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En vue de l'élection du 5 novembre, le camp républicain a récemment modifié le mode de dépouillement des bulletins dans l'état de Géorgie, là où Donald Trump avait contesté son score en 2020.
Cet épisode de Code source est raconté par Mehdi Bouzouina, correspondant du Parisien à Atlanta, aux Etats-Unis.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Clara Garnier-Amouroux, Clémentine Spiler et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : Reuters, BFMTV, euronews, 11 Alive
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Cet épisode de Code source est raconté par Mehdi Bouzouina, correspondant du Parisien à Atlanta, aux Etats-Unis.
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Clara Garnier-Amouroux pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Après d'un mois de l'élection présidentielle américaine, prévue le 5 novembre prochain,
00:17la perspective d'une nouvelle crise électorale inquiète aux États-Unis,
00:20alors que la démocrate Kamala Harris et le républicain Donald Trump sont au coude à coude dans les sondages.
00:26En 2020, lors de la dernière présidentielle, Donald Trump avait contesté sa défaite pendant plusieurs mois,
00:31notamment dans l'État de Géorgie, au sud des États-Unis, un État décisif qui, cette année encore, peut faire
00:37basculer l'élection.
00:38Afin d'éviter de nouveaux débordements, la commission électorale de Géorgie a pris à la fin du mois de septembre
00:44une décision controversée.
00:45Les assesseurs devront compter les bulletins de vote à la main, en plus du comptage effectué par les machines électorales.
00:51Aujourd'hui dans Code Source, on revient sur ses tensions et sur le rôle de l'État de Géorgie avec
00:56Mehdi Bousouina,
00:57l'un des correspondants du Parisien aux États-Unis, en ligne depuis Atlanta en Géorgie.
01:13Mehdi Bousouina, le vendredi 20 septembre, vous êtes au capitole de Géorgie, à Atlanta, dans le sud des États-Unis,
01:19et vous assistez à une réunion qui est sur le point de changer les règles électorales dans l'État.
01:24Oui, donc en fait, c'est une réunion de la commission électorale de l'État de Géorgie,
01:28qui doit s'assurer du bon déroulement des élections en novembre prochain.
01:32Georgia State Election Board, my name is John Favir, I'm chairman of the board.
01:35Je me trouve dans ce bâtiment qui date de la fin du 19e siècle.
01:38C'est une réunion qui a lieu régulièrement, mais là, cette réunion, elle est particulière parce qu'il y a
01:42ce vote sur le règlement d'élection.
01:45C'est un peu le dernier moment pour pouvoir changer les règles de l'élection.
01:48Et à cette occasion, il y a des citoyens qui passent à la barre et qui viennent témoigner sur ce
01:54qu'ils ont pu voir dans des bureaux de vote,
01:56sur le processus et leurs inquiétudes.
02:03Parmi eux, il y a un grand nombre de républicains pro-Trump qui viennent dire qu'ils ne font pas
02:08confiance aux machines
02:08qui sont utilisées pour décompter les voix des Américains et qui sont des fervents défenseurs d'un décompte manuel des
02:16voix.
02:17Quelle est l'ambiance à l'intérieur de cette salle ?
02:18C'est une ambiance assez électrique. On sent qu'il y a un enjeu.
02:22Bon, c'est tout de même silencieux parce que l'audience, elle est filmée et retransmise.
02:26Elle passe à la radio locale, notamment, et puis sur les télés.
02:29On sent bien que ce qui va se passer et la décision qui va être prise aura un impact important
02:33sur l'élection.
02:38Avant d'aller plus loin, Mehdi Bouzouina, décrivez-nous l'état de Géorgie.
02:41Alors déjà, il faut comprendre que la Géorgie, c'est un état du sud qui est profondément divisé entre une
02:46grande ville, Atlanta,
02:48dont l'air urbain fait à peu près 6 millions d'habitants et une forte population afro-américaine,
02:52et le reste de l'état qui est principalement composé de classes moyennes inférieures blanches.
02:57C'est un état du sud, donc historiquement, ils votent plutôt républicains durant une élection présidentielle.
03:02Cet état du sud fait aussi partie des swing states, les états clés.
03:06Rappelez-nous comment fonctionne le système électoral américain.
03:08Il faut bien avoir en tête que l'élection américaine, c'est pas une élection au suffrage direct comme en
03:13France,
03:13c'est une élection indirecte.
03:15Les américains ont voté pour des grands électeurs au niveau de leur état.
03:18Au total, il y a 538 grands électeurs dispatchés dans les 50 états américains.
03:23Les démocrates et les républicains vont se battre pour obtenir au minimum 270 grands électeurs
03:28et ainsi emporter l'élection présidentielle.
03:30La plupart des états attribuent ces grands électeurs au système du winner-take-all,
03:35c'est-à-dire qu'en fait, si vous obtenez 51% des suffrages dans un état comme la Géorgie,
03:40vous obtenez l'ensemble des 16 délégués, des 16 grands électeurs de la Géorgie.
03:45Et donc, pourquoi les swing states sont cruciaux ?
03:47Les swing states, donc ces états clés, sont cruciaux parce qu'en fait,
03:51parmi les 50 états américains, la plupart sont soit profondément conservateurs
03:55et votent républicains ou profondément progressistes et votent démocrates.
03:59Et en général, il y a environ 5, 6, 7 états qui sont susceptibles de basculer d'un côté ou
04:04de l'autre.
04:05La Géorgie n'est pas l'état qui dispose du plus de délégués,
04:07ce serait plutôt la Californie ou le Texas.
04:09Mais la Géorgie fait partie de ces états qui, d'une élection à l'autre,
04:11peuvent potentiellement changer de camp.
04:14Donc on les suit particulièrement.
04:16Et ces 16 délégués à la Géorgie peuvent vraiment faire pencher l'élection d'un côté ou d'un autre.
04:20Alors on va revenir sur la décision prise pendant cette réunion au Capitole de Géorgie.
04:25Mais avant, pour bien comprendre, il faut remonter à la dernière présidentielle américaine.
04:29On est le mardi 3 novembre 2020.
04:31Et en Géorgie, le président républicain sortant Donald Trump
04:34et le candidat démocrate Joe Biden sont au coude à coude.
04:37Oui, c'est une soirée qui est assez particulière parce qu'en fait,
04:40au tout début de la soirée, on a la sensation que c'est Donald Trump qui va emporter la Géorgie.
04:44Il semble avoir une avance assez importante dans l'État.
04:47Il est plus ou moins déjà en train de revendiquer sa victoire.
04:50Mais petit à petit, il y a tout un tas de bulletins de votes qui sont dépouillés.
04:54Et à la fin, c'est Joe Biden qui passe devant Donald Trump.
04:57Et alors que Joe Biden est en train de prendre de l'avance,
05:00le candidat républicain Donald Trump commence déjà à parler de fraude électorale.
05:05Oui, Donald Trump, contrairement aux candidats qui perdent en général les élections présidentielles,
05:09dénonce ce système électoral et dit finalement
05:11« Non, j'ai gagné certains États comme la Géorgie, il y a eu de la triche. »
05:15Pendant toute la soirée, il multiplie les tweets.
05:17Et dans la nuit, lorsqu'il se rend compte que Joe Biden repasse devant,
05:20il publie ce tweet là où il dit « Nous sommes largement devant.
05:24Ils essayent, donc les démocrates probablement, de voler l'élection.
05:27Et on ne les laissera pas faire. »
05:29Et très vite, il y a ses supporters qui s'amassent devant les bureaux de vote
05:31et qui crient « Stop de carme ! »
05:32Donc arrêtez le compte, arrêtez le décompte.
05:34« Stop de carme ! Stop de car ! »
05:36Parce que ces électeurs soupçonnent notamment les démocrates d'avoir bourré les urnes avec des votes par correspondance illégaux.
05:44Et ce n'est que plusieurs jours plus tard que les résultats définitifs tombent.
05:48Et pour la première fois depuis 1992, c'est un candidat démocrate, Joe Biden, qui remporte la victoire en Géorgie.
05:54Oui, après plusieurs recomptes, le 19 novembre 2020, Joe Biden est officiellement confirmé vainqueur de la Géorgie
06:00avec environ 12 000 voix d'avance.
06:02C'est vraiment peu, sur 5 millions d'électeurs au total, ça correspond à peu près à 0,25%
06:07des suffrages exprimés.
06:17Mais dit Bouzouina, pourquoi a-t-il fallu attendre autant de temps pour avoir ces résultats ?
06:21Alors déjà, il faut se rappeler que ça se passe en pleine pandémie de Covid.
06:25Et en Géorgie, il y a la possibilité de voter par voie postale.
06:28Donc du coup, les bulletins mettent du temps à être dépouillés.
06:31En plus, il y a des cafouillages au niveau de la poste qui met un peu plus de temps que
06:35prévu pour livrer les bulletins.
06:36Ce qui est sûr, c'est que pendant cette longue période de décompte des voix,
06:40il y a de plus en plus de tensions autour du processus électoral.
06:43Dans les semaines qui suivent l'élection présidentielle de 2020,
06:46Trump continue ses accusations de fraude électorale,
06:49alors même que beaucoup de membres du parti républicain se désolidarisent et reconnaissent la victoire de Joe Biden.
06:55Oui, il y a un peu cette impression à partir de ce moment-là que Trump est un peu seul
06:58face à tous.
06:59En fait, déjà, il faut savoir qu'en Géorgie, comme dans d'autres États,
07:01il y a la possibilité, quand il y a un scrutin serré, de recompter les voix.
07:06Donc ça a été fait à plusieurs reprises en Géorgie.
07:08Et malgré cela, Trump refuse sa défaite.
07:10Donc il est de plus en plus isolé là-dedans, dans cette démarche.
07:13Même Mike Pence, son propre vice-président, reconnaît la victoire de Joe Biden.
07:18Le samedi 2 janvier 2021, une quinzaine de jours avant l'investiture de Joe Biden,
07:23Donald Trump appelle le secrétaire d'État de la Géorgie, Brad Raffensperger, un républicain,
07:28pour lui demander de lui trouver des voix.
07:31C'est un appel complètement lunaire qui a lieu.
07:33On a le président des États-Unis en exercice,
07:36qui appelle le secrétaire d'État de la Géorgie, Brad Raffensperger,
07:41en charge de valider les résultats des élections au niveau de l'État,
07:44en lui demandant de lui trouver 11 780 voix,
07:48donc finalement une voix de plus que ce qu'avait obtenu Joe Biden,
07:50afin de pouvoir gagner la Géorgie.
07:52Je veux juste trouver 11 780 votes.
07:59C'est un de plus que ce que j'ai obtenu,
08:01parce que nous avons remporté cet État.
08:05Le peuple de Géorgie est très en colère, vous savez,
08:08et il n'y a rien de mal à dire que vous avez recalculé.
08:12Cet appel, il dure une heure.
08:14On se rend très vite compte que Donald Trump n'accepte pas
08:17les arguments qui sont avancés par Brad Raffensperger,
08:19qui lui explique par A plus B qu'il y a eu des recomptes,
08:23que tout a été vérifié et qu'à priori, il n'y a pas de fraude possible.
08:26Les tensions autour des résultats de l'élection
08:28atteignent un pic le 6 janvier 2021.
08:31Ce jour-là, Donald Trump tient un meeting
08:33à quelques centaines de mètres du Congrès, à Washington,
08:36devant plusieurs milliers de ses partisans.
08:38Dans ce discours, Donald Trump,
08:40on s'attend à ce qu'il s'apprête à accepter sa défaite,
08:43et encore une fois, il refuse le résultat du scrutin
08:46et il appelle ses militants à marcher sur le Capitole.
08:52Il parle de marcher de manière pacifique et patriotique,
08:56il ne parle pas d'insurrection,
08:57mais malgré tout, ça reste illégal de marcher sur le Capitole.
09:03En début d'après-midi, le 6 janvier 2021,
09:05une partie de ses militants pénètre dans le bâtiment du Capitole.
09:09Oui, donc ça ne ressemble pas tout à fait à une marche pacifique.
09:11On a ces militants assez virulents
09:12qui vont rentrer dans le Capitole
09:14où se trouvent les deux chambres
09:16qui forment le Congrès américain
09:18et qui représentent finalement aussi
09:20la séparation des pouvoirs aux États-Unis.
09:28Les représentants et les sénateurs
09:29sont obligés d'aller se réfugier
09:30dans d'autres salles pour leur sécurité.
09:33Il y aura plusieurs morts parmi les militants
09:34et les forces de police.
09:39Cinq personnes sont tuées ce jour-là,
09:41dont un policier du Capitole
09:43et plusieurs manifestants.
09:44Comment réagit Donald Trump ?
09:46Donald Trump, comme à son habitude,
09:47il est dans le déni.
09:48Il dit que ce n'était pas sa faute.
09:50Il condamne évidemment la violence,
09:51mais il dénonce aussi
09:53les arrestations de ses supporters
09:55et continue d'affirmer qu'il a gagné cette élection.
09:57Pourtant, le lendemain, le 7 janvier,
09:59Donald Trump finit par reconnaître,
10:01pour la première fois,
10:02que son mandat de président est bel et bien terminé.
10:04Oui, il faut déjà comprendre
10:06que c'est un événement
10:07qui a été diffusé sur les chaînes de télé
10:08du monde entier.
10:09On a le pays le plus puissant au monde
10:10qui se retrouve face à ce qui ressemble
10:13à une espèce de tentative de coup d'État.
10:16Donald Trump est un peu forcé de changer de ton.
10:17Il se dit scandalisé par la violence,
10:19l'anarchie et la pagaille, c'est sa phrase.
10:21Il promet une transition sans accroc,
10:22mais à aucun moment, il reconnaît sa défaite.
10:25Mais dit Bousouina, on fait un saut dans le temps.
10:27Dès le mois de novembre 2022,
10:28Donald Trump se déclare candidat
10:30pour la présidentielle de 2024
10:32et il remporte la primaire républicaine
10:34en mars 2024.
10:36Dans le camp démocrate,
10:37c'est d'abord le président sortant,
10:39Joe Biden, qui est le candidat du parti,
10:41avant qu'il ne se retire cet été
10:42au profit de sa vice-présidente Kamala Harris.
10:45Et à partir du mois d'août,
10:47le camp républicain relance petit à petit
10:49les accusations de fraude électorale.
10:51Oui, ce qui est intéressant de voir,
10:52c'est que l'arrivée de Kamala Harris
10:53dans la course a complètement perturbé
10:55la campagne des Républicains.
10:56Ils avaient axé leur campagne
10:58sur une critique de l'âge de Joe Biden,
11:01un président sénile
11:02qui était en campagne.
11:04Et en fait, il se trouve qu'avec l'arrivée
11:06de Kamala Harris,
11:07qui a 19 ans de moins que lui,
11:09c'est Donald Trump qui apparaît
11:10comme la personne âgée dans la course.
11:12Pour pouvoir relancer la campagne,
11:14il y a cette stratégie qui est mise en place.
11:16L'idée, c'est de vraiment insister
11:17sur le fait que les Républicains
11:19n'ont pas perdu en 2020
11:22et qu'il y a eu une fraude électorale.
11:23C'est un discours qui est beaucoup diffusé ici
11:25en Géorgé où j'habite.
11:26Et quand on reçoit
11:27de la propagande électorale par la Poste,
11:30on a très clairement
11:32des mots qui sont indiqués
11:33dans les prospectus pro-Trump
11:35où il est dit que l'élection a été volée.
11:38Qui, en soutien de Donald Trump,
11:40reprend ces accusations de fraude électorale ?
11:42Il y a quelque chose de très étonnant
11:43qui se passe.
11:44Les Républicains,
11:45s'entendent qu'ils ont une possibilité de gagner,
11:46vont s'aligner derrière Donald Trump
11:49et finalement
11:50accepter cette rhétorique
11:52de l'élection volée.
11:53Alors que ce n'était pas le cas en 2020 ?
11:55Non, ce n'était pas le cas en 2020.
11:56La plupart des Républicains,
11:58à part les plus proches soutiens de Donald Trump,
12:00avaient accepté la défaite de leur camp.
12:02On en revient au début
12:04de cet épisode de Code Source.
12:05Le 20 septembre,
12:06Mehdi Bouzouina,
12:07vous êtes donc au Capitole de Géorgie,
12:09à Atlanta,
12:10et la Commission électorale,
12:12à majorité républicaine,
12:13doit statuer sur une nouvelle règle
12:15pour la présidentielle du 5 novembre
12:17qui obligerait les assesseurs
12:19à compter à la main
12:20les bulletins de vote.
12:21D'abord,
12:22expliquez-nous pourquoi
12:23c'est une décision importante.
12:25Alors,
12:25vu de France,
12:26ça peut avoir l'air logique
12:27et complètement normal
12:27de décompter les voix à la main.
12:29Sauf qu'en fait,
12:29aux Etats-Unis,
12:30on ne vote pas que pour un seul scrutin.
12:33Lorsque les Américains
12:34sont appelés aux urnes,
12:34ils ont ce qu'on appelle un ballot,
12:36donc un bulletin de vote,
12:37avec tout un tas d'élections
12:38qui ont lieu en même temps,
12:39que ce soit au niveau local,
12:40national.
12:41Parmi elles,
12:42il y a l'élection présidentielle américaine.
12:44Donc ça semble très complexe
12:45de pouvoir recompter
12:47et vérifier finalement
12:48le nombre de ces bulletins de vote
12:50à la main derrière ça.
12:52Ça rajoute une complexité
12:53pas forcément nécessaire
12:54selon les experts
12:55qui ont pu témoigner à la barre
12:56dans ce processus électoral.
12:58Et ça vient aussi
13:00rajouter du crédit
13:01à la théorie
13:02que l'élection a été volée.
13:03La réunion dure plus de 8 heures
13:05et les débats sont animés.
13:06Mais dit Bouzouina,
13:08à la fin de la journée,
13:09qu'est-ce que la commission décide ?
13:10Ce qui est décidé,
13:11c'est que les voix
13:11seront recomptées à la main en Géorgie.
13:13Très vite,
13:14le camp démocrate réagit
13:15et conteste la légalité
13:16de ce changement
13:17des règles électorales en Géorgie.
13:19Oui, assez vite,
13:20les démocrates vont dire
13:21que c'est une décision
13:22totalement populiste
13:23qui va simplement ralentir
13:25le processus,
13:26un processus qui avait déjà été long
13:28en 2020
13:28avec beaucoup d'incertitudes
13:30et en plus apporter du discrédit
13:32sur le travail des assesseurs
13:34et aussi sur les machines
13:35qui sont utilisées
13:36pour décompter les votes.
13:37Comment réagissent les républicains ?
13:38Les républicains,
13:39unanimement,
13:40ils saluent cette décision,
13:41ils considèrent
13:41que c'est une décision démocratique.
13:43Il y a quand même une inquiétude
13:44au cœur du camp républicain,
13:46c'est que les tribunaux
13:47ne valident pas cette décision
13:49qui a un peu été prise
13:49au dernier moment.
13:50Pour l'instant,
13:51ça n'a pas été le cas.
13:52Il n'est pas impossible
13:53qu'il y ait quelques embûches
13:55avant l'élection
13:55le 5 novembre prochain.
13:56Il y a aussi beaucoup d'incertitudes
13:58sur la possibilité logistique
14:00de pouvoir dépouiller
14:01les bulletins à la main.
14:02Il va y avoir
14:03des millions d'électeurs
14:04qui vont se précipiter aux urnes.
14:06Il va falloir prendre en compte
14:08les votes par correspondance.
14:09Ça prend du temps
14:10de déployer les bulletins à la main,
14:11premièrement,
14:12surtout quand on a des machines
14:13qui nous permettent de le faire
14:14de manière extrêmement précise
14:15et automatisée.
14:16Donc du côté des démocrates,
14:17on ne comprend pas vraiment
14:18l'intérêt de faire ça.
14:19Et l'autre inquiétude,
14:21c'est que cette perte de temps,
14:22elle ne participe finalement
14:23à la défiance
14:24du processus électoral
14:25et qu'il y ait des violences
14:26au niveau de l'État.
14:31Pour l'élection qui arrive,
14:32comme en 2020,
14:33la Géorgie va encore se retrouver
14:35au centre de l'attention.
14:36Pourquoi ?
14:37Alors, il y a plusieurs raisons
14:38qui font que la Géorgie
14:39est un État de premier plan.
14:40On évoquait à l'instant
14:41l'entrée de Kamala Harris
14:42dans la course.
14:43Il se trouve que Joe Biden
14:44ne comptait pas vraiment
14:45sur la Géorgie,
14:46mais Kamala Harris,
14:46en tant que femme afro-américaine,
14:48a beaucoup plus de chances
14:49que lui de remporter cet État.
14:52L'autre chose à avoir en tête,
14:53c'est que Kamala Harris
14:55n'a pas forcément besoin
14:56de la Géorgie pour gagner,
14:57tandis que Trump
14:57ne peut pas se permettre
14:59de perdre la Géorgie cette année.
15:01Kamala Harris,
15:01elle peut compter
15:03sur les États du Nord
15:03pour lui apporter suffisamment de voix,
15:05mais Donald Trump a besoin
15:06de cet État historiquement conservateur
15:09pour parvenir à revenir
15:10à la Maison-Blanche.
15:11Et il y a aussi la crainte
15:12d'une insurrection dans cet État,
15:14un peu sur le modèle
15:14de celle du 6 janvier
15:15au Capitole de Washington.
15:17Oui, ça reste une possibilité.
15:18La crainte,
15:19c'est que cette fois-ci,
15:21les tensions aient lieu
15:22au niveau des États,
15:23et notamment les États clés
15:24comme la Géorgie,
15:25il faut se rappeler aussi
15:26que la Géorgie,
15:26c'est un État extrêmement permissif
15:28en matière d'armes à feu.
15:28N'importe qui peut s'acheter
15:30et se procurer
15:30de manière extrêmement simple
15:31des armes à feu,
15:33des armes de guerre.
15:34Il y a la crainte,
15:35effectivement,
15:35d'une insurrection armée,
15:36même si ça reste hypothétique.
15:38Est-ce qu'il y a d'autres États
15:39à surveiller
15:39pour l'élection de novembre prochain ?
15:41Il y a un autre gros État clé
15:42à surveiller,
15:43c'est la Pennsylvanie
15:44et ses 19 grands électeurs.
15:46La Pennsylvanie,
15:46historiquement,
15:46c'est un État
15:47qui vote plutôt démocrate,
15:48mais il y a des frustrations
15:50depuis plusieurs années,
15:50notamment liées
15:51à l'inflation
15:52et au chômage.
15:54C'est un État
15:54qui fait partie
15:54de la Rosbelle,
15:55une zone post-industrielle
15:57avec beaucoup d'ouvriers
15:58mécontents.
15:59Les Républicains
15:59ont beaucoup surfé
16:00sur cette frustration
16:02pour parvenir
16:03à s'attirer les faveurs
16:04de cet électorat blanc
16:06de classe moyenne inférieure,
16:07et ils comptent bien
16:08gagner cet État.
16:08Ça pourrait leur permettre
16:09de retourner au pouvoir.
16:22Merci à Mehdi Bousouina.
16:24Cet épisode a été produit
16:25par Thibault Lambert
16:26et Barbara Gouy.
16:28Réalisation,
16:28Julien Moucoukel.
16:30Si vous aimez Code Source,
16:31parlez-en autour de vous,
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16:33et des étoiles,
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16:50Damien Delseny.
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