[PODCAST] Mort du pape François : quel est le bilan de son pontificat ?

Le Parisien

Au lendemain du décès du pape François, quel bilan le chef de l’Église catholique, souvent décrit comme progressiste, laisse-t-il derrière lui ? Retour sur le pontificat du pape François dans cet épisode de Code Source avec Laure Giuily, correspondante à Rome, pour Le Parisien et La Croix.   Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Pénélope Gualchierotti, Thibault Lambert et Clémentine Spiler  - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network  Archives : TF1, KTO TV, Euronews  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :   🎥 Ne ratez aucune de nos vidéos : https://youtube.com/@LeParisien   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien   ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien: https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique: https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous:  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien  #codesource #papefrançois #catholique

Transcript

00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Les obsèques du pape François seront célébrés le samedi 26 avril sur la place Saint-Pierre au Vatican.

00:17Des centaines de milliers de fidèles sont attendus.

00:20Le chef de l'église catholique est mort à 88 ans le lundi de Pâques, le 21 avril.

00:25Perçu au départ comme progressiste, il a multiplié les signaux contradictoires.

00:31C'est surtout sur l'environnement et le sort réservé aux plus démunis qu'il s'est montré constant.

00:36Quel est le bilan du pape François au terme de son pontificat qui aura duré un peu plus de 12

00:41ans ?

00:42Réponse dans Codesources aujourd'hui avec Laure Julie, correspondante à Rome pour le Parisien et la Croix.

00:58Le dimanche 20 avril, Laure Julie, le dimanche de Pâques sur la place Saint-Pierre à Rome, le pape François

01:05tient à bénir les fidèles.

01:07Oui, alors tout est un peu bizarre ce dimanche parce qu'en fait le pape François sort de l'hôpital,

01:13il a été hospitalisé pendant quasiment un mois.

01:15Pour l'instant il a été présent à aucune des autres cérémonies liturgiques qui précèdent Pâques.

01:21On sait que le vice-président américain est présent, qu'ils doivent s'entretenir.

01:25Donc tout est un peu flou, place Saint-Pierre, les fidèles attendent et d'un coup il se présente au

01:31balcon, il a l'air très fatigué.

01:36Et il prononce seulement quelques mots, il souhaite bonne Pâques aux fidèles.

01:46Et confie le reste de sa bénédiction à un maître de cérémonie.

01:49Et donc qu'est-ce qu'il dit à travers ce maître de cérémonie dans son homélie aux fidèles qui

01:53sont massés place Saint-Pierre ?

01:55Alors il parle évidemment du contexte international, de la guerre à Gaza, il réaffirme sa solidarité envers le peuple palestinien.

02:05Il déplore aussi la montée de l'antisémitisme partout dans le monde.

02:10Il fait référence aussi à la guerre en Ukraine, la guerre en Afrique.

02:14Et il demande à ce que le principe d'humanité ne soit jamais abandonné.

02:22Le lendemain, le lundi, le Vatican annonce sa mort à l'âge de 88 ans.

02:26Avec ce communiqué, ce matin à 7h35, l'évêque de Rome, François, est revenu à la maison du père.

02:33Fin de citation.

02:34Lorsque Julie, dans cet épisode de Code Source, on va essayer de faire le bilan de son pontificat.

02:40Évidemment, nous ne serons pas exhaustifs.

02:42Pour bien comprendre, on remonte au 11 février 2013.

02:46Ce jour-là, le pape Benoît XVI annonce qu'il démissionne, qu'il renonce.

02:50À ce moment-là, de quoi souffre l'Église catholique ?

02:53Qu'est-ce qui doit être changé ?

02:552013, c'est une année assez compliquée pour l'Église catholique.

02:58C'est un an à peine après le scandale des Vatilix, qui avait donc révélé des affaires de corruption et

03:05de blanchiment d'argent au sein de l'Église.

03:07C'est aussi sous le pontificat de Benoît XVI qui avait été révélé les premiers scandales de pédophilie dans l

03:15'Église.

03:16Tout ça dans un contexte où, depuis de nombreuses années, l'Église catholique perd de son influence en Occident et

03:23notamment en Europe.

03:27Je vous annonce une grande joie. Nous avons un pape.

03:32Le 13 mars 2013, les cardinaux élisent le pape. Il s'agit du cardinal Bergoglio qui devient le pape François,

03:38le premier chef de l'Église catholique non européen depuis des siècles.

03:42Oui, tout à fait. Il est né à Buenos Aires d'une mère argentine et d'un père italien arrivé

03:47quelques années auparavant.

03:49On entend souvent que c'est le premier pape non européen de l'histoire, mais c'est faux.

03:54Puisque le dernier en date, Grégoire III, était originaire de Syrie.

03:58Dans son parcours, le pape François a été formé pendant neuf ans chez les Jésuites. Qu'est-ce que ça

04:03implique ?

04:04C'est le premier Jésuite à devenir chef de l'Église catholique.

04:08Les Jésuites, c'est une communauté qui a été fondée au XVIe siècle.

04:12C'est l'un des ordres religieux les plus importants de la religion catholique, après les franciscains et les dominicains.

04:18Les Jésuites, on les considère souvent comme les intellos au sein de l'Église parce qu'ils étudient pendant très

04:24longtemps.

04:25Donc le pape François était Jésuite.

04:28Mais en réalité, en prenant comme nom François, il a aussi montré sa proximité avec les franciscains,

04:35l'ordre religieux qui est lié à Saint François d'Assise et qui ont pour doctrine l'humilité et l

04:44'aide aux plus démunis.

04:45Au Vatican, le pape François tient à vivre dans des appartements plus modestes que ses prédécesseurs.

04:50Oui, tout à fait. Il a décidé de s'installer dans la résidence Saint-Marthe,

04:54qui normalement est destinée aux visiteurs de passage au Saint-Siège,

04:57par souci de simplicité et car c'est des appartements plus modestes que ceux réservés normalement aux papes.

05:04Par ailleurs, il a aussi boycotté la résidence estivale des papes à Castel Gandolf, à une demi-heure de Rome.

05:11Et déjà, quand il était archevêque à Buenos Aires, il avait refusé le palais dans lequel il aurait dû s

05:17'installer.

05:17Il avait préféré des appartements plus simples.

05:19Dès le début, le pape François veut se montrer plus proche, plus accessible que les autres papes.

05:24Oui, c'est le pape du peuple. On l'a vu dès son intronisation, où il refuse d'endosser les

05:30habits destinés au pape.

05:32Il est sorti simplement avec sa robe blanche et sa calotte.

05:37Et alors qu'il s'apprête à bénir le peuple, avant même que les fidèles aient le temps de s

05:42'agenouiller,

05:42c'est lui qui s'incline et qui leur dit « priez pour moi ».

05:46Et donc ça, ça a créé une espèce de rapport de proximité qui, après, s'est observé tout le long

05:52du pontificat.

05:54À quoi d'autre ça se voit qu'il veut se montrer proche des gens ?

05:57C'est avant tout un homme de terrain. Il aime aller au contact des gens. Il fait même des selfies.

06:03Il répond parfois aux appels ou aux lettres des fidèles.

06:08Et il le fait simplement pour faire plaisir, même si ce n'est pas dans ses habitudes.

06:15Fin juillet 2013, dans l'avion qui le ramène des Journées Mondiales de la Jeunesse au Brésil, à Rio,

06:20il parle avec les journalistes de l'attitude de l'Église catholique envers les personnes homosexuelles.

06:25Oui, alors il improvise une conférence de presse dans l'avion et il répond

06:29« Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?

06:33»

06:41Donc évidemment, ça laisse espérer une grande ouverture pour les personnes homosexuelles

06:46et qui collerait avec l'image réformiste qui lui était attribuée.

06:50Mais finalement, lors du lit, dans les années qui suivent, il n'y aura pas de changement majeur sur ce

06:55sujet.

06:55Après cette déclaration choc de 2013, finalement il n'y a pas eu de grande avancée.

07:00Il a quand même organisé une longue période de réflexion, ce qu'on appelle un synode,

07:06sur cette question-là, sans qu'il y ait vraiment de conclusion.

07:09Tout au long de son pontificat, il est resté opposé au mariage homosexuel.

07:13Il a quand même fini en 2023 par accorder la bénédiction des personnes homosexuelles

07:18sans jamais autoriser ou reconnaître le mariage homosexuel.

07:23Et puis il y a cette polémique embarrassante en 2024,

07:26lors d'une rencontre avec les évêques, le pape tient des propos homophobes.

07:29Il les invite à ne pas accueillir les personnes ouvertement gays,

07:33estimant qu'il y avait, je cite, trop de pédés dans l'église.

07:36Et quand la presse italienne révèle ses propos, évidemment, il se confond en excuses.

07:41Le pape François aura l'opportunité en 2019 d'avancer sur une autre question,

07:46celle du célibat des prêtres, sur le fait d'autoriser des hommes mariés à devenir prêtres.

07:52Oui, c'est une proposition qui vient de la part de cardinaux lors d'un synode,

07:55donc d'une assemblée spéciale, qui propose de mettre fin au célibat des prêtres

08:00pour remédier à la baisse du nombre des prêtres.

08:03Et donc c'est une proposition très forte.

08:06Le célibat des prêtres, c'est quand même un des dogmes importants de l'église.

08:11Et personne n'a jamais osé s'y attaquer auparavant.

08:14Mais c'est encore une fois une proposition qui ne va pas aboutir.

08:17Toujours concernant les mœurs, le pape François n'a pas changé la doctrine de l'église catholique

08:21sur des enjeux comme l'avortement.

08:24Oui, il a toujours été contre l'avortement.

08:26Ça fait partie de ses contradictions ou du moins des incompréhensions

08:30qu'ont pu ressentir ceux qu'il considérait comme progressistes.

08:34Il a eu certaines sorties particulièrement choquantes

08:36où il compare l'avortement à un homicide

08:39et le médecin qu'il pratique à un tueur à gage.

08:43C'est comme engager un tueur à gage pour résoudre un problème.

08:53Le 9 juillet 2015, le pape François est en Bolivie, à Santa Cruz,

08:58et il prononce un discours dans lequel il fustige les excès du capitalisme.

09:02Oui, donc il en tournait en Amérique du Sud

09:05et dans un stade à Santa Cruz aux côtés du président bolivien Evo Morales,

09:09dans un contexte de forte ferveur, on dirait presque un meeting politique.

09:15Il fait un discours très radical et très fort contre, je cite,

09:19« l'économie qui tue ».

09:20Il dénonce le Dieu argent, le désir de l'argent qu'il commande.

09:24On sent l'odeur de ce que Basile de Césarée,

09:27l'un des premiers théologiens de l'Église,

09:29appelait « le fumier du diable »,

09:34le désir sans retenue de l'argent qu'il commande.

09:37Il utilise des mots très forts pour dénoncer les excès du capitalisme et de la mondialisation.

09:43Quand le capital est érigé en idole et commande toutes les options des êtres humains,

09:50en l'avidité pour l'argent oriente tout le système socio-économique,

09:56cela ruine la société, condamne l'homme,

10:01le transforme en esclave,

10:05détruit la fraternité entre les hommes

10:08et comme nous le voyons,

10:10mais même endangé notre maison commune,

10:14la sœur et mère terre.

10:17Et donc là, on retrouve ces batailles principales,

10:20à savoir l'aide des plus pauvres et des plus démunis.

10:27En avril 2016, François visite l'île grecque de Lesbos.

10:31Il vient mettre en lumière le sort des migrants,

10:34comme il l'avait fait en 2013,

10:36dès le début de son pontificat sur l'île italienne de Lampedusa.

10:39Oui, donc en 2013,

10:41il choisit de faire son premier voyage papal à Lampedusa,

10:45où il jette une couronne de fleurs dans la mer,

10:48en hommage aux migrants qui ont péri pendant leur traversée.

10:51Et en 2016, il fait une visite éclair à Lesbos

10:54et il surprend tout le monde

10:55en ramenant avec lui dans l'avion

10:57trois familles de réfugiés syriens,

10:59au total 12 personnes, dont 6 enfants.

11:02Le sort des migrants qui fuient leur pays,

11:04souvent au risque de leur vie,

11:06c'est une question qui le touche particulièrement.

11:08Oui, et on peut comprendre ça

11:10à partir de son histoire familiale.

11:12Donc comme on l'a dit au début du podcast,

11:14son père est un émigré italien

11:16et pour la petite histoire,

11:17il a failli prendre un bateau

11:18qui finalement a fait naufrage

11:20et cette histoire dont le pape François

11:23a donc hérité malgré lui,

11:25a nourri son combat tout au long de sa vie.

11:27Autre cause qui lui tient à cœur

11:28et qu'il met souvent en avant,

11:30l'environnement.

11:31Oui, donc en 2007,

11:32il participe à une rencontre

11:34avec des évêques d'Amérique latine au Brésil.

11:36C'est là qu'il découvre

11:37la catastrophe climatique en cours en Amazonie

11:40et les revendications du peuple amazonien.

11:42Il prend la mesure de l'importance du problème

11:44mais aussi de l'urgence climatique en général.

11:48En janvier 2018,

11:50le pape François est en visite au Chili

11:52et il est critiqué pour avoir nommé un évêque

11:54accusé d'avoir couvert un prêtre prédateur sexuel.

11:58Expliquez-nous ça.

11:59Oui, donc pour rappeler l'affaire,

12:00on parle d'un prêtre chilien

12:01qui a été reconnu coupable d'agression sexuelle

12:04sur mineurs en 2011 par l'Église catholique.

12:06Et ce qu'on reproche au pape François

12:09quand il était en voyage au Chili,

12:11c'est d'avoir nommé quelques années auparavant

12:13un évêque qui aurait couvert ce prêtre chilien

12:16qui aurait même assisté à certaines agressions.

12:18Et donc que se passe-t-il en janvier 2018

12:21quand le pape François se rend au Chili ?

12:23Donc ça se passe très mal,

12:24il y a beaucoup de contestations,

12:25même avant son arrivée sur le territoire.

12:27On sent une vraie déconnexion

12:28entre le pape qui d'un côté

12:30s'obstine à défendre son évêque

12:32et les victimes qui se sentent

12:34complètement incomprises et délaissées.

12:37Et d'ailleurs, le pape François

12:39finira par reconnaître son erreur

12:40quelques mois plus tard.

12:42Toujours sur les questions de pédophilie dans l'Église,

12:44le pape François voit d'un mauvais œil

12:46le rapport de la SIAZ,

12:48la commission indépendante sur les abus sexuels

12:50dans l'Église en France,

12:52rapport dévoilé en octobre 2021.

12:54Pourquoi ce rapport ne plaît pas au pape François ?

12:57C'est un rapport accablant

12:58qui fait état de plus de 200 000 victimes

13:01de pédophilie dans l'Église catholique.

13:03La SIAZ dénonce un phénomène

13:04massif et systémique.

13:06Le pape François réagit,

13:08exprime un immense chagrin,

13:09mais il émet quand même

13:10certaines réserves

13:11quant au côté systémique de ses abus.

13:13Il ne recevra jamais au Vatican

13:15les auteurs du rapport.

13:16Oui, il devait recevoir

13:18les auteurs du rapport

13:18quelques jours après sa conférence de presse.

13:21Finalement, il annule

13:22le rendez-vous prévu à Rome,

13:23il invoque un problème d'agenda.

13:25Sur le moment,

13:26personne n'y croit vraiment

13:27et d'autant plus

13:28qu'il ne reprogrammera jamais

13:30le rendez-vous.

13:34Lors Julie,

13:35on le disait au début de ce podcast,

13:36quand il devient pape en 2013,

13:38François a beaucoup de travail devant lui

13:40et parmi les chantiers à mener,

13:42il y a celui des finances

13:43du Vatican à assainir,

13:45essayer de faire oublier

13:46les affaires de corruption.

13:48Est-ce qu'il a pu avancer

13:49sur cette question ?

13:50Oui, alors il crée un ministère spécial

13:52pour gérer les comptes,

13:53il lève le secret bancaire,

13:55il a quand même réussi

13:56à faire sortir le Vatican

13:57de la liste des paradis fiscaux,

13:59mais on a quand même l'impression

14:01qu'il se heurte à une machine

14:02plus grosse que lui.

14:03Le déficit du Saint-Siège

14:05atteint 50 à 70 millions d'euros par an.

14:07Il a vraiment essayé

14:08d'assainir les finances publiques,

14:10mais à ce stade,

14:11c'est vrai que ça paraît

14:12presque insurmontable.

14:13Le pape François a aussi essayé

14:15de faire le ménage

14:16au sein de la curie.

14:17La curie,

14:18c'est l'ensemble des institutions

14:20administratives de l'Église.

14:21Oui, donc déjà en essayant

14:23d'assainir les comptes

14:24comme on vient de le dire,

14:25mais aussi en se séparant

14:26de certains cardinaux.

14:28On se souvient du chef

14:30des conservateurs

14:30qui s'était opposé à lui

14:32pendant un des synodes

14:33sur la famille en 2014

14:34et qui a été limogé.

14:36Mais du coup,

14:37le fonctionnement du Vatican

14:38a changé avec lui ?

14:39Oui, il permet notamment

14:40à des laïcs et donc à des femmes

14:42de diriger des grands départements

14:44de la curie.

14:44En janvier 2025,

14:46pour la première fois,

14:47une femme accède

14:48à la tête d'un département.

14:49C'est donc un premier pas

14:50vers la féminisation,

14:52même si elle se fait

14:53très lentement.

14:54Il y a eu un changement

14:55important mais peu visible

14:56pendant les 12 ans

14:57qu'il a passé à la tête

14:58de l'Église catholique.

15:00François a nommé

15:01des cardinaux qui,

15:02souvent, comme lui,

15:03ne sont pas européens.

15:04Oui, il a nommé

15:05de nombreux cardinaux

15:06d'Amérique latine

15:07et d'Afrique

15:08et qui sont pour la première fois

15:09devenus plus nombreux

15:10que les cardinaux européens.

15:12Et donc, on le rappelle,

15:13les cardinaux,

15:14ce sont ceux qui élisent

15:15le pape lors du conclave.

15:17Et donc, on peut imaginer

15:18que cette nouvelle majorité

15:19aura une incidence

15:20sur le choix du prochain pape.

15:36Merci, Laure Juilly.

15:38Cet épisode de Code Source

15:39a été produit par

15:40Clémentine Spiller,

15:41Pénélope Gualquier-Roti

15:42et Thibault Lambert.

15:44Réalisation,

15:45Julien Moncouquiol.

15:46Code Source

15:47est le podcast quotidien

15:48d'actualité du Parisien,

15:49disponible sur toutes les plateformes.

15:51N'oubliez pas

15:52le second podcast

15:53du Parisien,

15:54Crime Story,

15:55notre podcast consacré

15:56aux grandes affaires criminelles.

15:57Chaque samedi,

15:59Crime Story,

15:59présenté par Claudia Prolongeau

16:01et Damien Delsenis.

16:02et Damien Delsenis.

16:04C'est parti.

16:05Sous-titrage Société Radio-Canada

16:06et Damien Delsenis.

16:06Sous-titrage Société Radio-Canada

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