

00:18:52vis-à-vis de l'ARN.

00:18:52C'est un maintien pour empêcher

00:18:53le RN de gagner la ville ?

00:18:55C'est un maintien pour dire

00:18:56nous n'avons rien à voir

00:18:57ni avec les uns

00:18:58ni avec les autres.

00:18:59C'est très cool.

00:19:00En fait,

00:19:00il faut que chacun l'entende.

00:19:02Nous,

00:19:02nous mettons

00:19:04un signe égal

00:19:05entre LFI

00:19:07et le RN.

00:19:07Mais il n'est pas LFI.

00:19:09Benoît Payan,

00:19:09il a même refusé

00:19:11de faire alliance

00:19:11avec Sébastien Delogu

00:19:13qui a finalement retiré sa liste.

00:19:15Vous parlez comme si

00:19:16Benoît Payan

00:19:16avait des insoumis

00:19:17sur sa liste ?

00:19:18Oui.

00:19:19En l'occurrence,

00:19:20c'est l'une des deux grandes villes

00:19:21qui a dit non.

00:19:21Vous avez raison.

00:19:22En même temps,

00:19:22vous avez très bien vu

00:19:23que dans cette affaire-là,

00:19:25nous ne sommes pas

00:19:26du tout favorables

00:19:27à ce que les Français

00:19:29puissent penser

00:19:30d'une manière ou d'une autre

00:19:31qu'on choisirait

00:19:32d'aller avec la gauche.

00:19:34Ça n'a pas de sens.

00:19:34Vous ne parlez pas d'alliance,

00:19:35vous parlez de retrait.

00:19:36Oui,

00:19:37ce qui revient

00:19:38un petit peu au même quand même.

00:19:38On peut retirer sa liste

00:19:40sans faire alliance.

00:19:41Écoutez,

00:19:41en tout cas,

00:19:41en ce qui me concerne,

00:19:46c'est un sujet

00:19:46qui ne nous concerne plus.

00:19:48Et en l'occurrence,

00:19:49à Marseille,

00:19:49le score étant ce qu'il est,

00:19:51nous ne sommes plus concernés.

00:19:52À Nice,

00:19:53le maire sortant,

00:19:54Christian Estrosi,

00:19:56Horizon,

00:19:56membre de ses partis amis

00:19:58dont vous venez de parler,

00:20:00en très grande difficulté

00:20:00face à Éric Suki,

00:20:02aujourd'hui,

00:20:03ancien patron des Républicains

00:20:04qui est aujourd'hui allié

00:20:05à Marine Le Pen.

00:20:07Si vous étiez niçois,

00:20:08vous feriez quoi dimanche prochain ?

00:20:10Je vôtre Christian Estrosi,

00:20:11bien entendu,

00:20:12sans hésiter.

00:20:13Bien sûr.

00:20:14Donc,

00:20:15le Front Républicain existe

00:20:16encore ?

00:20:17Non,

00:20:17mais ce n'est pas une question

00:20:18de Front Républicain.

00:20:19Christian Estrosi,

00:20:20il est soutenu par Horizon,

00:20:22il est soutenu par LR,

00:20:23il est soutenu par Renaissance.

00:20:25Je suis LR

00:20:26et je soutiens,

00:20:27évidemment,

00:20:28Christian Estrosi.

00:20:29Ce n'est pas ma ville,

00:20:30mais je considère,

00:20:31dans cette affaire-là,

00:20:32que c'est la cohérence même.

00:20:33Je dis ça parce qu'il en a appelé,

00:20:34Christian Estrosi,

00:20:35un Front Républicain

00:20:36contre Éric Suti,

00:20:36qui n'a pas été suivi des faits

00:20:37puisque la liste de gauche

00:20:39arrivée troisième s'est maintenue.

00:20:40Non,

00:20:40mais vous me demandez,

00:20:41moi,

00:20:41ce que je fais ?

00:20:41Moi,

00:20:41je ne suis pas de gauche,

00:20:42donc je n'ai jamais été,

00:20:44donc le problème ne se pose pas

00:20:45en ces termes.

00:20:45Moi,

00:20:46mon point,

00:20:46c'est que,

00:20:48évidemment,

00:20:48que nous ne pouvons pas cautionner

00:20:51une candidature d'Éric Suti.

00:20:53Et puis,

00:20:53d'ailleurs,

00:20:54allons jusqu'au bout des choses.

00:20:55Éric Suti,

00:20:55il a été de notre famille politique,

00:20:57il nous a,

00:20:57vous le savez,

00:20:59planté,

00:20:59pour parler simplement,

00:21:01en partant avec le Rassemblement National.

00:21:03Ça nous a coûté

00:21:04une vingtaine de députés,

00:21:05LR.

00:21:06Bon,

00:21:06le passé est quand même lourd,

00:21:08au-delà du renoncement

00:21:09à toutes les valeurs

00:21:10qui sont les nôtres.

00:21:11Bon,

00:21:11écoutez,

00:21:12voilà la situation à Nice.

00:21:13Merci beaucoup,

00:21:14Jean-François Copé.

00:21:15Je vous rappelle,

00:21:15donc,

00:21:15le débat Rachida Dati,

00:21:16Emmanuel Grégoire,

00:21:17le débat à Paris,

00:21:18demain 21h.

00:21:19Sur BFM,

00:21:20on poursuit cette édition spéciale.

00:21:21Les dernières infos,

00:21:22bien sûr,

00:21:23sur cette campagne

00:21:23d'entre-deux-tours

00:21:24des municipales,

00:21:25puisque ça y est,

00:21:26toutes les listes

00:21:26pour le second tour

00:21:27ont été déposées

00:21:28en préfecture

00:21:29par les candidats.

00:21:30Il y a des rebondissements,

00:21:30on en parlait il y a un instant,

00:21:31à Paris,

00:21:32à Lyon,

00:21:32à Strasbourg,

00:21:34notamment Paris,

00:21:35tout d'abord,

00:21:35puisqu'il y avait 5 candidats

00:21:36à l'origine qualifiés

00:21:38pour ce second tour.

00:21:38Ils ne sont plus que 3.

00:21:40Ce soir,

00:21:41après Pierre-Yves Bournazel,

00:21:42c'est Sarah Knafot,

00:21:43la candidate de Reconquête,

00:21:44qui a jeté l'éponge.

00:21:45Aujourd'hui,

00:21:46on l'écoute.

00:21:47J'ai pris la décision

00:21:48de retirer ma liste,

00:21:50une ville heureuse,

00:21:51de ce second tour

00:21:53parce que je considère

00:21:54que j'ai une responsabilité

00:21:56aujourd'hui.

00:21:56Les 85 000 voix

00:21:57que je représente

00:21:58peuvent battre la gauche.

00:22:0010,4%

00:22:01d'électeurs parisiens

00:22:03en 6 semaines de campagne

00:22:04qui peuvent permettre

00:22:05de battre la gauche,

00:22:06ce serait historique.

00:22:07Après 25 ans

00:22:08de déclin socialisme,

00:22:10on voit que ces voix-là

00:22:11sont les voix

00:22:12qui manquent

00:22:13au fait de chasser

00:22:14la gauche

00:22:15de la mairie de Paris.

00:22:16Donc par sens

00:22:16des responsabilités,

00:22:17par amour de Paris,

00:22:18par respect des Parisiens

00:22:20à qui j'ai dit

00:22:20dès le premier jour

00:22:21de ma campagne

00:22:22que mon objectif

00:22:23était de battre la gauche,

00:22:25j'ai pris cette décision

00:22:26qui est lourde,

00:22:27une décision douloureuse

00:22:29que je prends

00:22:30pour être responsable

00:22:31et pour la capitale

00:22:33de mon pays.

00:22:33Sarah Knafot,

00:22:34qui jette l'éponge

00:22:35dans la dernière ligne droite

00:22:36pour en parler ce soir,

00:22:37à évoquer aussi

00:22:38toutes les grandes villes

00:22:39qui vont compter dimanche soir.

00:22:40J'ai le plaisir d'accueillir

00:22:41Guillaume Tabard,

00:22:41éditorialiste politique

00:22:43au Figaro.

00:22:44Soyez le bienvenu.

00:22:45Bruno Jeudy,

00:22:45le patron de la tribune

00:22:46dimanche,

00:22:47éditorialiste à BFB.

00:22:47Bonsoir Marc.

00:22:48Bonsoir et Marie Chantret,

00:22:49l'indispensable chef

00:22:50du service politique

00:22:51de BFM.

00:22:53Je résume la situation

00:22:53à Paris pour ceux

00:22:54qui auraient raté un épisode.

00:22:56Il ne faut pas en rater

00:22:56en ce moment.

00:22:58LFI qui maintient

00:22:59sa liste à Paris.

00:23:00Sophia Chikirou,

00:23:00il y aura bien des bulletins

00:23:01Chikirou dimanche prochain.

00:23:03Pierre-Yves Bournazel

00:23:04qui fait alliance

00:23:05avec Rachida Dati,

00:23:06même s'il y a des petites nuances,

00:23:07on va peut-être

00:23:08les expliquer.

00:23:08et Sarah Knafo

00:23:10qui se retire.

00:23:11Est-ce qu'une remontada

00:23:12Dati est possible,

00:23:14Marie Chantret ?

00:23:15Disons que l'horizon

00:23:18s'éclaircit

00:23:19pour la candidate

00:23:20de la droite

00:23:21et du centre.

00:23:22Après,

00:23:23je mets quelques nuances.

00:23:25La fusion avec

00:23:26Pierre-Yves Bournazel

00:23:27ne lui assure pas du tout

00:23:29les 11%,

00:23:30un peu plus de 11%

00:23:32de l'électorat

00:23:33qui a voté

00:23:34pour le candidat du centre

00:23:35au premier tour,

00:23:36loin de là.

00:23:38Parce que les électeurs

00:23:39de Pierre-Yves Bournazel

00:23:40ont peut-être compris

00:23:40que ce n'était pas

00:23:42sa première intention ?

00:23:43Oui, sans doute,

00:23:44parce que les mots

00:23:44avant le premier tour

00:23:45de Pierre-Yves Bournazel

00:23:47à l'égard

00:23:47de l'ex-ministre de la Culture

00:23:49ont été très virulents

00:23:50car à un moment donné,

00:23:53il était même

00:23:53absolument hors de question

00:23:55qu'il se rallie

00:23:56à Rachida Dati.

00:23:57Manuel Valls,

00:23:58alors,

00:23:59honnie par certains

00:24:00à gauche,

00:24:01mais sur votre antenne

00:24:02face à vous hier,

00:24:03disait

00:24:04j'ai voté

00:24:04Pierre-Yves Bournazel

00:24:05au premier tour,

00:24:06je voterai

00:24:07Emmanuel Grégoire

00:24:08au deuxième tour.

00:24:09C'est au moins un

00:24:10sur les 11%

00:24:10qui ne basculera pas.

00:24:12Il y en aura plus.

00:24:12Et il y en aura

00:24:13sans doute beaucoup plus.

00:24:14Par ailleurs,

00:24:14j'irai très vite,

00:24:15le retrait de Sarah Knafo,

00:24:17j'y vois plus

00:24:18un baiser de la mort

00:24:19pour Rachida Dati

00:24:20que véritablement

00:24:21un cadeau.

00:24:23Il n'y a pas d'alliance,

00:24:24certes,

00:24:25il n'y a pas de fusion

00:24:26de listes,

00:24:27mais certains à gauche

00:24:28utilisent déjà

00:24:29l'argument

00:24:30d'un accord secret

00:24:32entre la candidate

00:24:33de la droite

00:24:34et celle de Reconquête,

00:24:35ce dont Rachida Dati

00:24:36se défend.

00:24:37Mais effectivement,

00:24:39c'est un argument de plus

00:24:40pour dire qu'au final,

00:24:41l'extrême droite

00:24:42et la droite

00:24:42se sont alliés à Paris.

00:24:44Guillaume Tabar,

00:24:44est-ce qu'Emmanuel Grégoire

00:24:45a passé une mauvaise journée ?

00:24:47Je dirais que oui,

00:24:48parce que

00:24:49une petite nuance

00:24:50que j'apporterais,

00:24:51c'est que je pense

00:24:51que le retrait

00:24:52de Sarah Knafo,

00:24:53précisément,

00:24:54ce n'est pas dans le cadre

00:24:54d'une alliance.

00:24:55Il y aurait une alliance,

00:24:56pour le coup,

00:24:57les soutiens

00:24:58de Pierre-Yves Bournazel

00:24:59auraient dit

00:24:59« voyez,

00:24:59c'est insupportable,

00:25:01on franchit une rouge,

00:25:02etc. »

00:25:03Là,

00:25:03ce n'est pas une alliance.

00:25:04C'est-à-dire que

00:25:05la gauche,

00:25:05bien sûr,

00:25:06aurait hurlé

00:25:07s'il y avait une fusion,

00:25:08dire « voyez,

00:25:08c'est bien la preuve

00:25:09de connivence ».

00:25:09Là,

00:25:10il n'y a pas de fusion,

00:25:10il y a un simple retrait.

00:25:12Un retrait,

00:25:13c'est,

00:25:14on ne peut pas juste souhaiter

00:25:16le maintien des candidats

00:25:17uniquement pour vous faire gagner.

00:25:19Et là,

00:25:19elle l'a fait dans des conditions

00:25:20assez...

00:25:21Finalement,

00:25:21pardon,

00:25:22c'est que

00:25:22Hé Bournazel

00:25:23et Knafo,

00:25:24à l'arrivée,

00:25:25font une démarche

00:25:27assez désintéressée.

00:25:28Pourquoi ?

00:25:28Parce que

00:25:29Pierre-Hé Bournazel

00:25:30accepte la fusion,

00:25:32mais ne sera pas sur la liste.

00:25:34Et Knafo,

00:25:34elle se retire.

00:25:35Ce qui fait que

00:25:35l'un va quitter

00:25:36le Conseil de Paris,

00:25:38l'autre ne va pas y entrer.

00:25:40En général,

00:25:40dans des tractations

00:25:41de second tour,

00:25:42c'est souvent pour des places.

00:25:43On est en train de le voir

00:25:44à gauche en ce moment

00:25:44qu'on fait des fusions

00:25:45pour préserver des places.

00:25:47Là,

00:25:47l'un et l'autre

00:25:48font une démarche

00:25:49d'unité

00:25:50autour de Rachida Dati

00:25:52en n'en tirant

00:25:53personnellement

00:25:53aucun bénéfice.

00:25:55Et je pense

00:25:56que cette forme

00:25:56de désintérêt,

00:25:57même si c'est un peu contraint

00:25:58pour l'un comme pour l'autre,

00:26:00pourrait favoriser

00:26:01quand même

00:26:01ce rapprochement.

00:26:02Je crois qu'il ne faut

00:26:03quand même pas oublier

00:26:03que les électeurs

00:26:04qui ont voté

00:26:05pour Rachida Dati,

00:26:07pour Pierre-Yves Bournazel

00:26:08et pour Sarah Knafo,

00:26:10le point commun

00:26:10qu'ils aient entre eux,

00:26:11c'est qu'ils voulaient

00:26:12l'alternance à Paris.

00:26:14Peut-être pas la même alternance,

00:26:15peut-être pas

00:26:15dans les comptes aujourd'hui.

00:26:16Vous allez me dire

00:26:17que ça vaut ce que ça vaut

00:26:17si on addition

00:26:18les lois de M. Bournazel,

00:26:19de Mme Knafo

00:26:20et de...

00:26:22j'ai oublié qui...

00:26:23et de Rachida Dati,

00:26:24bien sûr.

00:26:25La candidate, 47%,

00:26:27c'est-à-dire 10 points de plus

00:26:28que le score

00:26:28d'Emmanuel Grégoire

00:26:30au premier tour.

00:26:31Pour vous,

00:26:32ça ne suffit pas,

00:26:32il ne suffit pas

00:26:33d'additionner

00:26:34entre les deux tours

00:26:35parce qu'elle a perdu

00:26:36la voix de Manuel Valls

00:26:37notamment.

00:26:37Non, d'abord,

00:26:38les additions,

00:26:39c'est très théorique.

00:26:41C'est plutôt

00:26:42la notion de report de voix

00:26:43qui compte

00:26:44et les sondeurs

00:26:46le mesurent.

00:26:46On peut considérer

00:26:47que, à mon avis,

00:26:49là j'ai un peu une nuance

00:26:50par rapport à Marie,

00:26:50je pense quand même

00:26:51que la décision

00:26:52de Sarah Knafo

00:26:53de se retirer

00:26:54est quand même

00:26:55plus importante

00:26:55et plus positive

00:26:56pour Rachida Dati

00:26:57que de se maintenir

00:26:59et les reports de voix

00:27:00devraient être quand même

00:27:00à mon avis

00:27:01pas si mauvais que ça.

00:27:03Pierre-Yves Bournazel,

00:27:04on sait depuis le début

00:27:05qu'il y a quand même

00:27:05une partie,

00:27:06c'est le centre,

00:27:06centre-droite,

00:27:07centre-gauche,

00:27:08il y a quand même

00:27:08une partie qui sans doute

00:27:09ira vers Grégoire

00:27:10mais une partie

00:27:11ira chez Rachida Dati.

00:27:12À l'arrivée,

00:27:13ce qui est certain,

00:27:14c'est que le scénario

00:27:15qui se dessine,

00:27:15c'est triangulaire,

00:27:17c'est quand même

00:27:17le meilleur scénario possible

00:27:18pour Rachida Dati

00:27:19pour espérer l'emporter.

00:27:20Là où dimanche soir,

00:27:22elle était quand même,

00:27:22ça paraissait très compliqué.

00:27:24Je pense que l'espoir

00:27:25renaît dans le camp

00:27:26de Rachida Dati ce soir.

00:27:28Après, c'est une affaire

00:27:28de reports de voix

00:27:29et là, ça va être

00:27:30très serré.

00:27:31Je pense que ce sera

00:27:32un des plus grands suspens

00:27:33de ces dernières années

00:27:34dimanche soir sur Paris.

00:27:36Et ça va être aussi

00:27:36affaire de ce débat

00:27:37parce que le débat

00:27:39de demain soir

00:27:39sur BFM TV,

00:27:41Rachida Dati

00:27:42et Emmanuel Grégoire

00:27:43va aussi permettre

00:27:44de reposer les enjeux

00:27:47qui sera la première fois

00:27:49où on les verra

00:27:49face à face.

00:27:50Ça n'a pas eu lieu.

00:27:51C'est vraiment

00:27:52le premier grand débat

00:27:53de cette campagne à Paris

00:27:54et on sait à quel point

00:27:56un débat peut cristalliser

00:27:57aussi les enjeux,

00:27:59révéler des personnalités.

00:28:01Ça va être un moment

00:28:02politique très important.

00:28:03Justement,

00:28:03vous parlez de politique.

00:28:04Est-ce que vous pouvez

00:28:05tous les trois

00:28:05en quelques mots

00:28:05m'expliquer pourquoi

00:28:07ce qui est la règle

00:28:09à Toulouse, Nantes,

00:28:10Libroge, Clermont,

00:28:11Brest, Avignon,

00:28:12c'est-à-dire des accords

00:28:13entre le Parti Socialiste

00:28:14et les Insoumis,

00:28:15ne l'est pas à Paris

00:28:17et à Marseille.

00:28:18On sera avec Benoît Payan

00:28:18dans quelques instants

00:28:20pourquoi des accords

00:28:22sont possibles

00:28:22dans certaines villes

00:28:23et dans d'autres,

00:28:24c'est absolument pas,

00:28:25on ne se parle pas,

00:28:26on ne discute pas.

00:28:28Alors,

00:28:29dans cette affaire-là,

00:28:30j'éviterais de parler

00:28:31de principes

00:28:32car on a vu

00:28:34dans la plupart

00:28:34de ces villes

00:28:35que les principes

00:28:35étaient vite oubliés,

00:28:37y compris de la part

00:28:38de gens

00:28:39qui étaient à l'époque

00:28:40sur une ligne

00:28:41de position absolue

00:28:42LFI.

00:28:43Donc,

00:28:43les principes,

00:28:44on peut les mettre

00:28:45de côté

00:28:45concernant le PS

00:28:46dans ses municipales.

00:28:48Dans le cas

00:28:48d'Emmanuel Grégoire,

00:28:49il faut lui reconnaître

00:28:50qu'il a toujours été constant

00:28:51dans ce refus d'alliance

00:28:52avec LFI,

00:28:54notamment,

00:28:55sans doute pour des raisons

00:28:56de fond,

00:28:56mais notamment pour une raison

00:28:57et ce qu'on évoquait tout à l'heure,

00:28:59il escompte

00:28:59des reports de voix

00:29:01en provenance

00:29:01de Pierre-Yves Bournazel.

00:29:03C'est vrai qu'un électorat

00:29:04un peu centriste...

00:29:04s'il galirait sur sa droite,

00:29:05il le perdait à gauche.

00:29:06Je pense que du jour,

00:29:07s'il avait fait une alliance

00:29:08avec LFI,

00:29:09pour le coup,

00:29:10le bloc Bournazel aurait dit

00:29:12c'est pas possible,

00:29:12on ne peut pas aller vers lui.

00:29:14À Marseille,

00:29:15Benoît Payan a une avance,

00:29:17elle est légère au premier tour,

00:29:18mais elle est suffisante

00:29:18parce qu'on voit bien

00:29:20que Franck Alizio

00:29:20n'a pas tellement

00:29:21de reports de voix disponibles,

00:29:24même s'il peut assécher

00:29:25un petit peu plus

00:29:26Martine Vassal.

00:29:27Benoît Payan,

00:29:27il sait qu'il peut gagner seul.

00:29:29Et donc là aussi,

00:29:30pourquoi se mettre

00:29:31dans la main

00:29:32des Insoumis

00:29:33s'il peut s'en tirer seul ?

00:29:35C'est le calcul qu'il a fait.

00:29:36On verra si c'est un calcul

00:29:37qu'il a dimanche.

00:29:38J'ajouterais par rapport

00:29:38à ce que dit Guillaume

00:29:39que je partage,

00:29:40j'ajouterais aussi

00:29:42la personnalité de Sofia Chikirou,

00:29:43son entrée en campagne

00:29:44avec cette interview

00:29:45dans Le Parisien

00:29:46qui dit

00:29:46mon objectif c'est de

00:29:49faire tomber

00:29:49la loi élu maire de Paris.

00:29:51Elle a ensuite

00:29:52une tonalité

00:29:53et tout au long

00:29:55de cette campagne

00:29:56qui a sans doute

00:29:56été une des plus violentes

00:29:58entre le candidat socialiste

00:30:00et un candidat

00:30:00LFI,

00:30:01un peu comme à Marseille

00:30:02d'ailleurs,

00:30:03il a décidé de se retirer

00:30:04Spassian Le Coup.

00:30:05Et je pense que ça,

00:30:06ça n'a pas

00:30:06évidemment arrangé les choses,

00:30:08ça a même rendu

00:30:08les choses sans doute

00:30:10irréconciliables

00:30:10pour reprendre un mot

00:30:11célèbre de votre invité

00:30:12d'hier soir,

00:30:13Manuel Valls.

00:30:14C'est moi qui est la star

00:30:14du soir.

00:30:15On parlait de Marseille

00:30:16justement,

00:30:16je rappelle la situation

00:30:17de candidat au coup

00:30:18d'à-coup d'après le premier tour.

00:30:19Benoît Payan,

00:30:20le maire sortant de gauche

00:30:21et son opposant

00:30:22RN,

00:30:23Franck Alizio.

00:30:24Et aujourd'hui donc

00:30:25à la surprise générale,

00:30:26l'insoumis Sébastien Delogu

00:30:27qui jette l'éponge.

00:30:29Ici, à Marseille,

00:30:31les socialistes sont arrivés

00:30:32en tête

00:30:35et ils ont fait la démonstration

00:30:37de leur irresponsabilité

00:30:38et de leur sectarisme.

00:30:41L'histoire les jugera.

00:30:45C'est dans cet esprit

00:30:46de responsabilité

00:30:47que nous prenons la décision

00:30:51de retirer notre liste

00:30:53et de ne pas participer

00:30:54au pari inconséquent

00:30:56de Benoît Payan.

00:30:58L'orgueil et l'ego

00:31:00d'un homme

00:31:00ne doivent pas participer

00:31:04et précipiter

00:31:06notre ville dans l'abîme.

00:31:08Et on est justement

00:31:09en duplex avec Benoît Payan,

00:31:11le maire sortant de Marseille.

00:31:12Bonsoir,

00:31:13M. Payan.

00:31:15D'abord, question très simple.

00:31:16Avez-vous négocié,

00:31:19discuté de ce retrait

00:31:21avec M. Delogu

00:31:22ou est-ce que vous pouvez

00:31:22nous dire ce soir

00:31:23et il n'y a eu absolument

00:31:23aucun contact

00:31:24entre lui et moi

00:31:25ou entre nos équipes ?

00:31:26Non, écoutez,

00:31:28non, j'ai été constant

00:31:29depuis le début.

00:31:31Je l'ai dit dès dimanche soir.

00:31:33Je l'avais dit

00:31:33avant le premier tour.

00:31:35Je m'en tiens

00:31:36à ce que je dis.

00:31:36Je crois que c'est vrai

00:31:37que c'est assez rare

00:31:38en politique

00:31:38et que ça se surprend.

00:31:40J'ai dit que je ne ferais

00:31:40pas d'accord

00:31:41dans les conditions

00:31:42qui avaient été posées

00:31:43par la France insoumise.

00:31:45Il n'y a pas eu d'accord.

00:31:46J'ai déposé ma liste

00:31:47et ensuite, vous savez,

00:31:48les gens sont face

00:31:49à leur conscience.

00:31:51Marseille n'est pas Paris.

00:31:52Je n'ai pas Rachida Dati

00:31:53en face de moi.

00:31:54Moi, j'ai le Rassemblement

00:31:55National.

00:31:56Je n'ai pas une liste

00:31:58macroniste.

00:31:59J'ai les héritiers

00:32:00de Jean-Marie Le Pen

00:32:02qui sont face à moi.

00:32:03Et cette ville

00:32:05représente finalement

00:32:06tout l'inverse

00:32:07de ce qu'est

00:32:08le Rassemblement National.

00:32:09Et le Rassemblement National

00:32:10est aux portes de la ville.

00:32:12Face à ça,

00:32:12j'avais deux choix.

00:32:14Soit je considérais

00:32:15qu'il fallait,

00:32:15dans un couloir,

00:32:16la nuit,

00:32:17s'arranger

00:32:18et qu'on passait

00:32:19sur tout ce qui avait pu

00:32:20se passer dans la campagne.

00:32:21Je vous rappelle

00:32:22que l'objectif

00:32:23de LFI

00:32:23n'était pas

00:32:24de gagner la ville.

00:32:25L'objectif de LFI

00:32:26était de me faire perdre,

00:32:27de faire perdre

00:32:28la gauche à Marseille.

00:32:29Mais faire perdre

00:32:29la gauche à Marseille,

00:32:30c'est faire gagner

00:32:31le RN.

00:32:32Et les mots

00:32:33ont du sens.

00:32:34Et moi,

00:32:35je crois que les mots

00:32:36doivent être

00:32:37en général

00:32:38en adéquation

00:32:39avec les actes.

00:32:40Ce soir,

00:32:40je prends acte

00:32:41de sa décision.

00:32:42Il s'est retiré.

00:32:43Ça m'est arrivé

00:32:44à trois reprises

00:32:46de me retirer.

00:32:47D'un mot,

00:32:48Benoît Payan,

00:32:48est-ce qu'à titre personnel,

00:32:50au-delà des désaccords

00:32:50que vous venez de rappeler

00:32:51des désaccords politiques

00:32:52avec Sébastien Delogu,

00:32:53est-ce qu'à titre personnel,

00:32:55vous l'avez remercié

00:32:56pour ce retrait ?

00:32:57Est-ce que vous le faites

00:32:57ce soir ?

00:33:00En fait,

00:33:01il faut saluer

00:33:02les gestes

00:33:03quand ils sont posés.

00:33:06Et c'est un geste républicain

00:33:07qui l'a fait.

00:33:08On voit bien

00:33:09que la candidate

00:33:09de la droite,

00:33:10vous aviez tout à l'heure

00:33:11sur votre plateau

00:33:12Jean-François Copé,

00:33:13qui explique que lui,

00:33:15qui est censément

00:33:16un grand républicain,

00:33:18n'est pas concerné

00:33:19par l'élection

00:33:19d'un RRN à Marseille,

00:33:20dans la deuxième ville

00:33:22de France.

00:33:22Et que sa candidate,

00:33:24elle,

00:33:24fait comme si,

00:33:26elle a fait le même score

00:33:26que M. Delogu d'ailleurs.

00:33:27Je ne sais pas si vous imaginez

00:33:29dans la ville

00:33:29de Jean-Claude Godin,

00:33:32la dégringolade.

00:33:32Et ça ne me réjouit pas.

00:33:33Je préfère avoir

00:33:34face à moi

00:33:35une droite républicaine

00:33:36que le Rassemblement National.

00:33:38Donc je ne sais pas

00:33:38si vous imaginez

00:33:39la dégringolade

00:33:40de la droite

00:33:43à Marseille,

00:33:43mais c'est absolument terrible.

00:33:44Elle aurait pu,

00:33:45elle aussi,

00:33:46prendre ses responsabilités

00:33:48et se désister

00:33:50comme il m'est arrivé

00:33:51à moi

00:33:51de le faire

00:33:51dans une élection.

00:33:53Quand on a des adversaires politiques,

00:33:55d'abord,

00:33:55on ne quémande pas de place,

00:33:56je crois qu'on ne fait pas d'accord,

00:33:57pas de tambouille.

00:33:58Et moi,

00:33:58avec la France insoumise,

00:33:59je n'ai voulu

00:34:00aucun accord,

00:34:01aucune tambouille.

00:34:02C'est-à-dire,

00:34:02il n'y a pas de

00:34:03passe-moi le poivre,

00:34:04je te passe le sel.

00:34:05Les Français

00:34:06ne supportent plus ça.

00:34:08Il n'y a qu'à regarder

00:34:08le spectacle affligeant

00:34:10que les politiques

00:34:11sont en train de donner

00:34:12pour conserver des postes.

00:34:13Or,

00:34:13il faut rester droit

00:34:15dans ses bottes

00:34:16et rester qui on est.

00:34:17Je n'ai jamais masqué

00:34:18que j'étais un homme de gauche.

00:34:19Je n'ai jamais renié

00:34:21qui j'étais.

00:34:22Certes,

00:34:22je ne suis plus socialiste,

00:34:24mais je garde mes convictions.

00:34:25Elles ne changeront pas.

00:34:26Néanmoins,

00:34:27l'enjeu qui est devant nous,

00:34:29Marc Fauvel,

00:34:30dans la deuxième ville de France,

00:34:31c'est de savoir

00:34:32si le clan Le Pen

00:34:34s'empare

00:34:34de la deuxième ville de France.

00:34:35Parce que ce serait un séisme,

00:34:37évidemment pour Marseille,

00:34:38mais aussi pour la France.

00:34:39Parce que c'est la première marche.

00:34:41Je vous interromps sur cette question

00:34:42parce qu'elle me semble importante.

00:34:44Benoît Payon,

00:34:44vous avez dit

00:34:45l'arrivée du RN à Marseille

00:34:46dans la deuxième ville de France,

00:34:47ce serait une catastrophe.

00:34:49Une catastrophe.

00:34:50Est-ce que

00:34:52vous êtes en train

00:34:52de jouer un peu sur les peurs ?

00:34:53On est dans une campagne

00:34:54d'entre-deux-tours.

00:34:55Il faut aussi sonner

00:34:56le rappel des troupes.

00:34:57Ou est-ce que vous pensez sincèrement

00:34:58que le quotidien

00:34:59des Marseillaises

00:35:00et des Marseillais

00:35:01changerait ?

00:35:02Et si oui,

00:35:02en quoi,

00:35:03si M. Alizio

00:35:04prenait les clés

00:35:05de l'hôtel de ville dimanche ?

00:35:06Bien sûr.

00:35:07Bien sûr.

00:35:08Je vais vous le dire

00:35:09très clairement.

00:35:10Une ville comme Marseille,

00:35:11d'abord,

00:35:12c'est une grande ville.

00:35:13C'est une ville

00:35:13qui fait deux fois et demi

00:35:14Paris,

00:35:15cinq fois Lyon.

00:35:15Et c'est une ville

00:35:16qui existe

00:35:17depuis longtemps

00:35:19et qui vit aussi

00:35:20avec des politiques

00:35:21qui sont faites

00:35:22pour des habitants

00:35:22qui ont des écarts

00:35:24de salaire

00:35:24et de différence

00:35:25qui sont énormes.

00:35:26C'est la ville

00:35:26la plus inégalitaire

00:35:27de France

00:35:27et c'est contre ça

00:35:29que je me bats au quotidien.

00:35:30C'est-à-dire

00:35:31les kits scolaires

00:35:31pour tous les enfants

00:35:32de Marseille.

00:35:33La cantine

00:35:35gratuite

00:35:35pour 15 000 enfants,

00:35:36les stages

00:35:37pour pouvoir passer

00:35:38son permis.

00:35:39C'est des associations

00:35:41culturelles,

00:35:42des théâtres,

00:35:43c'est de l'éducation,

00:35:44c'est de l'éducation populaire,

00:35:46c'est l'économie,

00:35:46c'est l'attractivité aussi.

00:35:48Vous imaginez

00:35:48cette ville

00:35:49qui attire

00:35:495 millions de touristes

00:35:50par an

00:35:51dirigée par un maire

00:35:52Rassemblement National ?

00:35:53C'est une ville

00:35:54qui recrée des emplois.

00:35:55C'est une ville

00:35:56qui sur la question

00:35:56de la sécurité

00:35:57n'a pas besoin

00:35:58d'un maire

00:35:58qui raconte

00:35:59des absurdités.

00:36:00J'ai eu...

00:36:01Pardonnez-moi,

00:36:01vous n'y êtes pour rien,

00:36:02mais dans le débat

00:36:03sur BFM TV,

00:36:04j'avais l'impression

00:36:05d'avoir un débat

00:36:06de futurs candidats

00:36:09à la place Beauvau.

00:36:11Un maire

00:36:12n'a pas les pouvoirs

00:36:13ni de la chancellerie

00:36:15ni du ministère

00:36:16de l'Intérieur.

00:36:17Bien sûr

00:36:17qu'il y a la police municipale,

00:36:18bien sûr

00:36:19que ce sont des sujets

00:36:19qui sont extrêmement importants,

00:36:21mais j'ai vécu

00:36:22une campagne

00:36:22de caniveau.

00:36:23Vous savez,

00:36:23moi j'ai vécu

00:36:24une campagne

00:36:24où au premier tour

00:36:26j'avais

00:36:27l'héritier

00:36:28direct

00:36:30des nostalgiques

00:36:31du maréchal Pétain,

00:36:32une dame

00:36:33qui cite

00:36:34le maréchal,

00:36:35enfin qui cite Pétain

00:36:36parce qu'il n'est plus maréchal,

00:36:37il a été déchu

00:36:39de son maréchal-là.

00:36:40Une de ses priorités

00:36:40ce serait travail

00:36:41famille Patrie

00:36:42qui s'en est expliqué ensuite.

00:36:43famille Patrie

00:36:44et quand on lui pose

00:36:45la question

00:36:45et quand on lui pose

00:36:46la question

00:36:46et qu'on lui dit

00:36:47c'est la devise de Pétain,

00:36:48elle dit

00:36:48oui oui,

00:36:49bien sûr,

00:36:50et ce sont mes valeurs.

00:36:51Mais vous imaginez

00:36:52où on en est là en fait ?

00:36:54Question de Guillaume Tabard.

00:36:56De culture on en est.

00:36:57Pardon, Guillaume Tabard.

00:36:58Oui, M. Payon,

00:36:59on vous posait en héros

00:37:00du combat et de la résistance

00:37:02contre le rassemblement national.

00:37:04Je vous en prie M. Tabard,

00:37:05n'exagérons pas.

00:37:07Et voici donc ma question.

00:37:08Entre votre élection

00:37:09à la mairie de Marseille

00:37:10il y a six ans

00:37:11et aujourd'hui,

00:37:12dans votre ville,

00:37:13le rassemblement national,

00:37:15on se trouve du premier tour

00:37:16de 2020

00:37:17au premier tour

00:37:18de dimanche dernier,

00:37:18a progressé je crois

00:37:20de l'ordre de 12 ou 13 points

00:37:21entre la liste de M. Ravier

00:37:22et celle de Franck Alizio

00:37:23cette fois-ci.

00:37:24Est-ce que vous vous dites

00:37:25peut-être que j'ai raté

00:37:26quelque chose

00:37:26dans ma gestion

00:37:27de ma ville

00:37:28pour que dans ma ville

00:37:29le RN progresse autant ?

00:37:32C'est une très bonne question

00:37:33d'ailleurs.

00:37:34Et comme vous êtes

00:37:35un très fin analyste

00:37:36et je me souviens

00:37:36qu'on a assisté ensemble

00:37:37aux obsèques du pape

00:37:38et notamment

00:37:39on a pu lire

00:37:40la litanie des saints.

00:37:41Je ne vais pas vous la faire

00:37:41ce soir, M. Tabard.

00:37:43Mais si vous observez

00:37:46exactement ce qui s'est passé,

00:37:47d'abord évidemment

00:37:48nous on est en progression

00:37:49aussi et de 14 points,

00:37:50mais les 12 points

00:37:51en fait

00:37:52qu'il manque

00:37:54à Mme Vassal

00:37:55qui faisait 24

00:37:56et qui fait 12,

00:37:56ils sont tout simplement

00:37:58partis chez M. Alizio.

00:37:59Et donc

00:38:00je crois que la droite

00:38:01devrait se poser

00:38:02de sérieuses questions.

00:38:03Moi je ne m'exonère

00:38:04d'aucune responsabilité.

00:38:05Et si le RN

00:38:06devait gagner dimanche

00:38:07je prendrais mes responsabilités

00:38:08et je le prendrais

00:38:09comme un échec personnel.

00:38:11Néanmoins

00:38:12vous savez

00:38:12quand on singe

00:38:13l'extrême droite

00:38:14M. Tabard,

00:38:15quand Mme Vassal

00:38:16fait du travail

00:38:18famille, patrie

00:38:19ou pas que de ça

00:38:20mais quand on récupère

00:38:22les mots

00:38:22de l'extrême droite,

00:38:23quand on dit

00:38:24je suis moi l'original

00:38:25et l'extrême droite

00:38:25et la copie,

00:38:26quand on dit

00:38:27je suis maladresse verbale

00:38:29c'est une drôle

00:38:32de maladresse verbale

00:38:32je pense que

00:38:33quand on veut diriger

00:38:34la deuxième ville de France

00:38:37c'est des souvenirs lointains

00:38:38mais je crois

00:38:38que c'est en sixième

00:38:39qu'on apprend

00:38:39la deuxième guerre mondiale.

00:38:41C'est une drôle

00:38:42de maladresse

00:38:43mais au-delà de ça

00:38:45les mots

00:38:46du Rassemblement National

00:38:48quand on les a

00:38:48et quand on les prend

00:38:49on fait le lit

00:38:50du Rassemblement National

00:38:51quand tous les votes

00:38:53que j'ai subis

00:38:54en Conseil Municipal

00:38:55de la part de la droite

00:38:55étaient des votes

00:38:57identiques

00:38:58en réalité

00:38:59à ceux

00:38:59du Rassemblement National

00:39:00et bien on se retrouve

00:39:02d'une candidature

00:39:03qui passe

00:39:03de 24 points

00:39:04en 2020

00:39:06à 12 points

00:39:07et qu'est-ce qui s'est passé

00:39:08dans le même temps ?

00:39:09Benoît Payan

00:39:12On l'a entendu

00:39:17Benoît Payan

00:39:18tout dernier mot

00:39:19BFM TV est prête

00:39:20à organiser

00:39:21un débat

00:39:21à Marseille

00:39:23je rappelle que demain

00:39:24ce sera le débat

00:39:24parisien

00:39:2521h

00:39:26entre Rachida Dati

00:39:27pour les Républicains

00:39:28et Emmanuel Grégoire

00:39:30pour la gauche

00:39:31non-mélenchoniste

00:39:32êtes-vous prêt

00:39:32vous

00:39:33à affronter

00:39:34tous les candidats

00:39:35dont vous venez de dire

00:39:36tout le bien

00:39:37que vous pensez ?

00:39:40Mais aucun problème

00:39:40je l'ai déjà fait

00:39:41le problème c'est que

00:39:42vous êtes prêt à le faire

00:39:43je crois que vous êtes

00:39:43un certain nombre

00:39:44de chaînes de télévision

00:39:45mais bien sûr

00:39:46vous êtes un certain nombre

00:39:47de télévision

00:39:47à me le proposer

00:39:48le service public

00:39:50BFM

00:39:51LCI

00:39:51enfin je ne veux pas

00:39:53faire de publicité

00:39:54pour vos conférences

00:39:56je ne suis pas là pour ça

00:39:57c'est fait

00:39:58pardonnez-moi

00:39:58qu'on m'excuse

00:39:59mais c'est oui

00:40:00sur le principe

00:40:01il y aura un rappel

00:40:01à l'ordre de l'ARCOM

00:40:03je ne pense pas pour ça

00:40:04mais en tout cas

00:40:04on a entendu que c'est oui

00:40:05sur le principe

00:40:06vous êtes d'accord

00:40:07donc pour un débat

00:40:08d'entre deux tours

00:40:09à Marseille

00:40:10merci beaucoup

00:40:10Benoît Payan

00:40:11d'avoir été en direct

00:40:11avec nous

00:40:12ce soir

00:40:13je voudrais

00:40:14messieurs

00:40:14madame

00:40:14qu'on dise quand même

00:40:15un tout petit peu

00:40:15un mot d'une petite ville

00:40:17mais d'une ville importante

00:40:18en Corrèze

00:40:19le département de François Hollande

00:40:20cette ville c'est Tulle

00:40:21le maire de cette ville

00:40:22s'appelle Bernard Combes

00:40:23c'est un très proche

00:40:24de François Hollande

00:40:24on apprend aujourd'hui

00:40:25il est maire sortant

00:40:26il était un peu en difficulté

00:40:27pour le second tour

00:40:28qui va faire alliance

00:40:29avec une liste

00:40:30qui inclut des insoumis

00:40:32c'est à dire

00:40:32faire l'inverse

00:40:33de la ligne

00:40:34de François Hollande

00:40:36ça a été tout de suite repéré

00:40:37par le patron

00:40:38des socialistes

00:40:39Olivier Faure

00:40:39qui a immédiatement

00:40:40tweeté l'article

00:40:41de la presse locale

00:40:43en disant finalement

00:40:45à François Hollande

00:40:46tu nous donnes

00:40:47des leçons

00:40:47à longueur de temps

00:40:48mais finalement

00:40:49ton ancien conseiller

00:40:50très proche

00:40:51à Tulle

00:40:51ta ville

00:40:52fait alliance

00:40:53on minimise

00:40:55dans l'entourage

00:40:55de l'ancien chef de l'Etat

00:40:56en considérant

00:40:57qu'il y a seulement

00:40:58un ou deux membres

00:41:00de la France insoumise

00:41:01mais est-ce qu'il faut

00:41:02en faire le symbole

00:41:03du fait que la ligne

00:41:03de François Hollande

00:41:04est en train de prendre

00:41:04l'eau au parti socialiste

00:41:06faites ce que je dis

00:41:07parce que mes amis font

00:41:08ça vaut pour Tulle

00:41:09ça vaut aussi pour Brest

00:41:10ça vaut pour quelques amis

00:41:11de François Hollande

00:41:12et ça fait désordre

00:41:14et Bernard Combe

00:41:15le maire de Tulle

00:41:15dit j'en ai parlé

00:41:16à François Hollande

00:41:17oui bien sûr

00:41:17ils sont suffisamment proches

00:41:20pour évidemment

00:41:22qu'ils en ont parlé

00:41:23ça paraît évident

00:41:24simplement

00:41:25Bernard Combe

00:41:26il veut sauver sa ville

00:41:27donc il fait comme

00:41:28pas mal de socialité

00:41:28vous aviez une carte

00:41:29tout à l'heure

00:41:29j'ai compté il y avait

00:41:3012 villes dans les

00:41:31j'ai bien compté

00:41:31ça a été dit en plus

00:41:32et c'était que les principales villes

00:41:34parce qu'il y a aussi

00:41:34les villes l'échelon en dessous

00:41:35Tulle et d'autres

00:41:36où évidemment

00:41:37les socialistes

00:41:39en coulisses

00:41:40s'affichent avec les filles

00:41:41et font une pactise

00:41:42mais est-ce qu'on retiendra

00:41:43dans la séquence politique

00:41:44du moment de cette campagne

00:41:45d'entre deux tours

00:41:45qu'effectivement

00:41:46la ligne Glucksmann-Hollande

00:41:49a pris l'eau

00:41:49au profit d'une ligne

00:41:51Olivier Faure

00:41:51qui réancre le parti socialiste

00:41:53avec les insoumis

00:41:54on retiendra effectivement

00:41:56que le PS dans son ensemble

00:41:58a renoncé à tous

00:42:00ses principes

00:42:00il ne faut pas oublier

00:42:01que leur fameux communiqué

00:42:02pour dénoncer

00:42:03la dérive inquiétante

00:42:04tous sont leurs mots

00:42:05la dérive inquiétante

00:42:05de la direction

00:42:06de la France insoumise

00:42:07c'était il n'y a pas 15 jours

00:42:08après les fameux

00:42:09je ne sais pas

00:42:11je modère un peu vos propos

00:42:12vous dites le PS dans son ensemble

00:42:14le bureau national

00:42:15on rappelle qu'il y a des villes

00:42:16où ce n'est pas le cas

00:42:18Paris, Marseille

00:42:18notamment Rennes

00:42:20on a Toulouse

00:42:22on a Nantes

00:42:23on a Brest

00:42:23on a Lyon

00:42:25même si c'est un maire vert

00:42:26mais les sujets sont dessus

00:42:27on a Tours

00:42:28avec les verts également

00:42:29la liste commence à être

00:42:30très très longue

00:42:31Avignon

00:42:32Avignon bien sûr

00:42:33Avignon

00:42:33avec une assistante parlementaire

00:42:36de Raphaël Arnaud

00:42:36le fondateur de la Jeune Garde

00:42:38qui est dans cette alliance

00:42:39là je crois que

00:42:41le PS a

00:42:42je pense

00:42:43achevé

00:42:43de se déconsidérer

00:42:44auprès de ceux

00:42:45qui espéraient encore

00:42:47le maintien d'une sociale démocratie

00:42:48indépendante des insoumis

00:42:49Deux infos à vous donner

00:42:51pour conclure cette page

00:42:51sur les municipales

00:42:52d'abord que nous parlons

00:42:53nous depuis plusieurs jours

00:42:55non pas de toutes les communes de France

00:42:56mais de 4% des communes

00:42:57parce que 96%

00:42:58ont déjà élu leur maire

00:42:59au premier tour

00:43:00donc on se concentre

00:43:01assez logiquement

00:43:02et on peut nous en faire le reproche

00:43:03parfois sur les grandes agglomérations

00:43:05qui ne sont pas la France

00:43:06même s'il y a beaucoup de monde

00:43:07qui y habitent

00:43:08et l'autre information

00:43:09c'est vous Marie-Chanteret

00:43:10qui nous l'a donnée

00:43:10puisque ça concerne

00:43:12le débat

00:43:13demain soir

00:43:13sur BFM TV

00:43:14Oui

00:43:15entre la candidate

00:43:16de l'union

00:43:17de la droite

00:43:18et du centre

00:43:18d'une grande ville

00:43:19de la capitale Paris

00:43:20Rachida Dati

00:43:21face à Emmanuel Grégoire

00:43:23le candidat de l'union

00:43:24de la gauche

00:43:24débat intense

00:43:26sans doute

00:43:27à suivre demain soir

00:43:28à partir de 21h

00:43:29animé par Apolline de Malherbe

00:43:32oui ça va être intense

00:43:33et politiquement

00:43:34très intéressant

00:43:34c'est la première fois

00:43:35qu'ils se retrouvent ensemble

00:43:36sur un même plateau

00:43:37sur une même photo

00:43:38et de voir

00:43:39et de cristalliser

00:43:40à seulement 4 jours

00:43:42du second tour

00:43:43où chacun joue

00:43:44son avenir en politique

00:43:45après des désistements

00:43:48après des fusions

00:43:50pour Rachida Dati

00:43:51sans doute

00:43:52un horizon qui s'ouvre

00:43:53après la fusion

00:43:53avec Pierre-Yves Bournazel

00:43:55cette main tendue

00:43:56de Sarah Knafo

00:43:57refusée

00:43:58par la candidate

00:43:59de la droite

00:44:00et du centre

00:44:01mais ce désistement

00:44:02quand même

00:44:02de Sarah Knafo

00:44:03qu'il le dit

00:44:04elle ne le fait pas

00:44:05pour Rachida Dati

00:44:06mais pour Paris

00:44:07et c'est vrai

00:44:08que cela rebat les cartes

00:44:09et ça va être aussi

00:44:10l'objet de ce débat

00:44:12demain soir

00:44:12avec beaucoup de sujets

00:44:13abordés

00:44:14le logement

00:44:15la sécurité

00:44:15l'écologie aussi

00:44:17les modes de transport

00:44:18à Paris

00:44:18tout ça à partir

00:44:19de 21h demain

00:44:20on a vu l'importance

00:44:21des débats quand même

00:44:22les débats précédents

00:44:23tant à Lyon

00:44:24qu'à Nice

00:44:25ils n'ont pas porté chance

00:44:26à Jean-Michel Aulas

00:44:27on comptait

00:44:28merci beaucoup

00:44:29à tous les trois

00:44:30l'autre information

00:44:31du jour

00:44:32c'est cette nouvelle tête

00:44:33qui tombe en Iran

00:44:34trois semaines après

00:44:35avoir éliminé

00:44:35le guide suprême

00:44:36Adira Benay

00:44:36cette fois c'est le chef

00:44:37de la sécurité

00:44:38en Iran

00:44:39l'un des hommes forts

00:44:40du régime

00:44:40qui a été tué

00:44:41par une frappe israélienne

00:44:42on va repartir

00:44:43évidemment

00:44:44sur le terrain

00:44:44un peu partout

00:44:45au Moyen-Orient

00:44:46aux Etats-Unis

00:44:48également

00:44:48retrouver les envoyés spéciaux

00:44:49de BFM TV

00:44:50dans un instant

00:44:51d'abord les images du jour

00:44:52elles sont signées

00:44:52Raphaël Redon

00:44:53et Manuel Abroun

00:44:57c'est un nouveau basculement

00:44:59dans la guerre

00:45:00au Moyen-Orient

00:45:01l'homme fort

00:45:02de l'Iran

00:45:03Ali Larijani

00:45:04a été éliminé

00:45:06il aurait été frappé

00:45:07alors qu'il s'est trouvée

00:45:08dans un des appartements

00:45:09qu'il fréquentait

00:45:10de manière régulière

00:45:13Larijani

00:45:13c'était le numéro 2

00:45:14du régime

00:45:15en quelque sorte

00:45:17du côté du gouvernement

00:45:18et de l'armée israélienne

00:45:19cette opération

00:45:20a des aires

00:45:20de nouveau triomphe

00:45:22après la première décapitation

00:45:23du régime

00:45:23il y a quelques semaines

00:45:26Benyamin Netanyahou

00:45:27aurait donné

00:45:27l'instruction

00:45:28de poursuivre

00:45:29sans relâche

00:45:30la traque

00:45:30des dirigeants iranais

00:45:39l'idée c'est donc

00:45:41de décapiter le régime

00:45:42ou de ce qu'il en reste

00:45:44vous avez le nouveau guide

00:45:46dans le coma

00:45:46vous avez un ancien guide

00:45:48décapité

00:45:49et ensuite

00:45:49vous avez un ensemble

00:45:51des 4 dirigeants

00:45:52de la répression

00:45:53assassinée

00:45:56le régime

00:45:56est tellement

00:45:57institutionnalisé

00:45:58que derrière

00:45:58chaque domino

00:45:59qui tombe

00:46:00il y en a un autre

00:46:01qui tient en corde

00:46:01l'objectif

00:46:03jour après jour

00:46:04est en fait

00:46:05de faire éclater

00:46:06la direction

00:46:07des MOLA

00:46:07pour rendre

00:46:08le pays enfin accessible

00:46:10pas seulement aux israéliens

00:46:11aux américains

00:46:11mais surtout à la population

00:46:15pour en parler

00:46:16ce soir

00:46:17j'ai le plaisir

00:46:18d'accueillir

00:46:18les spécialistes

00:46:19de BFM TV

00:46:19le général

00:46:20Pellistrandi

00:46:20et Didier François

00:46:21et Elsa Vidal

00:46:23de retour

00:46:23bonsoir

00:46:24le retour

00:46:25ravi de vous retrouver

00:46:26Maya Cadra

00:46:26bonsoir enseignante

00:46:27bonsoir

00:46:28journaliste spécialiste

00:46:29du Moyen-Orient

00:46:29on va d'abord retrouver

00:46:30Syavosh Ghazi

00:46:31le correspondant

00:46:31de France 24

00:46:32et d'RFI

00:46:33à Téhéran

00:46:34bonsoir

00:46:34Syavosh

00:46:35Ali Larijani

00:46:36était donc une personnalité

00:46:38majeure

00:46:39du régime iranien

00:46:40quel était précisément

00:46:41son rôle

00:46:48petit problème

00:46:49de liaison

00:46:50avec Téhéran

00:46:51et avec Syavosh Ghazi

00:46:53on sait que les liaisons

00:46:53ne sont pas toujours

00:46:55stabilisées

00:46:55c'est loin qu'on puisse dire

00:46:57avec l'Iran

00:46:58c'est vers vous

00:46:59Maya Cadra

00:47:00que je vais me tourner

00:47:01oui ça tombe sur vous

00:47:02qui était-il

00:47:03cet homme

00:47:04ce chef de la sécurité

00:47:05en Iran

00:47:06dans la hiérarchie

00:47:06du pouvoir iranien

00:47:08alors Ali Larijani

00:47:09a été nommé

00:47:10en 2025

00:47:11donc il n'y a pas

00:47:12très longtemps

00:47:13par Ali Khamenei

00:47:14l'ancien guide suprême

00:47:15enfin éliminé

00:47:16au tout début

00:47:17de la guerre

00:47:17en Iran

00:47:18pour qu'il s'occupe

00:47:20et dirige

00:47:20le conseil

00:47:21de sécurité

00:47:23nationale

00:47:23en Iran

00:47:24c'était devenu

00:47:25le bras droit

00:47:25et l'homme de confiance

00:47:27de l'ancien guide suprême

00:47:28et il le supplantait

00:47:30parfois

00:47:30en termes de décision politique

00:47:33parce qu'en Iran

00:47:33c'est très monopolisé

00:47:35entre les mains

00:47:35du guide suprême

00:47:36la constitution

00:47:37dicte cela

00:47:38mais Ali Larijani

00:47:39a réussi quand même

00:47:40à faire une percée

00:47:42dans les pôles

00:47:43de décision

00:47:44si on était en France

00:47:44c'est quoi

00:47:45ministre de l'intérieur

00:47:46premier ministre

00:47:47plus que ça

00:47:48beaucoup plus que ça

00:47:49Olivier François

00:47:50en fait il avait les mains

00:47:51sur l'appareil

00:47:52c'est vraiment

00:47:53le représentant

00:47:53historique

00:47:54des gardiens

00:47:55de la révolution

00:47:56grande confiance

00:47:56du guide

00:47:57parfois même

00:47:58comme tu le disais

00:47:59avec une capacité

00:48:00de quelque autonomie

00:48:01par rapport au guide suprême

00:48:02c'est je pense

00:48:03le seul dans l'appareil

00:48:03à faire ça

00:48:04mais aussi parce qu'il est

00:48:05issu d'une énorme famille

00:48:06c'est une famille

00:48:06qui est à la fois très riche

00:48:07et très puissante

00:48:08lui prenait la partie

00:48:09plutôt stratégique militaire

00:48:10sur tout ce qui était

00:48:11le nucléaire

00:48:12les relations internationales

00:48:13il connaissait très bien

00:48:14l'intérieur

00:48:14son frère

00:48:15très puissant dans le clergé

00:48:16donc c'est une famille

00:48:18qui était importante

00:48:19très importante

00:48:21et Larijani est venu

00:48:23un peu remplir ce vide

00:48:25qui a été généré

00:48:26après l'élimination

00:48:28de Qasem Soleimani

00:48:29c'était vraiment lui

00:48:30qui prenait

00:48:31toutes les décisions militaires

00:48:32et assurait la communication

00:48:34avec les différents proxys

00:48:35beaucoup plus que

00:48:36Ismaïl Kani

00:48:37qui lui est responsable

00:48:38de cela

00:48:38c'est lui qui est

00:48:39à la tête de la force Al-Khotse

00:48:41Général

00:48:41qu'est-ce qu'on sait

00:48:42de cette opération

00:48:43qui a donc été menée

00:48:43par Israël

00:48:44sur le sol iranien

00:48:45pas très loin de Téhéran

00:48:47est-ce que l'armée israélienne

00:48:48a fourni des informations

00:48:50qu'est-ce qu'on sait

00:48:50de cette opération

00:48:52tout simplement

00:48:52et bien c'est

00:48:53en fait

00:48:55exactement la même chose

00:48:56que le 28 février

00:48:58c'est à la fois

00:48:59un travail

00:48:59très profond

00:49:00d'analyse du renseignement

00:49:02un suivi quasiment

00:49:04une localisation permanente

00:49:06n'oublions pas que

00:49:08la Régénie est sortie

00:49:09lors de cette grande manifestation

00:49:11et qu'on l'a vu

00:49:12on l'a vu dehors

00:49:13bon

00:49:13donc il a été

00:49:14il a donné des interviews

00:49:15donc il a été

00:49:16en quelque sorte

00:49:18tracé

00:49:19je veux dire pas traqué

00:49:19mais tracé en quelque sorte

00:49:21et puis à un moment donné

00:49:22et bien

00:49:22il y a une opportunité

00:49:24et c'est cette opportunité

00:49:26qui a été saisie

00:49:27pour l'éliminer

00:49:28avec d'autres chefs

00:49:29là encore

00:49:30même scénario

00:49:31que le 28 février

00:49:32mais ça veut dire

00:49:32Elza Vidal

00:49:33que plus que jamais

00:49:34Israël a des antennes

00:49:35aujourd'hui partout

00:49:36en Iran

00:49:37les fameuses caméras

00:49:38Terran conservées

00:49:39à éliminer

00:49:39Ali Ramenei

00:49:40ont été débranchées

00:49:41par le régime

00:49:41mais il y a d'autres moyens

00:49:43aujourd'hui pour les Israéliens

00:49:44et sans doute les Américains

00:49:45de savoir précisément

00:49:46où se cachent

00:49:47tous ces amis

00:49:47il y a une grande transparence

00:49:49en réalité du terrain

00:49:49depuis des années

00:49:51pour les Israéliens

00:49:52et pour les Américains

00:49:53avec la capacité

00:49:54à suivre très précisément

00:49:56quasiment au jour le jour

00:49:57les déplacements

00:49:58des dirigeants

00:49:58qui sont visés

00:49:59et finalement

00:50:00l'assassinat

00:50:01de Larry Jani

00:50:02c'est aussi

00:50:03un choix politique

00:50:04très clair

00:50:04ça veut dire que

00:50:05l'homme qui aurait pu

00:50:07constituer une forme

00:50:07de transition

00:50:09continuité

00:50:10avec un régime

00:50:11qui serait resté dur

00:50:12mais avec lequel

00:50:12on avait des capacités

00:50:14de négociation

00:50:14puisqu'il a négocié

00:50:15pour l'accord

00:50:16sur le nucléaire

00:50:16et bien cet homme là

00:50:17il a été retiré

00:50:18ça veut dire que

00:50:19du point de vue

00:50:20en tout cas

00:50:20des plans

00:50:21des Israéliens

00:50:21et des Américains

00:50:22on s'oriente vers

00:50:23quelque chose

00:50:24qui est un choix

00:50:25d'affaiblissement

00:50:26plus durable

00:50:27du régime

00:50:28et peut-être même

00:50:28d'ébranlement

00:50:29plus durable

00:50:30que tout ce qu'on a vu

00:50:31les dernières années

00:50:32on est dans un changement

00:50:34de stratégie

00:50:34la mort de Larry Jani

00:50:36nous le signe

00:50:37chaque jour ou presque

00:50:37on signale

00:50:38la mort d'un haut dignitaire

00:50:40iranien

00:50:41tué par les Américains

00:50:42ou par Israël

00:50:43en général

00:50:44on va tenter

00:50:44d'y voir un peu plus clair

00:50:45sur ceux qui ont été éliminés

00:50:48et ceux qui sont toujours

00:50:49au pouvoir

00:50:50peut-être en train

00:50:51de se cacher quelque part

00:50:52alors il faut bien comprendre

00:50:53que le pouvoir iranien

00:50:55est très structuré

00:50:56avec sous l'influence

00:50:57bien sûr

00:50:58du guide suprême

00:50:59le guide suprême

00:51:00Ali Khamenei

00:51:01qui était

00:51:01lui qui a succédé

00:51:03à Khomeini

00:51:04en quelque sorte

00:51:04le fondateur

00:51:05de la république islamique

00:51:06il a été le premier

00:51:07sur la liste

00:51:07le 28 février

00:51:08de manière extrêmement

00:51:09spectaculaire

00:51:10et vous voyez

00:51:11sur cet organigramme

00:51:12c'est ça

00:51:12ce qui est très intéressant

00:51:13c'est qu'on a en quelque sorte

00:51:15les différents piliers

00:51:16qui font fonctionner

00:51:17l'état iranien

00:51:19alors

00:51:20ils ont tous été

00:51:21progressivement

00:51:22c'est ce qui saute aux yeux

00:51:23il n'en reste pas beaucoup

00:51:24Mosh Taba Khamenei

00:51:25il n'en reste aucun

00:51:26Mosh Taba Khamenei

00:51:27dont on n'a même pas entendu

00:51:30la voix

00:51:30on ne l'a pas vu

00:51:31il a été désigné

00:51:33guide suprême

00:51:34par le conseil des experts

00:51:36des ayatollahs

00:51:37qui l'ont en quelque sorte

00:51:39élu

00:51:39mais pour le moment

00:51:40on ne l'a pas entendu

00:51:41donc on voit

00:51:42qu'il y a une

00:51:43de la part

00:51:44et des israéliens

00:51:45et des américains

00:51:46mais surtout des israéliens

00:51:47la volonté

00:51:48voyez

00:51:48d'éliminer progressivement

00:51:50toutes les têtes de chaîne

00:51:51et là

00:51:52on n'a que

00:51:52les plus importantes

00:51:53ce qui veut dire

00:51:54qu'en dessous

00:51:55il y a aussi

00:51:55beaucoup de chefs

00:51:57de sous-chefs

00:51:57qui ont été éliminés

00:51:58sachant néanmoins

00:51:59et là il faut être prudent

00:52:00c'est que

00:52:01le système iranien

00:52:02avait prévu

00:52:04en quelque sorte

00:52:04ces éliminations

00:52:06il y a un centre de formation

00:52:07il y aura des nouveaux

00:52:08qui remplaceront

00:52:09mais là

00:52:10c'est des personnalités

00:52:10emblématiques

00:52:11qui étaient au coeur du pouvoir

00:52:13et qui ont donc

00:52:13été éliminés

00:52:15et à l'instant

00:52:15Didier François

00:52:17Israël dit

00:52:17nous avons le prochain

00:52:18sur la liste

00:52:19c'est l'homme

00:52:20en haut à droite

00:52:21de cet écran

00:52:21c'est le nouveau

00:52:22guide suprême

00:52:23de la révolution

00:52:23est-ce qu'il doit

00:52:24s'inquiéter pour sa vie ?

00:52:26grosso modo

00:52:27ils sont en train

00:52:27de finir

00:52:28la couche numéro 1

00:52:30et ils ont déjà

00:52:31les couches 2, 3, 4

00:52:32alors évidemment

00:52:33là on voit que les tuer

00:52:33on ne voit pas

00:52:34ceux qui restent

00:52:34donc pourquoi

00:52:36ils ont éliminé

00:52:36Larry Janine

00:52:37c'est ça la vraie question

00:52:38effectivement

00:52:39à l'origine

00:52:40il était considéré

00:52:41comme potentiellement

00:52:42intéressant

00:52:44pour négocier

00:52:45pourquoi ?

00:52:45parce que

00:52:45pas qu'il soit sympathique

00:52:47pas qu'il soit gentil

00:52:48il a du sang

00:52:49sur les mains

00:52:50jusqu'aux épaules

00:52:51c'est pas le sujet

00:52:52mais c'est parce qu'en fait

00:52:53il avait la main

00:52:54sur l'appareil

00:52:54et que donc

00:52:55lui

00:52:55s'il y avait un accord

00:52:56il était capable

00:52:57de le faire appliquer

00:52:57et c'est bête

00:52:59mais enfin

00:52:59quand on prévoit

00:53:00un changement de régime

00:53:01ou en tout cas

00:53:02une évolution de régime

00:53:03ce qui est intéressant

00:53:04c'est de négocier

00:53:04avec les gens

00:53:05qui sont capables

00:53:05de faire appliquer

00:53:06l'accord

00:53:07que vous voulez lui imposer

00:53:07et lui

00:53:08il faisait partie

00:53:09de ces gens-là

00:53:09mais il a été trop loin

00:53:10et il a refusé

00:53:14les propositions

00:53:14qui avaient été faites

00:53:16et particulièrement

00:53:17c'est lui

00:53:17qui a organisé

00:53:18les frappes

00:53:18sur les pays arabes

00:53:19donc ils l'ont tapé

00:53:20donc il reste

00:53:21deux mecs derrière

00:53:22qui sont

00:53:23Halibaf

00:53:24le chef du parlement

00:53:26mais qui est aussi

00:53:26général chargé

00:53:27aujourd'hui

00:53:28des opérations de défense

00:53:30et un deuxième

00:53:30qui est Hariri

00:53:31qui est Hariri

00:53:53sont dans le même dilemme

00:53:54soit ils signent

00:53:55soit ils meurent

00:53:56évidemment

00:53:57Benjamin Netanyahou

00:53:57le premier ministre israélien

00:53:58n'a pas tardé

00:53:59à se féliciter

00:53:59de la mort de l'Arijanic

00:54:02Loé Giraud

00:54:02vous êtes à Tel Aviv

00:54:03pour BFM

00:54:04avec Simon Pires

00:54:05de Souza

00:54:06et le premier ministre israélien

00:54:09dit

00:54:09c'est le moment

00:54:10ou jamais

00:54:10pour que les Iraniens

00:54:12changent de régime

00:54:15oui tout à fait

00:54:16Benjamin Netanyahou

00:54:17qui explique

00:54:18qu'Israël

00:54:19déstabilise

00:54:19le régime

00:54:20aussi

00:54:21pour donner

00:54:21la possibilité

00:54:22effectivement

00:54:22au peuple iranien

00:54:24de le renverser

00:54:25c'est ce qu'il a affirmé

00:54:26au cours

00:54:27d'une prise de parole

00:54:28enregistrée

00:54:29et publiée

00:54:30sur ses réseaux sociaux

00:54:31cet après-midi

00:54:32au cours

00:54:32de laquelle

00:54:32il a donc

00:54:34officialisé

00:54:34l'élimination

00:54:35d'Ali

00:54:37Laridjani

00:54:37le secrétaire

00:54:38au conseil suprême

00:54:40à la sécurité nationale iranienne

00:54:42écoutez justement

00:54:43le premier ministre israélien

00:54:47ce matin

00:54:48nous avons éliminé

00:54:49Ali Laridjani

00:54:49c'est le chef

00:54:50des gardiens

00:54:51de la révolution

00:54:52une bande de gangsters

00:54:53qui dans les faits

00:54:54dirige les rangs

00:54:57nous sapons ce régime

00:54:58pour donner au peuple iranien

00:54:59l'occasion

00:54:59de le renverser

00:55:00ça ne se fera pas

00:55:01d'un seul coup

00:55:02et ça ne sera pas facile

00:55:03mais si nous persévérons

00:55:04nous leur donnerons

00:55:05l'occasion

00:55:06de prendre

00:55:06leur destin en main

00:55:09cette élimination

00:55:10qui est une nouvelle victoire

00:55:12pour Benjamin Netanyahou

00:55:13et l'état d'Israël

00:55:14puisqu'il s'agit

00:55:15de la deuxième élimination

00:55:17la plus importante

00:55:18depuis le début

00:55:19de cette guerre

00:55:20après bien entendu

00:55:21celle du guide suprême

00:55:22Ali Khamenei

00:55:23qui avait eu lieu

00:55:24au premier jour

00:55:25de cette guerre

00:55:26le 28 février

00:55:27et depuis

00:55:27Ali Laridjani

00:55:29était considéré

00:55:30comme le numéro 2

00:55:31du régime

00:55:32et même

00:55:32comme le leader

00:55:33de facto

00:55:34de ce régime

00:55:36iranien

00:55:37ce soir

00:55:37Israël

00:55:38qui cible

00:55:39une nouvelle

00:55:40personne

00:55:41si l'on peut

00:55:42le dire

00:55:42puisque l'armée

00:55:43israélienne

00:55:44a affirmé

00:55:44qu'elle allait

00:55:45traquer

00:55:45trouver

00:55:46et éliminer

00:55:46le nouveau guide

00:55:47suprême

00:55:47Moujtabar

00:56:11Moujtabar

00:56:12Hamenei

00:56:12c'est que ce soit

00:56:13les Iraniens

00:56:14eux-mêmes

00:56:14qui fassent

00:56:15le changement

00:56:15de régime

00:56:16ça donnerait

00:56:16beaucoup plus

00:56:17de légitimité

00:56:17à ce qui se passerait

00:56:18par la suite

00:56:19mais sans armes

00:56:21sans armes

00:56:22où allez-vous

00:56:22il y a déjà eu

00:56:23au moins 30 000 morts

00:56:24pendant plusieurs semaines

00:56:26donc à moins

00:56:27qu'il y ait un plan

00:56:27d'amener des armes

00:56:28à ces gens

00:56:29il est assez improbable

00:56:31qu'ils aillent désormais

00:56:32au devant de la mort

00:56:33ce serait suicidaire

00:56:34aujourd'hui

00:56:34d'envoyer des gens

00:56:35dans la rue

00:56:35à Téhéran

00:56:36ou ailleurs

00:56:36oui oui

00:56:37mais la campagne

00:56:38communicationnelle

00:56:39a déjà commencé

00:56:39tout comme la campagne

00:56:40avant la guerre

00:56:41elle avait commencé

00:56:42depuis plusieurs semaines

00:56:43avec l'armada américaine

00:56:44avec tous les discours

00:56:45enflammés

00:56:46là on prépare le terrain

00:56:47à la chute du régime

00:56:48par la voie du peuple

00:56:50est-ce que ça va marcher

00:56:51ou pas

00:56:51je n'en sais rien

00:56:52mais de toute façon

00:56:53ça c'est le plan

00:56:54prévu par les américains

00:56:55et par les israéliens

00:56:56mais c'est la volonté

00:56:57aussi du peuple iranien

00:56:58ce n'est pas uniquement

00:56:59une volonté israélienne

00:57:00ou américaine

00:57:00ce n'est pas de l'interventionnisme

00:57:02parce que les premiers

00:57:03à s'être rebellés

00:57:04contre ce régime

00:57:04ce sont les iraniens

00:57:06eux-mêmes

00:57:06mais aujourd'hui

00:57:07c'est encore prématuré

00:57:08je vous propose

00:57:08qu'on prenne des nouvelles

00:57:09de l'homme

00:57:09qui a lancé cette guerre

00:57:10Donald Trump

00:57:11Antoine Hollard

00:57:11à Washington pour BFM

00:57:13bonsoir

00:57:14Antoine

00:57:14ça fait des jours

00:57:15et des jours

00:57:15que le président américain

00:57:16demandait un coup de main

00:57:17à la communauté internationale

00:57:19et à l'OTAN

00:57:20pour sécuriser

00:57:21le détroit d'Hormuz

00:57:22aujourd'hui

00:57:22virage à 180 degrés

00:57:24de Donald Trump

00:57:26il dit

00:57:26je n'ai besoin

00:57:27de personne

00:57:28aujourd'hui

00:57:29pour laisser passer

00:57:30les bateaux

00:57:30et les pétroliers

00:57:31expliquez-nous

00:57:35en fait

00:57:37Donald Trump

00:57:38fait ce virage

00:57:38à 180 degrés

00:57:40tout simplement

00:57:40parce que son appel

00:57:41à la communauté internationale

00:57:43a fait un flop

00:57:43tous les pays

00:57:44qu'il a contactés

00:57:45pour l'aider

00:57:46à sécuriser

00:57:46le détroit d'Hormuz

00:57:47ont poliment

00:57:48mais fermement décliné

00:57:49c'est un échec

00:57:50pour Donald Trump

00:57:51un échec assez prévisible

00:57:52alors qu'il a passé

00:57:53les derniers mois

00:57:54à humilier

00:57:55et menacer

00:57:55ses alliés

00:57:56notamment européens

00:57:57mais dans le logiciel

00:57:58de Donald Trump

00:57:59il n'y a pas de place

00:58:00pour l'échec

00:58:00ou pour la défaite

00:58:01et donc il essaie

00:58:02un peu de retourner

00:58:03la situation

00:58:03à son avantage

00:58:04aujourd'hui

00:58:04en disant

00:58:05qu'il n'a besoin

00:58:06de personne

00:58:07on voit bien

00:58:08néanmoins

00:58:08que Donald Trump

00:58:09est excédé

00:58:10par cette situation

00:58:11il menace

00:58:12de ne plus aider

00:58:13l'OTAN

00:58:13il fustige

00:58:14une erreur stupide

00:58:15il s'en prend aussi

00:58:16à Emmanuel Macron

00:58:17qui a annoncé

00:58:18tout à l'heure

00:58:18qu'il n'irait pas

00:58:19aider Donald Trump

00:58:20dans le détroit d'Hormuz

00:58:21Trump dit que le président français

00:58:22va bientôt finir son mandat

00:58:24façon pour lui de dire

00:58:25qu'à ses yeux

00:58:26Emmanuel Macron

00:58:27ne compte pas

00:58:27par ailleurs

00:58:28toujours aux Etats-Unis

00:58:29un haut

00:58:30un très haut

00:58:30responsable de l'antiterrorisme

00:58:32a annoncé aujourd'hui

00:58:33qu'il démissionnait

00:58:34parce qu'il est en désaccord

00:58:35avec la guerre en Iran

00:58:40Exactement

00:58:40dans une lettre publiée

00:58:41sur ses réseaux sociaux

00:58:42il explique

00:58:43que selon lui

00:58:45cette guerre n'est pas justifiée

00:58:46il n'y avait pas

00:58:47contrairement à ce que dit

00:58:47l'administration Trump

00:58:48de menaces imminentes

00:58:49contre les Etats-Unis

00:58:51il affirme aussi

00:58:52que Donald Trump

00:58:52s'est laissé entraîner

00:58:53dans cette guerre

00:58:54par Israël

00:58:55il évoque un puissant

00:58:56lobby israélien

00:58:57qui aurait distillé

00:58:58des mensonges

00:58:58auprès de Donald Trump

00:58:59pour l'influencer

00:59:01tout cela

00:59:02évidemment

00:59:03dit-il

00:59:04met inutilement

00:59:05en danger

00:59:05la vie de milliers

00:59:06de soldats américains

00:59:07je ne peux pas

00:59:07en conscience

00:59:08soutenir cette guerre

00:59:09voilà ce qu'il écrit

00:59:10c'est un coup dur

00:59:11pour Donald Trump

00:59:11d'abord parce que

00:59:12depuis le déclenchement

00:59:13de cette guerre

00:59:14il y a la menace terroriste

00:59:15est montée d'un cran

00:59:16et le job de cette personne

00:59:17c'était justement

00:59:18de contrer

00:59:18d'éventuelles attaques

00:59:20mais c'est aussi

00:59:20et surtout

00:59:21un coup dur politique

00:59:22parce que cela

00:59:23cette émission fracassante

00:59:25elle met en lumière

00:59:26les fractures qui existent

00:59:27au sein du camp Maga

00:59:28le camp trumpiste

00:59:29il y a chez les trumpistes

00:59:30une frange à droite

00:59:31voire même à l'extrême droite

00:59:32parfois antisémite

00:59:34qui vend debout

00:59:35contre cette guerre

00:59:37qui estime que

00:59:38ce n'est pas la guerre

00:59:38des Etats-Unis

00:59:39que c'est la guerre

00:59:39d'Israël

00:59:40et que Donald Trump

00:59:41s'est laissé influencer

00:59:42par Benjamin Netanyahou

00:59:43merci beaucoup

00:59:44Antoine Hollard

00:59:44quel effet

00:59:45tout ça peut avoir

00:59:46sur Donald Trump

00:59:47est-ce qu'il s'en fiche

00:59:48est-ce qu'il va continuer

00:59:49la guerre coûte que coûte

00:59:50ou est-ce que

00:59:50les messages

00:59:51de l'opinion américaine

00:59:52qui est assez nettement

00:59:54très nettement défavorable

00:59:55je dis ça

00:59:55parce qu'il y a eu

00:59:55des sondages

00:59:56un peu moins défavorables

00:59:57sur les guerres

00:59:58mais est-ce que ça

00:59:58a un effet ou pas

00:59:59sur ce qui se passe en Iran

01:00:01Ah oui

01:00:01ça va avoir un effet

01:00:02sur ce qui se passe en Iran

01:00:03parce que la guerre

01:00:03elle est amenée à durer

01:00:04là on le voit bien

01:00:05et la question du détroit

01:00:06d'Hormuz aussi

01:00:06et fatalement

01:00:08il va falloir

01:00:09que Donald Trump

01:00:10ajuste le tir

01:00:11en vue des mis de terme

01:00:12en fait

01:00:13les prochaines élections

01:00:14qui vont se passer

01:00:14en novembre

01:00:15elles vont être déterminantes

01:00:16parce qu'il suffit

01:00:17de perdre quelques sièges

01:00:18pour que Donald Trump

01:00:19ne soit plus en capacité

01:00:21de faire ce qu'il veut

01:00:22d'impliquer la politique

01:00:23qu'il a choisie

01:00:23il devra faire des négociations

01:00:25et ça

01:00:25ce qui est en train de se passer

01:00:26ce qu'on a vu

01:00:27avec le départ de Joe Kent

01:00:28qui en lui-même

01:00:29est un vrai problème

01:00:30c'est un type

01:00:30complètement complotiste

01:00:31et bien ça vient quand même

01:00:32fracturer la base Maga

01:00:34il va y avoir besoin

01:00:35de faire des ajustements

01:00:36tout simplement

01:00:38Mais entre aujourd'hui

01:00:39et les mis de terme

01:00:40il reste 7 mois

01:00:41Oui

01:00:42Et d'ici là

01:00:43on peut imaginer

01:00:44que Donald Trump

01:00:44ramène

01:00:45rapporte peut-être

01:00:46des trophées

01:00:47aux Américains

01:00:48On parlait

01:00:48il y a quelques jours

01:00:49de l'hypothèse

01:00:50d'envoyer des hommes au sol

01:00:50pour ramener

01:00:52hors d'Iran

01:00:53C'est pour ça

01:00:54je connais bien

01:00:54je sais ce que vous allez me dire

01:00:55mais il reste 7 mois

01:00:56De toute manière

01:00:56les hommes

01:00:57c'est simple

01:00:58si vous voulez savoir

01:00:58quand est-ce qu'on peut mettre

01:00:59des hommes au sol

01:00:59pour regarder quand

01:01:00les hélicoptères volent

01:01:01au-dessus du truc

01:01:02C'était pas précisément

01:01:03ma question

01:01:03Non mais c'est pour ça

01:01:04c'est pour dire

01:01:05quand les hélicos volent

01:01:06mais comme ça

01:01:06c'est pour savoir comment

01:01:07quand les hélicos volent

01:01:09on peut envoyer des gens au sol

01:01:10parce que c'est comme ça

01:01:11qu'on peut les amener

01:01:11les ravitailler

01:01:12les enlever

01:01:12les remettre

01:01:12tant que les hélicos volent pas

01:01:14on les met pas au sol

01:01:15c'est le principe de base

01:01:16Et il faudra combien de temps

01:01:17pour qu'ils volent ?

01:01:18On n'en sait rien

01:01:18On va voir

01:01:19je pense que ça va pas être

01:01:21on s'approche de l'affaire

01:01:23mais encore une fois

01:01:24ils ont planifié

01:01:25sur 50 jours

01:01:26Trump a un problème

01:01:27avec sa base maga

01:01:28Là en fait

01:01:29le gars là

01:01:30qui a démissionné

01:01:30c'est un neuneu complet

01:01:31c'est lui qui l'a nommé

01:01:32mais c'est exactement

01:01:34sur la guerre en Irak

01:01:35en Iran

01:01:36ce qui lui était arrivé

01:01:37sur la question de

01:01:39Epstein

01:01:39avec

01:01:40comment elle s'appelle

01:01:41Green

01:01:41Marjorie Green

01:01:42c'est vraiment des gens

01:01:43qui sont issus

01:01:44de sa base

01:01:45la plus radicale

01:01:47et c'est avec eux

01:01:48qu'il a un problème

01:01:49donc ça il va falloir qu'il le règle

01:01:49comment j'en sais rien

01:01:50je ne connais pas assez bien

01:01:51les Etats-Unis

01:01:51mais en fait c'est ça

01:01:54que ça montre

01:01:54c'est plus que l'opinion publique

01:01:55c'est sa base

01:01:57Les attaques aujourd'hui

01:01:58contre les intérêts

01:01:58et les bases américaines

01:01:59dans toute cette région

01:02:01du Proche-Orient

01:02:01sont nombreuses

01:02:02quasi quotidiennes

01:02:03la dernière en date

01:02:03c'est l'attaque

01:02:06près de l'ambassade

01:02:07ou sur l'ambassade américaine

01:02:08de Bagdad

01:02:09donc en Irak

01:02:11là encore

01:02:13ces images

01:02:14elles sont vues aussi

01:02:14sur les télés américaines

01:02:15bien sûr

01:02:16avec sans doute

01:02:17oui

01:02:18mauvais souvenir

01:02:19très mauvais souvenir

01:02:21pour les américains

01:02:22parce que la guerre en Irak

01:02:23souvenez-vous

01:02:23George W. Bush

01:02:25disant ça y est

01:02:25le travail est fait

01:02:27puis ça a duré

01:02:27ça a duré encore des années

01:02:28Maya Kadra

01:02:29exactement

01:02:30et ça rive un peu

01:02:31les yeux

01:02:31sur le terrain irakien

01:02:33qui est un peu

01:02:33avec les attaques

01:02:35que subissent

01:02:36Israël

01:02:36les pays du Golfe

01:02:37la guerre au Liban

01:02:38le front avec l'Ohezbollah

01:02:39on oublie un peu

01:02:40l'Irak

01:02:41or l'Irak

01:02:42ça reste la poudrière

01:02:43où vraiment

01:02:44les gardiens de la révolution

01:02:45ont des ramifications

01:02:48ont une véritable implantation

01:02:49territoriale

01:02:50on n'oublie pas

01:02:51qui a revendiqué

01:02:52l'attaque

01:02:52contre l'adjudant-chef

01:02:54frion

01:02:55major

01:02:56premier major

01:02:57et donc

01:02:58l'Irak

01:02:59c'est vraiment

01:03:00un terrain

01:03:00où les Iraniens

01:03:02peuvent encore

01:03:02opérer militairement

01:03:05voilà

01:03:05alors qu'on voit là aussi

01:03:06des images

01:03:06d'interception

01:03:08de missiles

01:03:09de ces missiles

01:03:09dont on parlait

01:03:10sur l'ambassade

01:03:12américaine

01:03:12à Bagdad

01:03:14général

01:03:15Benistrandi

01:03:16je peux vous demander

01:03:17de les commenter

01:03:17en fait

01:03:18oui

01:03:19Bagdad

01:03:20est sous le feu

01:03:21des milices

01:03:22donc chiites

01:03:23pro-iraniennes

01:03:24donc c'est un véritable

01:03:25problème

01:03:26parce qu'il faut bien

01:03:26comprendre que

01:03:27la frontière

01:03:28entre l'Iran

01:03:28et l'Irak

01:03:29c'est 1500

01:03:30je crois 1500 kilomètres

01:03:31qui a un antagonisme

01:03:33historique

01:03:34entre les deux

01:03:35et donc

01:03:36peut-être la volonté

01:03:37de la part des Iraniens

01:03:38de déstabiliser

01:03:39un Irak

01:03:40qui est déjà

01:03:40assez fragile

01:03:41et donc

01:03:42on voit sur ces images

01:03:44ces frappes

01:03:45sur

01:03:48ce qu'on appelle

01:03:49la zone verte

01:03:50qui est censée

01:03:51être la plus protégée

01:03:52de Bagdad

01:03:53là où il y a

01:03:53l'ambassade américaine

01:03:54vous parlez des milices

01:03:55chiites

01:03:55il y en a une autre

01:03:56célèbre également

01:03:57c'est le Hezbollah

01:03:58contre qui Israël

01:03:58a lancé

01:03:59des frappes

01:04:00depuis trois semaines

01:04:02maintenant

01:04:02ainsi que des opérations

01:04:04terrestres

01:04:05limitées

01:04:05on va retrouver justement

01:04:06les envoyés spéciaux

01:04:07de BFM TV

01:04:08dans le sud du Liban

01:04:09pas très loin d'ailleurs

01:04:10de la frontière

01:04:11avec Israël

01:04:11Jérémy Normand

01:04:12et Joao

01:04:12à lancard

01:04:13puisque vous avez pu

01:04:14tous les deux

01:04:15vous approcher

01:04:16de cette zone

01:04:16de combat

01:04:17au sol

01:04:20oui c'est une histoire

01:04:21assez dramatique

01:04:22que je vais vous raconter

01:04:22celle de l'un des derniers

01:04:24villages chrétiens

01:04:25avant la frontière

01:04:26israélienne

01:04:26pour l'atteindre

01:04:27il nous a fallu

01:04:28obtenir une accréditation

01:04:29spéciale de la part

01:04:30de l'armée libanaise

01:04:31pour emprunter la route

01:04:32du sud du Liban

01:04:34cette route

01:04:34qui est totalement

01:04:35désertée par les véhicules

01:04:37car toute cette zone

01:04:38est concernée par l'appel

01:04:39à l'évacuation

01:04:40de la part de l'armée

01:04:41israélienne

01:04:41chaque véhicule

01:04:42qui emprunte cette route

01:04:43peut être ciblée

01:04:44par une frappe

01:04:44et on a pu se rendre compte

01:04:45de part et d'autre

01:04:46de la route

01:04:47que de nombreux bâtiments

01:04:48considérés par Tzal

01:04:49comme des infrastructures

01:04:50du Hezbollah

01:04:51ont été frappés

01:04:52pulvérisés parfois

01:04:53à quelques mètres

01:04:54seulement

01:04:54de la route

01:04:56ce village

01:04:56pour l'atteindre

01:04:57il faut traverser

01:04:58toute cette partie

01:04:59sud du Liban

01:05:00et on a pu

01:05:01découvrir

01:05:01que les habitants

01:05:02qui étaient ici

01:05:04restaient

01:05:05quasiment coupés

01:05:05du monde

01:05:06parce qu'il y a

01:05:07plus d'un million

01:05:07de Libanais

01:05:08qui ont déjà

01:05:09quitté leurs habitations

01:05:09qui ont fui vers le nord

01:05:10mais ce village

01:05:12a connu un drame

01:05:13il y a quelques jours

01:05:13c'est la mort

01:05:14de son curé

01:05:16qui a été tué

01:05:17par une frappe

01:05:18israélienne

01:05:18et on a justement

01:05:19rencontré

01:05:19le nouveau curé

01:05:20qui vient de prendre

01:05:21sa place

01:05:21le père Antonios

01:05:22et qui nous raconte

01:05:23comment la vie

01:05:24continue

01:05:25alors que l'invasion

01:05:26israélienne

01:05:27se précise

01:05:27on a surtout compris

01:05:29avec lui

01:05:29en direct

01:05:30que son village

01:05:31était pris en tenaille

01:05:32entre d'un côté

01:05:32l'armée israélienne

01:05:33qui avance

01:05:34et de l'autre

01:05:35les roquettes

01:05:35du Hezbollah

01:05:36regardez

01:05:39là c'est une frappe

01:05:40oui

01:05:41vous voyez là-bas

01:05:42la fumée

01:05:42là c'est à

01:05:431 km

01:05:44800 m

01:05:45même pas

01:05:48Israël

01:05:48c'est de l'autre côté

01:05:49mais ici

01:05:49on voit le village

01:05:50de Khiam

01:05:51il y a des israéliens

01:05:53là

01:05:54dans ce village

01:05:55vous êtes en plein milieu

01:05:56des combats

01:05:56oui tout à fait

01:05:57vous avez d'un côté

01:05:58Israël qui est là

01:05:59d'où partent

01:05:59les missiles

01:06:00tout autour

01:06:01vous avez des positions

01:06:02du Hezbollah

01:06:03et depuis ce côté

01:06:05il y a les missiles

01:06:07de Hezbollah

01:06:08qui passent

01:06:09sous nos têtes

01:06:10et arrivent

01:06:11jusqu'en Israël

01:06:12ou bien maintenant

01:06:12aussi jusqu'en Khiam

01:06:13qu'est-ce qu'on dit

01:06:14parce que Khiam

01:06:15c'est le village

01:06:16où les israéliens

01:06:18sont présents aujourd'hui

01:06:19c'est ce qu'on dit

01:06:20en territoire libanais

01:06:21oui tout à fait

01:06:22tout à fait

01:06:22c'est là

01:06:23si les israéliens

01:06:24qui sont là

01:06:24dans le village

01:06:25juste en face

01:06:25progressent

01:06:26et viennent ici

01:06:27qu'est-ce que vous

01:06:27allez faire

01:06:28nous allons attendre

01:06:30rester dans nos maisons

01:06:31garder notre foi

01:06:32garder notre espérance

01:06:36et appeler

01:06:37comme toujours

01:06:38à la paix

01:06:39c'est très proche

01:06:40quand même

01:06:40les frappes

01:06:41qu'on entend

01:06:42parfois c'est un peu

01:06:43beaucoup plus proche

01:06:46ce que nous disent

01:06:47les habitants

01:06:47de ce village

01:06:47avec qui on a pu échanger

01:06:49c'est que leur assurance

01:06:50vie contre les frappes

01:06:51israéliennes

01:06:52c'est d'empêcher

01:06:52les infiltrations

01:06:53de combattants

01:06:54du Hezbollah

01:06:55dans leur village

01:06:56d'où ils pourraient

01:06:57lancer leurs requêtes

01:06:58alors on a croisé

01:06:59plusieurs villageois

01:07:00qui font des rondes

01:07:01qui se postent

01:07:02à l'entrée

01:07:02et à la sortie du village

01:07:03pour empêcher

01:07:04les incursions

01:07:04de combattants

01:07:05du Hezbollah

01:07:06mais il semble

01:07:06que cela n'a pas été suffisant

01:07:08quelques minutes seulement

01:07:09après que Joao Ollankar

01:07:10et moi avons quitté

01:07:11le village

01:07:11une nouvelle frappe israélienne

01:07:13est tombée

01:07:13juste à l'entrée

01:07:14de ce village

01:07:15juste à 5 km

01:07:16de la frontière israélienne

01:07:17merci beaucoup

01:07:19Jérémy

01:07:19en direct du Liban

01:07:20ce soir jusqu'où

01:07:21Didier François

01:07:22peut aller l'opération

01:07:23militaire israélienne

01:07:24au sud Liban

01:07:25et au delà même

01:07:26alors à ce stade

01:07:27déjà au sud Liban

01:07:27parce qu'ils ont

01:07:28ils ont déployé

01:07:304 divisions

01:07:30c'est énorme

01:07:31ils n'avaient jamais fait autant

01:07:32c'est combien de personnes

01:07:334 divisions

01:07:33ça dépend

01:07:34enfin de combien de monde

01:07:35mais on est sur

01:07:35plusieurs milliers d'hommes

01:07:36et c'est plus

01:07:36c'est ce qu'ils avaient

01:07:37déployé en 2006

01:07:39pour vous dire

01:07:40qu'il y a 4 divisions

01:07:42dont une division blindée

01:07:43deux divisions mécanisées

01:07:45et une division

01:07:45de forces spéciales

01:07:47et de parachutistes

01:07:47donc ils ont mis

01:07:48ce qu'il fallait

01:07:48pour l'instant

01:07:49ils sont sur la base

01:07:50d'incursions

01:07:51sur les villages

01:07:53qui sont le long

01:07:53de la frontière

01:07:55toujours les mêmes

01:07:56Big Belt

01:07:57Ibet

01:07:57qui sont vraiment

01:07:58les points forts

01:08:00du Hezbollah

01:08:00au plus proche

01:08:01de la frontière

01:08:02on est sur 3 axes

01:08:05grosso modo

01:08:06à 5-6 kilomètres

01:08:08le plus

01:08:08au nord

01:08:09c'est Riam

01:08:10en direction de Marjaïoun

01:08:11où là ils sont fait

01:08:12une dizaine de kilomètres

01:08:12donc on n'est pas plus loin

01:08:14que ça

01:08:14et pour l'instant

01:08:15ils resteront là-dessus

01:08:15parce que c'est un gros travail

01:08:17de casser

01:08:19cette première ligne de défense

01:08:20après potentiellement

01:08:21ils peuvent aller

01:08:22jusqu'au Litanie

01:08:24mais on en est encore loin

01:08:26et là on parle même

01:08:28d'évacuations

01:08:28qui vont au-delà

01:08:29du fleuve Zaharani

01:08:30c'est le deuxième fleuve

01:08:31qui est au nord

01:08:33de Litanie

01:08:34mais quoi qu'il en soit

01:08:35là

01:08:36l'ambiance du terrain

01:08:38malgré

01:08:38des négociations

01:08:40peut-être

01:08:40qui se préparaient

01:08:41moi j'y crois pas beaucoup

01:08:42entre Israéliens

01:08:43et Libanais

01:08:44ça n'empêcherait

01:08:45en rien

01:08:45la poursuite

01:08:46de cette opération

01:08:47militaire

01:08:47et de cette guerre

01:08:48et on va revenir

01:08:49évidemment sur tout cela

01:08:50dans un instant

01:08:50avec la suite

01:08:51de cette édition spéciale

01:08:52Maxime Switek

01:08:52la guerre au Moyen-Orient

01:08:54et l'actualité politique

01:08:56en France

01:08:57la campagne

01:08:57d'entre deux tours

01:08:58des élections municipales

01:08:59d'abord un nouveau détour

01:09:00du côté de Tel Aviv

01:09:00Chloé Giraud

01:09:01avec Simon Pires de Souza

01:09:03pour vous rappeler

01:09:03les informations du jour

01:09:04l'élimination par Israël

01:09:06tout d'abord

01:09:07de l'un des plus hauts dignitaires

01:09:09iraniens

01:09:10et ce soir Israël

01:09:11qui promet que le prochain

01:09:12sur la liste

01:09:13et bien c'est le nouveau guide suprême

01:09:16Oui tout à fait

01:09:17toute dernière déclaration

01:09:19donc de Tzal

01:09:20qui affirme ce soir

01:09:22que l'armée israélienne

01:09:23va traquer

01:09:24trouver

01:09:25et neutraliser

01:09:26le nouveau guide suprême

01:09:27Moshtaba

01:09:28Hamenei

01:09:29d'après les informations

01:09:30d'ailleurs

01:09:31du média israélien

01:09:33N12

01:09:33publié aujourd'hui

01:09:35l'armée israélienne

01:09:36disposerait encore

01:09:37de cibles

01:09:38offensives

01:09:39en Iran

01:09:40pour les six prochaines semaines

01:09:42on comprend donc

01:09:42que ce n'est pas fini

01:09:43mais revenons donc

01:09:43sur l'information du jour

01:09:46à savoir

01:09:46l'élimination

01:09:47d'Ali Laridjani

01:09:49qui a été

01:09:49officialisé

01:09:51cet après-midi

01:09:52par le premier ministre

01:09:53israélien

01:09:54Benyamin Netanyahou

01:09:56dans une prise de parole

01:09:57publiée

01:09:58sur ses réseaux sociaux

01:10:00et dans laquelle

01:10:00il explique notamment

01:10:01que Israël

01:10:03déstabilise

01:10:03le régime

01:10:04afin de permettre

01:10:05au peuple iranien

01:10:06de le renverser

01:10:08le premier ministre israélien

01:10:10qui a également

01:10:11indiqué

01:10:12qu'Israël

01:10:12serait sur le point

01:10:14de devenir

01:10:14une super puissance mondiale

01:10:16aux côtés des Etats-Unis

01:10:17et qu'elle réservait encore

01:10:18un certain nombre

01:10:19de surprises

01:10:20à l'Iran

01:10:20sans préciser

01:10:22bien sûr

01:10:22de quelles surprises

01:10:24il s'agit

01:10:25en tout cas

01:10:25c'est une nouvelle

01:10:26victoire

01:10:27pour l'état hébreu

01:10:28avec cette élimination

01:10:29qui est la deuxième

01:10:31plus importante

01:10:32depuis le début

01:10:33de cette guerre

01:10:33après bien entendu

01:10:34celle du guide suprême

01:10:36lui-même

01:10:36Ali Akhamenei

01:10:37éliminé

01:10:37au premier jour

01:10:38de ce conflit

01:10:39le 28 février

01:10:40et depuis

01:10:41Ali Laridjani

01:10:42était celui

01:10:43qui était considéré

01:10:44comme le numéro 2

01:10:45de ce régime

01:10:46et même

01:10:47comme le leader

01:10:48de facto

01:10:48de l'Iran

01:10:49notamment par Israël

01:10:50il a donc été éliminé

01:10:52par l'état hébreu

01:10:54et il n'est pas le seul

01:10:55puisqu'il y a également eu

01:10:5610 autres

01:10:57haut-gradés

01:10:58iraniens

01:10:59qui ont été éliminés

01:11:00au cours de cette frappe

01:11:01notamment

01:11:01le chef du corps

01:11:03Basij

01:11:03des gardiens

01:11:04de la révolution

01:11:05qui a été éliminé

01:11:05à la réaction

60 minutes Fauvelle - mardi 17 mars

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