- il y a 10 heures
L’ultra-droite représente environ 3000 personnes en France. C’est un mouvement aux composantes variées. Jean-Michel Décugis, journaliste au service Police Justice du Parisien et Pauline Guéna, écrivaine, publient « La Poudrière » (Grasset), co-écrit avec Marc Leplongeon. Ils y expliquent les contours de ce mouvement.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Marion Bothorel, Thibault Lambert et Sarah Hamny - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : TMC, France 3, France 5, RCF, LDC News Agency, Mediapart.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Depuis 2017, en France, cinq attentats émanant de l'ultra-droite ont été déjoués par les services de renseignement.
00:20Un livre vient de sortir sur cette mouvance hétéroclite et active, la poudrière chez Grasset.
00:26Deux de ces auteurs sont dans Codesource aujourd'hui pour nous raconter ce qu'ils ont appris en travaillant sur
00:31le sujet depuis deux ans.
00:32Pauline Guénat et Jean-Michel Décugis, journalistes au service Police Justice du Parisien.
00:46Jean-Michel Décugis, dans la conclusion de votre livre avec vos co-auteurs,
00:50vous ne cachez pas que vous n'avez aucune sympathie pour ces groupuscules d'ultra-droite,
00:54mais dans tout le livre, vous restez très factuel, sans jugement de valeur.
00:59On fait ce livre parce qu'on a remarqué qu'il y avait une montée de l'ultra-droite
01:03et ce qui nous a intéressé, c'est de savoir qui étaient ces militants de l'ultra-droite,
01:08qu'est-ce qu'ils pensaient, comment ils s'organisaient
01:11et ce n'est pas à nous de poser des jugements moraux.
01:15Donc on fait un travail journalistique.
01:17Pauline Guénat, l'ultra-droite, aujourd'hui en France, ça représente des courants et des individus très différents les uns
01:22des autres ?
01:23On dit souvent que l'ultra-droite est une nébuleuse.
01:26Ça va de personnalités extrêmement antisémites comme Yvan Benedetti, qui est négationniste,
01:31à d'autres qui pensent que c'est davantage l'islam le problème.
01:34Donc c'est une galaxie composite et très variée.
01:36Quand on dit ultra-droite, quelle est la différence avec l'extrême-droite ?
01:40L'ultra-droite se situe en dehors du champ politique, en fait.
01:43C'est ce qui porte atteinte à l'ordre public.
01:45Donc c'est en marge de l'extrême-droite, même si certaines idées peuvent être communes.
01:50Jean-Michel Lécugis, d'après des estimations, l'ultra-droite représenterait quelques milliers de personnes en France, peut-être 3
01:57000.
01:57Qu'est-ce qui les a mobilisés dans les années 2010 ?
02:02En fait, ils sont revenus visibles dans la rue avec la manif pour tous.
02:07Et puis ensuite, il y a eu les attentats de 2015.
02:10Et puis, la crise des Gilets jaunes, où on voit l'ultra-droite très présente à ces moments-là.
02:17Et puis, aujourd'hui, il y a le confinement.
02:21L'ultra-droite a su s'accaparer la toile parce que, justement, ils étaient coupés des médias traditionnels.
02:28Et du coup, ils ont investi de façon massive les réseaux sociaux.
02:34Et aujourd'hui, ils sont totalement omniprésents.
02:37Et c'est une caisse de résonance très importante pour eux.
02:40Ce livre, La Poudrière, est une galerie de portraits de personnages clés, connus ou inconnus de l'ultra-droite en
02:46France.
02:46Pauline Guéna, vous êtes écrivaine.
02:48Vous écrivez des fictions et des enquêtes.
02:52Pourquoi faites-vous régulièrement ce travail d'enquête, ce travail de journaliste, finalement ?
02:56C'est un moyen d'ausculter la société, de rencontrer des gens très différents, qu'on a du mal à
03:02toucher et avec qui on a du mal à entrer en contact quand on est seul dans sa chambre.
03:05Le travail d'écrivain, c'est un travail très solitaire.
03:08Donc, c'est un désir, un petit peu, d'aller voir ce qui se passe dans la rue.
03:13Jean-Michel Décugis, ce livre commence par le mouvement des Gilets jaunes et le saccage de l'Arc de Triomphe.
03:19Le samedi 1er décembre 2018, saccage commis, on le sait aujourd'hui, par des militants d'ultra-droite.
03:26Alors, pas seulement, parce qu'il y avait des Gilets jaunes aussi, mais c'est vrai que ceux qui ont
03:30été interpellés et condamnés sont en majorité des gens de l'ultra-droite.
03:35D'abord, il y a eu un certain Sébastien F., dit le sanglier, qui n'a rien trouvé de mieux
03:42que de taguer son pseudo sur l'Arc de Triomphe.
03:46Et puis, il y a eu six militants de l'ultra-droite, ce qu'on appelle les Oaves Paris, qui
03:52ont aussi été condamnés, dont leur chef présumé, Marc de Cacqueret,
03:57qui est quelqu'un d'intéressant, puisqu'il est issu d'une famille ultra-traditionaliste, avec un abbé qui fait
04:05partie de la Fraternité Saint-Pierre VI,
04:06un élu RN, et qui est quelqu'un qui va bientôt passer au tribunal pour avoir agressé avec des acolytes
04:15des gens d'un bar Antifa.
04:18Dans le cadre de votre enquête, vous rencontrez dans les Ardennes un certain Didier, qui a participé aux manifestations violentes
04:26à Paris
04:26et qui a même appelé dans une vidéo sur Youtube, filmée près de l'Arc de Triomphe, à tuer des
04:32policiers et à trancher la tête des députés.
04:35C'est quelqu'un qui est en colère, qui est un petit entrepreneur de 35 ans et qui ne supporte
04:41plus la politique.
04:42Et c'est quelqu'un de dangereux, parce que c'est un homme aujourd'hui isolé et qui est prêt
04:49à prendre les armes.
04:50D'ailleurs, il a des armes. Il dit avec un ami avoir fabriqué des explosifs. Enfin, il est prêt à
04:56faire la guerre.
04:57Pauline Guéna, il y a un homme que vous n'avez pas eu de difficultés à rencontrer, c'est Renaud
05:02Camus, 74 ans,
05:04considéré comme l'inventeur de la formule « le grand remplacement ». D'abord, est-ce que c'est vrai
05:08? D'où vient cette expression ?
05:10En fait, cette idée du grand remplacement, elle vient du nazisme. L'idée était que la société était attaquée de
05:17l'intérieur par les juifs.
05:20Et Renaud Camus, ce qu'il a fait, en fait, c'est qu'il a modernisé cette formule en la
05:23débarrassant de sa composante antisémite.
05:25Donc, il l'a rendue plus en phase avec le climat un peu anti-islam qu'on trouve en France
05:31aujourd'hui.
05:32Pour lui, que veut dire le grand remplacement aujourd'hui ?
05:34Pour lui, c'est considérer l'immigration comme une colonisation. Renaud Camus pense que la France est victime d'une
05:40colonisation venue d'Afrique de l'Ouest,
05:42une colonisation musulmane contre laquelle il faut combattre.
05:46Et il appelle, en fait, les Français à se lancer dans une guerre de décolonisation.
05:51Je crois que l'Europe est beaucoup plus profondément colonisée qu'elle n'a jamais colonisé l'Afrique.
05:56On peut parler de la submersion migratoire, de la substitution ethnique, de l'invasion, du changement de peuple et de
06:04civilisation.
06:06Renaud Camus vous a reçu chez lui, dans un petit village du Gers. C'est comment chez lui ?
06:11Exactement, il habite un château classé. Je crois que c'est le dernier château gascon de France.
06:17Donc, il le fait visiter, comme c'est un monument national.
06:19Ce qui fait que pendant notre rendez-vous, son compagnon recevait des touristes, des dames anglaises.
06:26Il nous a reçus très gentiment, très agréablement, très courtoisement, autour d'une tasse de thé.
06:31Pour les militants de l'ultra-droite, quelqu'un comme lui, ça donne de la crédibilité à leurs idées, à
06:36leurs opinions ?
06:37Bien sûr, d'abord, ça donne de la crédibilité parce que Renaud Camus est un intellectuel.
06:40Et que le grand remplacement, c'est une espèce de formule un peu publicitaire, assez marketing.
06:44C'est facile à retenir, c'est facile à expliquer, ça frappe les esprits, donc c'est utile.
06:48Et ça donne, en fait, un point commun à des groupuscules très différents qui n'en ont pas forcément.
06:53Le grand remplacement, c'est quelque chose qu'ils reconnaissent tous, dans lequel ils se reconnaissent tous, contre lequel ils
06:58veulent lutter.
06:59Et ce que fait Renaud Camus, c'est qu'il parle de grand remplacement sans jamais le légitimer par des
07:03chiffres, par une enquête sociologique, etc.
07:05Donc, confronté à l'opposition de démographes, de sociologues, etc., il dit, mais enfin, voyons, il suffit de sortir dans
07:12la rue pour le voir.
07:13Or, évidemment, à l'échelle d'un pays comme la France, de plus de 60 millions d'habitants, il ne
07:16suffit pas de se promener dans la rue pour bâtir une thèse sociologique.
07:19Lui, d'un mot, n'est pas antisémite.
07:21Non, Renaud Camus n'est pas antisémite.
07:23D'ailleurs, il considère que la remarque de Jean-Marie Le Pen sur le détail est impardonnable.
07:29Et il n'a jamais appelé à voter Jean-Marie Le Pen.
07:31Jean-Marie Le Pen qui avait parlé de détail de l'histoire au sujet des chambres à gaz pendant la
07:36Seconde Guerre mondiale.
07:37Jean-Michel Lécugis, dans un tout autre registre, vous avez pu parler avec deux représentants des Brigandes.
07:43D'abord, c'est quoi les Brigandes ?
07:45Les Brigandes, c'est d'abord un groupe musical de trois jeunes filles nationalistes.
07:50Ce sont des millions de vues pour certains morceaux, tel le fameux Grand Emplacement.
08:09Et puis, c'est aussi une secte dans un petit village de Haut-Héros qui s'appelle Salveta
08:15et où il s'organise autour d'un gourou qui s'appelle Joël Labrouillère,
08:21qui est un Belge, quelqu'un qui vient de la Scientologie.
08:25D'un point de vue prophétique, l'humanité va être scindée en deux. C'est écrit.
08:30Les élus et ceux qui sont perdus.
08:33Il y a une trentaine de personnes avec des enfants qui ne vont plus à l'école,
08:38qui sont à la communauté faite d'école.
08:41Les Brigandes défendent un ordre naturel dans lequel le rôle de la femme serait d'élever ses enfants.
08:47Alors, il y a eu une commission d'enquête parlementaire sur les groupuscules d'extrême droite
08:54et elles sont considérées comme un groupuscule d'extrême droite.
08:58Les Brigandes sont appréciées par Jean-Marie Le Pen et c'est réciproque.
09:01Comment est-ce qu'elles se définissent, elles, politiquement ?
09:03Elles, elles ne se définissent pas comme un groupe d'extrême droite.
09:07Elles considèrent que la théorie du grand placement est une théorie qui existe.
09:11Elles sont contre la mondialisation, elles prônent un repis sur soi,
09:18quand même des idées qui sont véhiculées par l'extrême droite.
09:46Jean-Michel Déclugis, Pauline Guéna,
09:48votre enquête vous a aussi amené à Angers où l'ultra droite est bien implantée.
09:53À Angers, on a rencontré Jean-Eudgana,
09:56qui est le fils d'un cadre du Front National
09:58et qui a ouvert en plein centre-ville un petit bar associatif qui s'appelle l'Alvarium.
10:03Il pratique, par exemple, des maraudes à destination des sans-abris
10:07en affirmant avec fierté qu'ils pratiquent la préférence nationale
10:12et qu'ils distribuent leurs vivres aux sans-abris blancs, français ou européens de souche.
10:16Il suffit de se balader dans les rues d'Angers
10:18pour voir qu'il y a un certain nombre d'hôtels qui hébergent des migrants,
10:21des gens originaires notamment d'Afrique de l'Est,
10:23tandis qu'un certain nombre de nos compatriotes,
10:26tout aussi nombreux, dorment dans la rue
10:28ou alors ont beaucoup de mal à boucler les fins de mois.
10:31Comme Renaud Camus est digne, il n'y a qu'à regarder autour de nous pour le voir,
10:34comme Renaud Camus ne le justifie pas,
10:36Il vient d'une famille catholique,
10:38mais c'est un garçon qui a beaucoup voyagé.
10:40Ça, ça nous a paru très intéressant
10:41parce qu'on le retrouve en fait sur différents théâtres d'affrontements
10:46à l'étranger sur lesquels le Front National a été actif.
10:49Il est allé en Ukraine, il est allé en Syrie,
10:51il était récemment sur l'île de Lesbos
10:53où il y avait le grand camp de migrants de la Moria
10:55qui a brûlé depuis
10:56et où il y a eu des affrontements entre extrême droite et extrême gauche.
11:00Et Jean-Eugène est allé partout,
11:01il est allé également d'ailleurs à Rome, à la Casa Pound, en Italie.
11:06Casa Pound qui est un mouvement ouvertement fasciste en Italie.
11:10Justement, pour ce livre, vous avez été à Rome
11:12pour rencontrer un plus gros poisson,
11:15Logan Djan, 31 ans,
11:17ancien chef du GUD,
11:18une organisation étudiante d'extrême droite
11:21et cofondateur d'un autre mouvement,
11:23le Bastion Social, c'est ça ?
11:25Oui, je m'y suis réfugié à Rome, d'ailleurs comme d'autres militants de l'extrême droite.
11:30Et donc Djan est là-bas parce qu'il a fui un peu les autorités judiciaires et policières de la
11:36France.
11:37Il était harcelé, c'est son expression, par la DGSI, la Direction Générale de la Sécurité Intérieure.
11:43Et nous, on l'a rencontré parce que c'est en un sein du GUD qui m'a mis en
11:48contact avec lui.
11:50C'est quelqu'un de costaud, de sportif, d'athlétique,
11:53qui est tatoué de la tête aux pieds et qui est assez impressionnant
11:57et on sent bien qu'il ne faut pas trop l'embêter.
12:00Parmi ces faits d'armes, il s'en a été pris physiquement à un ancien président du GUD.
12:04Exactement, il y a une vidéo qui a été diffusée, dont certains extraits ont été diffusés sur Internet,
12:08sur lesquels on voit Logan Giant et deux autres personnes s'en prendre à Édouard Klein,
12:12qui est son prédécesseur à la tête du GUD.
12:14L'agression est extrêmement violente et humiliante.
12:17T'attends quoi, tu fais ta poêle ! Dépêche-toi ! Dépêche-toi !
12:22Il n'a pas encore été jugé pour ça, il est seulement mis en examen.
12:25Il a été inquiété pour d'autres faits par la justice ?
12:27Oui, pour des violences en marge de manifestation.
12:30Il s'en est pris à un photographe à la fin d'une manifestation,
12:33à des fémenes et à Caroline Fourest.
12:35D'autres il dit en riant, mais je n'avais pas vu que c'était une femme comme elle a
12:39les cheveux courts.
12:40Qu'est-ce qu'il vous dit quand vous le rencontrez ?
12:42Qu'est-ce qu'il veut aujourd'hui pour la France ?
12:44Logan Giant par exemple, il dit, Eric Zemmour est quelqu'un de très intéressant.
12:47Ce qui m'embête un petit peu, c'est qu'il soit juif.
12:49C'est pour ça que certains d'entre nous ne l'aiment pas beaucoup.
12:51Et sinon, évidemment, la théorie du grand remplacement, la volonté d'une remigration,
12:55c'est-à-dire le renvoi dans leur pays d'origine de gens,
12:58peu importe qu'ils soient français.
12:59D'ailleurs, ils appellent ça les français de papier.
13:03La question, c'est savoir si on est français d'origine européenne,
13:08intramurose, de couleur blanche, etc.
13:10Et dans votre livre, l'un des chapitres les plus inquiétants
13:12est peut-être celui consacré au mouvement AFO.
13:16Jean-Michel Descugis, ce mouvement a fait parler de lui en 2018.
13:19C'est quoi d'abord AFO ?
13:21C'est l'action des forces opérationnelles.
13:23C'est des militants survivalistes qui sont insérés dans la société.
13:29Là, on a affaire à d'anciens policiers, anciens gendarmes, anciens militaires
13:34qui sont bien organisés, qui ont un attrait important pour les armes
13:39et qui considèrent qu'il y a un péril islamiste,
13:43que l'État aujourd'hui est totalement défaillant,
13:45que les forces de l'ordre sont défaillantes
13:47et que c'est à eux à reprendre le flambeau pour défendre la France.
13:53Et donc, c'est des gens qui, pendant des mois, ont communiqué, ont évolué dans le secret
13:59et qui avaient des surnoms, Richelieu, Cortès, et des gens qui étaient surarmés.
14:08Et donc, en 2018, au moment où ce groupe est démantelé,
14:11ils préparaient des actions violentes ?
14:12Alors, ils avaient ce projet qui a été déjoué d'actions violentes
14:16contre des imams radicalisés,
14:18mais pas seulement, contre les musulmans tout court, des femmes voilées.
14:2210 personnes ont été interpellées ce week-end.
14:25Soupçonnés d'avoir préparé des attaques contre des musulmans.
14:28Un ancien policier notamment, peut-être d'anciens gendarmes ou anciens militaires.
14:32Ils ciblaient notamment des imams radicaux,
14:35des détenus islamistes qui sortaient de prison
14:37ou encore des femmes voilées, choisies au hasard dans la rue.
14:41Mais aussi, ils voulaient empoisonner les barquettes halales dans les supermarchés
14:46et ils avaient aussi fabriqué ce fameux TATP,
14:50qui est un explosif très dangereux et très instable aussi.
14:54Et ils faisaient des essais dans la race campagne.
14:58Ils s'entraînaient à tirer.
15:00Enfin, bon, voilà, c'était totalement paramilitaire et totalement paranoïaque.
15:05Et vous avez pu rencontrer dans le cadre de votre enquête
15:07l'un de ses membres, Pauline Guéna, un certain Michel.
15:11Qu'est-ce qu'il vous raconte ?
15:12Il pense qu'un des dangers qui guettent la France,
15:14c'est un soulèvement des banlieues qui s'en prendrait au reste des Français.
15:19Donc, pour ça, dans cette hypothèse, ils se préparent.
15:23Ils apprennent à se débrouiller, comme ils disent, dans la verte,
15:26c'est-à-dire s'ils devaient marcher pendant trois semaines
15:28sans jamais croiser un village, comment survivre ?
15:30Ils prévoient des sacs avec des denrées alimentaires,
15:33avec des pansements, etc.
15:34Un réseau qui leur permettrait de s'enfuir de chez eux
15:38quand les banlieues se soulèveront.
15:42Au loin, une maison partiellement détruite et des ruines encore fumantes.
15:46Quelques heures après la mort de trois gendarmes,
15:49tués en pleine nuit par un forcené.
15:51Quelques jours avant la sortie de votre livre,
15:55juste avant Noël, dans le Puy-de-Dôme à Saint-Just,
15:57un forcené incendie sa maison.
15:59Il voulait tuer sa femme.
16:00Il tue trois gendarmes.
16:02Le procureur parle d'une véritable scène de guerre.
16:05Jean-Michel Descugies, cet homme de 48 ans,
16:08Frédéric Limol, était un survivaliste,
16:10radicalisé, imprégné des idées de l'ultra-droite.
16:14Qu'est-ce qui nous permet de dire ça précisément ?
16:16D'abord, ses proches le disent.
16:18C'était un catholique intégriste.
16:20Il disait qu'il allait tuer des policiers.
16:23Donc c'était pré-milité.
16:25Et il s'apprêtait à faire la guerre.
16:27Il était surarmé.
16:29Il faut savoir qu'il avait même piégé sa portière passagère
16:33avec une arme qu'il avait reliée par un tendeur à la portière
16:36et qu'il pouvait faire feu quand on ouvrait la portière.
16:39C'est quelqu'un qui était totalement préparé,
16:43qui n'était pas connu des services de renseignement.
16:45Et c'est bien ça, tout le problème.
16:47C'est qu'aujourd'hui, on considère qu'il y a tout un tas de personnages
16:52dangereux, isolés, peut-être des fameux loups solitaires,
16:56qui ne sont pas aujourd'hui répertoriés dans le champ de l'ultra-droite.
17:03Les services de renseignement sont un peu dépassés sur ce terrain-là aujourd'hui ?
17:06Dépassés, je ne sais pas.
17:08Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont accaparés par la menace islamiste,
17:12alors que la menace d'ultra-droite, c'est une menace en miroir de la menace islamiste.
17:17Et on sait qu'à chaque fois qu'il y a un attentat islamiste en France,
17:22il y a une montée des actes de violence, notamment contre les musulmans.
17:26Et à chaque fois, il y a des gens qui sont victimes de violence après des attentats islamistes.
17:32D'où ce titre, La Poudrière ?
17:34On est dans une situation explosive, avec une radicalisation rampante,
17:39un déferlement de haine en ligne, une sous-évaluation totale de cette menace.
17:47Pauline Guéna, on le disait au début de cet épisode,
17:49vous écrivez aussi des fictions, des romans ou des scénarios.
17:53Est-ce que cette enquête, qui a duré environ deux ans,
17:56vous a donné envie d'inventer des personnages à partir de ces rencontres ?
17:59Pas du tout. Je dois avouer qu'après deux ans à faire de la veille en ligne
18:04et à rencontrer des gens dont les idées très radicales sont très éloignées des miennes,
18:09j'ai vraiment envie de passer à autre chose.
18:19Merci Pauline Guéna, Jean-Michel Décugis.
18:21Votre livre co-écrit avec Marc Leplonjon, La Poudrière, est sorti le 6 janvier chez Grasset.
18:32Cet épisode a été produit par Raphaël Pueillot, Thibault Lambert et Sarah Amny.
18:37Réalisation, Julien Moncouquiol.
18:39N'hésitez pas à nous écrire codesource at leparisien.fr
18:42ou à nous interpeller sur les réseaux.
18:44Codesource est le podcast d'actualité du Parisien,
18:47disponible chaque soir du lundi au vendredi,
18:50pour ne rater aucun épisode.
18:52Abonnez-vous sur Apple Podcast ou Google Podcast par exemple.
18:56Et puis si vous aimez Codesource, dites-le nous en laissant des petites étoiles
18:59ou un commentaire sur votre appli préférée.
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