60 minutes Fauvelle - jeudi 29 janvier - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Générique

00:05Générique

00:10Bonsoir Alain Boer

00:11Bonsoir

00:12Professeur de criminologie au conservatoire national

00:15Les arts, les métiers et auteurs de ce livre

00:17Trump, le pouvoir des mots

00:18Les mots de Donald Trump

00:20On en parle beaucoup en ce moment

00:21Ces actes

00:21On va voir ce qui se passe du côté de l'Iran

00:23Va-t-il ou non frapper l'Iran ?

00:25On va en parler avec vous dans quelques instants

00:28D'abord direction...

00:30C'est Washington où nous attend

00:31Antoine Ellard, le correspondant de BFM TV

00:33Sur place

00:35Est-ce que ce soir ce sont les alliés des Etats-Unis dans la région ?

00:38Les alliés du Moyen-Orient ?

00:40Qui sont reçus à la Maison-Blanche ?

00:41Que va-t-il s'y passer Antoine ?

00:45Oui, et ils sont reçus dans un contexte

00:48Où on apprend que l'une des options proposées

00:50C'est la Maison-Blanche

00:50A Donald Trump

00:50Ce serait d'éliminer certains cadres du régime iranien

00:54Avec...

00:55Dans l'idée qu'en déstabilisant l'appareil sécuritaire

00:57Ça galvaniserait les opposants

00:59Ça les inciterait à se souligner

01:00Et à renverser le régime

01:02C'est donc dans ce contexte

01:03Que hier déjà

01:04Le chef du...

01:05L'enseignement israélien

01:05A été reçu ici même à la Maison-Blanche

01:08Réunion au sommet avec des responsables du Pentagone

01:10Et le directeur de la CIA

01:11Réunion très importante

01:12Parce qu'on sait que les Américains

01:13Ont besoin du renseignement

01:15Israélien

01:15Pour localiser de potentielles cibles en Iran

01:18Et puis en parallèle

01:20C'est le ministre de la Défense saoudien

01:21Qui est reçu aujourd'hui au Pentagone

01:23Avec un message...

01:25Pour le coup de prudence

01:26Les Saoudiens mettent en garde Donald Trump

01:28En disant qu'un renversement du régime

01:30Pourrait déstabiliser l'ensemble de la région

01:32Il y a donc des grosses pressions

01:33Du côté de Riyad

01:34Pour que...

01:35Pour inciter Donald Trump

01:36A ne pas utiliser l'option militaire

01:37Quelle que soit la décision de Donald Trump

01:39En tout cas

01:40Tout est en place

01:40On a appris aujourd'hui

01:41Que les Etats-Unis ont déployé

01:43Des batteries antimissiles TAD

01:45Et c'est aussi un élément très important

01:46Qui permettra aux Américains

01:47De défendre leurs intérêts dans la région

01:50Et leurs alliés

01:50En cas de représailles iraniennes

01:52Merci beaucoup Antoine

01:53On va revenir sur quelques-unes

01:54Des informations

01:55Vous nous donnez notamment

01:55Ce dispositif militaire américain

01:58Qui se renforce encore

01:59Autour de l'Iran

02:01Mais d'abord direction Téhéran

02:02Où nous attend Sia Vosghazi

02:04Bonsoir

02:04Merci à Voche

02:05Correspondant de Radio France Internationale

02:07Et de France 24

02:09Dans la capitale

02:09L'Iran qui se prépare également

02:12A ces frappes

02:12Qui semblent se rapprocher

02:14De rondeur

02:14Téhéran qui annonce même

02:15Un exercice naval

02:16Dès dimanche

02:17Dans les jours qui viennent

02:19Donc exercice

02:19Précise le régime

02:20À tir réel

02:21Qu'est-ce que ça signifie

02:22Là encore

02:24Pour l'instant

02:26Les médias officiers iraniens

02:28N'ont pas confirmé

02:29Cette information

02:29Donc d'exercice militaire

02:31Ni même

02:32De manœuvre

02:33Donc

02:34Commune avec la Chine

02:36Et la Russie

02:36Emmerdement

02:37Mais

02:38Les déclarations

02:39Ce

02:39Ce sont multipliées

02:40Depuis hier

02:42Pour mettre en garde

02:43Les Etats-Unis

02:44Contre tout

02:44Une attaque américaine

02:46Ce sera encore

02:46Le président iranien

02:48A appelé l'émir du Qatar

02:49Mais aussi le président du Pakistan

02:51Pour dire que l'Iran

02:53Se défendra

02:54De manière la plus ferme

02:56Contre toute attaque américaine

02:57Et donc

02:58Il nous en garde

02:59Très clair

02:59Aux Etats-Unis

03:01Et aussi

03:01Il y a eu des appels

03:02Du ministre des Affaires étrangères

03:04Iran

03:04À ses homologues

03:06À six de ses homologues

03:09De la région

03:09L'Arabie saoudite

03:11La Turquie

03:11Mais aussi le Qatar

03:13Oman

03:14Également

03:15On était après

03:17Mais aussi l'Egypte

03:18Tous

03:19Des alliés

03:19Des

03:19Etats-Unis

03:20Dans la région

03:20Qui pourraient jouer

03:22Les intermédiaires

03:23Pour faire baisser

03:24Les tensions

03:25Et éviter donc

03:26Qu'on entre

03:27Dans une guerre ouverte

03:28Entre l'Iran

03:29Et les États-Unis

03:29Et donc

03:30Il y a à la fois

03:31Le discours

03:33Très

03:34Très guerrier

03:35De la part de Téhéran

03:36Qui dit

03:37On va se défendre

03:38Et donc

03:38Trapper

03:38Des intermédiaires

03:39Américains

03:40Dans la région

03:40Et de l'autre côté

03:41L'Iran

03:42Est sollicité

03:43À des négociations

03:44Pour eux

03:44Arriver à un accord

03:45Sur le dossier nucléaire

03:46Mais à condition

03:47Qu'il n'y ait pas

03:48De précondition

03:49De la part des États-Unis

03:50Notamment

03:51Un démonquement total

03:52Du programme nucléaire

03:53Américain

03:54Merci beaucoup

03:55Siavoj Ghazi

03:56Alain Boer

03:56On voit les images

03:57Derrière Siavoj Ghazi

03:59On est devant

03:59Le...

03:59Bazar de Téhéran

04:01Là où la révolte

04:02A commencé

04:02Il y a un mois

04:03On sait depuis

04:04Qu'elle a été matée

04:05Dans un bain de sang

04:06Absolument terrible

04:07Les derniers chiffres

04:08Donnent probablement

04:09Plus de 30 000

04:09Morts

04:10On aura l'occasion

04:10D'en parler tout à l'heure

04:11Avec Kéron

04:11L'acteur et réalisateur

04:13Qui sera avec sa maman

04:14Sur...

04:14Ce plateau tout à l'heure

04:15Puisqu'il a pu joindre

04:16Avec les communications

04:18Qui reprennent

04:18Certains de leurs...

04:19Proches, ils ont pu joindre

04:20Certains de leurs proches

04:21Qui sont toujours sur place

04:22On voit que Donald Trump hésite

04:23On voit que Donald Trump...

04:24Consulte

04:26Est-ce qu'il peut encore

04:26Faire marche arrière ?

04:28Donald Trump

04:29Peut absolument tout

04:29Puisque tout ceci fait partie

04:31De sa pratique historique

04:32Et permanente

04:33Qui...

04:34Curieusement

04:35De répétition en répétition

04:37Donnent l'impression

04:39De...

04:39C'est toujours surprenante

04:40Alors que pas du tout

04:41Il a expliqué depuis toujours

04:43Depuis 1987

04:44J'ai d'ailleurs mis

04:45Une copie du papier

04:47Qu'il avait acheté

04:47À prix d'or

04:48Dans le New York Times

04:49Dans le livre

04:49Il explique que telle serait

04:51Sa politique étrangère

04:52S'il était en charge

04:53Puis en 2000...

04:54Il explique que telle serait

04:56Sa politique

04:56S'il était président

04:57Des Etats-Unis

04:58Et depuis 40 ans...

04:59Il nous raconte la même chose

05:00Mais il a quand même été élu

05:02En disant

05:02Je serai l'homme

05:03Qui arrêtera des guerres

05:04Pas qui en lancera une

05:06En enlevant Nicolas Spanouro

05:08Oui mais dans sa vision des guerres

05:08C'est quand je fais une offensive

05:09Terre

05:09Ça ça marche pas

05:10Mais par contre

05:11Tout le reste est autorisé

05:12Et d'ailleurs

05:13Toute la vie de Donald Trump

05:14Marquée par des vérités alternatives

05:16Et parfois contradictoires

05:18Où la question...

05:19N'est pas de faire ce qu'on dit

05:22Il le fait d'ailleurs très souvent

05:23Il est plutôt...

05:24C'est cohérent

05:25Avec à la fois ses promesses

05:26Et ses annonces

05:27Mais il vous montre

05:28De manière directe

05:29Et permanente

05:29En saturant l'espace d'information

05:32Ce que sont

05:32Non pas ses hésitations

05:34Mais ses...

05:34C'est modification

05:36Parce qu'il passe de la provocation

05:38A la digression

05:38Quand ça marche pas

05:39Parfois des digressions

05:40A la divagation

05:42Quand il faut vraiment

05:43Passer à autre chose

05:44Et donc...

05:44Du Groenland

05:46A l'affaire Epstein

05:47En passant par l'Iran

05:48Qu'il a malgré tout bombardé

05:49Une fois déjà

05:51Donc cette question

05:52En juin dernier

05:52Là vous entendiez

05:53Vous entendiez

05:54Pardon Alain Bauer

05:55Les dernières infos

05:56D'Antoine Hollard

05:57Sur les scénarios possibles

05:59L'un des scénarios

06:00Qui semblent tenir la corde

06:01Plutôt que des frappes massives

06:02Qui pourraient tuer

06:03Évidemment des...

06:04Les civils

06:04Ce serait une élimination

06:06Des cadres du régime

06:07On pense évidemment

06:08Au goût...

06:09Ça c'est une vraie possibilité

06:12Pas du tout

06:12Parce que c'est une fausse possibilité

06:14C'est un truc pour faire de la mousse

06:15C'est-à-dire ?

06:15De la fumée

06:16La question c'est

06:17Qui va remplacer Raménaï ?

06:18Cette question...

06:19N'est pas résolue

06:20C'est la seule

06:21A la différence du Venezuela

06:22Où on peut éliminer Maduro

06:24Et passer un accord

06:25Avec sa vice-présidente

06:26Et son équipe

06:28Qui n'est plus politique

06:29Mais qui sont des mercenaires

06:30Donc qui se font payer

06:32Vous voulez dire

06:32Qu'il n'y a pas de guide suprême light ?

06:34Qui pourraient prendre l'aide

06:35Le seul qui existait

06:36Est mort dans un accident d'hélicoptère

06:37Le fils Raménaï

06:38C'est comme le...

06:39Ça ne sert à rien

06:40Il n'y a pas de vice-présidente

06:42Ou de vice-président

06:42Qu'on pourrait sortir

06:43L'actuel président

06:44Le président ne pèse rien

06:45Et vous avez pu noter

06:46Que le président Trump

06:47N'a pas adoubé

06:47Le fils du charme

06:49Ce n'est pas la vie

06:50Parce qu'il ne le pense pas

06:51Suffisamment puissant

06:52Pour tenir l'Iran

06:53De la même manière

06:54Qu'il n'a pas adoubé

06:54Madame Machado

06:55Au Venezuela

06:56Malgré le don formidable

06:59De son prix Nobel de la paix

07:01Parce qu'il ne la pense pas

07:02En situation

07:03De tenir la...

07:04L'appareil du régime

07:04Comme il ne veut pas intervenir

07:06Sur place

07:08Donc il n'y a pas d'opération

07:09Terrestre

07:09Le reste se limite

07:11A des opérations tactiques

07:12Dites chirurgiques

07:14Qui passent par une forte montée

07:17De pression

07:17Un début de négociation

07:19The art of the deal

07:20L'art du deal

07:21Et puis à un moment

07:22Un accord

07:23Et vous verrez d'ailleurs

07:24Que Donald Trump

07:25Même quand il fait semblant

07:26De reculer

07:26Comme au Groenland

07:27Ou ailleurs

07:28Il gagne toujours

07:29Un petit quelque chose

07:30À la fin

07:30Ce qui lui permet

07:31De suivre la règle de base

07:33Que vous trouverez

07:34Par exemple

07:34Page 19 du livre

07:36Celle que Roy Kohn

07:37Son mentor

07:38Lui a appris

07:39Gagne toujours quelque chose

07:40À la fin

07:41Et même si tu n'as rien gagné

07:41Dites que tu as gagné

07:42Six francs il y a

07:44Frat tactique

07:45Chirurgical

07:46Le terme que j'utilisais

07:47C'est quoi ?

07:47On vise quoi ?

07:48Des sites nucléaires ?

07:49Les sites nucléaires

07:49Les emblèmes du régime ?

07:51Non les sites nucléaires

07:52C'est déjà fait

07:52Et ça n'a pas si bien marché

07:54Que ça

07:54Ça détruit une partie

07:56Très importante

07:57Des équipements

07:58Mais ça n'a pas

07:59Détruit le stock

08:00C'est une des parties

08:01Le problème

08:01C'est qu'une partie

08:02Du sous-deal

08:03De l'époque

08:04C'est je détruis

08:05Tes centres d'enrichissement

08:06Mais je ne détruis pas

08:07Totalement le stock

08:08Pour laisser tout

08:09Toujours un espace

08:10Est-ce qu'il n'y ait pas

08:10Une humiliation absolue ?

08:11Donald Trump n'a besoin

08:12D'aucune excuse

08:13Pour frapper l'Iran

08:14Car depuis 1979

08:16L'humiliation de l'attaque

08:18De l'ambassade des États

08:19Unis, d'Amérique

08:20Et de la prise d'otages

08:21De ces diplomates

08:22Soldats et membres

08:23Consulés

08:24Est un espèce de prurite

08:28Qui empêche

08:29Les États-Unis

08:30De régler la question iranienne

08:31Ils ont besoin

08:33De se vendre

08:34Danger de cet épisode

08:35Donc Donald Trump

08:36A besoin de rien

08:37Et y compris

08:37Son environnement

08:39Maga, sa base électorale

08:40Trouvera ça très bien

08:42Parce que, entre guillemets

08:43Il le mérite

08:44Parce qu'ils n'ont pas respecté

08:45Les règles de bienséance

08:47Diplomatique de l'époque

08:48Pour le reste

08:49Il lui manque un successeur

08:50Et ce successeur

08:51N'est pas là

08:52Et deuxièmement

08:54Les...

08:54Les Iraniens ont montré

08:55Y compris en tapant

08:56Le dôme de fer israélien

08:58Qu'ils peuvent faire...

08:59C'est environ 7%

09:01De leurs missiles

09:02Les plus développés

09:04Qui s'appellent les FATA

09:06Et les missiles FATA

09:08Ont détruit beaucoup d'équipements

09:09Israéliens

09:09Beaucoup

09:10Y compris très proche

09:11De la base nucléaire

09:12Et de la base de FATA

09:1435 Israéliens

09:15De 10 monas

09:15Ce qui veut dire

09:16Que les Qataris

09:18Les Saoudiens

09:19Les Israéliens

09:20Disent

09:20Attention

09:21Il faut être sûr

09:22Que cette fois-ci

09:23Rien ne passera

09:24Alors c'est ce que j'allais vous demander

09:257% des missiles

09:26Qui franchissent le dôme

09:2993% sont donc interceptés

09:31Est-ce que l'Iran

09:32Aujourd'hui

09:33A encore capable

09:33De faire...

09:34mal à ses voisins. Et dans le terme

09:36voisin, on va jusqu'où ? Israël.

09:38Israël ?

09:39C'est les voisins, c'est Qatar, la base

09:41principale américaine.

09:42Que les Américains ont commencé à...

09:44Qui a déjà évacué la dernière fois

09:46pour laisser les Iraniens envoyer

09:48deux, trois missiles.

09:49Qui sautait en l'air.

09:50Il y a des accords et des sous-accords.

09:52Il y a des espèces de cartes postales.

09:54C'est à faire ci, en contrepartie,

09:55je fais ça.

09:56Et personne ne perd la face.

09:57Là, on est dans une autre...

09:59C'est la base de la négociation.

10:00Donc, les Qataris sont très inquiets.

10:01Les Saoudiens sont très inquiets

10:03parce qu'eux...

10:04Ce sont les installations pétrolières.

10:06Une partie des opérateurs pétroliers sont...

10:09Parce que le détroit d'Hormuz,

10:11ce n'est pas si simple à garder et à conserver.

10:13Les Iraniens ont des centaines...

10:14de petites vedettes

10:15et de drones marins,

10:16enfin navals,

10:17sous-marins et aériens.

10:19de type chaïd,

10:20mais avec des développements

10:21extraordinairement développés.

10:22On voit le mal qu'ils font en Ukraine.

10:24ils peuvent faire aussi beaucoup de mal

10:25dans tout l'environnement du golf.

10:29du détroit d'Hormuz et du golf.

10:30Donc, quand l'Iran dit,

10:31même si ça n'a pas été confirmé officiellement,

10:33mais on l'a de...

10:34de la part de plusieurs médias,

10:35notamment aux États-Unis,

10:36nous allons lancer à partir de dimanche

10:38un exercice...

10:39Oui.

10:39C'est un aval important

10:40à tir réel.

10:42C'est évidemment ce qu'on retient

10:43dans cette expression.

10:44Oui.

10:44Ce qu'il faut comprendre derrière,

10:45c'est si vous nous cherchez trop...

10:47Vous allez nous trouver.

10:48On va bloquer ce fameux...

10:49le détroit d'Hormuz.

10:50Vous pouvez nous expliquer pourquoi ?

10:51On peut vous taper n'importe où.

10:52On peut taper vos alliés.

10:53On peut taper...

10:54Vous voyez ce qu'on fait en Ukraine.

10:57Ce sont nos drones.

10:58Vous voyez ce qu'on est capable de faire.

10:59Il est important ce détroit.

11:01Il est essentiel pour le trafic commercial.

11:04notamment du pétrole,

11:05donc le blocage du détroit,

11:07même si c'est pour trois semaines

11:08ou trois mois.

11:09C'est une augmentation massive

11:11des prix du pétrole.

11:14C'est une difficulté au transit général.

11:16Et ça se ressent sur la facture

11:17et sur le prix de la pompe,

11:18y compris aux États-Unis.

11:19Et puis ça intéresse aussi beaucoup les Chinois,

11:21un des plus gros exportateurs mondial.

11:23Ça intéresse tous les pays.

11:24Donc il y a des effets secondaires

11:26tout à fait considérables.

11:28En contrepartie...

11:29Les Français qui disent

11:29nous avons un nouvel outil formidable

11:31et en fait nous sommes désormais capables d'eux.

11:34Et puis c'est une démonstration aussi pour les Chinois

11:36pour leur dire ce que nous sommes capables

11:38de faire en Iran.

11:39Nous pourrions aussi le faire

11:40si vous allez trop près de Taïwan.

11:42Il y a plein de messages qui s'échangent.

11:44dans cette affaire

11:45qui n'ont pas des atermoiements

11:47mais des négociations.

11:49L'Union européenne,

11:50aujourd'hui Alain Boer,

11:51a décidé finalement de classer

11:53les gardiens de la révolution.

11:54qui sont l'un des piliers du régime

11:56comme une...

11:57C'est le pilier.

11:58Le pilier, vous avez raison.

11:59comme une organisation terroriste

12:01au même titre par exemple que Daesh.

12:04Je ne vais pas vous demander

12:05si c'est une bonne idée ou pas

12:06mais je vais vous demander

12:06pourquoi ça n'avait pas été fait avant.

12:09Parce que nous avions des otages en Iran.

12:10Nous en avons toujours deux.

12:11Mais qui sont toujours à l'ambassade

12:12à Téhéran bloqués.

12:13Ils ne sont déjà plus à la...

12:14Ça n'empêche pas les Iraniens

12:16d'appliquer à l'ambassade.

12:16Je rappelle qu'il fallait

12:17l'unanimité des 27.

12:18Pourquoi ?

12:19Il n'y avait pas d'unanimité

12:20jusqu'à présent là-dessus

12:20parce qu'il y avait beaucoup d'otages

12:22d'autres pays occidentaux.

12:24l'Iran a une pratique des otages

12:25qui est traditionnelle.

12:26Deuxièmement,

12:27tout le monde essaye toujours

12:27de discuter avec l'Iran.

12:29ne comprenant rien

12:30à la nature du régime iranien

12:31puisque ce n'est pas un régime présidentiel.

12:34On discute avec le chef de l'État élu

12:36qui est grosso modo un président

12:37de 4ème République moins.

12:39Il est même en dessous de ça,

12:40c'est-à-dire les chrysanthèmes

12:42et encore pas tous les jours.

12:44mais avec l'Ayatollah

12:45qui lui a survécu à un attentat

12:47et enfermé dans une logique rigueuse.

12:49rigoriste et très structuré

12:50et qui dispose de son armée

12:52qui est bien plus puissante

12:53que l'armée iranienne.

12:54Les gardiens de la révolution

12:55ont 150 000 hommes quand même.

12:56Le plus gros budget militaire iranien

12:58qui tient...

12:59L'économie iranienne, par ailleurs,

13:01ils sont imbriqués dans la vie de tous les jours.

13:03Et puis les Basidji...

13:04qui sont les sous-miliciens casseurs, etc.

13:08qui sont une deuxième...

13:09sous-armée.

13:10Donc il faut bien comprendre

13:11que même si l'armée iranienne se révoltait,

13:13elle serait battue.

13:14par les gardiens de la révolution.

13:15Le but du jeu pour l'instant,

13:17c'est d'acheter les gardiens de la révolution.

13:19Ça change quoi ?

13:20Classé sur une liste

13:21d'organisations terroristes ?

13:22On est dans le symbole ?

13:23Ça nous soulage.

13:24Ça nous soulage.

13:25Ça soulage notre conscience.

13:26Oui.

13:27On a fait quelque chose.

13:28C'est tout.

13:29Il y a des...

13:29Il y a des sanctions également économiques

13:30contre l'État soudé.

13:31Oui, ils doivent avoir des fonds ici,

13:33là ou ailleurs.

13:34Et ça sera exactement le même problème

13:35qu'avec les oligarques russes

13:37depuis le début de la guerre en Ukraine.

13:39il fallait la chasse aux avoirs,

13:41savoir si c'est eux,

13:41leur famille,

13:42leur belle-mère.

13:44leur maîtresse.

13:46Enfin, on a à peu près toutes les catégories.

13:48On a ça déjà.

13:49de manière vivante

13:50sur toutes les sanctions prises

13:52de manière moderne

13:53et la manière d'échapper...

13:54Mais c'est un signal

13:56qui montre qu'une partie des pays

13:57qui étaient très engagés

13:58dans les négociations...

13:59qui rentrent notamment

14:00sur la question nucléaire

14:01et la France tout en particulier.

14:04sont en train de dire

14:05« Là, vous avez quand même

14:06vraiment dépassé les bornes. »

14:08Donc, ce sont des micro-messons.

14:09des révoltes en Iran

14:10matées,

14:12peut-être pas comme celle-ci,

14:13mais il y en a eu.

14:14il y a encore quelques années,

14:162022...

14:16Une dizaine.

14:17Voilà.

14:18Pourquoi on ne l'a pas fait avant ?

14:19contre l'élection cliquée

14:20du président Ahmadinejad.

14:21Voilà.

14:21La révolution, c'est 79.

14:23Des révoltes, il y en a eu beaucoup.

14:24Des répressions, il y en a eu beaucoup.

14:25Pourquoi est-ce qu'on a attendu

14:26aujourd'hui, en 2026 ?

14:27Est-ce qu'il y a eu une forme ?

14:29d'aveuglement

14:30par rapport à ce régime ?

14:32De l'acheter.

14:33Lucidité sur la réalité.

14:34du régime,

14:34l'acheter totale

14:35sur la manière de le traiter.

14:36Mais c'est malheureusement

14:37l'histoire de l'Union européenne.

14:39La France a un problème

14:40tout à fait particulier

14:41avec l'Iran.

14:41D'abord, l'ayatollah

14:42était à Nofle, le château.

14:43Il est rentré dans un...

14:44d'avion d'Air France

14:45et nous avons cru

14:45pour des raisons

14:46totalement mystérieuses

14:47qu'il pourrait y avoir

14:48une politique iranienne.

14:49de la France

14:49comme il y avait

14:50une politique arabe

14:51de la France.

14:52Il se trouve que ça n'a pas marché

14:53avec les Iraniens.

14:54plus ou moins marché

14:55avec les pays du Golfe

14:57et que nous en payons le...

14:59Je le prie régulièrement.

15:00Je rappelle que l'Iran

15:00a mené des campagnes d'attentats

15:02sur le territoire français

15:03et qu'ils ne sont pas pour rien.

15:04dans la destruction

15:05de l'immeuble Dracar

15:06où nous avons perdu

15:07une centaine de soldats.

15:09à Beyrouth

15:09donc nous avons un contentieux

15:10avec les Iraniens

15:12qui est un contentieux

15:12où ce sont des...

15:14un État terroriste

15:16qui a mené

15:16des opérations terroristes

15:18et en fait des victimes.

15:19sur le territoire français

15:20et pas seulement

15:20des dissidents iraniens

15:21comme leur ancien premier ministre

15:23qui était réfugié à Paris,

15:24Chaperoub.

15:24On va revenir sur l'Iran

15:25dans quelques instants

15:27sur BFM TV évidemment.

15:28Je voudrais vous interroger

15:29sur l'autre actualité du jour.

15:30Vous êtes aussi spécialiste

15:31des questions de sécurité.

15:32Il se trouve que justement

15:33les derniers chiffres

15:33de la déla...

15:345 ans ont été publiés

15:35aujourd'hui même

15:36par le ministère de l'Intérieur.

15:3817h10.

15:38C'est toujours difficile.

15:39difficile à analyser

15:40mais je voudrais avoir

15:41votre regard.

15:41C'est la forme la plus élaborée

15:42du François.

15:43On a retenu...

15:44On a retenu quelques chiffres.

15:45On a retenu quelques chiffres.

15:46Les homicides en France

15:47982 l'an dernier...

15:49Non, c'est inexact.

15:51Pourquoi ?

15:52C'est une manipulation.

15:53Parce que les...

15:54Les homicides sont passés

15:55entre 2014 et 2025

15:57parce que nous calculons

15:58tout sur le...

15:59temps long, c'est notre métier.

16:00De 803 à 982

16:02soit 22% d'augmentation.

16:04Le chiffre le plus bas

16:05des statistiques

16:06c'est 665 en 2012.

16:09Ce qui veut dire que...

16:10Non, non.

16:11Attendez, je voulais juste

16:12vous interroger sur ma phrase.

16:1450% d'augmentation en 10 ans.

16:17C'est une crise statistique.

16:19C'est une crise statistique majeure

16:19sur le seul outil statistique

16:21qui ne ment pas

16:22puisque dans ce pays

16:23depuis 1530...

16:24Et l'apparition de l'état civil

16:25sous François 1er

16:26on compte très bien

16:27les cadavres.

16:28Dans un pays où...

16:29où on meurt peu

16:30une augmentation de 50%

16:31est une crise statistique majeure.

16:34Deuxièmement,

16:34les tentatives d'homicide

16:36qui n'étaient pas comptées

16:37jusqu'à il y a quelques années.

16:39C'était le seul à diffuser cet outil

16:40en disant une tentative d'homicide

16:42c'est un homicide raté.

16:43Soit par l'incompréhension...

16:44compétence des tueurs

16:45grâce leur soit rendue

16:45soit par l'efficacité

16:46des services de secours

16:47qu'on les remercie.

16:49l'ensemble dépasse

16:50pour la troisième fois

16:515 000.

16:53Le total de ce qu'on...

16:54appelle les homicidités

16:55homicides et tentatives

16:56est le plus haut

16:57de l'histoire statistique

16:58de la France.

16:59sur les 50 dernières années.

17:01C'est très intéressant

17:02ce que vous dites Alain Boer

17:02et c'est vrai qu'en...

17:04en regardant ces chiffres

17:04qui sont tombés

17:05il y a tout juste deux heures

17:06on a essayé nous aussi

17:08de dézoomer à tout.

17:09un petit peu

17:09notamment sur ce chiffre-là

17:11de l'homicide

17:11je rappelle le chiffre

17:12de l'an dernier

17:12982.

17:14On a remonté

17:15un tout petit peu

17:15plus loin que vous

17:16jusqu'à l'année 1996

17:18pour dire qu'entre...

17:191996 et 2025

17:21il y en a deux fois moins

17:22des...

17:24des homicides

17:24donc est-ce qu'on peut

17:25en déduire ?

17:26On est à 1 400 au plus haut

17:27on est descendu à 600

17:28ce que vous nous voyez

17:29on est descendu à 600

17:30et vous ne voyez pas

17:31la remontée

17:32parce que la linéarité...

17:34de la statistique

17:35quand on ne veut pas regarder

17:36dans les détails

17:36et qu'on fait des gros plans

17:37on ne voit plus rien.

17:39Donc ça a baissé

17:40et ça remonte.

17:41Ça a longtemps baissé

17:41c'est formidable

17:42nous avions maté

17:43l'homicide en France

17:44la violence était contenue

17:46sur son élément

17:46le plus puissant

17:47et donc en 2012

17:48plus...

17:49pas historique

17:49665

17:51aujourd'hui

17:53on est à...

17:54982

17:55je rappelle d'ailleurs

17:55qu'il y a un petit souci

17:56il y a trois semaines

17:57le chiffre provisoire

17:59des homicides

18:00était à 1257

18:01et nous nous interrogeons

18:03beaucoup sur la disparition

18:04de ces 300 morts

18:05il y a 300 ressuscités

18:06dans les chiffres

18:07c'est ce que vous le dites

18:08il y a des doublons

18:08ça arrive

18:09soit il y a un affinage

18:10l'appareil statistique

18:11ministériel

18:12est de très bonne qualité

18:13mais ça nécessite

18:14quelques appréciations

18:15deuxièmement

18:15si vous rajoutez

18:16les tentatives

18:17dont on ne parlait pas

18:18en 19...

18:191996

18:19et dont on a recommencé

18:21à parler

18:21au cours des toutes dernières années

18:23vous êtes là au plus haut

18:24niveau historique

18:24donc je veux dire

18:25attention

18:25si vous rajoutez

18:26les violences physiques

18:27les violences volontaires

18:28les violences sexuelles

18:29c'est très simple

18:31tout augmente

18:32à un niveau inédit

18:33dans l'histoire

18:34statistique moderne

18:35de la France

18:35merci beaucoup Alain Bauer

18:37Trump

18:37le pouvoir des mots

18:39décryptage d'une redoutable mécanique

18:41de persuasion de masse

18:42c'est publié chez First Edition

18:43merci beaucoup

18:44d'être venu ce soir

18:45sur ce plateau

18:46est-ce donc une question

18:47de jour

18:48ou peut-être d'heure

18:49en tout cas la pression monte

18:50encore d'un cran

18:50autour de l'Iran

18:51les Etats-Unis

18:52musclent leurs dispositifs

18:54militaires dans la région

18:55l'Iran positionne des drones

18:56on va en parler

18:56avec nos spécialistes

18:57à présent

18:57on recevra également

18:59dans un instant

18:59le comédien franco-iranien

19:00Kéron et sa mère

19:01qui nous diront

19:02comment ils vivent

19:03cette...

19:04situation

19:04ce que leur disent

19:05leurs proches

19:06sur place en Iran

19:07sur la répression

19:08absolument...

19:09hallucinante

19:09qui s'est abattue

19:10sur ce pays

19:10l'Iran au bord de la guerre

19:12c'est l'événement de 60 minutes

19:13Raphaël Redon

19:14et Simon Terrassier

19:15Parfum de guerre

19:18entre les Etats-Unis

19:19et l'Iran

19:20Donald Trump

19:20va-t-il intervenir

19:21en Iran ou pas

19:22son armada est en place

19:23autour du porte-avions Lincoln

19:25beaucoup d'Iraniens

19:26pensent qu'on s'oriente

19:28vers...

19:28une attaque américaine

19:30I have very firm instructions

19:31anything happens

19:32they're gonna wipe...

19:33from off the face of the shirt

19:35Tout l'enjeu pour les Américains

19:36si Donald Trump décide

19:37d'appuyer sur le bouton

19:38et...

19:38d'aller frapper l'Iran

19:39c'est d'être en capacité

19:40de gérer ce qui va se passer ensuite

19:42c'est-à-dire une possible...

19:43riposte

19:44les missiles TAAD

19:46qui sont donc visiblement

19:47en train d'être présents

19:48dans la région

19:49qui pourraient être utilisés

19:50par les Etats-Unis

19:51c'est du système de défense

19:52un quart des stocks

19:53de TAAD

19:54qui ont servi en juin dernier

19:55lors de la riposte iranienne

19:56entre les lignes

19:57on peut donc...

19:58une menace tout simplement

20:00de renverser le régime iranien

20:01selon plusieurs sources aux Etats-Unis

20:03Donald Trump

20:03voudrait frapper, cibler

20:05des dirigeants iraniens

20:07Téhérans qui se...

20:08jeudi prêt à répondre à toute attaque

20:10l'Iran qui a le doigt sur la gâchette

20:12c'est l'expression qui a rempli

20:13déployé le gouvernement

20:15après de nouvelles menaces

20:16de Donald Trump

20:17je roue un corps

20:18il est possible

20:19avec la paix d'Tramb

20:21L'inverse

20:22la paix d'Tramb

20:23Voilà la guerre qui semble donc se préparer tous ensemble.

20:28En tout cas des deux côtés pour en parler ce soir les spécialistes de bfm tv bonsoir

20:33Ulysse Gosset pour les questions internationales, bonsoir Général Félix Strandi pour toutes les questions militaires.

20:38Et face à vous ce soir deux personnes que j'ai beaucoup de plaisir à accueillir sur ce plateau.

20:42Bonsoir Kéron.

20:43Bonsoir.

20:43Certains de nos téléspectateurs vous connaissent, bien sûr vous êtes comédien, réalisateur, metteur en scène.

20:48Franco-Iranien, c'est un pays que vous avez quitté quand vous étiez tout petit, vous aviez deux ans, c'est ça ?

20:53A peine.

20:53Elle c'est votre maman qui est à côté de vous, Feresh Tétabi, bonsoir.

20:58Vous êtes la maire de Kéron, vous avez donc fui avec lui l'Iran en 1980.

21:0324, 5 ans donc après la révolution.

21:071er janvier, oui.

21:08Vous vous souvenez de la...

21:08C'est la date encore aujourd'hui.

21:09Ah oui, bien sûr.

21:10C'était son anniversaire.

21:11C'est vrai, c'est une date qu'on n'oublie pas.

21:12Je vais revenir vers vous.

21:13Dans un instant, si vous voulez bien, je voudrais d'abord donner les dernières infos à tous nos téléspectateurs.

21:18Les États-Unis ont donc annoncé, général, un renforcement du dispositif militaire dans la région.

21:23Ça fait plusieurs jours qu'on nous annonce un renforcement.

21:26Qu'est-ce qui arrive de plus aujourd'hui face à l'Iran ?

21:28Alors, en fait, il y a plusieurs aspects.

21:32Il y a celui qui est le plus visible.

21:33sur lequel Washington insiste beaucoup, c'est le groupe aéronaval autour du porte-avions Abraham.

21:38Lincoln, c'est spectaculaire.

21:40Effectivement, c'est un outil extrêmement puissant qui est dans la...

21:43le russe ou indien et qui est capable d'envoyer ses 80 avions de combat.

21:48sur le territoire iranien.

21:51Et puis, il y a les bases, comme vous le...

21:53Donc, vous voyez, il y a tout...

21:53Ces bateaux qui sont donc répartis dans l'océan indien, dans le golfe arabo-persique, avec des...

21:58capacités de frappe avec des missiles.

22:00Et puis, il y a les bases américaines dans la région.

22:03Et c'est ça aussi ce qui est en train d'être renforcé.

22:07Il y a en quelque sorte...

22:08des avions gros porteurs qui amènent des stocks de munitions.

22:12On évoquait les missiles...

22:13TAD, il y a un certain nombre d'équipements pour...

22:17Ce sont des missiles d'interception.

22:18C'est-à-dire, là, c'est dans l'idée d'une réplique.

22:20Voilà, c'est...

22:21Parce que la difficulté, c'est que...

22:23Les forces armées iraniennes n'ont pas les mêmes types de capacités.

22:27Le rapport de force...

22:28Bien sûr, en faveur des États-Unis.

22:30Mais, ils ont des capacités de nuisance autour...

22:33Vous voyez, on le voit...

22:33sur ces images de missiles balistiques.

22:37Et ces missiles balistiques...

22:38Ils peuvent toucher le Qatar, les Émirats, l'Arabie Saoudite.

22:43Et Israël.

22:44Donc, il faut, en fait, des systèmes d'interception.

22:47Ce sont ces fameux missiles...

22:48TAD, il y a aussi les patriotes.

22:50Et donc, il faut, en quelque sorte, surarmer.

22:53Suréquiper toute la région au cas où on bascule.

22:58Dans un conflit.

22:59Pour avoir une idée, est-ce qu'on sait sur l'ensemble de l'armée américaine,

23:02celle qui est aujourd'hui dans cette région ?

23:03On va dire que l'effort, au début du mois...

23:08Le centre de gravité, c'était les Caraïbes avec le Venezuela.

23:12Eh bien, aujourd'hui...

23:13Le centre de gravité, il s'est déplacé.

23:16Il s'est déplacé physiquement avec le groupe aéronaval.

23:18Et en fait, c'est l'effort principal avec des capacités sans commune mesure.

23:23Alors, on peut dire plusieurs...

23:26Peut-être au moins plus d'une centaine de...

23:28Et des capacités réparties sur toute la région.

23:32Et côté iranien...

23:33L'Iran annonce aujourd'hui qu'elle va procéder à un exercice naval.

23:38de grande ampleur à partir de dimanche.

23:41A priori, sur les journées de dimanche et lundi.

23:43C'est un exercice réel.

23:44Qu'est-ce que ça signifie, ça ?

23:45C'est avant tout une déclaration politique.

23:48C'est important, deux choses.

23:50La première, c'est que c'est la marine des gardiens de la Révolution qui va être...

23:53engagée dans ses manœuvres.

23:55C'est pas la marine régulière.

23:56Ils ont une marine, eux aussi.

23:57Oui, vous savez...

23:58C'est la colonne vertébrale du régime, mais ils ont des forces terrestres.

24:02Ils ont des forces navales.

24:03Ce n'est pas une force considérable par rapport à l'armada américaine.

24:07Il n'y a pas de porte-avions, il n'y a pas de destroyers.

24:08Il n'y a pas de frégate, mais il y a des véhicules rapides, il y a des commandos, il y a des lance-missiles.

24:13Il y a des mines.

24:14Ce sont ces hommes-là qui peuvent, par exemple, bloquer le détroit d'Hormuz avec leurs mines.

24:18Ils peuvent faire beaucoup de dégâts sur des gros bâtons.

24:21C'est une navale qui, d'une certaine manière...

24:23de manière asymétrique, du faible au fort.

24:26Donc, ils peuvent faire beaucoup de dégâts.

24:27Et c'est eux qui vont...

24:28effectivement, être impliqués dans ces manœuvres à tir réel.

24:33Mais il y a un autre...

24:33C'est le deuxième élément très important, c'est que les Iraniens annoncent que la Chine...

24:38et la Russie sont appelés à participer à ces manœuvres, ce qui est considérable.

24:43Est-ce que c'est possible d'abord ?

24:45Peut-être pas, parce que les Chinois et les Russes ont fait...

24:48des manœuvres tout récemment en Afrique du Sud, au large de l'Afrique du Sud.

24:52Donc, c'est...

24:53Il faut remonter...

24:54Il faut ramener tout le monde.

24:55Voilà, ça prend du temps.

24:56Est-ce qu'ils seront arrivés dimanche ?

24:58C'est une question...

24:58Mais si le message est clair, il est celui-ci, l'Iran a des alliés.

25:03Et ce sont des grandes puissances, la grande puissance chinoise, la grande puissance russe.

25:07Et aujourd'hui, on a appris...

25:08que Trump avait parlé avec Poutine à propos de l'Ukraine.

25:12Est-ce qu'on peut imaginer...

25:13que les Chinois et les Russes n'ont pas envoyé des messages aussi en participant éventuellement à ces manœuvres ?

25:18On voit que l'Iran cherche à internationaliser cette confrontation annoncée.

25:23dans quelle mesure les manœuvres auront lieu ?

25:26En tout cas, le message politique, c'est celui-là.

25:28Et puis, dans la...

25:28Série générale, les annonces du jour, l'Iran dit qu'un millier de drones sont désormais...

25:33positionnés, vous allez me dire que c'est normal dans ces cas-là,

25:36parce que vous avez un peu plus d'expérience militaire que moi.

25:38Oui, il y a à la fois, donc, c'est appuyé par...

25:43de nombreuses vidéos en quelque sorte de propagande pour montrer cette capacité de...

25:48Riposte, comme on le voit là sur ces images, c'est le même type de drone que l'Iran...

25:53exporte à la Russie qui bombarde tous les soirs les villes ukrainiennes, il faut le rappeler.

25:58L'une des problématiques, c'est que par le détroit d'Ambouse...

26:03transite une grande partie des flux pétroliers.

26:06Alors, bien sûr, il y a...

26:08les bateaux qui transportent le pétrole iranien, qui peuvent être une cible pour les Américains,

26:13mais il y a aussi...

26:13tous les autres bateaux qui alimentent les Émirats arabes unis, le Qatar, le Koweït et qui...

26:18risquent d'être sous le feu, en quelque sorte, des drones iraniens.

26:23Tout ça pèse lourd dans la balance si Donald Trump décide d'enclencher.

26:28une opération...

26:29Vous pensez que les Iraniens, parce qu'on va parler des Iraniens dans un instant,

26:32savent ce qui est en...

26:33en train de se passer autour de leur pays, que malgré les coupures...

26:36On sait que l'Internet a été partiellement rétabli.

26:38Ils sont informés de ce qui se passe, des manœuvres ?

26:41Ils savent ce qu'ils risquent, ils ont vu...

26:43le déploiement des forces au mois de juin dernier avec les super bombardiers furtifs envoyés par Trump.

26:48Ils ont détruit les centres nucléaires.

26:50Mais ce qui est important dans les déclarations de l'Iran aujourd'hui, c'est que...

26:53ils sont vraiment dans la logique de la confrontation.

26:56Ils ne cèdent pas, ils ne plient pas...

26:58malgré l'imposante menace de l'armada américaine de Trump qui fait une...

27:03pression maximum.

27:04Mais l'Iran dit, si on est attaqué, on se défendra.

27:07Est-ce qu'ils ont...

27:08évidemment, face à l'armada américaine, ils ne font pas le poids.

27:12Mais ils peuvent quand même...

27:13infliger des coûts à la marine américaine et au pays de la région.

27:18Les Saoudiens ont peur pour leur puits de pétrole.

27:21Dubaï est menacé.

27:23le Qatar, les Emirats, etc.

27:25Donc si vous voulez, il y a une tension énorme dans la région et d'ailleurs...

27:28aujourd'hui, on a appris que des émissaires saoudiens et israéliens faisaient...

27:33quels voyages pour aller à Washington pour avoir des entretiens au plus haut niveau

27:36avec les conseillers de la Sécurité nationale ?

27:38Exactement, ce que nous disait tout à l'heure Antoine Nelard depuis...

27:40Et donc ça veut dire qu'on est vraiment, si vous voulez, c'est...

27:43le compte à rebours a commencé d'une certaine manière.

27:45Faire acheter Tabib.

27:46Keiron, je reviens vers vous.

27:48Les liaisons reprennent, on reprit même partiellement avec l'Iran.

27:53D'abord, les nouvelles que vous avez des gens qui sont restés au pays,

27:57c'est que vous avez des membres de votre...

27:58votre famille notamment sur place.

28:00Comment vont-ils, que vous disent-ils de la situation aujourd'hui ?

28:03et de ce qui s'est passé pendant ces deux ou trois nuits absolument horribles dans le pays ?

28:08Bon, ils ont vécu l'enfer pendant ces quelques jours de massacre.

28:13Ma belle-sœur me disait que quelques jours après...

28:18les rouges sont encore remplies de sang.

28:23Ce n'est pas terminé et les morts ne sont pas terminées parce que nous...

28:28avons des informations et des chiffres de ceux qui ont été tombés dans la...

28:33ils ont été victimes des tigres directs dans la roue mais tous...

28:38ceux qui ont été blessés, qui ont été récupérés dans les hôpitaux, qui ont été assassinés...

28:43ensuite, tous ceux qui sont cachés dans les maisons et qui n'ont pas...

28:48des moyens pour se soigner...

28:50tous ces groupes, on n'en a pas de...

28:53vraiment des informations...

28:55les milliers de personnes qui ont été...

28:58visés par des tirs, ils ont été aveuglés ou sur les...

29:03les organes génitaux...

29:05on n'a pas des chiffres exacts mais il y a eu des atrocités...

29:08pendant cette période.

29:09Alors, la famille, j'ai eu...

29:12aujourd'hui...

29:13parce qu'il y a internet qui fonctionne un petit peu...

29:18depuis hier soir...

29:19aujourd'hui, j'ai eu des nouvelles qui disaient...

29:22on essaye d'avoir deux...

29:23stockage à la maison...

29:25on essaye d'avoir l'eau...

29:27parce qu'il faut...

29:28savoir que les infrastructures hydrauliques sont...

29:33sous les mains de Pastaran, de gardiens de la révolution...

29:37donc...

29:38à chaque fois qu'il se passe quelque chose...

29:40ils coupent l'électricité...

29:41ils coupent l'eau...

29:42ils...

29:43ils coupent l'internet...

29:44les frontières sont fermées...

29:46ils font ce qu'ils veulent...

29:47mais les gens...

29:48ont un grand espoir encore...

29:50c'est-à-dire...

29:51ça veut dire quoi ?

29:52ils n'ont pas peur...

29:53aujourd'hui les iraniens...

29:54avec qui vous pouvez...

29:55échanger...

29:56ils ne sont pas terrorisés...

29:57par ce qu'ils ont vécu...

29:58je pense que...

30:00il y a...

30:01bah moi je suis...

30:02ma mère est mieux placée que moi...

30:03pour répondre à cette question...

30:04parce que vous l'avez dit tout à l'heure...

30:05quand on a fui l'Iran...

30:06moi j'étais bébé...

30:07vous aviez deux ans...

30:08dans une maternelle en France...

30:10et j'ai pas vécu le danger...

30:11comme eux l'ont vécu...

30:12mais que ce soit...

30:13elle ou mon père...

30:14et tous les iraniens...

30:15et puis même tous les humains...

30:16je pense que quand on vit des choses...

30:18vraiment difficiles...

30:19à un moment donné il y a une adrénaline...

30:20il y a quelque chose qui se met en place...

30:21et qui fait que même si...

30:22on est...

30:23on est apeuré...

30:24même si...

30:25on craint pour soi et pour les autres...

30:26il y a une voix qui nous appelle...

30:28on est obligé d'y aller...

30:29et je pense que...

30:30tous ces gens qui ont été manifestés...

30:32et tous ces gens qui...

30:33existent en Iran...

30:34depuis des années...

30:35des décennies maintenant...

30:36leurs valeurs sont...

30:38au-delà de leurs intérêts...

30:39et donc ils sont...

30:40malgré leur peur...

30:41ils sont obligés d'y aller...

30:42parce que...

30:43c'est la seule façon de vivre en fait...

30:45je rappelle que dans les derniers bilans...

30:46on parle désormais...

30:47sans doute plus...

30:4830 000 morts...

30:49ça n'inclut pas les blessés...

30:51ça n'inclut pas les arrestations...

30:52et tout ça...

30:53pas sur une période de 6 mois...

30:55sur 2 ou 3 jours...

30:56ou plutôt 2 ou 3 nuits...

30:58ce qui donne une toute petite idée...

31:00enfin c'est même complètement inimaginable...

31:02ce qui s'est passé là-bas...

31:03c'est atroce...

31:04en fait...

31:05nous avons vécu...

31:06une révolution...

31:07nous avons vécu...

31:08une guerre...

31:09avec Irak...

31:10qui a duré quelques années...

31:11mais nous n'avons jamais vécu...

31:13l'incident...

31:14on n'a pas...

31:15vu autant de cadavres par terre...

31:17les Iraniens...

31:18sont un peuple...

31:19très connecté...

31:20ils sont éduqués...

31:22donc...

31:23ils sont pacifistes...

31:25et c'est vrai que...

31:26quand ils sont allés dans la roue...

31:27c'était pour...

31:28dire leur ras-le-bol...

31:30ça suffit...

31:31économiquement...

31:32en nombre...

31:33plus...

31:34au niveau de santé...

31:35en nombre...

31:36plus...

31:37au niveau de...

31:38environnement...

31:38problème de l'eau...

31:39et problème de pollution...

31:40on n'en peut plus...

31:41effectivement...

31:42tout est...

31:43tout est...

31:44tout est...

31:45sous la mainmise...

31:46de quelque chose...

31:47centaines de personnes...

31:48en fait...

31:49ce gouvernement...

31:50et ce qui l'entoure...

31:51et...

31:52notre malheur...

31:53c'est que...

31:54vous voyez...

31:55dans tous les pays...

31:56normalement...

31:57ceux qui dirigent le pays...

31:59sont plus avancés...

32:00plus...

32:01ils en savent plus...

32:02quand même...

32:03on espère...

32:04on espère qu'ils en savent...

32:05un peu plus...

32:06que leur population...

32:07chez nous...

32:07le gouvernement...

32:08et...

32:09le régime islamiste...

32:10traîne derrière la population...

32:12et ça...

32:13c'est quelque chose...

32:14qui ne peut pas durer...

32:15d'ailleurs...

32:16c'est trop durer...

32:17bon...

32:17sachant que vous allez...

32:18vous devez pas lui couper souvent la parole...

32:19non...

32:20j'allais...

32:21parce qu'en plus c'est ma productrice...

32:22il y a des contrats qui m'obligent...

32:24à acquiser à tout ce qu'elle dit...

32:26mais je me rappelle...

32:27les anecdotes que papa racontait...

32:28mon père était en prison...

32:29du coup...

32:30à l'époque du chat...

32:31et...

32:32avec...

32:32certains...

32:33certains...

32:34certains détenus qui sont devenus des ministres ensuite...

32:36et ils nous racontent des...

32:37anecdotes...

32:38mais c'est vraiment une bande de demeurés...

32:39et ces types là...

32:40se sont retrouvés au plus haut sommet...

32:42avec l'Etat...

32:43le...

32:44il y a une anecdote où en fait...

32:45en...

32:46en prison...

32:47c'est une prison politique...

32:47il faut imaginer que c'est...

32:48c'est pas prison break...

32:49où il y a des violeurs avec des assassins...

32:51c'est vraiment des...

32:52des profs d'université...

32:53il y a des journalistes...

32:54il y a des...

32:55des sociologues...

32:56et chacun...

32:57essayait d'apprendre des choses aux autres...

32:59donc...

33:00il y a ceux qui apprenaient des langues étrangères...

33:01aux autres...

33:02ceux qui parlaient philosophique...

33:03ils donnaient des cours...

33:04et il y en a un...

33:05le seul truc qu'ils savaient faire...

33:07le pauvre c'est pas de sa faute...

33:08mais...

33:09en fait il nettoyait les lampes à pétrole...

33:11parce qu'il avait aucun...

33:12d'autres savoirs à transmettre aux autres...

33:13ce qui est bien en soi...

33:14ce qui est pas mal...

33:15mais ce type s'est retrouvé vice-président...

33:17vice-ministre de la culture...

33:19quelques...

33:20quelques mois après...

33:21et c'est...

33:22comme ça on en a plein...

33:23et c'est vrai que c'est...

33:24les gens qui dirigent l'Iran...

33:25sont un...

33:26incompétents...

33:27deux...

33:27corrompus...

33:28comment vous vivez vous...

33:29Caïron...

33:30la situation aujourd'hui en France...

33:31c'est un pays où...

33:32donc vous n'avez pas de souvenirs...

33:33bien sûr...

33:34peut-être qu'un jour vous auriez envie...

33:35d'y retourner...

33:36mais comment vous voulez...

33:37vivez la situation...

33:38vous suivez les infos...

33:39vous vous accrochez...

33:40à votre maman...

33:41pour qu'elle vous en donne...

33:42de ceux qui...

33:42qui sont encore là-bas...

33:43non moi je ne suis aucune info...

33:44sur aucun pays...

33:45mais même en France...

33:46alors que je suis...

33:47ah non vraiment...

33:47ça m'angoisse...

33:48quand je...

33:49c'est ma façon à moi...

33:50de me préserver...

33:51c'est pas vrai...

33:52non je ne suis pas...

33:53je ne suis pas les infos...

33:54je...

33:55on me renseigne...

33:56les infos viennent à moi...

33:57mais je veux...

33:58c'est trop anxiogène pour moi...

33:59ce qui se passe dans le monde entier...

34:00mon cerveau n'arrive pas à...

34:02à ingurgiter ça...

34:03mais je suis au courant...

34:04par mes parents...

34:05de la famille...

34:06de ce qui se passe...

34:07et puis...

34:07certaines choses passent sur les réseaux...

34:08et surtout...

34:09je suis humain...

34:10donc ce qui se passe en Iran...

34:11me touche...

34:12mais je dis ça...

34:12pardon ça vous touche...

34:13vous avez consacré à l'Iran un film...

34:15oui...

34:16c'est ce que je disais...

34:17voilà...

34:17parce que moi c'est à travers mon travail...

34:18sur l'histoire de votre famille...

34:19aujourd'hui c'est l'un des thèmes de la pièce...

34:20c'est ça...

34:21que vous avez écrite et que vous mettez...

34:22en scène...

34:23Alba et Sadaf...

34:24donc l'Iran...

34:25elle transpire dans tous vos ports...

34:26oui...

34:27bien sûr...

34:27mais je veux...

34:28je veux...

34:29je veux pas...

34:30j'insiste sur le...

34:31parce que j'ai...

34:32je veux pas être taxé de récupération...

34:34j'ai tellement peur de ça...

34:35que je préfère...

34:37moi...

34:38agir dans mon coin...

34:39avec mon travail...

34:40sensibiliser les gens à travers mon art...

34:42et...

34:42et quand ça fonctionne...

34:43j'ai des retours incroyables...

34:44que ce soit de Nous 3 Orient...

34:45ou de la pièce Alba et Sadaf...

34:46les gens adorent et...

34:47et aiment le côté ludique...

34:48d'accéder à l'histoire de ces pays...

34:50via un prisme un peu plus...

34:52simple...

34:53entre guillemets...

34:54et c'est ma fonction...

34:55je suis pas politicien...

34:56et...

34:57vous voulez rester à votre place...

34:58et j'aime cette posture-là...

34:59j'ai pas les compétences pour être politicien...

35:01mais je...

35:02je fais ma manière...

35:02mais je préfère ne pas revendiquer...

35:04ça...

35:05ça fera en sorte que personne ne sera déçu de moi...

35:07votre message...

35:08ce soir...

35:12bah déjà...

35:13c'est difficile d'avoir un message autre...

35:16qu'un message...

35:17un peu banal de paix...

35:18tant qu'on sait pas comment les gens vont agir en face...

35:20on sait pas ce que va faire Trump...

35:21on sait pas si...

35:22si cette histoire de Chine et de Russie est vraie...

35:24on sait pas ce que va faire le gouvernement...

35:25est-ce qu'ils vont collaborer...

35:26est-ce qu'ils vont...

35:27virer Khamenei...

35:28et mettre quelqu'un d'autre en place...

35:29qui va accepter les conditions de Trump...

35:31est-ce que le monde...

35:32quand il va s'en mêler...

35:33c'est difficile d'avoir un message...

35:35autre que...

35:36moi j'ai...

35:37j'espère juste que le peuple iranien pourra le plus vite possible...

35:40jouir de choses basiques comme...

35:42dire ce qu'il pense...

35:43que les femmes pourront...

35:44enfin avoir des vies décentes...

35:46voyager sans la...

35:47accords de leur mari...

35:48pouvoir être juge...

35:49il n'y a pas de femme juge en Iran...

35:50parce qu'une femme...

35:51il faut...

35:52deux témoignages de femmes...

35:53pour contredire le témoignage d'un homme au tribunal...

35:55donc comment vous voulez que cette personne là...

35:57il juge...

35:58il...

35:59euh...

36:00la...

36:01oui...

36:02la...

36:02la capitaine de l'équipe de futsal de l'Iran...

36:05n'a pas pu aller aux jeux olympiques...

36:07pour la coupe du monde...

36:08parce que son mari a dit bah non...

36:09elle reste ici en fait...

36:10juste des choses simples comme ça...

36:11j'aimerais qu'il puisse...

36:12jouir de ce que nous on jouit ici...

36:14Faire acheter Tabib...

36:15est-ce que les frappes américaines...

36:16vous les espérez ?

36:17aujourd'hui ou est-ce que vous les redoutez ?

36:19je les redoute...

36:20vous les redoutez ?

36:21bien sûr !

36:22parce que je pense pas que...

36:24les...

36:25les...

36:26les Américains soient là...

36:27pour le peuple iranien...

36:29et Trump est très clair dans ses propos...

36:31il chère...

36:32il a des objectifs...

36:34il vaut les...

36:35aboutir à ses objectifs...

36:36et...

36:37même...

36:38il était prêt à négocier avec le gouvernement...

36:40avec le régime...

36:41il les a remerciés...

36:42il les a remerciés...

36:43il les a remerciés...

36:44pour ne pas tuer vie sans personne...

36:45je ne sais pas de quelle vie sans personne...

36:47il s'agissait...

36:48837 d'ailleurs...

36:49837...

36:50alors qu'ils ont tué...

36:51ils ont tué des milliers...

36:52donc oui...

36:54moi...

36:55je...

36:56je...

36:57je redoute...

36:57oui je redoute parce que il faut que la révolution vienne de l'intérieur vous savez

37:02il y a des manières on a eu des rayons de soleil aujourd'hui

37:07les restaurants ont été reconnus comme un organisme

37:10terroristes par l'Europe

37:11j'allais vous demander

37:12donc ça c'était notre souhait depuis des années on l'a aujourd'hui

37:17moi je pense que la communauté internationale a un rôle à jouer

37:22vous avez demandé à Kayron quel message il a

37:25j'allais vous le demander aussi

37:25moi je dirais

37:27je le demande

37:28ne laissez pas le peuple iranien seul

37:31nous la

37:32ne le laissez pas dans cette situation toute seule parce que

37:37d'une côté il y a des grandes de ce monde qui veulent attaquer l'iran

37:42effectivement il y a la Chine il y a la Turquie Qatar et tout ça qui ne volent pas

37:47qu'il y ait ces informations les iraniens ont cru

37:50ils attendent

37:52une partie des iraniens attend l'attaque des états unis

37:56ils pensent qu'il va régler

37:57continuer à manifester l'aide arrive

37:59c'est ce qu'avait dit Donald Trump

38:00il l'a dit mais il l'a aussi dit

38:02la soirée de massacre

38:04allez-y

38:05prenez les institutions dans la

38:07de

38:07allez-y dans la roue

38:08ils sont allés les mains vides

38:10et ils se sont fait massacrer

38:12je reçois plein de messages

38:14est-ce que je peux juste en lire un

38:15ça fait mon âge de quelqu'un

38:16beaucoup de gens

38:17sont désemparés à la suite du discours de Trump

38:19à continuer à manifester

38:20en annonçant l'arrivée de l'aide

38:22qui n'est finalement pas arrivée

38:24les gens qui n'osaient pas aller manifester

38:25ils sont allés

38:26et le plus gros de la réprison

38:27a été à ce moment-là

38:28c'est quelqu'un qui a perdu de la famille en Iran

38:30qui m'a écrit ça ce matin

38:31les gens sont descendus d'un

38:32à la rue en disant

38:33ils ne vont pas oser nous massacrer

38:35oui et puis l'aide arrive

38:36donc c'est maintenant

38:37il faut que nous aussi

38:37on ajoute notre pierre à l'édifice

38:39il faut qu'on le fasse

38:40et au final l'aide n'arrive pas

38:42et ils se font

38:42assassinés

38:43Ulysse Gosset

38:43Trump s'est piégé lui-même

38:45d'une certaine manière

38:46et comment en sortir

38:47c'est la question

38:47mais il y a une chose

38:48qui a changé lui

38:49fondamentale

38:50les européens ont déclaré

38:52que les gardiens de la révolution

38:53étaient des terroristes

38:55c'est-à-dire que c'est un état terroriste

38:57un état

38:57qui tue ses propres populations

38:59court à sa perte

39:00disent les européens

39:01et pour parler

39:02terroristes

39:03parce que c'est un régime

39:04qui tue ses propres habitants

39:05ce changement d'appellation

39:07ça change tout

39:08parce que les européens

39:09voulaient négocier avec l'Iran

39:10sur le nucléaire

39:11contre les américains

39:12notamment aujourd'hui

39:12est-ce qu'on peut parler

39:14avec un régime terroriste

39:15c'est un signal politique

39:16extrêmement important

39:17qui a pris

39:17énormément de temps pour arriver

39:19mais voilà c'est fait

39:20donc on est passé

39:21dans une autre époque

39:22évidemment

39:22on redoute tous la confrontation

39:25mais politiquement

39:26les choses sont dites

39:27et les témoignages

39:28que nous entendons

39:29qui résument bien

39:30l'atrocité

39:31de ce qui s'est passé

39:32appelait une telle décision

39:34et maintenant

39:35elle est prise

39:36et l'Europe va jouer

39:37son rôle pour ne pas oublier

39:39justement les Iraniens

39:39merci beaucoup

39:40d'être venu ce soir

39:41sur ce plateau

39:42qu'est-ce qu'il faut vous

39:42souhaiter pouvoir un jour

39:44vous retourner en Iran

39:45et vous de découvrir ce pays

39:46peut-être

39:47je souhaite vraiment

39:49on y va tous les deux

39:50c'est ça que je voulais éviter

39:51voilà

39:52c'est gênant

39:53merci beaucoup

39:55merci infiniment

39:55d'être venu ce soir

39:56sur ce plateau

39:57merci également

39:57messieurs la situation en Iran

39:59on va en reparler tout de suite

40:00évidemment

40:00avec l'invité de

40:0260 minutes

40:03que ferait le premier parti de l'opposition

40:05si les têtes aux manettes

40:07aujourd'hui seraient

40:07seraient-ils aux côtés de Donald Trump

40:09ou seraient-ils en opposition

40:11au président américain

40:12dans cette crise iranienne

40:14bonsoir Jean-Philippe Tanguy

40:15bonsoir

40:15merci pour votre invitation

40:16je vous en prie

40:17soyez le bienvenu

40:17député du rassemblement national

40:19de la Somme

40:19membre du bureau national

40:20de ce parti

40:22on voit que Donald Trump

40:22hésite à frapper l'Iran

40:23il a envoyé

40:24une dizaine de navires

40:26une centaine d'avis

40:27nous disait il y a quelques instants

40:29le général

40:30le temps presse

40:31c'est ce qu'il a dit hier

40:31au régime iranien

40:32quelle est votre position

40:33est-ce qu'il doit frapper ou pas

40:35notre position

40:36elle est constante

40:37c'est qu'il faut être

40:38d'extrême prudence

40:38sur les interventions étrangères

40:40qui visent à renverser un régime

40:42aucun exemple n'a fonctionné

40:45en particulier au Moyen-Orient

40:47et qu'on va voir ce que fait Donald Trump

40:49c'est-à-dire qu'il a vu l'exemple

40:50dans un contexte très différent

40:52des frappes contre les installations

40:54nucléaires iraniennes

40:55il faut être honnête

40:56qu'il avait bien fonctionné

40:57qui n'avait pas perturbé

40:59le Moyen-Orient

41:00et l'équilibre local

41:01qui avait rempli ces objets

41:02conflictifs

41:02donc là qu'est-ce qu'on peut faire

41:03pour aider les résistants iraniens

41:06le peuple iranien

41:07qui veut se développer

41:07débarrasser de ces tyrans

41:08tout en laissant

41:10la souveraineté du peuple iranien

41:11et la capacité de

41:12à se libérer de lui-même

41:13de cette tyrannie

41:15là il faut être aussi dans une...

41:17une posture de modestie

41:18voilà il faut s'y voir

41:19une modestie

41:19on entend quand même

41:20que vous ne seriez pas en soutien

41:22d'une opération militaire américaine

41:25ça dépend vraiment

41:26de la nature de l'opération

41:27ce qui permet au peuple iranien

41:28c'est-à-dire si c'est une frappe chirurgicale

41:29pour éliminer le guide suprême

41:30pourquoi pas ?

41:31nous ne sommes pas experts

41:32moi en particulier

41:33de la situation

41:34et Jordan Bardella

41:35et Marine Le Pen

41:36s'exprimeront

41:37en temps

41:37il n'y a pas de ligne

41:38aujourd'hui

41:39la ligne c'est qu'il faut

41:40que les peuples se libèrent d'eux-mêmes

41:41qu'on peut...

41:42les épauler

41:43les aider autant qu'on peut

41:44mais que l'intervention étrangère

41:46en particulier

41:47au Moyen-Orient

41:48dans un pays

41:48une vraie nation

41:50une vraie civilisation

41:50qui a...

41:523 à 4 millénaires

41:53derrière elle

41:5490 millions d'habitants

41:55avec la situation

41:56pas...

41:57l'Afghanistan

41:58d'un côté

41:58les pays du glop

42:00de l'autre

42:00Israël

42:00évidemment

42:01il faut être...

42:02avec une main très prudente

42:03et beaucoup d'humilité

42:04mais alors

42:04pour le Venezuela

42:05ça passait

42:06c'est ce que disait Eric

42:07Ciotti votre allié

42:08qui s'est félicité

42:09de l'enlèvement

42:10de Nicolas Poudreau

42:11Eric Ciotti

42:12qui dirige l'IDR

42:13qui est un parti indépendant

42:14qui siège avec vous

42:16à l'Assemblée

42:16et...

42:17Non, il siège donc

42:17dans son propre groupe

42:18Non mais d'accord

42:19mais c'est intéressant

42:20C'est intéressant

42:20il y a des lignes de partage

42:22Absolument

42:22vous n'êtes absolument

42:23pas en accord avec lui

42:24sur ce sujet là

42:25nous ne sommes pas d'accord

42:26d'ailleurs

42:26c'est intéressant

42:27parce qu'on a accusé

42:28au début

42:29que le parti de M. Ciotti

42:31était une coquille

42:32qui vide

42:32et la marionnette

42:33du Rassemblement National

42:34donc vous voyez bien

42:34que c'est un parti indépendant

42:36il a ses positions

42:37nous avons les nôtres

42:38Jordan Bardella

42:39et Marine Le Pen

42:39ont immédiatement

42:40condamné l'intervention

42:41au Venezuela

42:42parce que c'était pas pour

42:43c'était une intervention

42:44qui était totalement

42:45en dehors du cadre international

42:46et qui ne perd

42:47m'était pas au peuple vénézuélien

42:48de s'en sortir

42:49d'ailleurs

42:50le régime est maintenu

42:52le réglement

42:52donc il faut

42:53avoir une main très prudente

42:55et une parole très prudente

42:56J'entends ce que vous dites ce soir

42:57très clairement

42:58vous ne diriez plus

42:59aujourd'hui

43:00au Rassemblement National

43:01que Donald Trump

43:02incarne avant

43:02un vent de liberté

43:03qui souffle

43:03sur toutes les démocraties occidentales

43:05non mais c'est à dire

43:06c'est aussi des phrases

43:06qui sont un peu isolées

43:07de leur contexte

43:08Jordan Bardella

43:09en mars dernier

43:10non mais je n'ai pas dit

43:10que c'était une fausse phrase

43:11j'ai dit qu'elle est

43:12était isolée

43:13de son contexte

43:14de la ligne politique

43:15mais non mais

43:15ça c'est ce qu'on répond

43:16quand on

43:17mais non

43:17mais surtout

43:18excusez-moi

43:18je ne veux pas parler de moi

43:20parce que ça n'a pas d'intérêt

43:21il aurait pu dire

43:21il fait souffler

43:22avant de l'écrire

43:22sur les Etats-Unis

43:23il dit il fait un vent de liberté

43:24chez nous

43:25il se trouve

43:25il parlait de la volonté politique

43:27c'est à dire qu'un homme politique

43:28comment dire

43:29respecte les promesses

43:30faites à son peuple

43:30mais la ligne politique

43:32du racisme

43:32national

43:32c'était

43:33on prend acte

43:35de l'élection

43:35de Donald Trump

43:36comme on aurait pris acte

43:37de l'élection

43:37de Kamala Harris

43:38il y a même une vidéo de moi

43:39qui circule

43:40on me demande alors

43:41vous allez voter pour Donald Trump

43:42ou Kamala Harris

43:43et je réponds

43:43je ne vote pas

43:44je suis français

43:45on ne peut pas être plus clair

43:45la ligne d'un parti national

43:47comme le rassemblement national

43:48c'est la souveraineté des peuples

43:50et les américains

43:51défendent leurs intérêts

43:52voilà

43:52et cette petite histoire

43:53qu'on entend

43:54chez nos adversaires politiques

43:55notamment des macronistes

43:57pour essayer de faire oublier

43:58qu'eux-mêmes

43:58n'ont pas été très courageux

43:59face à monsieur Trump

44:01ça ne marche pas

44:01on ne peut pas accuser

44:02le racisme

44:02l'ensemble national

44:02il est un parti patriote

44:04souverainiste

44:06et en même temps

44:06nous accuser

44:07de soutenir des régimes étrangers

44:08il faut choisir l'accusation

44:09il ne peut pas y avoir

44:10les deux accusations

44:12on va parler si vous voulez bien

44:13du procès de Marine Le Pen

44:15le procès en appel

44:16où elle joue son avenir

44:17politique

44:18Sophie Dupont nous a rejoint

44:19je crois que vous connaissez

44:20Sophie Dupont

44:20c'est elle qui couvre

44:21l'actualité du racisme

44:22du Rassemblement national

44:23bonsoir Sophie pour BFM TV

44:24professionnel

44:25professionnel

44:26évidemment comme tu l'as dit

44:27le journaliste de cette rédaction

44:28qui couvre le procès en appel

44:29et qui avait déjà couvert le premier

44:31donc c'est toujours

44:32intéressant de pouvoir comparer

44:33entre les deux

44:34on a l'impression

44:35Jean-Philippe Tanguy

44:36mais c'est la première

44:37question que je vais poser à Sophie

44:38que tout ne s'est pas passé

44:39exactement comme prévu

44:40pour Marine Le Pen

44:41dans ce procès en appel

44:42qui va...

44:42terminé bientôt

44:43le réquisitoire c'est mardi prochain

44:44ça fait trois semaines

44:45que ça a commencé d'abord

44:47est-ce que vous pouvez nous confirmer

44:48que Marine Le Pen

44:48Sophie a changé de stratégie

44:50pendant cette audience ?

44:51Pas vraiment

44:51sur le fond

44:52Marine Le Pen

44:52elle a continué

44:53à nier tout système

44:54elle a répété à plusieurs reprises

44:56je n'ai jamais donné d'instruction

44:57mais elle a reconnu

44:58des négligences à la marche

45:00que peut-être

45:00certains assistants parlementaires

45:02au cas par cas

45:03de manière résiduelle

45:04ont pu travailler

45:05au bénéfice du parti

45:06et ça...

45:07c'était nouveau

45:07elle ne l'avait pas fait

45:08en première instance

45:10l'objectif c'est évidemment

45:11de réduire au maximum

45:12sa peine

45:13sur la forme par contre

45:14c'était une totale

45:15Marine Le Pen

45:16totalement différente

45:17de la première instance

45:19elle s'est efforcée

45:20de rester très calme

45:21à la barre

45:21de ne surtout pas...

45:22plaider son propre cas

45:23elle, l'ancienne avocate

45:25elle a paru

45:25beaucoup moins vindicative

45:27lors de son interrogatoire

45:28elle avait quelques feuilles

45:30à noter

45:30et plus elle dépait dossier

45:32avec...

45:32plein de post-it à l'intérieur

45:34elle a une préoccupation

45:35de Marine Le Pen

45:36depuis l'ouverture de ce procès

45:37c'est de surtout pas

45:38braquer la cour

45:40et donc elle n'a pas pris la parole

45:41une seule fois

45:41dans le...

45:42les allées du palais de justice

45:43passent aux caméras

45:44contrairement au procès

45:45en première instance

45:46ou à de très...

45:47à nombreuses reprises

45:47elle commentait

45:48le jour après jour

45:49le procès

45:50pendant ces trois semaines

45:51d'audience

45:51est-ce qu'elle a...

45:52marqué des points

45:53ou est-ce qu'elle en a perdu

45:54en cours de route ?

45:55ça c'est difficile à dire

45:55ça sera à la cour de...

45:57ce qu'on peut quand même relever

45:59c'est qu'il y a une victoire

45:59procédurale pour Marine Le Pen

46:01c'est le nombre...

46:02de contrats problématiques

46:04qui lui sont reprochés

46:05l'accusation a décidé...

46:07d'en retenir moins

46:08qu'en première instance

46:09qui pourrait in fine

46:10alléger sa peine

46:12et ça donc...

46:12c'est évidemment

46:12une bonne nouvelle

46:13pour Marine Le Pen

46:14reste que les trois semaines

46:16qui se sont écoulées...

46:17a pas été un long fleuve tranquille

46:18pour les prévenus

46:19je pense notamment

46:20à Julien Audoule

46:21qui était assistant parlementaire

46:22à l'époque

46:23qui a reconnu à la barre

46:24qui n'avait pas travaillé

46:25pour son eurodéputé

46:26pendant plusieurs mois

46:27Bruno Golnich

46:28qui était l'ex numéro 2 du parti

46:30qui a nié lui aussi

46:31tout système

46:32et qui a reconnu une organisation

46:34ils ont tenté

46:35les uns après les autres

46:36les prévenus de plaider...

46:37leur bonne foi

46:38mais on a senti

46:38la présidente de la Cour

46:39agacée à plusieurs reprises

46:41perdre patience

46:42et donc le bilan

46:43c'est Marine Le Pen

46:44qui le fait en privé

46:45à l'issue des trois semaines

46:46cette semaine au tribunal

46:47et qui confie

46:48qu'elle a bien l'impression

46:49qu'il n'y a pas beaucoup d'arguments

46:50qui ont cranté selon elle

46:51ça veut dire que...

46:52c'est fini

46:52Marine Le Pen

46:53ne sera pas candidate

46:54elle considère

46:55que c'est déjà fichu

46:57Ah non, écoutez

46:58moi en tout cas

46:58de toute façon

46:58Marine Le Pen

46:59ne m'a pas fait part

47:00de ça du tout

47:00je l'ai vu

47:02lors de la motion de censure

47:03de vendredi

47:04elle était confiante

47:05dans sa capacité

47:05à défendre ses arguments

47:06écoutez nous verrons

47:07maintenant

47:07en tout cas

47:08une fois de plus

47:09elle a pris ce procès

47:10on ne peut plus au sérieux

47:10puisqu'elle y allait

47:11elle a eu de presse

47:12que tous les jours

47:13Sophie Dupont

47:14a très bien résumé

47:16les différences

47:16entre les premiers

47:17procès

47:17Madame Dupont

47:18y était

47:18moi j'étais

47:19en appel

47:19à l'Assemblée Nationale

47:20exactement

47:21mais

47:21en tout cas

47:22en tout cas

47:22on a le sentiment

47:23que les mots changent un peu

47:24on ne redirait plus

47:25aujourd'hui au RN

47:26les juges

47:27tyran

47:27exécutent l'état de droit

47:29en place publique

47:30comme vous aviez pu le dire

47:31à l'Assemblée Nationale

47:32devant témoins

47:33et devant même

47:34des dizaines de députés

47:35après le premier procès

47:36ça c'est fini

47:36il n'y a plus

47:37de juges tyrans

47:37à l'époque

47:39il est possible

47:40que je me sois un peu

47:41emporté

47:41vous savez

47:42du tout

47:42il y a une expression populaire

47:43qui dit

47:43on a 48 heures

47:44pour me dire

47:44c'est le juge

47:44ah

47:46donc vous ne rediriez

47:47pas

47:47et vous ne redites pas

47:48la même chose ce soir

47:48je pense que je me suis

47:50un peu emporté

47:50à ce moment là

47:51par loyer

47:52et ôter

47:52et fidélité

47:53à Marine Le Pen

47:54et à nos amis

47:55merci beaucoup Sophie

47:57du conseil Raphaël Grabli

47:58qui va vous succéder

47:59dans un instant

47:59on va parler immigration

48:00avec vous

48:01on connait les députés

48:02les derniers chiffres

48:02publiés par le ministère

48:05de l'intérieur

48:05ce sont les chiffres

48:06pour l'année

48:06de l'année

48:07de l'année

48:072025

48:07j'avais envie de vous interroger

48:08sur plusieurs points précis

48:10Jean-Philippe Tanguy

48:11d'abord pour donner

48:12un peu l'image globale

48:14des chiffres de l'immigration

48:15380 000 promis

48:17titre de séjour

48:18accordé l'an dernier

48:19c'est une hausse

48:20et les étrangers

48:21en situation régulière

48:22représente 8%

48:24de la population française

48:25je m'en tiens pour l'instant

48:26à ces deux chiffres là

48:26on va rentrer

48:27ensuite dans le détail

48:28mais est-ce que vous considérez

48:29que 8% de la population française

48:31c'est trop ou pas ?

48:32oui c'est trop par rapport

48:34aux besoins de notre pays

48:35à la capacité d'assimilation

48:36le marché du travail

48:37est très fragilisé en France

48:39les salaires sont très bas

48:40il y a plus de 6 millions

48:41de chômeurs

48:41ou de personnes

48:42mal employées

48:42et on n'a pas besoin

48:43de cette immigration

48:44qui n'est pas qualifiée

48:45parce que l'autre enseignement

48:46et on va

48:47on va en parler

48:48c'est sur l'ensemble

48:49mais l'ensemble est trop

48:50parce qu'on nous dit toujours

48:51il faut une migration

48:52de travail

48:52et c'est une immigration

48:53étudiante, humanitaire, familiale

48:54on est très loin

48:55de l'immigration de travail

48:56aujourd'hui

48:57l'objectif

48:58mais en plus

48:59des autres personnes

48:59qui sont déjà sur le territoire

49:00bien sûr

49:01ça fait 8%

49:02nous

49:02nouvelles entrées

49:02j'ai bien précisé

49:03380 000

49:04ce serait quoi

49:06l'objectif pour le R

49:07L'objectif ce serait

49:08de tendre à zéro

49:10avec les personnes

49:11qui quittent le territoire

49:12c'est-à-dire le solde migratoire

49:13doit être négatif

49:15en dehors des français

49:16qui quittent le territoire

49:17voilà le but

49:18c'est qu'il y ait moins d'immigrés

49:19moins d'immigration

49:20en France

49:20de tendre vers zéro

49:22tendre vers une immigration zéro

49:23oui bien sûr

49:24ils tendent vers une immigration zéro

49:25et même négatif

49:26puisque le solde

49:27c'est quand même

49:27que l'immigration

49:28baisse en France

49:29que le nombre d'immigrés

49:30au chômage

49:31au petit travail

49:32ne travaille pas

49:32inactif

49:33baisse dans notre pays

49:34est-ce que dans ce tendre vers zéro

49:36vous mettez

49:37ce qui est aujourd'hui

49:38la principale porte d'entrée

49:39vers la France

49:40c'est-à-dire les étudiants

49:40oui

49:41110

49:42je redonne juste

49:43pardon

49:43pour la clarté

49:44de nos échanges

49:45118 000

49:47titre de séjour

49:47accordé à des étudiants

49:48ça présente un tiers du total

49:50qu'on a rappelé

49:50il y a là

49:51pour vous

49:51sans doute

49:52118 000

49:52c'est trop

49:52oui c'est trop

49:53parce que ça correspond

49:54à une filière

49:55qui est dévoyée

49:56et qui

49:57coûte quand même

49:57cher à notre pays

49:58parce que vous savez

49:58par exemple

49:59très concrètement

50:00les macronistes

50:00avaient voté

50:02le fait que les études

50:03enfin le paiement des études

50:04pour les étrangers

50:05devait être bien supérieur

50:06aux nations

50:07internationaux

50:07cette mesure n'est pas appliquée

50:08par les universités

50:09donc ça coûte très cher

50:10au budget de la France

50:12l'internationalité d'étudiants

50:13qui viennent en France

50:13vous les connaissez peut-être

50:14ce sont les chinois

50:15et les américains

50:16tout à fait

50:16oui

50:17il y a une filière

50:18d'immigration

50:18clandestine américaine

50:19en France

50:20je ne vous ai pas dit

50:21que

50:22il fallait empêcher

50:23parce que

50:24c'est des nationalités

50:24différentes

50:25j'ai dit que

50:25les étrangers

50:26ne paient pas

50:26donc là j'ai été très précis

50:27et les américains

50:28vous savez combien coûtent

50:29les études aux Etats-Unis

50:30bon bah

50:31la différence

50:32nous est très défavorable

50:33pour les français

50:33les chinois ont les moyens

50:35de payer des études

50:35aux chinois

50:36il y a quand même

50:37un certain nombre

50:37de scordales

50:38qui est dans un certain nombre

50:39d'écoles de commerce

50:39notamment

50:40des trafics de diplômes

50:41venant de l'achat

50:41donc votre question

50:42elle est intéressante

50:43parce que

50:43souvent la position

50:44du rassemble national

50:45est caricaturée

50:46nous serions

50:47c'est pas ce que vous avez dit là

50:48mais nos adversaires disent

50:49oui ils sont hostiles

50:50à une certaine immigration

50:51venant de certains pays

50:52pour ne s'injuster pas

50:53la France

50:54c'est pas un buffet ouvert

50:55et

50:56diminuera

50:57vous savez

50:58quand on sait

50:58aux Etats-Unis

50:59le rôle

51:00que je trouve

51:00notamment politiquement

51:01les dettes étudiantes

51:02bon on n'est pas là

51:03pour payer

51:04à la place

51:05des américains

51:05leurs études

51:06mais c'est intéressant

51:06parce que souvent

51:07ce qu'on appelle

51:08les visas pour soins

51:09dans une autre catégorie

51:09où on pense que nous

51:10on cible uniquement

51:11les immigrés

51:12qui viendraient des pays

51:12les plus pauvres

51:13non

51:13les visas pour soins

51:14c'est-à-dire des personnes

51:15étrangères qui viennent

51:16dans d'autres pays

51:16pour se faire soigner

51:17avec l'argent des français

51:19ça concerne beaucoup

51:20de britanniques

51:21de personnes d'Amérique du Nord

51:22mais tout le monde connaît

51:24le coût de la santé

51:25dans ces pays

51:26c'est très cher

51:26et en France

51:27c'est pas cher

51:28voire c'est gratuit

51:28donc la dette médicale

51:31par exemple

51:31des immigrés

51:32ou des touristes

51:33américains

51:34ou du Royaume-Uni

51:35est très importante

51:36j'en fais

51:36des milliards d'euros

51:37si on prend tous les visas

51:38pour soins

51:38vous l'avez abordé rapidement

51:39il y a quelques instants

51:40Raphaël Grablin

51:41nous rejoint

51:41bonsoir

51:41Raphaël

51:42il y a une immigration

51:43une forme d'immigration

51:43qui a reculé

51:44l'an dernier en France

51:45c'est l'immigration

51:46de

51:46travail

51:47qui recule assez nettement

51:49très nettement même

51:50en moins 12%

51:51sur un

51:51un an

51:5151 000 premiers titres

51:53de séjour en 2025

51:54on parle de titres de séjour

51:55évidemment pas de nature

51:56et ce motif économique

51:58qui représente 13%

51:59du total

52:00des premiers titres

52:01de séjour

52:01des immigrés

52:02dont d'ailleurs ont besoin

52:03souvent

52:04nos entreprises

52:04il y a une étude

52:05de la BPI Banque publique

52:06d'investissement

52:07sur les entreprises

52:08industrielles

52:09ça date de 2023

52:10sur les motivations

52:11des patrons

52:12pour recruter

52:12un salarié étranger

52:14il y a deux principales motivations

52:15la première c'est d'abord

52:16avoir un bon profil

52:17quelqu'un dont les compétences

52:18sont compatibles

52:20avec le poste

52:21mais aussi

52:21et c'est très important

52:2243%

52:23faute de candidats français

52:25il y a peut-être aussi

52:25une autre motivation

52:26qui est moins avouée

52:28le salaire selon l'OCDE

52:29les immigrés

52:30sont payés en moyenne

52:3120%

52:3148% de moins

52:32que les français

52:32il y a un pays

52:33en ce moment

52:34qui est en train

52:34d'ouvrir assez largement

52:35ses portes

52:36c'est un pays

52:36que connaît bien

52:37Jean-Philippe Tanguy

52:38c'est une cousine germaine

52:40du rassemblement

52:41national

52:41c'est Giorgia Meloni

52:42en Italie

52:42exactement

52:43une cousine transalpine

52:44l'Italie évidemment

52:46donc Giorgia Meloni

52:46pas franchement de gauche

52:47et qui n'est pas du tout hostile

52:49à cette immigration de travail

52:50une explosion

52:51des quotas

52:52pour les travailleurs

52:53extra-européens

52:55depuis son arrivée

52:55au pouvoir

52:56en France

52:56environ 165 000 par an

52:58vous voyez la courbe

52:59elle est extrêmement explicite

53:01au total

53:02on sera à peu près

53:03à un quota

53:03de 1 million

53:04de travailleurs

53:05extra-européens

53:06d'ici 2000

53:06alors j'ai regardé

53:07le programme du RN

53:08de 2022

53:09dédié à l'immigration

53:11vous avez

53:11un livret

53:12uniquement dédié

53:13à l'immigration

53:1316 pages

53:14j'ai pas vu de proposition

53:15concernant

53:16justement

53:16l'immigration de travail

53:18d'ailleurs il n'y a pas

53:18vraiment d'image

53:19d'immigrés

53:20en train de travailler

53:21si on regarde les visuels

53:22qui étaient dans ce livret

53:24vous évoquez c'est vrai

53:25souvent cette immigration

53:26illégale

53:27mais est-ce que le RN

53:28a des idées

53:29pour cette immigration

53:30alors on appelait ça

53:31l'immigration choisie

53:32du temps de Nicolas Sarkozy

53:33oui bon

53:34qui était un slogan

53:35assez

53:36une escroquerie

53:37qui n'a pas fonctionné

53:38évidemment

53:38parce que l'essentiel

53:39de l'immigration

53:40on le voit encore aujourd'hui

53:41c'est l'immigration

53:41humanitaire

53:42familiale

53:42et studentine

53:43et on n'a pas besoin

53:44de cette immigration

53:44de travail

53:45en dehors de quelques postes

53:46très

53:46qualifiés dans la médecine

53:48ou quelques postes

53:49d'ingénierie

53:49ou de chercheurs

53:50on peut les accueillir

53:51évidemment

53:51mais quand vous avez

53:526 millions de françaises

53:53français

53:53qui sont mal formés

53:56en sous-emploi

53:57moi je vois en Picardie

53:58en Picardie

53:59on dépense

54:00plusieurs centaines

54:01de dollars

54:01de millions d'euros

54:01dans cette région

54:02pour former les gens

54:04ce n'est pas fonctionnel

54:05donc quand vous êtes

54:06on n'a pas besoin

54:06de celle-là non plus

54:07ah non du tout

54:08en dehors de quelques

54:09espèces

54:09on va toujours cibler

54:11je pense qu'ils ont tort

54:14oui je pense qu'ils ont tort

54:15je pense que madame Mélanie

54:16devrait faire le choix

54:17de sa propre jeunesse

54:18parce qu'il y a des grands problèmes

54:19de pouvoir d'achat

54:19dans la jeunesse italienne

54:21les Italiens partent de chez eux

54:22entre 25 et 30 ans

54:23ça a des effets

54:25terribles sur la démographie

54:26mais en fait

54:26ils font ce qu'ils veulent

54:26c'est leur pays

54:27ils sont souverains

54:28je ne me mêle pas de leurs affaires

54:29nous en France

54:30on a 6 millions

54:31de Français

54:31qui sont au chômage

54:33ou mal employés

54:34sous-employés

54:34la formation professionnelle

54:35coûte très cher

54:36environ 30 milliards d'euros par an

54:37et est complètement dysfonctionnelle

54:39et il n'y a pas de raison

54:40de ne pas être

54:41qu'on n'est pas travaillé

54:41quand on est Français

54:42qu'on veut travailler

54:43et cette immigration

54:44est faite à la baisse

54:45sur les salaires

54:45vous savez moi j'étais 5 fois

54:46conserveurs

54:46je vois bien qu'ils travaillaient

54:47avec moi

54:48moi j'ai travaillé

54:48avec des cuistots

54:49qui étaient notamment

54:51de la communauté

54:51de Tétamoule à Paris

54:52ils acceptaient des conditions

54:53de travail très difficiles

54:54et c'est aussi

54:56comment dire

54:56une partie quand même

54:58du patronat français

54:59utilise des gens

54:59qui ont peu de droits

55:00qui ont peu de revendications

55:01pour ne pas améliorer

55:02les conditions de travail

55:03vous savez la branche

55:04restauration hôtellerie

55:04dont on parle souvent

55:05elle a des

55:06conditions de travail

55:06que vous n'accepteriez pas

55:08et que moi non plus

55:08par exemple les jours fériés

55:09ne sont pas payés

55:10à part le 1er mai

55:11les horaires de nuit

55:12ou de tôt le matin

55:13ce n'est pas payé

55:13vous pouvez arrêter

55:15la moitié

55:16de la journée

55:16vous n'êtes pas payé

55:17voilà

55:18donc qui est-ce

55:18qui accepte les travaux

55:19soit les étudiants

55:20comme moi à l'époque

55:21soit des gens très précaires

55:22soit des immigrants

55:23en situation illégale

55:24qui ne peuvent pas se plaindre

55:24donc j'entends bien

55:25il n'y aura pas de politique

55:26de pétale

55:26ah non

55:26il n'y aura pas de régularisation

55:27comme peut le faire

55:28certains de nos voisins

55:30et si je reprends

55:30ma question

55:31du

55:31380 000 entrées provisoires

55:34sur le sol

55:34l'objectif du RN

55:35c'est qu'on

55:36c'est de tendre vers zéro

55:38sachant qu'il y aura

55:38encore des étudiants

55:39donc ça veut dire

55:39que c'est négatif

55:39ça veut dire

55:40qu'il n'y aura plus

55:40non plus de droits

55:41d'administration

55:41d'asile en France

55:41ah bah si

55:42mais le droit d'asile

55:43sera restreint

55:44au vrai droit d'asile

55:45par exemple

55:45là quand je vois la ligne

55:46des pays

55:46des droits d'asile

55:47il n'y a pas de raison

55:48le Congo par exemple

55:49je crois qu'il est deuxième

55:50le Congo

55:51Congo est deuxième

55:51effectivement

55:52voilà Haïti

55:53je ne vois pas pourquoi

55:53Haïti

55:54bon voilà

55:54il y a beaucoup de pays

55:56qui sont considérés

55:57comme sûr

55:58le fait d'être

55:59un pays pauvre

56:00n'est pas une condition

56:01du droit

56:01d'asile

56:01le droit d'asile

56:02c'est pour des gens

56:02qui sont en danger

56:03une petite question

56:05d'actualité

56:06vous avez

56:06sans doute vu

56:06la proposition

56:07de votre voisin

56:08le député de la Somme

56:09François Ruffin

56:10qui dit ici je suis

56:11élu si j'arrive à l'Elysée

56:12je me paierais au SMIC

56:14c'est une bonne idée

56:16c'est complètement des magots

56:17vous pourriez l'inclure

56:18dans votre programme

56:19je pense que c'est un peu

56:20des magots

56:21encore j'ai été contre

56:21le fait que monsieur Sarkozy

56:22choisisse d'augmenter son salaire

56:24à l'époque

56:25monsieur Hollande l'a baissé

56:26je crois qu'on est quand même

56:27dans l'épaisseur du trait

56:28par contre ce qui est intéressant

56:29c'est qu'il a repris

56:29une vieille proposition

56:30de ma famille politique

56:31de la famille gaullienne

56:32qui est par contre

56:33qu'on paie ses dépenses

56:34puisqu'il a dit

56:35qu'il ferait comme le général de Gaulle

56:36il installera un compteur électrique

56:37à l'Elysée

56:38et je pense que c'est Marine Le Pen

56:41qui est candidate

56:41et qui choisira

56:42mais je pense que ça

56:43c'est une bonne doctrine

56:44de séparer

56:44en fait c'est psychologique

56:46c'est séparer

56:47ce qui relève de l'État

56:48parce que le scénario de Gaulle

56:49avait comme une vision de l'État aussi

56:51c'est une vision de prestige

56:53mais à côté

56:55les dépenses personnelles

56:56et par exemple

56:57les dépenses aussi

56:57d'Yvonne de Gaulle

56:58qui avait acheté

56:59ses propres services

57:00de vaisselle

57:01elle était très fière

57:02alors non pas au supermarché

57:03comme j'ai entendu

57:04au bon marché

57:06il était quand même

57:08femme de général

57:09merci beaucoup

57:10Jean-Philippe Tanguy

60 minutes Fauvelle - jeudi 29 janvier

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