[PODCAST] Pourquoi Donald Trump a menacé d'annexer le Groenland

Le Parisien

🎥 Pour ne rater aucune de nos vidéos, abonnez-vous et n'oubliez pas d'activer la cloche. https://youtube.com/@LeParisien  Après de longues semaines de menaces, Donald Trump a assuré le 21 janvier dernier qu’il n’avait pas l’intention d’annexer le Groenland par la force. Mais la méthode brutale d’intimidation utilisée par le président américain signe la fin de l’ancien ordre mondial où l’Europe trouvait dans les Etats-Unis un allié infaillible. Récit.   Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Anaïs Godard et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network  Archives : Le Monde, AFP, ABC News  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien   ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien : https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique : https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous :  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien  00:00 Trump et le Groenland : le contexte 03:46 Pourquoi Trump menace 09:05 Réaction de l’Europe 17:36 Davos : recul et conséquences  #codesource #donaldtrump #groenland

Transcript

00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Le mercredi 21 janvier, au Forum économique de Davos, en Suisse, Donald Trump a rassuré les Européens en affirmant qu

00:20'il n'avait pas envie d'utiliser la force pour obtenir le Groenland.

00:24Depuis quelques semaines, le président américain menaçait d'annexer militairement ce territoire autonome du Danemark et plusieurs dirigeants européens de

00:34leur côté ont essayé de le dissuader, bien conscient qu'il se trouve malgré tout en position de faiblesse vis

00:41-à-vis des Etats-Unis.

00:42On revient sur ce feuilleton dans Codesources aujourd'hui avec deux journalistes, Charles de Saint-Sauveur, chef du service international

00:50du Parisien, et Mathieu Mabin, correspondant de France 24 aux Etats-Unis.

00:55Il est en ligne avec nous depuis Washington.

01:05On va voir pourquoi Donald Trump a finalement décidé, jusqu'à nouvel ordre, de ne pas annexer le Groenland et

01:12les répercussions de cet épisode sur les relations internationales.

01:16Mais d'abord, pour bien comprendre, Charles de Saint-Sauveur, décrivez-nous le Groenland, où ça se trouve et à

01:22qui ça appartient.

01:22Alors il y a déjà une petite illusion d'optique, parce que le Groenland c'est effectivement une île immense,

01:27c'est 2 millions de kilomètres carrés, c'est 4 fois la France.

01:30Mais avec la fameuse projection des planisphères, on a l'impression que le Groenland c'est la taille de l

01:35'Afrique.

01:35Donc ça lui donne une espèce de dimension géographique et stratégique, qui est, on ne va pas dire comme une

01:42mesure avec la réalité, mais en tout cas qui dépasse un peu de loin la réalité.

01:45Le Groenland c'est donc une immense île très peu habitée, 55 000 habitants, je crois que c'est sans

01:51doute la densité de population la plus faible de la planète,

01:54mais qui, à la faveur des changements et notamment du changement climatique, puis des nouvelles priorités stratégiques, a pris vraiment

02:00une importance grandissante,

02:02puisqu'elle se trouve aux confins nord de la planète, entre l'Europe, les Etats-Unis, il y a la

02:07Russie qui n'est pas très loin.

02:08Donc tout ça évidemment fait du Groenland une place stratégique, et puis avec la fonte des glaces, attendu, on sait

02:14qu'à partir de 2050, 2070,

02:17il y a de nouvelles routes maritimes qui vont se créer, et donc le Groenland, qui jusqu'à présent intéressait

02:22peu de monde, va devenir assez central.

02:24A qui ça appartient aujourd'hui le Groenland ?

02:26Alors le Groenland appartient aux Danois depuis le 18e siècle, 1721, d'abord sous forme de colonie,

02:33et depuis le 20e siècle, la faveur des luttes contre la colonisation, etc., sous forme de territoire autonome,

02:39qu'il est d'ailleurs devenu de plus en plus, l'autonomie a été renforcée en 2009,

02:44il dispose d'un gouvernement avec un premier ministre qui ne décide pas de tout concernant l'île,

02:49mais qui est en tout cas largement consulté, puis qui est effectivement quelques prérogatives.

02:53Mais depuis la Seconde Guerre mondiale, les Etats-Unis ont aussi des droits spécifiques sur ce territoire, lesquels et pourquoi

03:00?

03:00Oui, il y a ce qu'on appelle les accords de 1951, donc entre les Etats-Unis et le Danemark,

03:05qui donnent une quasi carte blanche aux forces armées américaines au Groenland.

03:09Alors pendant la guerre froide, ils étaient plusieurs milliers de soldats,

03:12parce qu'effectivement l'île avait à l'époque, on comprend avec l'affrontement entre les blocs soviétiques et américains,

03:20un emplacement stratégique.

03:21Avec la fin de la guerre froide, donc à partir de la fin des années 90, cet intérêt a diminué,

03:26et le nombre de soldats américains lui aussi s'est largement amenuisé.

03:29Ils ne sont aujourd'hui que 150, mais grâce à ces accords de 1951,

03:33ils peuvent au fond faire ce qu'ils veulent, c'est-à-dire rouvrir des bases si cela leur semble

03:39nécessaire,

03:40évidemment en en discutant avec les autorités danoises.

03:44On continue de poser le décor avec vous cette fois-ci, Mathieu Mabin.

03:48Donald Trump arrive pour la première fois à la Maison Blanche en 2017,

03:51après sa victoire en novembre 2016 face à la démocrate Hillary Clinton.

03:57Pendant son premier mandat, quelle est sa feuille de route en matière de politique internationale ?

04:02Alors, elle est assez binaire. D'abord, soyons parfaitement clairs,

04:05en 2016, on a quand même remarqué que le candidat Trump ne brillait pas particulièrement

04:09par sa maîtrise des grands sujets de politique étrangère.

04:12C'est le moins qu'on puisse dire.

04:13Mais très rapidement, ce qui s'est imposé, en conformité d'ailleurs totale avec l'idée de rendre à l

04:19'Amérique sa grandeur,

04:20pour reprendre le slogan Maga, c'est une volonté viscérale de rompre avec ce qu'il adorait appeler

04:26l'époque des guerres interminables dans lesquelles s'est embourbé.

04:31L'Amérique, c'est vrai, en payant selon lui un prix exorbitant, autant en vie humaine qu'en dollar américain.

04:36Parmi ces guerres interminables, il y a l'Afghanistan.

04:40Donald Trump enclenche le retrait des troupes qui sera effectif sous le mandat de son successeur, Joe Biden.

04:47Donald Trump est ensuite réélu et revient à la Maison-Blanche en janvier 2025.

04:53Comment ça se passe ?

04:54Alors, le contexte est fondamentalement différent.

04:56Son prédécesseur a désengagé définitivement les troupes américaines d'Afghanistan, on l'a dit,

05:00mais en retrouvant le bureau ovale, Donald Trump hérite de nouveaux conflits en cours.

05:05L'Ukraine, et n'oublions pas Gaza, évidemment.

05:08Ce qui lui permet de marteler depuis que s'il avait été à la Maison-Blanche au moment du déclenchement

05:14de ces conflits,

05:15rien de tout cela ne serait arrivé.

05:16Pendant ce second mandat, il est à l'initiative sur beaucoup de sujets.

05:20Il est à la manœuvre pour trouver un accord de paix entre la Russie et l'Ukraine.

05:25À Gaza également, il envoie son vice-président, J. Divens, à Munich, en Allemagne,

05:30pour prononcer un discours très hostile envers l'Europe.

05:33Mathieu Mabin, qui conseille le président des États-Unis en matière de politique étrangère ?

05:38Alors, en matière de politique étrangère, Donald Trump s'appuie sur un cercle tout à fait restreint,

05:43mais structuré autour de l'exécutif, du renseignement et de conseillers politiques de confiance.

05:50On a beaucoup parlé de Steve Witkoff dans le dossier ukrainien,

05:54et d'ailleurs dans la résolution du dossier des otages israéliens à Gaza, par exemple.

05:58Mais il ne faut pas non plus oublier Jared Kushner, son gendre.

06:02Maintenant, avec des profils comme ça, on sort évidemment du cadre purement diplomatique.

06:07Un point absolument crucial, c'est le rôle de Marco Rubio, le chef de la diplomatie américaine,

06:12dont la fonction finalement est une sorte de service après-vente

06:16et surtout de reformulation de la parole présidentielle

06:19en des termes un peu plus audibles et compréhensibles pour les diplomates du monde entier.

06:25Et ses conseillers, ils ont vraiment une influence sur les décisions de Donald Trump ?

06:29Oui, et c'est sans doute d'ailleurs une des différences majeures

06:32entre son premier mandat, celui qui a débuté en 2017,

06:35et son second mandat, celui dans lequel il se trouve aujourd'hui.

06:39On mesure assez facilement aujourd'hui la compétition qui existe parmi ses conseillers

06:46et notamment les propos parfois un peu contradictoires

06:48qu'on peut détecter chez notamment le vice-président des Etats-Unis, J.D. Evans,

06:53qui de temps en temps amaille à partir, c'est vrai, encore une fois avec Marco Rubio par exemple.

06:59C'est du jamais vu depuis la deuxième guerre mondiale, se vante ce soir Donald Trump.

07:03La nuit dernière, la tension entre les Etats-Unis et le Venezuela a franchi un cap.

07:07Le président Nicolas Maduro a été capturé et exfiltré par Washington.

07:11On en vient aux événements les plus récents.

07:13Cette année, le samedi 3 janvier, les forces armées américaines

07:17bombardent en pleine nuit plusieurs sites à Caracas, la capitale du Venezuela,

07:22et capturent le président Nicolas Maduro, un autocrate qui dirige le pays depuis 2014.

07:28Nicolas Maduro est traîné de force devant la justice américaine.

07:33Mathieu Mabin, pourquoi Donald Trump a décidé d'une telle opération ?

07:36Alors bien sûr, il a invoqué la raison du narcotrafic pour justifier son intervention,

07:42mais finalement personne n'a vraiment été dupe sur le continent.

07:46Le Venezuela n'a jamais représenté la principale menace dans ce domaine,

07:51en tout cas pas en comparaison avec le Mexique par exemple.

07:53Dans l'imaginaire trumpien, tout ce qui se trouve au sud de la frontière du Mexique

07:57reste une zone d'influence américaine.

07:59C'est la fameuse doctrine Monroe ressuscitée par Donald Trump.

08:03Un Venezuela qui défie ouvertement le président américain,

08:07tout en reposant sur la principale réserve de pétrole du monde quand même,

08:11il n'en fallait pas beaucoup plus dans le fond pour que Donald Trump fasse la démonstration

08:15de la toute-puissance de son armée.

08:17Et le tout sans déclencher de conflits réellement.

08:20Le droit international n'est pas la passion de Donald Trump.

08:23Est-ce que ce type d'intervention, d'ingérence, on parle quand même de capturer un chef d'État,

08:29est nouveau pour les États-Unis ?

08:31Non, pas du tout.

08:33C'est d'ailleurs ce qui est particulièrement intéressant à observer dans les réactions internationales.

08:36Il y a de vraies similitudes entre l'opération au Venezuela

08:40et l'opération menée par les États-Unis au Panama par exemple à la fin des années 80.

08:45Et puis plus proche de nous, rappelez-vous quand même,

08:47comment les États-Unis sont intervenus en Irak.

08:49En réalité, la seule chose qui a vraiment changé, c'est que la diplomatie américaine

08:54ne perd plus son temps à tenter de convaincre l'opinion internationale

08:58que le but de l'opération aurait été de rendre sa liberté au peuple vénézuélien.

09:04Au lendemain de la capture de Nicolas Maduro,

09:07alors que le monde entier réagit à cette annonce,

09:10une femme qui s'appelle Cathy Miller,

09:12qui est l'épouse du chef adjoint du cabinet de Donald Trump, Stephen Miller,

09:16publie un post sur le réseau social X

09:19qu'est-ce qu'il y a sur ce post et qu'est-ce qu'il se passe dans la

09:23foulée ?

09:23Eh bien, c'est une carte du Groenland recouverte du drapeau américain

09:27et assortie du commentaire bientôt, un commentaire menaçant.

09:31Alors évidemment, ça a fait réagir le Danemark d'abord,

09:35puis évidemment le Groenland et enfin l'Union européenne

09:38et quiconque se préoccupe un tant soit peu de droits internationaux.

09:42Cathy Miller est une communicante proche du pouvoir.

09:45Les chances pour qu'elle ait agi sur un coup de tête sont assez maigres.

09:49Dans le fond, pour Donald Trump, ça a d'abord été une excellente introduction

09:53qui lui a permis d'annoncer la perspective d'une intervention.

10:02Et dans les jours qui suivent, il y a des signes qui montrent

10:05qu'il envisage d'avoir recours à la force au Groenland, c'est ça ?

10:08Exactement. Le Danemark a eu beau rappeler par la voix de son Premier ministre

10:12son attachement à l'Alliance transatlantique

10:14et à quel point il était évidemment inimaginable

10:18que le Groenland ne devienne jamais concrètement américain,

10:20la réponse de Donald Trump a consisté à rappeler

10:23qu'il ne lui faudrait qu'un tout petit effort

10:26pour s'emparer par la force de ce qu'il appelle le bloc de glace.

10:32Donald Trump avait déjà réclamé le Groenland au début de son second mandat.

10:36Le président du Danemark lui avait rétorqué que l'île n'était pas à vendre

10:40et Trump avait l'air d'être passé à autre chose.

10:43Mathieu Mabin, qu'est-ce qu'il faut comprendre

10:45dans le timing de cette nouvelle revendication

10:48juste après le coup d'État au Venezuela ?

10:51Eh bien, juste après le Venezuela,

10:53le monde avait encore bien en tête

10:54que Donald Trump était capable d'agir par la force, justement.

10:58Ce qui, vous en conviendrait,

11:00rajoute quand même une certaine pression aux chancelleries adverses

11:04mais aussi partenaires et même alliées.

11:06Dans les interviews qu'il donne à la presse,

11:08Donald Trump dit que les États-Unis ont besoin du Groenland

11:11pour leur sécurité.

11:13Qu'est-ce qu'il entend par là ?

11:14Dans le contexte que nous connaissons,

11:16Washington considère que la brèche du Groenland

11:19est une fragilité face à la Chine ou encore à la Russie.

11:22Ce n'est pas nouveau.

11:24C'est d'ailleurs ce qui avait justifié les fameux accords de 1951

11:28qui ont vu l'implantation d'une dizaine de milliers

11:30de soldats américains au Groenland.

11:32Mais dix ans avant cela,

11:34c'est sous les glaces du Groenland

11:36que se cachaient les sous-marins allemands

11:38et plus tard, les sous-marins soviétiques.

11:40Maintenant, ne soyons pas dupes.

11:42Il n'y a pas que ça.

11:42Oui, parce qu'il y a des intérêts économiques

11:45derrière cette volonté d'annexer l'île, c'est ça ?

11:47Oui, c'est même la principale raison, disons-le,

11:49de l'intérêt de Washington

11:50pour cette région riche en terres rares

11:53et en minerais critiques.

11:55Pour Donald Trump,

11:56il est autant question de s'emparer de ces minerais

11:58que d'empêcher qu'il ne tombe aux mains d'un autre.

12:01Là encore, évidemment, il pense à la Chine.

12:04Et au-delà de ça,

12:04il y a aussi chez Donald Trump

12:06l'idée que les États-Unis doivent tout simplement s'étendre, c'est ça ?

12:10Oui, les détracteurs de Donald Trump disent beaucoup cela.

12:13Cela remonte à l'époque pas si lointaine

12:15où il avait déjà publié une carte des États-Unis

12:18englobant le Canada cette fois.

12:20Maintenant, l'idée que Donald Trump rêve

12:22d'être à la tête du plus vaste pays du monde

12:25devant la Russie

12:26contredit ceux qui voient en l'action du président américain

12:29une démarche beaucoup plus rationnelle

12:31qu'elle n'y paraît dans le fond.

12:33Le business, d'abord la démarche de Donald Trump

12:37et bel et bien de rendre à l'Amérique

12:39d'abord sa puissance économique.

12:41En réaction,

12:42huit pays européens, dont la France,

12:45décident après cette déclaration

12:46d'envoyer au Groenland quelques dizaines d'officiers

12:49pour une mission de reconnaissance

12:52à partir du 15 janvier.

12:54Emmanuel Macron parle aussi

12:55de déclencher l'instrument anti-coercition.

12:58C'est un arsenal européen de sanctions économiques

13:01qui pourrait frapper durement l'économie américaine.

13:04Charles de Saint-Sauveur,

13:05on peut parler d'un sursaut d'une partie de l'Europe

13:07à ce moment-là ?

13:08Alors, il s'est passé quand même

13:10quelque chose de très important.

13:12C'est qu'on n'en est pas resté au stade des déclarations.

13:15Les Européens ont envoyé des petits contingents,

13:17certes de taille très modeste.

13:18Il n'était évidemment pas question

13:20qu'ils rivalisent avec un possible assaut américain.

13:23L'idée, c'était d'envoyer ce qu'on appelle

13:24« boats on the ground »,

13:26c'est-à-dire en gros des militaires en treillis,

13:28fouler le sol,

13:29pour bien faire comprendre le message.

13:32Tout le monde s'est un petit peu moqué au départ

13:33parce qu'effectivement, il y avait peu de soldats.

13:35Mais pour une fois,

13:36les Européens, effectivement,

13:37ne se sont pas contentés de propos déclaratifs.

13:40Ils ont anticipé le coup de force américain

13:43et pris les devants, en quelque sorte,

13:45en envoyant des militaires.

13:46C'est pas rien.

13:47Le message, en tout cas,

13:48est allé directement à Washington

13:50qui a dû en prendre son parti.

13:51Mathieu Mabin,

13:52comment réagit Donald Trump

13:53face à l'envoi de troupes au Groenland

13:55et face aux menaces de sanctions économiques

13:58de la part de l'Europe ?

13:59Alors, le président américain

14:00concentre sa riposte sur Emmanuel Macron,

14:02lui reconnaissant d'ailleurs au passage

14:04et de manière implicite

14:06le statut de chef de file

14:07de l'opposition européenne

14:09au rêve expansionniste américain.

14:12Et n'oublions pas de le tacler également au passage

14:16en rappelant qu'il est en fin de mandat.

14:18Soit dit en passant,

14:19il n'a plus d'avenir politique.

14:21Le président français a droit

14:22à quelques sarcasmes, on l'a compris,

14:23mais ce qui inquiète les Européens,

14:26disons-le, en tout cas,

14:27huit nations européennes

14:29qui font bloc dans le dossier arctique,

14:31c'est la menace d'une nouvelle taxation

14:33de leurs produits à hauteur de 10%.

14:37En parallèle, Charles de Saint-Sauveur,

14:39le président américain presse de nombreux États

14:42à rejoindre ce qu'il appelle

14:44un Conseil de la paix,

14:45une organisation qui le vient de créer

14:47et qu'il compte superviser.

14:49Alors, qu'est-ce que c'est ?

14:50Initialement, le Board of Peace,

14:52donc le Conseil de la paix,

14:53c'était une instance qui était normalement

14:55conçue pour superviser la reconstruction de Gaza

14:58sous l'égide américaine

14:59avec d'autres personnalités,

15:01d'autres nations, etc.

15:02Mais les appétits de Trump

15:04et ses ambitions internationales aidant,

15:06il est ensuite devenu,

15:08quelques mois plus tard,

15:09une sorte d'instance

15:11qui vise à œuvrer à la résolution

15:13des conflits dans le monde,

15:14pas seulement au Proche-Orient,

15:16mais bien au-delà.

15:18Donc, en gros,

15:18ce qui en fait assez naturellement

15:20une sorte de concurrent de l'ONU,

15:22on sait très bien ce que Donald Trump

15:24pense de l'ONU

15:25et de toutes ses organisations internationales.

15:27Il les quitte les unes après les autres,

15:29il les méprise,

15:30il les trouve absolument illégitimes.

15:32Lui, ce qu'il souhaite,

15:33c'est être un peu le shérif du monde

15:35et régenter avec une organisation

15:38qui est à sa main,

15:39les affaires courantes du monde,

15:40en négociant d'État à État,

15:42etc.

15:42dans un cadre qui leur a façonné

15:44de sa propre main.

15:45Est-ce que les États répondent

15:46favorablement à cette invitation ?

15:48Eh bien, pas tous.

15:49Une soixantaine d'États

15:51ont, a priori, été invités,

15:53dont la Russie de Vladimir Poutine,

15:55qui a participé à ce Conseil de paix,

15:58ce qui ne manque pas de sel.

16:00Apparemment, une dizaine

16:01ou une quinzaine auraient répondu présents.

16:04Pas les États les plus,

16:06on va dire, importants de la planète.

16:08Beaucoup ont refusé,

16:09à commencer par la France,

16:10d'Emmanuel Macron,

16:11qui a publiquement dit

16:12qu'il n'était pas question

16:13d'intégrer une instance

16:14qui concurrencerait directement

16:16la charte des Nations Unies

16:18et pour laquelle, en plus,

16:19il faut payer un milliard de dollars

16:21pour l'intégrer.

16:22D'ailleurs, le Premier ministre canadien

16:24lui aussi a dit

16:24qu'il n'était pas question

16:25de payer un milliard de dollars.

16:26Il s'en est exclu lui-même.

16:28Donc, il y a toutes ces menaces

16:29que Donald Trump fait peser

16:31sur l'Europe,

16:31des menaces économiques.

16:33Il y a ce Conseil de la paix.

16:35Selon vous, Charles de Saint-Sauveur,

16:36est-ce que Donald Trump

16:37veut rompre avec l'ordre mondial

16:39qui existait jusqu'à présent

16:41et en particulier cette alliance

16:44entre l'Europe et les États-Unis ?

16:46Donald Trump,

16:47c'est un secret pour personne,

16:48n'a que faire

16:49de l'ordre du monde

16:50tel qu'il existe aujourd'hui.

16:52Il faut quand même d'abord dire une chose,

16:53il n'est pas responsable

16:54du désordre mondial.

16:55Ça, effectivement,

16:56il donne cette impression-là,

16:57mais le désordre mondial

16:58a commencé bien avant lui.

17:00La nouveauté,

17:01c'est qu'auparavant,

17:02les États-Unis étaient un peu

17:03le garant de cet ordre mondial

17:04qui était challengé,

17:06disputé,

17:06qui était mal en point,

17:07mais qui existait toujours

17:08et notamment grâce aux États-Unis

17:10qui étaient en quelque sorte

17:10son gendarme.

17:12Aujourd'hui,

17:12les États-Unis sont le principal

17:14facteur de désordre.

17:15En plus,

17:16Donald Trump considère

17:17que cet ordre mondial

17:19tel qu'il a été façonné

17:20par les États-Unis

17:20en 1945

17:22joue contre les États-Unis.

17:24C'est-à-dire que,

17:24en gros,

17:25l'ONU,

17:26toutes les instances

17:28supranationales,

17:28elles n'ont qu'un but aujourd'hui,

17:30c'est effectivement

17:31de tailler des croupières

17:32aux États-Unis,

17:33de l'empêcher

17:33d'exercer

17:34sa toute-puissance.

17:35Le lundi 19 janvier,

17:37l'édition annuelle

17:38du Forum économique

17:39de Davos

17:40en Suisse

17:41démarre.

17:42Pendant une semaine,

17:43les grands décideurs politiques

17:44et économiques

17:45de la planète

17:45se réunissent.

17:46De nombreux chefs d'État

17:48font le déplacement.

17:49Donald Trump

17:50est attendu

17:50en milieu de semaine.

17:51Charles de Saint-Sauveur,

17:53avant son arrivée,

17:54les menaces

17:54du président américain

17:55électrisent

17:56le Forum économique.

17:58Racontez-nous ça.

17:59Exactement.

17:59Il n'y en a que

18:00pour Donald Trump.

18:01Il n'est pas encore arrivé

18:02que tout le monde

18:03ne parle que de lui

18:04puisque Emmanuel Macron

18:05prend la parole

18:06pour défendre

18:07l'ordre international.

18:14Mike Carnet,

18:15le canadien aussi,

18:16fait un discours

18:17qui marque les esprits

18:18autour des dangers

18:19que font peser

18:20les États-Unis,

18:20même s'il ne les nomme

18:21pas forcément directement.

18:22Et je parlerai aujourd'hui

18:24de la rupture

18:25de l'ordre mondial,

18:26de la fin,

18:27d'une fiction agréable

18:30et de début,

18:32d'une réalité

18:34brutale.

18:34En gros,

18:35il y a une espèce

18:35de tension dans l'air,

18:36une tension qui est attisée

18:37par les appétits

18:39de Donald Trump

18:39au Groenland.

18:41La veille de son arrivée

18:42à Davos,

18:43en Suisse,

18:44il poste sur son réseau social

18:46une photo de lui,

18:48une espèce de photomontage

18:49comme il en a l'habitude,

18:50où on le voit planter

18:51un drapeau américain

18:52sur la banquise

18:54avec derrière lui

18:55G.D. Vance,

18:56le vice-président,

18:57et Marco Rubio,

18:58son secrétaire des droits,

18:59c'est-à-dire son ministre

19:00des Affaires étrangères.

19:00En gros,

19:01il fait savoir

19:02qu'il s'emparera

19:03du Groenland

19:04par la force

19:04s'il le faut,

19:05il le dit,

19:06et en tout cas

19:07qu'à minima,

19:08il l'annexera.

19:08Le mercredi 21 janvier,

19:10Donald Trump

19:11arrive au forum

19:12de Davos

19:12et dans son discours,

19:14il évoque

19:15le sort du Groenland.

19:17Qu'est-ce qu'il dit

19:17précisément,

19:18Mathieu Mabin ?

19:19Alors,

19:19d'abord,

19:19c'était clairement

19:20un discours

19:21aussi attendu

19:22que redouté

19:23par ceux

19:24qui y ont assisté

19:25et globalement

19:26par l'ensemble

19:26des chancelleries européennes.

19:27Assez rapidement,

19:29quand même,

19:29Donald Trump

19:30a confirmé

19:31ce que tout le monde

19:31espérait,

19:32c'est-à-dire

19:32qu'il a renoncé

19:34à l'usage

19:34de la force

19:35pour s'emparer

19:36du Groenland.

19:41Ensuite,

19:42le président guerrier

19:44a laissé la place

19:45à ce personnage

19:46de champion du deal

19:48qu'il aime tellement

19:49incarner.

19:50Un dialogue

19:50avec le Danemark

19:51a été proposé,

19:52un dialogue

19:53avec le secrétaire général

19:54de l'OTAN

19:55et la recherche

19:56d'un accord

19:57qui permettra

19:57à terme

19:58aux Etats-Unis

19:59d'exploiter

20:00finalement

20:01les sols

20:01du Groenland

20:02et de se réimplanter

20:03militairement également.

20:08Comment expliquer

20:09le fait,

20:09selon vous,

20:10qu'il ait renoncé

20:11finalement à la force

20:12au profit

20:13d'un accord

20:14avec le Danemark ?

20:15Alors,

20:16on est purement

20:17dans la méthode

20:18Trump.

20:18Le président américain

20:20veut être

20:20imprévisible.

20:22Et il faut bien

20:22reconnaître

20:23que ça fonctionne

20:24dans quand même

20:25beaucoup de cas.

20:26Donald Trump

20:26va toujours

20:27un peu trop loin

20:29dans la menace.

20:30Certains diront

20:30beaucoup trop loin.

20:31Il le sait,

20:32mais l'important

20:33pour lui,

20:34c'est que ses interlocuteurs,

20:35eux,

20:36continuent à douter.

20:37Et c'est certainement

20:38la méthode

20:39la plus efficace

20:40qu'il a trouvée,

20:41en tout cas,

20:41pour finalement

20:42arriver à ses fins.

20:43Est-ce qu'il a renoncé

20:45à annexer

20:46le Groenland

20:46ou est-ce que

20:47tout ça,

20:48toutes ces menaces,

20:49ce n'était que pour

20:50étendre sa présence,

20:52son influence

20:53sur l'île ?

20:54Il a clairement

20:55renoncé,

20:56techniquement en tout cas

20:57et militairement.

20:59Personne dans son entourage

21:00ne veut se priver

21:01durablement en tout cas

21:03du marché européen,

21:04absolument indispensable

21:06à l'économie américaine.

21:07Le divorce

21:08avec l'Europe

21:09aurait été consommé

21:11et les conséquences économiques

21:12pour Washington,

21:14très graves.

21:14Est-ce que Trump

21:15aurait pu mettre

21:15la main sur le Groenland

21:17s'il l'avait vraiment voulu ?

21:19Oui,

21:20ça aurait été

21:21techniquement

21:21et militairement

21:22une formalité.

21:23Il faut mesurer

21:24le décalage

21:25qu'il peut bien y avoir

21:26entre l'outil de défense

21:28des États-Unis d'Amérique,

21:30première puissance mondiale,

21:32souvenez-vous

21:32que le budget militaire

21:34des États-Unis

21:35est supérieur

21:37à la somme

21:38des dix budgets

21:39qui le suivent.

21:40Vous vous rendez compte

21:41du décalage ?

21:42Bien sûr

21:43que ce que Donald Trump,

21:44encore une fois,

21:45qualifie avec dédain

21:47de pain de glace

21:48aurait pu être capturé

21:50techniquement

21:51et militairement

21:52par les forces américaines

21:53en un temps

21:54absolument record.

21:56Charles de Saint-Sauveur,

21:57cet épisode,

21:57il va quand même

21:58laisser des traces

21:59dans la relation

22:00entre les États-Unis

22:01et l'Europe ?

22:02Oui, fondamentalement,

22:03oui.

22:04Pas que cet épisode,

22:04d'ailleurs.

22:05Toute cette suite d'épisodes

22:06depuis le début,

22:08le retour de Donald Trump

22:09à la Maison-Blanche,

22:10le rapprochement

22:10avec Poutine, etc.

22:11Mais là,

22:12vraiment,

22:13qu'un pays,

22:14les États-Unis,

22:15déclarent vouloir

22:16annexer,

22:17y compris par la force,

22:18un territoire,

22:19le territoire d'un allié

22:20et d'un allié

22:21vraiment très proche.

22:22Le Danemark,

22:23c'est le pays

22:24le plus atlantiste

22:24quasiment de l'Europe.

22:26C'est quand même

22:26un coup de tonnerre énorme.

22:28Donc l'Europe,

22:29je pense là,

22:29a vraiment compris

22:30de quoi il s'agissait,

22:31compris qu'on ne pouvait

22:32plus compter

22:33sur les États-Unis

22:34comme un partenaire

22:35absolument fiable,

22:36qu'il fallait

22:38se construire

22:39une autre histoire.

22:41Et donc,

22:41du coup,

22:41maintenant,

22:42qu'est-ce qui va se passer ?

22:43Je pense que

22:44le discours du Premier ministre

22:46canadien Marc Carnet

22:47a été de ce point de vue-là

22:49quelque chose

22:50d'assez salutaire

22:51puisqu'il a,

22:51contrairement à tous les autres,

22:53montré une voie,

22:54quelque chose

22:55qui peut ressembler

22:56à un avenir

22:56pour la France,

22:57pour l'Europe,

22:58pour tous ces pays

22:59qui ne veulent pas rentrer

23:00dans ce jeu

23:00des grandes puissances,

23:01la Chine,

23:02la Russie,

23:03les États-Unis,

23:04cette loi du plus fort

23:05qui a l'air

23:05de s'imposer à nous.

23:06c'est une alliance

23:07des puissances moyennes,

23:08des puissances

23:09qui veulent continuer

23:10à vivre,

23:11non pas selon les règles

23:12du vieillissement international,

23:13mais en tout cas,

23:14selon des règles communes,

23:16partagées

23:17et fondées sur le droit.

23:25Merci à Charles de Saint-Sauveur

23:26et Mathieu Mabin.

23:27Cet épisode de Code Source

23:29a été produit par Clémentine Spiller

23:31et réalisé par Julien Moncouquiol.

23:33Code Source,

23:34c'est le podcast quotidien

23:35d'actualité du Parisien.

23:37Nous publions un nouvel épisode

23:38chaque soir de la semaine,

23:40du lundi au vendredi.

23:41Et puis, n'oubliez pas

23:42Crime Story,

23:43chaque samedi,

23:44notre podcast consacré

23:46aux affaires criminelles

23:47présenté par

23:48Claudia Prolongeau

23:49et Damien Delseny.

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