- il y a 12 heures
Figure de l’extrême droite française, Jean-Marie Le Pen, décédé le 7 janvier 2025, a popularisé un discours anti-immigration dans le débat public. Récit. Cet épisode de Code Source est raconté par deux journalistes politiques du Parisien, Alexandre Sulzer et Olivier Beaumont.
Crédits.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Clara Grouzis, Pénélope Gualchierotti et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network -
Archives : INA et Franceinfo.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Personnage majeur et ultra clivant de la vie politique en France entre les années 80 et 2000,
00:17Jean-Marie Le Pen est mort le 7 janvier, il avait 96 ans.
00:22Dans Codesource, aujourd'hui, on se concentre sur un aspect de sa vie.
00:25On va raconter comment son discours anti-immigration a pesé sur le débat public et l'a influencé.
00:32Lui a plafonné à 18% au second tour de la présidentielle de 2002.
00:36Sa fille Marine Le Pen, qui l'a remplacée à la tête du parti, a fait près de 34%,
00:41puis 41,5% au second tour des deux dernières présidentielles en 2017 et 2022.
00:48Cet épisode de Codesource est raconté par deux journalistes politiques du Parisien,
00:52Alexandre Sulzer et Olivier Beaumont.
00:54Olivier Beaumont qui a signé un livre sur Jean-Marie Le Pen,
00:57Dans l'enfer de Montretout, Montretout à Saint-Cloud près de Paris.
01:01C'est là où Jean-Marie Le Pen a longtemps habité.
01:11Olivier Beaumont, décrivez-nous ce qu'il se passe le mercredi 1er mai 2002 en France et à Paris,
01:18donc une dizaine de jours après la qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour de la présidentielle, le
01:2321 avril.
01:24Plus d'un million de Français sont dans les rues pour manifester contre l'extrême-droite
01:28et contre la qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle.
01:37400 000 à Paris particulièrement, beaucoup de jeunes dans les foules et tous avec des slogans qu'on retrouve un
01:43peu partout sur la honte,
01:46nos passaranes, c'est un mouvement de mobilisation inédit pour faire barrage à l'extrême-droite.
01:51Nous sommes tous les enfants qui vivraient à la première, à la deuxième, à la troisième génération !
01:58Alors on va voir dans cet épisode de Code Source pourquoi et comment Jean-Marie Le Pen s'est qualifié
02:02pour le second tour de la présidentielle 2002
02:04et ce qu'il s'est passé ensuite.
02:06Pour lui, cette qualification au second tour restera comme le sommet de sa carrière politique.
02:11Jean-Marie Le Pen est né en 1928 à la Trinité-sur-Mer dans le Morbihan.
02:15Il grandit dans une famille modeste. Son père meurt quand il a 14 ans. Il était marin-pêcheur.
02:20Son bateau a sauté sur une mine pendant la guerre en 1942.
02:24Jean Le Pen, qui prendra plus tard le prénom Jean-Marie, devient à ce moment-là pupille de la nation.
02:30Ses frais de scolarité sont pris en charge. Il fait des études de droit à Paris.
02:35Ces années-là, Alexandre Sulzer, elles sont importantes pour lui, ces années étudiantes ?
02:38Oui, ce sont des années évidemment importantes pour lui car ce sont des années où il apprend à parler en
02:44public,
02:44à mobiliser des troupes. Il prend la direction de la Corpo de droit, l'association étudiante,
02:50qui n'est pas en tant que telle Alexandre droite, mais qui est quand même marquée par l'influence de
02:55l'action française.
02:56Un mouvement royaliste par des Maurassiens.
02:59Donc ça commence à évidemment influer le jeune Jean-Marie Le Pen.
03:04Et il s'engage beaucoup dans des actions contre les communistes qui, on se rappelle à l'époque,
03:11le parti communiste était très important en France. Donc c'est là qu'il apprend à parler en public
03:16et à mobiliser les troupes et encore une fois un peu la violence de rue.
03:20En 1956, il se présente aux élections législatives dans le parti du candidat populiste Pierre Poujade.
03:26Pierre Poujade qui entend représenter notamment les petits commerçants et les artisans.
03:30Qu'est-ce qui lui plaît dans cette formation ?
03:32Pierre Poujade, je rappelle, c'est un imprimeur qui vient du lot.
03:34C'est vraiment un représentant de la classe moyenne plutôt inférieure.
03:39Il représente les intérêts des petits commerçants, des artisans, avec un discours très anti-élitiste.
03:47Et c'est ça vraiment qui plaît à Jean-Marie Le Pen.
03:49C'est vraiment un discours qui représente les territoires, les Français, entre guillemets, de souche,
03:55ceux qui sont enracinés et qui doivent faire face à la fiscalité, à la bureaucratie
04:00qu'imposerait une élite déracinée à Paris.
04:03Et dès ce moment-là, Jean-Marie Le Pen, il se passionne pour l'art oratoire.
04:06Il a le sens de la petite phrase.
04:08Oui, absolument. En fait, Jean-Marie Le Pen, il a été formé par les jésuites.
04:10Ça, c'est important. Les jésuites, c'est l'art de la rhétorique.
04:14Donc là, il était très bien formé. Il a une mémoire quand même d'éléphant.
04:17Donc il connaît beaucoup ses humanités.
04:20Il connaît beaucoup de textes en latin.
04:21Il a beaucoup de références littéraires.
04:23Et donc il adore mélanger ça avec évidemment un important goût pour la provocation,
04:28pour les jeux de mots, pour les chansons grivoises aussi.
04:31Il a bien poussé la chansonnette. Donc tout ça mélangé crée un personnage public
04:35qui se fait élire dès la première fois qu'il se présente à la députation.
04:39Élection donc sous l'étiquette du mouvement poujadiste.
04:41Mais il s'ennuie à l'Assemblée.
04:43En 1957, il s'engage dans l'armée pour six mois.
04:46Il s'était déjà engagé quelques années plus tôt pour aller en Indochine.
04:50Là, il va en Algérie, chez les paras, les parachutistes.
04:54En 1957 donc, en pleine bataille d'Alger, le 9 novembre 1962, il admettra avoir pratiqué
05:01la torture. C'était dans le journal Combat.
05:03« J'ai torturé parce qu'il fallait le faire », a-t-il dit.
05:06Mais ensuite, il démentira avoir pratiqué la torture.
05:10En tout cas, l'issue de la guerre et les accords déviants qui ont ouvert la voie à l'indépendance
05:13de l'Algérie est à l'origine de sa haine profonde, Olivier Beaumont, pour le général de Gaulle.
05:18Oui, Jean-Marie Le Pen a toujours été un partisan de l'Algérie française.
05:22C'est un combat qu'il a poursuivi après les accords déviants.
05:25Et dans les mémoires qu'il avait publiées il y a quelques années, il parlait du général de Gaulle
05:30comme une personne qui reste une horrible source de souffrance pour la France.
05:34Il faut rappeler que lorsque le Front National est créé en 1972, il y a des anciens de l'OAS
05:39qui y figurent.
05:40Alors l'OAS, il faut rappeler ce que c'est.
05:42C'est l'organisation de l'armée secrète, une organisation clandestine à vocation terroriste.
05:48qui est partisane de l'Algérie française.
05:52Et la question de l'Algérie n'est pas le seul sujet de clivage pour Jean-Marie Le Pen avec
05:57le général de Gaulle.
05:58Il y a bien sûr aussi la question de Vichy.
06:00Et dans les pères fondateurs du Front National, on voit un certain nombre de personnalités
06:05qui ont été membres de la collaboration.
06:07Et Alexandre Sulzer, en 1972, donc quand le Front National est formé, ce petit parti, pour son logo, s'inspire
06:15du logo d'un parti néo-fasciste italien.
06:18Expliquez-nous ça.
06:19Oui, en fait, il fait un copier-coller tout simplement du logo de la flamme tricolore vert-blanc-rouge du
06:25mouvement social italien,
06:27qui est un mouvement néo-fasciste italien, effectivement, qui s'appelle le MSI,
06:32qui, pour les initiés, voulait peut-être également dire Mussolini sempre immortale,
06:36et donc l'âme du Duce est immortelle.
06:39Et la flamme fait une référence directement à cette mystique fasciste.
06:48Olivier Beaumont, on fait appel à lui, à la création du Front National, pour prendre la tête de ce petit
06:53parti. Pourquoi ?
06:54À l'époque, Jean-Marie Le Pen est quelqu'un qui est retiré du paysage politique.
06:59Il n'a plus de fonction élective.
07:01Et puis, le Front National, qui se fonde sur les bases d'un groupuscule d'extrême droite qui s'appelle
07:07Ordre Nouveau,
07:08a des ambitions, des ambitions nationales aussi, et il a besoin d'une vitrine plus respectable pour essayer de porter
07:13ce combat.
07:15C'est ce qu'accepte Jean-Marie Le Pen, ce qui n'empêche pas, parmi ses représentants, d'avoir quelques
07:20figures très contestées,
07:22comme les cathos-traditionalistes avec Bernard Anthony, des anciens de la Waffen-SS.
07:28Donc, on voit que derrière cette vitrine plus ou moins respectable qu'essaie d'incarner Jean-Marie Le Pen,
07:34il y a des véritables oripeaux racistes et xénophobes.
07:37Le FN enregistre une déroute aux élections législatives de 1973, à peine plus de 1%.
07:42En 1981, Jean-Marie Le Pen ne recueille pas assez de parrainages d'élus pour avoir le droit de se
07:48présenter à la présidentielle.
07:49Mais dans les années qui suivent, Olivier Beaumont, le FN et Jean-Marie Le Pen se font remarquer
07:54avec des slogans chocs et un thème, la lutte contre l'immigration.
07:58Oui, parmi ces slogans chocs, on en retient un en particulier, c'est ce fameux slogan de la France aux
08:03Français.
08:04Un autre aussi, qui avait marqué les esprits à l'époque, un million de chômeurs, c'est un million d
08:09'immigrés en trop.
08:10Alors, ce sont des slogans qui parlent directement à l'électorat de l'extrême droite.
08:15La France aux Français, c'est d'ailleurs une expression qui n'a pas été inventée par Jean-Marie Le
08:19Pen et par le FN.
08:19C'était un slogan qu'on connaissait déjà au début du XXe siècle, qui était utilisé par des mouvements nationalistes
08:26à l'époque.
08:27Et puis la France aux Français, ça fait écho aussi à une autre formule, à une autre devise, qui est
08:32celle de Vichy à l'époque.
08:33Travail, famille, patrie.
08:35En 1983, le FN fait une première percée électorale dans des municipales partielles à Dreux, en Heure-et-Loire, une
08:43troisième place remarquée.
08:44En juin 1984, aux Européennes, le FN décroche dix sièges d'eurodéputés, 11% des suffrages.
08:51Deux ans plus tard, en 1986, cette progression est spectaculaire.
08:55Aux élections législatives, le mode de scrutin a changé.
08:58Les élections sont organisées à la proportionnelle à un seul tour.
09:02Le Front National entre en force à l'Assemblée nationale avec plus de 30 députés.
09:07Le Front National a donc atteint son premier objectif, battre le Parti communiste.
09:14Ils sont même 35, plus précisément.
09:16Alors, ce n'est pas un chiffre anodin, puisque ça lui permet quand même d'avoir son propre groupe politique
09:21à l'Assemblée nationale.
09:23Et ça lui offre une vitrine médiatique supplémentaire.
09:26On est au milieu des années 80, une époque où Jean-Marie Le Pen commence à être de plus en
09:29plus invité dans les médias.
09:31On découvre la bête médiatique.
09:34Ce sont d'ailleurs souvent des prestations qui sont suivies de records d'audience pour les émissions qui l'invitent.
09:40Et donc, cette tribune supplémentaire que va offrir l'Assemblée nationale à Jean-Marie Le Pen et à ses députés
09:46va bien sûr lui permettre de continuer de défendre ses idées dans la perspective de la campagne présidentielle de 1988.
09:55Et à ce moment-là, on parle souvent de l'eupénisation des esprits.
09:57Ça veut dire quoi ?
09:58Eh bien, c'est la droitisation du débat public.
10:01Jean-Marie Le Pen, à l'époque, parle énormément des sujets d'immigration.
10:05Et il y a une personne qui va employer cette promue pour la première fois de l'eupénisation des esprits.
10:09C'est Robert Badinter, l'ancien ministre de la justice de François Mitterrand, celui qui avait aboli la peine de
10:16mort.
10:17Et Jean-Marie Le Pen va reprendre à son compte cette expression de l'eupénisation des esprits.
10:20Parce qu'on voit à l'époque que ces sujets-là font de plus en plus écho dans la société.
10:24Le 13 septembre 1987, Jean-Marie Le Pen est interrogé sur l'existence des chambres à gaz dans les camps
10:31d'extermination nazis pendant la Seconde Guerre mondiale.
10:34Il est interrogé dans l'émission Le Grand Jury, RTL Le Monde.
10:38Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé.
10:42Je n'ai pas pu moi-même en voir.
10:45Je n'ai pas étudié spécialement la question.
10:48Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale.
10:52Mais vous mettez en doute...
10:54Est-ce que c'est un point de détail ?
10:55Non, mais est-ce que c'est...
10:55Six millions de morts ?
10:56Est-ce que vous affirme... Non, pardon.
10:58Je ne l'ai pas compris, mais...
10:59Non, mais six millions de morts, comment c'est...
11:01Juifs.
11:02Oui.
11:02Deuxième Guerre mondiale, vous considérez que c'est un point de détail ?
11:04Non, c'est la question qui a été posée, c'est de savoir comment ces gens ont été tués ou
11:09non, n'est-ce pas ?
11:10Non, mais ce n'est pas un point de détail quand même.
11:11Si, c'est un point de détail, je veux dire de la guerre, oui.
11:13Enfin, écoutez, voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ?
11:21C'est une obligation morale.
11:24Il sera condamné en justice pour ses propos.
11:27Olivier Beaumont, est-ce que cette sortie va le mettre à l'écart du reste de la classe politique ?
11:31Est-ce que ça empêche des accords entre le FN et le RPR, le grand parti de droite de l
11:36'époque ?
11:37Oui et non, on voit qu'en tout cas, pour qu'il y ait des arrangements nationaux, c'est très
11:41compliqué.
11:41Ça reste un plafond de verre pour Jean-Marie Le Pen, qui lui ne serait pas contre des alliances avec
11:47le RPR.
11:48Mais pour Jacques Chirac, ça a été toujours une digue infranchissable,
11:52ce qui n'empêche qu'il y ait pu y avoir des relations un peu cachées et sulfureuses entre ces
11:57deux mouvements,
11:57notamment via une figure très importante, Charles Pasquois, très proche de Jacques Chirac,
12:02figure emblématique du RPR, et qui avait des contacts assez réguliers avec Jean-Marie Le Pen,
12:08à tel point qu'il avait même été plusieurs fois reçu dans la maison familiale de Montretout.
12:12Des années plus tard, Jean-Marie Le Pen assumera être raciste, par exemple pendant une conférence de presse,
12:17pendant une université d'été du FN, à la grande mode dans les rots.
12:20Je crois à l'inégalité des races, oui, bien sûr, c'est évident, toute l'histoire le démontre,
12:26elles n'ont pas la même capacité ni le même niveau d'évolution historique.
12:33Le 19 juin 1991, Jacques Chirac, qui est à ce moment-là maire de Paris,
12:38participe à un dîner débat à Orléans devant plus d'un millier de militants.
12:41Il est interrogé sur l'immigration, il explique qu'il y a en France trop d'immigration.
12:46Le problème, dit-il, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.
12:50Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous,
12:54ça posait moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs, fin de citation, et il poursuit.
13:00Le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui ensemble gagne environ 15 000 francs
13:07et qui voit sur le palier à côté de son HLM entassé une famille avec un père de famille,
13:16trois ou quatre épouses et une vingtaine de gosses,
13:18et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales sans naturellement travailler.
13:26Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur,
13:32eh bien le travailleur français sur le palier devient fou.
13:36Au mois de mai 1995, Jacques Chirac est élu président de la République.
13:40Jean-Marie Le Pen, lui, termine quatrième avec 15% des voix.
13:44En 1998, son parti se divise.
13:47Son lieutenant, Bruno Maigret, fait sécession.
13:49Et c'est à l'origine d'une rupture avec l'une de ses filles, Marie-Caroline,
13:53qui s'était ralliée à Bruno Maigret, rupture qui va durer des décennies.
13:57L'élection 2002 approche.
14:00On est dans une cohabitation depuis que Jacques Chirac a dissous l'Assemblée en avril 1997.
14:06Jacques Chirac préside.
14:07Le socialiste Lionel Jospin est Premier ministre.
14:10Et Olivier Beaumont, ces deux grands partis sont dans des situations plutôt compliquées pour ce scrutin présidentiel.
14:15Oui, parce que Jacques Chirac, clairement, n'est plus en position de force, puisqu'il est président de la République.
14:21Mais il n'a plus de Premier ministre qui fait partie de son parti politique.
14:25La droite a essuyé un revers électoral puissant aux élections européennes de 1999.
14:32Et donc, c'est un parti qui est complètement grogui, qui n'est absolument pas en situation de force au
14:37moment de se présenter à l'élection présidentielle de 2022.
14:40Concernant Lionel Jospin et la gauche, c'est un petit peu différent parce qu'eux, effectivement, ils ont un bilan
14:45politique avec un certain nombre d'avancées sociales
14:48concernant, par exemple, le sujet des 35 heures qui avait été porté par Martine Aubry.
14:52Lionel Jospin a plutôt une bonne côte de popularité.
14:55C'est d'ailleurs pour ça qu'il se présente à l'élection présidentielle.
14:58Mais il va se présenter, la gauche en tout cas, va s'afficher en rang dispersé lors de cette campagne,
15:02puisque Jean-Pierre Chevènement, ancien ministre de l'Intérieur, qui a démissionné pendant qu'il était ministre de l'UNED
15:10Jospin,
15:11va décider d'être candidat à l'élection présidentielle, ce qui va de facto provoquer un éparpillement des voix à
15:16gauche.
15:18Le dimanche 21 avril 2002, à 20h, les résultats du premier tour de la présidentielle sont dévoilés.
15:24Deux visages à l'écran.
15:25En tête, Jacques Chirac, 20% des voix. Énorme surprise, Jean-Marie Le Pen semble devoir être le second avec
15:3117% des voix.
15:33Jacques Chirac, Jean-Marie Le Pen, c'est un coup de tonnerre.
15:37Pourquoi Jean-Marie Le Pen a réussi à se qualifier pour ce second tour, Olivier Beaumont ?
15:41Pour deux raisons principales, une raison politique et puis une raison plus liée à l'état de la société de
15:46l'époque.
15:46Il faut se souvenir du contexte qui était celui de thématiques qui étaient très portés sur les questions de l
15:52'insécurité.
15:532002, on est un an après les attentats du 11 septembre 2001 de New York.
15:59Il y avait eu quelques mois plus tard la fameuse tuerie lors du conseil municipal de Nanterre, qui avait énormément
16:05frappé l'opinion.
16:07Et puis deux jours avant le premier tour, il y avait eu cette fameuse agression de Paul Voise, qu'on
16:12avait surnommée Papy Voise,
16:14dont les médias en avaient fait les gros titres pendant 48 heures.
16:19Les conditions de cette agression étaient un peu troubles, il était plus ou moins supposé que c'était une personne
16:24d'origine étrangère
16:25qui avait agressé cette personne âgée. En tout cas, ça avait vraiment frappé les opinions et ça avait pesé sur
16:31le scrutin.
16:31Et le contexte politique, c'est la candidature de Bruno Maigret, le félon qui avait fait sécession avec Jean-Marie
16:40Le Pen deux ans plus tôt,
16:42qui se présente sous l'étiquette du MNR et qui lui va encore plus loin que Jean-Marie Le Pen
16:46dans les outrances et dans la radicalité.
16:49C'est-à-dire que Bruno Maigret fait du thème de l'immigration et de l'islamisme vraiment ces thématiques
16:55fortes,
16:55ce qui permet quelque part à Jean-Marie Le Pen de se respectabiliser, entre guillemets, je précise bien,
17:02mais en tout cas, lui, de ne pas aller sur les dérapages.
17:05Et donc, ça va polisser un petit peu son image et ça va lui permettre, effectivement, d'apparaître plus respectable
17:10ou de pouvoir permettre un vote plus propre, je dirais, pour ceux qui seraient tentés de voter pour lui.
17:17Et Jean-Marie Le Pen a aussi bénéficié des divisions de la gauche qu'on évoquait juste avant.
17:21Au second tour, il réunit un peu moins de 18% des suffrages.
17:25Et aux législatives qui suivent, en juin, le FN ne décroche pas un seul siège de député.
17:30Et pour Jean-Marie Le Pen, cette qualification au second tour, c'est le sommet de sa carrière politique.
17:36Oui, et puis une qualification en trompe-l'œil, parce qu'on ne l'a peut-être pas assez dit
17:39à l'époque,
17:39mais ce qu'il faut se remémorer, c'est que Jean-Marie Le Pen recueille 4,5 millions des voix
17:45au premier tour,
17:46mais c'est seulement à peine plus de 200 000 voix de plus que lors du précédent scrutin.
17:52Donc, ce n'est pas non plus un raz-de-marée électoral pour Jean-Marie Le Pen.
17:56S'il se qualifie, c'est parce qu'on vient de le rappeler, il y a eu les divisions de
18:01la gauche
18:01qui lui ont permis, lui, de dépasser le Neige-Ospin dans la dernière ligne droite.
18:06Mais on voit qu'on est clairement dans ce plafond de verre,
18:08parce qu'il y a cette mobilisation sans précédent du peuple français
18:11qui va permettre à Jacques Chirac d'être réélu très facilement.
18:15Et derrière, effectivement, quand il y a une dynamique qui est enclenchée dans l'élection présidentielle,
18:19elle se concrétise très vite derrière aux législatives.
18:21Et Jean-Marie Le Pen ne va pas pouvoir parvenir à transformer l'essai.
18:25À l'élection présidentielle suivante, en 2007, Nicolas Sarkozy est élu.
18:29Parmi ses principaux thèmes de campagne, il y a le travail,
18:32la maîtrise de l'immigration et la problématique de l'identité nationale.
18:37Et dans le premier gouvernement de François Fillon,
18:40il y a un ministère chargé de l'immigration et de l'identité nationale.
18:43Un ministère qui n'existe plus aujourd'hui, qui a duré trois ans.
18:47Alexandre Sulzer, Jean-Marie Le Pen dira, Nicolas Sarkozy m'a pillé.
18:50Oui, en fait, Nicolas Sarkozy a récupéré une grande partie de l'électorat frontiste habituel
18:56sur une thématique, un discours extrêmement musclé sur l'immigration.
19:01Et Jean-Marie Le Pen fait en 2007 un résultat bien plus faible que cinq ans auparavant.
19:06Le parti est dans le rouge, les financements publics s'effondrent
19:10et beaucoup ne donnent pas très cher de la survie de son parti à ce moment-là.
19:16Marine Le Pen est élue président du Front National.
19:21Alexandre Sulzer, en 2011, Marine Le Pen prend la présidence du FN,
19:25qu'elle va rebaptiser RN en 2018, et elle fait tout pour tuer le père.
19:29Elle l'a exclue du parti en 2015.
19:32Ça met un peu de temps, elle ne l'exclut pas tout de suite.
19:33Au début, Jean-Marie Le Pen a bénéficié d'une présidence d'honneur,
19:37dit très présente au début, et au fur et à mesure,
19:40elle exclut les figures les plus radicales qui sont encore présentes dans le parti,
19:46ce qui a le don d'énerver Jean-Marie Le Pen,
19:48qui en général lui-même met des bâtons dans les roues,
19:51fait savoir qu'il n'est pas d'accord avec cette stratégie de dédiabolisation.
19:54Et pour ne pas lui laisser trop de lumière, il dérape régulièrement,
19:59il revient sur ses déclarations sur Pétain, même sur les chambres à gaz.
20:06Ce que j'ai dit correspondait à ma pensée, que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire
20:11de la guerre,
20:12à moins d'admettre qu'elle soit la guerre qui soit un détail de les chambres à gaz.
20:15Vous maintenez ses propos ?
20:17Oui absolument, je les maintiens, parce que je crois que c'est la vérité.
20:21Il persiste et signe, et évidemment ça, ça rend Marine Le Pen maintenant furieuse,
20:25car c'est totalement contradictoire avec la stratégie de dédiabolisation,
20:29et elle en est contrainte à purger le problème en l'excluant purement et simplement du parti,
20:35même si là encore, ça a donné lieu à une bataille judiciaire, c'était plus compliqué que cela.
20:40Il est 20h, voici le nouveau président de la République,
20:45et c'est Emmanuel Macron avec 65,1% des suffrages.
20:49Présidentiel 2017, Emmanuel Macron crée la surprise,
20:53il se fait élire avec une promesse de renouvellement de la vie politique.
20:57Face à lui au second tour, il y avait Marine Le Pen, elle réunit 34% des voix.
21:02Cinq ans plus tard, même duel au second tour, Emmanuel Macron, Marine Le Pen.
21:07Cette fois, la fille de Jean-Marie Le Pen rassemble 41,5% des suffrages.
21:12C'est un peu plus de 13 millions de Français qui ont voté pour elle au second tour.
21:16En 2002, son père avait réuni 5,5 millions des suffrages.
21:21Aux législatifs qui suivent, le RN décroche 90 sièges de députés,
21:25et après la dissolution de juin 2024, le groupe RN grossit encore avec 124 députés.
21:33Olivier Beaumont, le RN n'a jamais été aussi fort dans l'opinion aujourd'hui ?
21:37Oui, il n'y a qu'à voir les sujets de préoccupation des Français,
21:41et on voit actuellement, et depuis de longs mois déjà, même quelques années,
21:44les thématiques de l'immigration notamment, sont en tête des préoccupations des Français.
21:49Et on voit aussi dans la question actuelle, puisque le chef de l'État a annoncé, Emmanuel Macron,
21:54lors de ses voeux, l'hypothèse de consulter les Français par voie référendaire,
21:59et on voit que le sujet de l'immigration fait partie des hypothèses
22:02qui sont poussées par Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur.
22:06Et effectivement, une victoire de Marine Le Pen,
22:09jusque dans la composition du gouvernement de François Bayrou,
22:13et encore précédemment avec Michel Barnier,
22:16puisque c'est de notoriété publique qu'elle a indirectement pesé dans les choix des premiers ministres
22:22pour faire entrer, ou en tout cas pour ne pas faire entrer certains prétendants à des ministères clés,
22:27notamment Xavier Bertrand, président des Hauts-de-France.
22:30Et sur les sujets des retraites, on voit bien aussi comment, aujourd'hui,
22:35elle met la pression sur le gouvernement pour l'inciter à revenir sur cette réforme.
22:40Donc aujourd'hui, elle est plus que jamais incontournable dans le paysage politique,
22:45d'autant plus qu'elle s'est déjà qualifiée plusieurs fois pour le second tour d'une élection présidentielle
22:49et qu'à l'heure où on se parle, elle est encore celle qui est le plus assurée de pouvoir
22:54se qualifier en 2027.
22:55Jean-Marie Le Pen a gagné la bataille des idées ?
22:58Des idées, je ne sais pas, mais en tout cas d'une idée majeure dans le débat public aujourd'hui,
23:04incontestablement, quoi qu'on pense du personnage et de ses outrances,
23:08puisque les questions de l'immigration aujourd'hui sont des questions qui sont centrales,
23:12qui sont évoquées par tout un pan de la classe politique française aujourd'hui
23:17et c'était son fonds de commerce principal pendant plusieurs décennies.
23:32Merci à Olivier Beaumont et Alexandre Sulzer,
23:35Olivier Beaumont qui avait écrit dans L'Enfer de Montretout en 2017 chez Flammarion.
23:40Code Source est le podcast quotidien du Parisien,
23:43cet épisode a été produit par Thibault Lambert,
23:45Clémentine Spiller, Clara Grosis et Pénélope Gualquierotti.
23:49Réalisation, Julien Moncouquiol.
23:51Et puis n'oubliez pas notre second podcast Crime Story,
23:54chaque samedi dans Crime Story, une nouvelle affaire criminelle.
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