00:01Comme chaque mercredi, on va faire un focus sur le marché obligataire et il s'en passe en ce moment
00:06des choses sur le marché obligataire.
00:08Pour nous éclairer ce matin, c'est Frédéric Loisel, co-gérant des stratégies de taux chez Quairo Capital, qui est
00:12en ligne avec nous.
00:13Bonjour Frédéric.
00:14Bon alors ce matin, on a une petite détente sur les taux.
00:17Le 10 ans français est à 3,53, on tutoyait les 3,7 en début de semaine.
00:21Le 10 ans américain est à 4,18 avec donc les cours du pétrole qui baissent un petit peu ce
00:25matin.
00:26Quels sont les signaux qu'envoie le marché obligataire ?
00:28Là je parle à l'instant des souverains, mais on peut parler également du marché du crédit, le marché des
00:34entreprises,
00:34avec quand même une remontée des taux, que ce soit sur les échéances courtes et les échéances longues, qui est
00:40quand même assez conséquente.
00:42Oui absolument, si on prend la période depuis l'entrée en guerre, donc depuis le 26 février,
00:49on a sur les grands marchés obligataires aux Etats-Unis, en Europe et en Angleterre, une remontée de 30 points
00:56de base.
00:58Si on prend pour l'Europe en tout cas le taux allemand, plus sur les dettes, vous l'avez mentionné,
01:05sur la dette française, sur les dettes italiennes.
01:07Donc le message, c'est évidemment une relance des antipassions du marché sur une reprise de l'inflation,
01:15et donc en corollaire sur un changement de cap des politiques monétaires des banques centrales.
01:20Donc ce qui est anticipé par les marchés, par exemple sur l'Europe, c'est à 100% une remontée
01:26des taux d'ici la fin de l'année de la BCE,
01:29plus à 50% une hausse supplémentaire.
01:33Alors qu'on partait en fait d'une stabilisation, enfin de zéro action pour l'année, juste avant le démarrage
01:40du conflit.
01:41Et pour la Fed, pour la Banque centrale américaine, on partait d'une situation où le marché anticipait 3 baisses
01:49des taux directeurs,
01:51et on n'est plus qu'à une baisse.
01:53Donc on est un peu comme sur les marchés actions, c'est-à-dire que la détente qu'on observe
01:58depuis le début de la semaine,
01:59s'est portée par évidemment des espoirs sur une légère réorientation des flux du pétrole.
02:08Ce matin, la détente s'est portée par l'annonce d'un deal entre l'Irak sur le pipe turc,
02:18et puis évidemment sur les plans mis en place, potentiellement mis en place par l'armée américaine sur le détroit
02:26d'Hormuz.
02:27On est quand même sur les taux souverains, sur une alternance qu'on voit sur les marchés actions entre détente
02:36et tension.
02:37Et donc la détente qu'on observe depuis le début de la semaine, elle peut très bien effectivement s'avérer
02:44assez de courte durée de la fin de la semaine.
02:50En revanche, sur le marché du crédit, on est dans une thématique qui est assez différente,
02:54qui avait déjà commencé à évoluer depuis avant le conflit.
03:00On parle beaucoup évidemment de ce qui se passe sur le marché de la dette non listée, la dette privée.
03:05Et donc la grande interrogation des marchés obligataires, c'est de savoir si cette thématique très particulière va avoir un
03:12effet de contagion prononcé
03:13sur les autres secteurs du marché du crédit, les secteurs listés, donc le marché du haut rendement, le marché de
03:19l'investment grade.
03:21Et évidemment, un événement comme la guerre en Iran peut servir de catalyseur pour recorréler tous ces marchés-là.
03:30Oui, justement, le marché du Haïd, pour l'instant, ne panique pas, Frédéric Loiselle.
03:34Certes, les taux remontent.
03:36Il y a des craintes d'un retour de l'inflation, ce qui fait que les dettes souveraines ne sont
03:39plus des valeurs refus.
03:41Ça, c'est quand même l'un d'un enseignement, pour l'instant, de cette guerre en Iran.
03:45Néanmoins, si demain, on se retrouve dans un scénario de stagflation, de retour de l'inflation,
03:49les entreprises Haïd, donc c'est vraiment les entreprises qui sont en bas de tableau sur ce marché du crédit,
03:53seraient quand même les premières impactées ?
03:55Absolument. Le Haïd est très corrélé au marché actions.
03:58Il est moins corrélé au secteur du crédit privé, qui fait la une.
04:02Donc, effectivement, si vous entrez dans un scénario de stagflation,
04:06donc de ralentissement de la croissance et d'une persistance d'inflation élevée,
04:09vous avez les marchés equity et donc les marchés Haïd qui risquent de sous-performance.
04:14C'est évident.
04:15Et pour revenir sur ce que vous mentionniez sur l'idée de la valeur refuge,
04:19elle était assez traditionnellement associée au marché obligataire,
04:22en tout cas les marchés obligataires américains et allemands.
04:26Et effectivement, c'est un élément qu'on n'observe plus trop depuis d'ailleurs la crise du Covid.
04:32Et l'idée du marché, qui est très sous-jacente, qui est assez profonde,
04:36c'est de dire qu'en raison de l'excès de dettes qu'on a connues depuis cette crise,
04:42il est assez compliqué de faire des marchés obligataires, un sanctuaire.
04:49On a bien vu qu'effectivement pendant cette crise, seul le dollar et un peu le franc suisse,
04:53mais surtout le dollar, servait de valeur refuge.
04:57On a presque une asymétrie parfaite, une corrélation négative de moins 1 quasiment
05:03entre le marché equity américain et le dollar.
05:05Donc c'est un élément assez nouveau, en tout cas pour nos marchés obligataires,
05:10cette prime de risque supplémentaire qui est portée dans des événements
05:14comme une guerre, comme une crise géopolitique,
05:17où on servait traditionnellement de valeur refuge.
05:20Il nous reste une lutte, Frédéric Loisel.
05:22Vous faites quoi aujourd'hui dans les portefeuilles, sur les portefeuilles taux chez Coaéro ?
05:26Alors on a dérisqué un peu la partie crédit,
05:29donc on est plus sur l'investment grade.
05:32Et sur le high yield, on est plutôt sur les hauts ratings.
05:34On a rentré des couvertures sur les taux via des options sur futurs,
05:41donc sur futurs taux américains et européens.
05:47Et on a acheté, dans les moments qui nous le permettaient,
05:50des obligations liées à l'inflation.
05:52Alors on a une bonne protection, en fait, dans ces moments de crise
05:56liées aux perspectives de reprise de l'inflation avec ces instruments obligataires.
06:00Merci beaucoup Frédéric Loisel de nous accompagner ce matin,
06:02co-gérant des stratégies de taux chez Coaéro Capital,
06:04pour revenir sur les dynamiques du marché obligataire depuis le début du conflit.
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