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Regardez "On refait le monde" avec Guillaume Ancel, ancien officier, auteur de "Petites leçons sur la guerre" (aux éditions Autrement), Philippe Chalmin, économiste, professeur à l'université Paris-Dauphine et président de Cyclope, Antoine Basbous, politologue, associé chez Forward Global et directeur de l'Observatoire des pays arabes, et Michel Goya, ancien colonel des troupes de marine et auteur de la BD "L'Embrasement" chez Delcourt.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 17 mars 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 17 mars 2026.
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00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:07On n'a pas vraiment l'habitude que Donald Trump appelle à l'aide, et pourtant, le week-end dernier,
00:11le président américain a demandé à l'Europe, au Japon, au monde entier, de venir aider les Américains à sécuriser
00:17le détroit d'Hormuz.
00:19Mais il n'a pas vraiment convaincu. Dès hier, il s'est mis en colère. Pourquoi ses partenaires lui résistent
00:24?
00:25Alors, faut-il libérer Hormuz et comment ? On en débat avec nos invités.
00:30Guillaume Ancel, ancien officier, auteur de Petites leçons sur la guerre aux éditions Autrement, bonsoir.
00:35Philippe Chalmin, économiste, professeur à l'Université Paris-Dauphine et président de Cyclope, bonsoir.
00:41Antoine Vazbouz, politologue associé chez Forward Global et directeur de l'Observatoire des Pays Arabes, bonsoir.
00:47Et Michel Goya, ancien colonel des troupes de marine et auteur de la BD L'Embrasement, chez Delcourt.
00:52Bonsoir.
00:52On refait le monde sur RTL.
00:55Nous avons 45 000 troupes au Japon, 45 000 troupes en Corée du Sud et près de 50 000 en
01:02Allemagne.
01:03Nous défendons tous ces pays.
01:05Je leur demande s'ils ont des mineurs et ils me répondent, est-ce que c'est possible pour nous
01:09de ne pas intervenir ?
01:10Nous dépensons des milliards de dollars à l'OTAN pour défendre notre pays.
01:13Et j'ai toujours dit, si jamais un jour ils doivent nous défendre, ils ne seront pas là.
01:18Alors on vient d'entendre l'agacement de Donald Trump hier en conférence.
01:22Puis il a recommencé cet après-midi.
01:24Il est vraiment furieux.
01:26D'abord, que demande très précisément Donald Trump ?
01:29Que veut-il faire dans le détroit d'Hormuz ?
01:32Guillaume Ancel.
01:33Ce qui est très intéressant et constant chez lui, c'est la seule chose, c'est l'incohérence.
01:37C'est-à-dire qu'en même temps, il veut faire la guerre contre l'Iran.
01:40Et puis en même temps, il voudrait sécuriser le golfe Persique.
01:44Le problème, c'est que tous ces militaires le disent.
01:46Et ceux qui sont dans les autres pays, y compris ceux de l'OTAN, diront la même chose.
01:50On ne peut pas faire les deux.
01:51C'est-à-dire que soit on fait la guerre contre l'Iran, soit on essaye de sécuriser le golfe.
01:57Mais le golfe, en fait, ce n'est même pas le problème du détroit d'Hormuz.
02:00C'est cet étroit passage de quelques dizaines de kilomètres.
02:03C'est les 1100 kilomètres du golfe qui, aujourd'hui, sont à la portée d'à peu près tous les
02:07drones de l'Iran.
02:08Ce qui veut dire que si l'Iran veut bloquer toute ou partie du trafic,
02:12il tire tout simplement sur les bateaux qu'il désigne comme étant pas nécessaires de les laisser passer.
02:19Et les armateurs ne prendront jamais le risque, pour des problèmes de responsabilité et de goût,
02:25de prendre, de supporter une telle menace.
02:28Donc, en fait, quand Trump appelle les démineurs du monde entier,
02:31pardon, mais ça ne sert à rien.
02:32D'abord, il n'y a pas de mine dans le détroit d'Hormuz.
02:34Et puis, par ailleurs, personne ne sait sécuriser un endroit pour un passage commercial
02:38quand on y mène une guerre.
02:40C'est-à-dire qu'en fait, Trump efface un dilemme.
02:42Soit il stoppe la guerre et il conforte le régime des Molas,
02:46qui est en réalité détenu par les gardiens de la Révolution.
02:49Soit il continue sa guerre, mais c'est clair qu'il n'y aura pas de trafic pétrolier pendant ce
02:52temps.
02:52Michel Goya, qu'est-ce qu'il voudrait concrètement ?
02:54Il voudrait des navires de guerre partout ?
02:56Des batteries antimissiles ?
02:59Oui, il veut un peu tout ça, mais à condition qu'il ne soit pas américain.
03:02Oui, c'est ça.
03:04Sachant qu'il a dit lui-même hier, effectivement, on a les moyens de le faire.
03:08Mais je vais quand même demander aux alliés de le faire.
03:12Alors, effectivement, je reviens à ce que disait Guillaume.
03:16La dernière fois qu'on a été confronté au problème, c'était dans les années 80, véritablement,
03:20où là, il y a eu des opérations, effectivement, de protection de la navigation maritime.
03:25Mais on n'était pas en guerre directe avec l'Iran à ce moment-là.
03:29Maintenant, on est dans une situation, d'un point de vue strictement militaire,
03:32qui est encore plus compliquée qu'à l'époque.
03:34C'est-à-dire que c'est très dangereux, désormais, de s'approcher des côtes,
03:39n'importe quelle côte, maintenant, défendue.
03:42Les Iraniens, on parle beaucoup des mines,
03:44mais en fait, le détroit d'Hormuz, il n'est pas tellement miné, à peine.
03:48Ce n'est pas le problème, mais pour l'instant...
03:50Les drones, plus, le problème ?
03:51Les missiles ?
03:52Non, mais vous avez des drones navals.
03:54Maintenant, vous avez des missiles anti-navirs, tout simplement,
03:58qui peuvent être tirés depuis la côte.
04:00Vous avez des vedettes rapides qui peuvent arriver à tout moment
04:02et foncer sur les navires.
04:04Vous avez des petits sous-marins qui, eux-mêmes, ont des torpilles hypercavitations
04:09qui sont très difficiles à intercepter, etc.
04:12Donc, c'est très compliqué de manœuvrer, je dirais, d'évoluer.
04:17On peut le faire, immédiatement, mais...
04:19On peut le faire, parce que ce n'est pas ce qu'on fait,
04:20alors, dans une situation un peu moins compliquée,
04:23en mer rouge, contre les drones outils.
04:25Ce n'est pas ce qu'on fait, nous, les Européens ?
04:27Oui, c'est vrai.
04:27À part que la menace, c'était sensiblement le même problème.
04:31À part que là, le problème est beaucoup plus compliqué.
04:34C'est-à-dire que là, il faudrait...
04:35Oui, on peut envisager d'escorter les navires.
04:38Donc là, il faut envoyer d'autres navires
04:39qui vont faire barrage un petit peu de leur corps
04:43contre toutes ces menaces.
04:44Mais en même temps, il faut surveiller la côte.
04:46Il faut frapper tout ce qui ne fera pas.
04:47Vous avez des bases, en réalité, de tout le long.
04:49En plus, c'est une zone montagneuse.
04:51Les passes d'Aran peuvent se planquer à peu près partout.
04:55Donc, il faut surveiller.
04:56Comme disait Guillaume, c'est des centaines de kilomètres
04:58à surveiller en permanence.
05:01à radariser, à frapper, etc.
05:03C'est possible.
05:04Encore une fois, militairement, c'est possible.
05:05Mais un, c'est compliqué.
05:06Encore une fois, c'est possible.
05:08Mais surtout, en réalité, il n'y a pas de demande.
05:11En réalité, il n'y a pas de demande de protection.
05:13Tous les armateurs disent...
05:15Philippe Chalot, les armateurs, ils n'iraient pas,
05:18même dans ces conditions.
05:19Personne ne prend ce risque,
05:21si ce n'est...
05:22Parce qu'il y a quand même quelques bateaux qui passent.
05:24Il y a tous les bateaux chargés de pétrole iranien
05:28destinés à la Chine.
05:29Alors, ce n'est pas énorme, puisque l'Iran exportait
05:32aux alentours de 1,5 million de barils le jour.
05:35Ça fait grand mal.
05:37Un VLCC peut porter 2 millions de barils.
05:40Alors, comme ce n'est probablement pas des VLCC,
05:43c'est ce qu'on appelle des Supramax,
05:45bon, il suffit qu'il y en ait deux par jour,
05:47c'est largement suffisant.
05:48L'Inde, ce week-end, a négocié en direct,
05:52apparemment avec la gardienne de la révolution,
05:54il y a deux métaniers qui sont passés,
05:56et il y a un tanker destiné au Pakistan.
05:59Mais ceux-là, ils n'ont pas besoin d'être rassurés,
06:00parce qu'en fait, ils ont l'accord de terrain.
06:02À partir du moment où ils ont...
06:04La seule menace, elle vient d'Iran.
06:06Il se dit que la France, l'Italie,
06:11aurait entamé des négociations avec l'Iran
06:16pour libérer quelques bateaux.
06:20Finalement, la grande surprise,
06:23souvenez-vous au mois de juin dernier,
06:25la guerre des 12 jours.
06:28L'Iran n'avait pas réagi.
06:30Et à l'époque, l'influence de la Chine
06:33avait été suffisante,
06:34à tel point que Donald avait remercié Xir
06:38en lui disant,
06:39tu pourras continuer à importer du pétrole iranien.
06:42Là, manifestement,
06:44la Chine n'a pas eu vraiment son mot à dire.
06:46Alors, en attendant,
06:47l'Europe, le Royaume-Uni, le Japon, l'Australie,
06:50tout le monde dit non à Donald Trump.
06:54Pourquoi ?
06:55D'abord, est-ce qu'ils n'ont pas envie d'aider Donald Trump
06:57parce qu'il les a quand même pas mal traités,
06:59Antoine Masbouz ?
07:00C'est la méthode Trump
07:02qui agresse,
07:05qui est arrogante,
07:07qui veut annexer le Groenland,
07:09qui appelle ses amis
07:12à venir à son secours
07:13pour leur passer la patate chaude par tweet ?
07:16Parce qu'il y a des diplomates,
07:17il y a des services,
07:18ils peuvent s'appeler,
07:19se concerter,
07:21tâter le terrain,
07:22les convaincre.
07:23Non, c'est par tweet qu'ils...
07:25Oui, c'est assez méprisant,
07:26c'est ce que vous voulez dire.
07:27Voilà, c'est une arrogance
07:29qui ne peut pas marcher.
07:32Les Européens l'attendaient sur l'Ukraine.
07:35Il a abandonné l'Ukraine.
07:36Les Européens voulaient renforcer l'OTAN.
07:41Il a abandonné,
07:42quasiment mis des conditions
07:45pour affaiblir l'OTAN.
07:46Dans son premier mandat,
07:47il a affaibli l'Europe,
07:49il a affaibli l'OTAN
07:50pour le...
07:51au profit de qui ?
07:53De Poutine.
07:55Donc, voilà,
07:55la diplomatie,
07:56la diplomatie de M. Trump,
07:58premier et deuxième mandat,
07:59est illisible,
08:01elle est arrogante,
08:02et la méthode n'est pas celle
08:04qui va amener les alliés
08:06à venir à son secours
08:07pour prendre de la patate chaude
08:08entre les mains.
08:09Emmanuel Macron a lui-même lancé l'idée
08:11d'une coalition de pays
08:12pour sécuriser la navigation
08:14à Hormuz,
08:15dans le détroit d'Hormuz,
08:16sans entrer en guerre.
08:17Ah oui, je vous vois tout de suite réagir,
08:19Guillaume.
08:19C'est pas la même chose du tout
08:20ce qu'il propose.
08:21Non, parce qu'il faut lire sa phrase
08:23jusqu'au bout.
08:24Il dit, on est prêt à monter
08:25une coalition,
08:26virgule,
08:26quand on sera rentré
08:27dans une autre phase,
08:28c'est-à-dire post-conflit.
08:29Parce qu'évidemment,
08:30personne ne va aller là.
08:32Si vous voulez,
08:32c'est un peu,
08:32pardon l'image est caricaturale,
08:34mais c'est un peu comme si
08:35au moment du débarquement
08:36en Normandie,
08:36il y a une compagnie maritime
08:38qui disait, moi,
08:38il faudrait que je fasse du trafic
08:39le long des plages.
08:40Ben non, c'est pas possible.
08:42Donc, une coalition
08:43peut parfaitement faire
08:44de la sécurisation du Golfe
08:46pour éviter,
08:47je vais dire,
08:48les scories d'un combat.
08:50Au passage,
08:51ce qui s'est passé
08:52en mer Rouge,
08:53c'est pas lié uniquement
08:54à la mission de protection,
08:55au fait que Trump
08:56a négocié
08:57avec les rebelles houtistes.
08:59C'est ça qui a stoppé
09:00définitivement les attaques.
09:00Ce sont des proxys de l'Iran.
09:02Parce que la grande difficulté
09:03aujourd'hui,
09:03c'est qu'avec les drones
09:04et toute la série de drones
09:05dont parlait Michel,
09:07en fait,
09:07l'Iran peut exercer une menace
09:09pendant des mois,
09:10voire des années.
09:11Donc, ils n'ont plus de limites.
09:12Personne ne sait détruire
09:14un arsenal de drones
09:15aujourd'hui,
09:15surtout sur un pays
09:17que l'Iran.
09:18Oui, alors,
09:19pour les houtistes,
09:19j'ai envie de dire
09:21qu'ils ont été écrasés.
09:22Dans une seule frappe,
09:23ils ont perdu
09:24huit ministres
09:25plus le Premier ministre.
09:27Dans une autre frappe,
09:27ils ont perdu
09:28le chef d'état-major.
09:29Leurs infrastructures
09:30ont été réellement
09:32admites en cendres.
09:33On répète ce que sont
09:33les outils.
09:34Ce sont des rebelles du Yémen
09:35qui sont proches de l'Iran.
09:37Et aujourd'hui,
09:38les houtistes se couchent.
09:40Ils ont reçu
09:421,2 milliard de dollars
09:44l'année dernière
09:44des Saoudiens.
09:45Ah, des Saoudiens.
09:46Et récemment,
09:48première semaine de mars,
09:50ils ont dépêché
09:51le gendre de M. Houssi
09:53qui est
09:54Mohamed Abdeslam
09:55qui fait office
09:57de mise d'affaires étrangères.
09:58Ils l'ont dépêché
09:59à Riyad
09:59pour des négociations secrètes.
10:02Et du coup,
10:02les Houssi,
10:03c'est le seul proxy
10:04qui a les moyens
10:05et qui n'a pas bougé.
10:07Alors que
10:07les sentinelles
10:09libanaises
10:09du Hezbollah,
10:10les sentinelles
10:11irakiennes
10:12du Hezbollah
10:13sont venus
10:14au secours
10:14de l'Iran
10:15pour créer
10:15des fronts
10:16de diversion.
10:17C'est vrai que les houtistes
10:17pour l'instant
10:17n'ont pas du tout réagi
10:18depuis le début
10:19de la guerre
10:20contre l'Iran.
10:21Alors,
10:21on a compris
10:22que c'était très compliqué
10:23d'intervenir
10:24dans d'autres détroits
10:25d'Hormuz.
10:25Et pourtant,
10:26il faut se sortir
10:27de cette situation.
10:28Le monde s'affaire
10:29pour libérer Hormuz
10:30parce qu'il risque
10:31au gros une crise économique.
10:32On en parle
10:33après le rappel
10:33des titres
10:33d'Alban Leprince.
10:35On refait le monde
10:36sur RTL.
10:38Avec Anne-Sophie Lapix.
10:42RTL.
10:43Il est 19h30.
10:45Anne-Sophie Lapix.
10:47On refait le monde
10:47sur RTL.
10:48Le rappel des titres
10:49avec Alban Leprince.
10:50Et à cinq jours
10:51du second tour
10:51des élections municipales
10:53à la surprise générale,
10:54Philippe de Sertine
10:55arrivée troisième
10:56du premier tour à Bordeaux
10:57n'a finalement pas
10:59déposé de liste.
11:01Pour lui,
11:01la victoire
11:02n'est pas envisageable.
11:04Déclaration à l'instant.
11:05Il ne reste donc
11:06que deux candidats.
11:07Le maire sortant
11:07Pierre Hurmique
11:08et le macroniste
11:09Thomas Cazenave.
11:10À Marseille,
11:11il n'y a pas d'alliance
11:12entre Benoît Payan,
11:13le maire sortant
11:14et Sébastien Delogu.
11:15L'insoumis a décidé
11:16aujourd'hui de se retirer
11:17face au candidat
11:18RN Franck Alizio.
11:20Une décision républicaine
11:22selon Benoît Payan.
11:23Il était l'invité
11:24de RTL soir.
11:25Au Moyen-Orient,
11:26après 18 jours de guerre,
11:28Israël affirme avoir tué
11:29le chef de la sécurité
11:30en Iran,
11:31Ali Larijani.
11:33Donald Trump
11:34qui demandait l'aide
11:34de la France
11:35et du Royaume-Uni
11:36pour débloquer
11:37le détroit d'Hormuz
11:38affirme finalement
11:39qu'il n'en a plus besoin.
11:41Emmanuel Macron,
11:42lui,
11:42a refusé aujourd'hui
11:43d'engager la France
11:44dans des opérations
11:45de sécurisation du détroit.
11:47Merci Alban,
11:48on se retrouve à 20h.
11:49A tout à l'heure.
11:50Anne-Sophie Lapix,
11:52on refait le monde
11:52jusqu'à 20h sur RTL.
11:55Nous ne sommes pas
11:56parties prenantes au conflit.
11:58Jamais la France
11:58ne prendra part
11:59à des opérations
12:00d'ouverture
12:01ou de libération
12:02du détroit d'Hormuz
12:03dans le contexte actuel.
12:04Par contre,
12:04nous sommes convaincus
12:05qu'une fois
12:06la situation
12:08plus calme,
12:09c'est-à-dire une fois
12:09que le cœur
12:10des bombardements
12:11aura cessé,
12:12nous sommes prêts
12:13avec d'autres nations
12:14à prendre la responsabilité,
12:16le système d'escorte,
12:17mais c'est tout un travail
12:18à la fois politique,
12:20technique
12:20et opérationnel
12:21que nous devons bâtir.
12:22Ce travail supposera
12:23des discussions
12:25et une déconfliction
12:26avec l'Iran
12:26parce qu'en aucun cas
12:27ça ne peut être
12:28une opération
12:28de vive force.
12:29Emmanuel Macron,
12:30tout à l'heure,
12:31avant le début
12:32du Conseil de Défense
12:33et de Sécurité Nationale
12:34qui se tenait
12:35à l'Elysée.
12:36Alors si le détroit d'Hormuz
12:37est entré dans nos conversations
12:38et qu'il est devenu
12:39la priorité des priorités,
12:40c'est que le spectre
12:41d'une crise économique
12:42se rapproche.
12:43En Europe,
12:43comme aux Etats-Unis,
12:44d'ailleurs,
12:45la pression monte
12:45au rythme des hausses
12:47de prix à la pompe.
12:48Alors le détroit d'Hormuz,
12:49c'est l'arme la plus redoutable
12:52des Iraniens
12:53dans ce conflit,
12:54Guillaume Ancel ?
12:55Non, c'est le temps.
12:57C'est le temps
12:58qui est devenu
12:58le facteur clé
12:59de cette opération
12:59parce qu'en fait,
13:00Trump l'a lancé
13:01en ayant une autonomie
13:03relativement limitée.
13:04A mon avis,
13:05à quelques semaines
13:05avant que,
13:06tout simplement politiquement,
13:07il ne puisse pas
13:09trouver suffisamment
13:10de soutien
13:10dans une société américaine
13:11qui ne comprend pas
13:12pourquoi il s'est lancé.
13:13Je rappelle que
13:14son directeur
13:15qui l'a nommé
13:16du Centre de lutte
13:17anti-terrorisme américain
13:18a démissionné aujourd'hui.
13:20C'est un représentant
13:21de l'ultra-droite de Maga
13:22pour dire
13:22que c'est inadmissible
13:23qu'on ait lancé
13:24une opération contre l'Iran.
13:25Il y a des soldats américains
13:26qui vont mourir pour rien.
13:27Et donc lui,
13:28il a un timing
13:29très limité
13:30avant qu'il y ait
13:30une crise économique mondiale.
13:32Et les Iraniens,
13:34dont je rappelle
13:34que l'Iran
13:35n'est pas dirigé
13:36par les Mollahs
13:36mais par les gardiens
13:37de la révolution,
13:38eux,
13:38ils ont très bien compris
13:39qu'il faut qu'ils tiennent.
13:41C'est tout.
13:41S'ils tiennent suffisamment longtemps
13:43pour que Trump
13:44jette l'éponge,
13:45Trump affichera
13:46qu'il a gagné
13:46mais en réalité
13:47il aura déplacé
13:48les buts autour du ballon.
13:50Michel Goya,
13:51est-ce que le blocage
13:52du détroit d'Hormuz
13:53il avait été anticipé
13:55par Donald Trump ?
13:56Je vous vois sourire déjà.
13:57Oui,
13:58parce que d'abord
13:59c'était très largement
14:00anticipable.
14:01C'est une évidence
14:03parmi les armes
14:05dont disposaient
14:06les Iraniens
14:07il y avait
14:09évidemment
14:09le blocage du commerce.
14:10Si je reformule ma question,
14:12est-ce qu'il n'a pas
14:12malgré tout
14:13manqué d'anticipation ?
14:14Ah ben voilà,
14:15c'est effectivement autre chose.
14:17Oui,
14:17c'est très clairment
14:18mais même on le voit
14:20je veux dire
14:20même matériellement
14:21c'est-à-dire que
14:22le dispositif américain
14:23il n'a pas été prévu
14:25pour opérer
14:26dans le golfe
14:27pour opérer
14:28une opération
14:29comme disait
14:30le président
14:31de Vip Force.
14:34Les chasseurs de mines
14:35par exemple,
14:36tiens voilà
14:36un truc qui serait
14:37un peu utile.
14:39Les chasseurs de mines
14:40américains
14:40qui étaient dans le golfe
14:41ils ont été retirés
14:42juste avant la guerre
14:43et ils ont été mis
14:43à la ferraille.
14:44Donc maintenant
14:45on est obligé
14:45d'en faire revenir
14:46d'autres en urgence
14:48pour éventuellement
14:49lutter contre les mines.
14:51Pour agir
14:52près des côtes
14:53on a peut-être besoin
14:54de ce qu'on appelle
14:55un groupe d'assaut
14:56amphibie
14:57c'est-à-dire
14:57des marines
14:58avec des hélicoptères
15:00qui vont peut-être
15:00mener des opérations
15:01sur les côtes
15:01qui vont sécuriser
15:02qui vont s'emparer
15:03de points
15:03des choses comme ça.
15:05Il n'y en avait pas.
15:06Donc là
15:06on est en train
15:07de faire venir
15:07un catastrophe
15:09depuis le Japon.
15:10Donc tout ça
15:11sent quand même
15:11un petit peu
15:12l'improvisation
15:13en la matière.
15:14Antoine Bassebousse
15:15il ne connaît pas
15:16la situation
15:16au Moyen-Orient
15:17Donald Trump.
15:18Il ne comprend pas
15:19à quel point
15:19ce détroit
15:20cette zone
15:21est stratégique
15:22pour toute l'économie
15:23locale et mondiale ?
15:25Je crois deux choses.
15:26D'abord
15:26ces généraux
15:27lui ont dit
15:28mais il n'a pas
15:29voulu les suivre.
15:30Il y avait
15:31la proie
15:31Khamenei
15:32qui était localisée.
15:34Il fallait taper
15:34pendant la réunion
15:35et en finir
15:36avec une quarantaine
15:37de généraux.
15:39Et puis
15:39cette guerre
15:40a été forcément
15:42conçue
15:42de longue date
15:43mais elle a été
15:45conçue
15:46de manière
15:47technologique.
15:48Intelligence
15:49artificielle
15:50les avions
15:51les plus sophistiqués
15:52face à un pays
15:53qui n'a plus
15:54d'aviation
15:55depuis très longtemps
15:56qui n'a même
15:57plus de radar
15:57depuis deux ans
15:59maintenant.
16:00Et donc
16:01il n'a pas envisagé
16:03qu'à un moment donné
16:04il peut y avoir
16:05besoin
16:05de contrôler
16:07la profondeur
16:09du détroit
16:09pas sur
16:10les mille kilomètres
16:11de la côte iranienne
16:12mais tout au moins
16:14autour du détroit
16:15pour laisser passer
16:16les navires
16:17les navires
16:18et intimider
16:20les iraniens
16:21les repousser
16:21donc c'est une opération
16:23qui ne ressemble
16:24pas trop
16:25à l'intelligence
16:26de l'armée américaine.
16:27Philippe Chamin
16:28on sait que 20%
16:29du pétrole
16:29et du gaz mondial
16:30passent par le détroit
16:31d'Ormuz
16:32c'est beaucoup
16:32mais ce n'est pas étonnant
16:33de voir la vitesse
16:35à laquelle
16:36les courses
16:36se sont envolées
16:37et la crise
16:38s'est propagée
16:38dans le monde.
16:40Elle intervient
16:41alors même
16:42que nous vivions
16:44sur un petit nuage
16:45avec une vision
16:47du marché
16:48du pétrole
16:48qui était plutôt
16:50baissière.
16:51Voyez au début
16:52de l'année
16:52le marché
16:53était aux alentours
16:54de 60 dollars
16:55le baril
16:56pour le Brent
16:57et chez Cyclope
16:59nous faisons
16:59au mois de janvier
17:00nos prévisions
17:01pour le prix moyen
17:03du baril
17:04sur l'ensemble
17:05de l'année.
17:05Je peux vous dire
17:06que le 20 janvier
17:07notre prévision
17:08c'était 58 dollars
17:09pour l'ensemble
17:10de l'année
17:10c'est à dire
17:11que nous pensions
17:12qu'il y aurait des moments
17:12où on toucherait
17:13les 50 dollars
17:14le marché mondial
17:15était excédentaire
17:17le pétrole
17:18coulait à flot
17:19on n'avait aucun problème
17:21et objectivement
17:22je ne veux pas descendre
17:23Au moment où on se parle
17:23on est à 103,58 dollars
17:25On est 103
17:26je vous rappelle
17:27que pas hier
17:29mais lundi dernier
17:30dans le petit matin
17:32blême
17:32de l'aube asiatique
17:33on est monté
17:34à 118 dollars
17:36le baril
17:37et puis
17:37on a fait
17:38d'une extrême volatilité
17:39alors
17:40il y a 20%
17:41du pétrole
17:42consommé
17:43dans le monde
17:44qui passe par là
17:44on peut trouver
17:46des moyens
17:47quand même
17:47et encore
17:49parce qu'il y a
17:49un oléoduc
17:51donc un tuyau
17:52qui part
17:53d'Abu Dhabi
17:54et qui va à Fougéra
17:55quand on regarde la carte
17:56Fougéra
17:57c'est un émirat
17:59mais qui se trouve
17:59de l'autre côté
18:00sur le golfe d'Omane
18:02manque de peau
18:03et ça
18:03le colonel
18:04l'a bien souligné
18:05et bien
18:06justement
18:07maintenant
18:07on peut toucher
18:08des bateaux
18:09et les iraniens
18:11ne se sont pas privés
18:12de toucher
18:13des bateaux
18:13à Fougéra
18:14il y a un autre
18:15oléoduc
18:16qui traverse
18:17l'Arabie Saoudite
18:18qui va sur la mer rouge
18:20à Yambou
18:20alors sur la mer rouge
18:22il y a les outils
18:22vous venez de me rassurer
18:24les outils
18:25apparemment
18:25s'écrasent un petit peu
18:26mais globalement
18:28il va manquer au marché
18:2910 à 12 millions
18:31de barils le jour
18:32c'est suffisant
18:33pour faire flamber
18:34les cours
18:34et ce d'autant plus
18:35que non seulement
18:36il y a du brut
18:37là-dedans
18:38mais il y a aussi
18:38des produits raffinés
18:40les iraniens
18:41ont touché
18:41la grande
18:42l'immense raffinerie
18:44de Rastanoura
18:45qui appartient à Aramco
18:47qui est la grande firme
18:48pétrolière
18:49saoudienne
18:50donc on a
18:51véritablement
18:52un problème
18:53avec le pétrole
18:55il n'y a pas que le gaz
18:5620% du gaz naturel
18:58liquéfié
18:59se trouve touché
19:00les pays asiatiques
19:02pourquoi est-ce que
19:03vous croyez que l'Inde
19:04qu'est-ce qu'ils ont négocié
19:05ils viennent de négocier
19:06le passage ce week-end
19:08de deux méthaniers
19:09ça transporte du GNL
19:11parce qu'il commence
19:12à manquer de gaz
19:13il y avait une nouvelle
19:14un peu horrible
19:16d'ailleurs à citer
19:17les crématoriums
19:18en Inde
19:19commencent à manquer
19:20de gaz
19:21parce que
19:22dans la tradition hindoue
19:24je vous rappelle
19:24on brûle
19:25voilà
19:26donc on en est là
19:27rajoutez à cela
19:29des engrais
19:30oui bien sûr
19:31parce que
19:31les sous-produits
19:32de l'exploitation
19:34du pétrole
19:35et du gaz
19:35c'est la production
19:37d'ammoniaque
19:37donc durée
19:39et puis il y a du soufre
19:4030% du soufre mondial
19:42passé
19:43par le détroit d'Hormuz
19:45et le soufre
19:46on l'utilise
19:46dans la chimie
19:47mais aussi
19:48dans la fabrication
19:49d'engrais
19:50rajoutez à cela
19:51je ne peux pas vous en rajouter
19:52il y a de l'aluminium
19:53mais là vous nous montrez
19:54comment tout d'un coup
19:54tout se propage
19:55en fait
19:56cette crise
19:57vous avez même
19:58bloqué à l'heure actuelle
19:5910% de la flotte mondiale
20:02de porte-conteneurs
20:03se trouve bloquée
20:04dans le golfe
20:05il y a à peu près
20:061000 bateaux
20:07qui devraient rentrer
20:08sortir etc
20:08ça va très vite
20:10il n'y a personne
20:11Guillaume Ancel
20:11voulait rajouter quelque chose
20:12en sens inverse
20:14on ne sait pas
20:15dans quel état
20:15est le régime iranien
20:16donc il faut faire attention
20:18parce qu'on voit
20:18que la moitié
20:19ou plutôt
20:19on ne voit qu'une face
20:20de la pièce
20:20or par exemple
20:22quand on parle des drones
20:23on sait que
20:23c'est quand même
20:24quelque chose
20:25de très déstabilisant
20:27en fait
20:27dans le rapport
20:27de force militaire
20:28parce que des drones
20:29il y en a des dizaines
20:30de milliers
20:30donc personne ne sait
20:31les écraser
20:32comme le dit Donald Trump
20:33mais par contre
20:34les américains
20:35et les israéliens
20:35utilisent beaucoup
20:36de drones
20:36pour frapper
20:37notamment les gardiens
20:38de la révolution
20:39qui eux patrouillent
20:40tous les jours
20:40dans les grandes villes
20:41pour montrer à la population
20:42qu'ils n'ont pas intérêt
20:43à se soulever
20:44ce qui veut dire que
20:45ce qu'on a beaucoup
20:46de mal à estimer
20:47c'est l'autre côté
20:47de la balance
20:50cette opération
20:50elle a été planifiée
20:51sur 7 semaines
20:52on est à peine
20:53à la moitié
20:54donc c'est pour ça
20:55que c'est très délicat
20:56de savoir si
20:57ça vaut le coup
20:58de continuer
20:58et il n'y a que
20:59le renseignement américain
21:00qui dit probablement
21:02ce que Trump veut entendre
21:03ou si à un moment
21:04Trump sera obligé
21:04de s'arrêter
21:05en faisant croire
21:06qu'il a gagné
21:06vous nous dites
21:07que ça peut durer
21:07bien longtemps en fait
21:08ça dure 7 semaines
21:107 semaines
21:11avec 10 millions
21:13de barils jour
21:14minimum de moins
21:15alors je vous rappelle
21:17qu'il y a quand même
21:17un grand gagnant
21:18dans cette histoire
21:19la Russie
21:19c'est la Russie
21:21parce qu'au début
21:22de l'année
21:22ils font son pétrole
21:23à l'Inde notamment
21:24mais au début
21:25de l'année
21:26le Brent était
21:27à 60 dollars
21:27mais pour
21:29trouver des acheteurs
21:30les Russes
21:31étaient obligés
21:32de pratiquer
21:33des rabais
21:33et le rabais
21:34se montait
21:34à 15 dollars
21:35donc ils vendaient
21:36leur pétrole
21:36à 45 dollars
21:37aujourd'hui
21:38ils peuvent le vendre
21:39aller à 90 dollars
21:41et en plus
21:42à prime
21:42donc ils le vendent
21:43deux fois plus cher
21:44et Trump
21:45en plus
21:47a levé
21:49toutes les sanctions
21:50vis-à-vis de l'Inde
21:52et vis-à-vis des autres
21:53d'ailleurs
21:53en réalité
21:55donc finalement
21:57peut-être que la Russie
21:58a perdu
21:58un allié
22:00a perdu en image
22:01vis-à-vis de l'Iran
22:02mais ils y gagnent
22:03financièrement
22:04quand même
22:05et vous parlez
22:05des autres pays
22:06que disent les Chinois
22:07les Chinois
22:07ils sont impactés aussi
22:08par ce problème
22:10de transport
22:1255%
22:14des importations
22:16de pétrole chinois
22:17traversent le Détroit
22:18dont 13%
22:20viennent de l'Iran
22:21à prix cassé
22:22et les autres
22:23de l'Irak
22:24Koweït
22:25Qatar
22:26Émirat
22:27et donc
22:27ils sont
22:28coincés
22:29ça ne les arrange pas
22:31cette affaire
22:31sauf que
22:32le pétrole
22:35iranien
22:36il traverse
22:38sans problème
22:39en revanche
22:40les Irakiens
22:42le pétrole iranien
22:43pour aller vers les Chinois
22:44c'est ça que vous dites
22:44oui continuez à y aller
22:45puisque
22:47la station de Kharj
22:49n'a pas été frappée
22:50oui l'île a été bombardée
22:51mais pas les installations
22:54pétrolières
22:55mais l'Irak
22:55il a déclaré
22:57l'état d'urgence
22:58et du coup
22:59il a arrêté
23:00sa production
23:01à Basse-Ora
23:02et dans la région
23:02et les Iraniens
23:03ont ordonné à l'Irak
23:04de déteindre
23:05les radars
23:06de leurs marines
23:07et les radars côtiers
23:08de peur qu'ils soient
23:09piratés
23:10par les Américains
23:11ou les Israéliens
23:12alors je parlais de la Chine
23:13parce qu'il semble
23:13que depuis quelques jours
23:14l'Iran aussi
23:15soit prêt à tendre la main
23:16à d'autres pays
23:17que la Chine
23:17d'ailleurs des pays voisins
23:18qu'elle a plutôt bombardés
23:19on en débat après la pause
23:21jusqu'à 20h
23:23Anne-Sophie Lapix
23:24refait le monde
23:25sur RTL
23:29RTL
23:29on refait le monde
23:30Anne-Sophie Lapix
23:36les Américains demandent
23:38à d'autres pays
23:39de venir les aider
23:39pour que le détroit d'Ormuz
23:41reste ouvert
23:42alors que bien sûr
23:43de notre point de vue
23:44il est ouvert
23:45il n'est fermé
23:46qu'à nos ennemis
23:47à ceux qui ont mené
23:47une agression injuste
23:49contre notre pays
23:50et à leurs alliés
23:54voilà le détroit d'Ormuz
23:57il reste ouvert
23:57c'est le chef de la diplomatie
23:59iranienne
24:00qui le dit
24:01alors après avoir frappé
24:02toute la région
24:03l'Iran pourrait-elle
24:03se réconcilier avec certains voisins
24:05en les laissant utiliser
24:06l'étroit d'Ormuz
24:06est-ce que ça peut être
24:08ce genre de marché
24:08en tout cas
24:09il ouvre la porte
24:10avec nous
24:11Guillaume Ancel
24:12ancien officier
24:13auteur de petites leçons
24:14sur la guerre
24:14Philippe Chalmin
24:15économiste professeur
24:17à l'université Paris-Dauphine
24:18président de Cyclope
24:19Antoine Basbousse
24:20politologue associé
24:21chez Forward Global
24:22et directeur de l'observatoire
24:24des pays arabes
24:25et Michel Goya
24:26ancien colonel
24:27des troupes de marine
24:27et auteur de la BD
24:28L'Embrasement
24:29alors à l'heure actuelle
24:31c'est ce que disait
24:31tout à l'heure
24:32Philippe Chalmin
24:32il y a encore donc
24:33des navires qui circulent
24:35dans le détroit d'Ormuz
24:36des navires donc iraniens
24:37mais pas seulement
24:38il y a déjà
24:39des négociations
24:40avec d'autres pays
24:41pour qu'on laisse sortir
24:43les navires
24:44apparemment
24:45il y a eu ce week-end
24:46des négociations
24:47avec l'Inde
24:48puisque l'Inde
24:50a obtenu
24:51le passage
24:52de deux métaniers
24:53et il y en a peut-être eu plus
24:55ces jours derniers
24:56il y a actuellement
24:57suivant les comptes
24:59on a Kepler
25:00qui est la société
25:01qui suit le plus
25:03tous les mouvements
25:04il y a actuellement
25:05quand même
25:065 à 6 bateaux
25:08qui passent chaque jour
25:09donc il y a
25:10je dirais presque
25:12le bateau
25:13chargé de pétrole iranien
25:15destiné à la Chine
25:16doit y en avoir
25:16à peu près
25:17un par jour
25:17et puis
25:18il y en a manifestement
25:19d'autres
25:20autorisés
25:21à passer
25:22je vous ai cité
25:23les deux métaniers
25:25donc ça transporte
25:26du gaz naturel liquéfié
25:28à destination
25:28de l'Inde
25:30il y a un tanker
25:31avec du pétrole
25:33venant d'où
25:34je ne sais pas
25:35mais destiné
25:36au Pakistan
25:37qui lui aussi
25:38est quand même
25:38un petit peu
25:39allié de l'Iran
25:40a de pas trop
25:43mauvaises relations
25:44avec l'Iran
25:44et de très bonnes relations
25:45avec la Chine
25:46donc là aussi
25:48alors on a dit
25:50juste avant la pause
25:51vous êtes interrogé
25:52sur la position chinoise
25:54la Chine quand même
25:55ils ont bien préparé
25:56leur coup
25:56ils ont d'énormes
25:58stocks stratégiques
25:59l'année dernière
26:01en 2025
26:02la Chine a importé
26:04en moyenne
26:05un million
26:06de barils jour
26:07de plus
26:08que ce qu'elle
26:10consommait
26:11et donc tout le monde
26:12s'est dit
26:12ça veut dire que
26:13chaque jour
26:13ils ont mis de côté
26:14un million de barils
26:16mettons que ça leur fasse
26:17une réserve supplémentaire
26:19de l'ordre de 300 millions
26:21de barils
26:21à titre d'exemple
26:25l'agence internationale
26:26de l'énergie
26:26vient de lâcher
26:28400 millions de barils
26:29et ça n'a pas fait
26:30baisser
26:31et ça n'a pas
26:31oui mais parce qu'on en attend
26:32un peu les détails
26:33parce que ça dure aussi
26:35est-ce que c'est du brut
26:36est-ce que c'est des produits
26:38en Europe
26:39en France par exemple
26:40nous avons de vrais problèmes
26:41sur le diesel
26:43Guillaume Ancel
26:44la crise
26:45j'espère que Philippe
26:46ne me contredira pas
26:47elle est aussi liée
26:48à l'incertitude
26:49que fait naître ce conflit
26:50bien plus que
26:51les pas réels des stocks
26:52parce qu'en réalité
26:53pour l'instant
26:54on est rarement
26:55dans une situation
26:56réellement de pénurie
26:57la difficulté
26:58c'est de savoir
26:58combien de temps
26:59ça peut durer
27:00c'est pour ça que tout à l'heure
27:01Philippe réagissait
27:02quand il disait
27:02que l'opération militaire
27:03a été planifiée
27:04sur 7 semaines
27:05on sait tous que
27:06Trump n'ira pas
27:07jusqu'à 7 semaines
27:08lui-même l'a dit
27:09au début 4-5 semaines
27:10on a dit qu'il avait
27:10assez rapidement
27:11détruit à la fois
27:12on est au 18ème jour
27:13de l'opération
27:14c'est de savoir
27:15à quel moment
27:15il craquera
27:17oui
27:18Michel Goya
27:18non non
27:19mais si vous voulez
27:19le problème
27:20c'est qu'en n'était
27:20personne ne sait
27:21combien de temps
27:22cette guerre
27:23va durer
27:24parce qu'en plus
27:25on ne connait pas
27:25l'armement
27:26l'état de l'armement
27:26non plus
27:28iranien
27:28ou alors parce que
27:29avec des drones
27:30finalement ça peut durer
27:30très longtemps
27:31oui non mais ça peut durer
27:32très longtemps
27:32alors d'autant plus
27:34qu'il y a
27:34plusieurs objectifs
27:35qui ont été fixés
27:36par la coalition
27:37israélo-américaine
27:38il ne faut jamais
27:39oublier les israéliens
27:40également dans l'équation
27:42qu'en gros
27:43il y a des objectifs
27:45militaires
27:45faire cesser
27:46la menace militaire
27:48iranienne
27:48nucléaire
27:49balistique
27:50les drones
27:51la menace anti-navirs
27:52les proxys
27:53donc ça c'est un premier
27:55axe
27:56et puis un axe
27:56purement politique
27:57c'est mettre à bas
27:58le régime
27:58où là d'ailleurs
27:59israéliens et américains
28:00ne sont pas trop d'accord
28:01et sachant que là aussi
28:03pour parvenir à ça
28:05c'est compliqué
28:06autant dans le premier
28:08axe stratégique
28:09on compte
28:10on peut dire
28:10écoutez voilà
28:11il y a de moins en moins
28:12de missiles
28:12qui sont tirés
28:13par les iraniens
28:14de moins en moins
28:14de drones
28:15donc on voit à peu près
28:16quelle est la direction
28:18quel est le sens
28:18un peu de l'histoire
28:20du côté politique
28:21on n'en a absolument
28:22aucune idée
28:23de ce qui peut se passer
28:25et donc
28:26pour l'instant
28:27la théorie
28:28de la victoire
28:29trumpienne
28:30c'est au moins
28:32d'arriver à un moment
28:33où on va dire
28:33écoutez il n'y a plus
28:34de menaces
28:34il n'y a plus
28:35de menaces missiles
28:36etc
28:36donc mission accomplie
28:38voilà pour le reste
28:39la politique
28:39tout ça
28:40on s'en fout un peu
28:41c'est pas grave
28:42mais j'ai
28:44j'ai ma victoire
28:45en gros
28:45c'est ce qu'il y faut
28:46mais déjà ça
28:47ça peut prendre
28:48beaucoup de temps
28:48et puis ensuite
28:49sur la menace
28:50navale spécifique
28:52qu'est-ce qui se passe
28:53si
28:53alors effectivement
28:54les iraniens
28:55ne tirent plus de missiles
28:56sur missiles balistiques
28:57ils n'en ont plus
28:58mais ils pourront
28:59continuer à harceler
29:00tout le golfe
29:01le détroit
29:02etc
29:02certainement
29:03très longtemps
29:04et donc
29:04s'ils ne se soumettent pas
29:05ils ne disent rien
29:06mais on continue
29:06à bloquer le détroit
29:08qu'est-ce qu'on fait
29:09et là
29:10c'est compliqué
29:11donc à un moment donné
29:12s'il n'y a pas
29:13si ça ne se débloque pas
29:14par ailleurs
29:14il sera probablement
29:16obligé de mener
29:17une bataille
29:18spécifique
29:19sur le golfe
29:20et là
29:21qui va faire
29:22cette bataille
29:22les américains
29:23Donald Trump
29:24se tournait
29:24fustigé
29:25par exemple
29:25le Japon
29:26le Japon aussi
29:27très dépendant
29:28de la région
29:30le Japon
29:30la Corée du Sud
29:31allez-y
29:32comment ça se fait
29:33on a des troupes
29:33chez vous
29:34et vous ne faites rien
29:35pour venir nous aider
29:36vous êtes des ingrats
29:38mais par exemple
29:40constitutionnellement
29:40le Japon
29:40et la Corée du Sud
29:41ne peuvent pas
29:42mener des opérations
29:43militaires
29:44dans la région
29:45même s'ils
29:46alors qu'ils ont
29:46quand même
29:47quelques moyens
29:48et à un moment donné
29:50oui probablement
29:51il faudra
29:52si ça dure
29:53si ça dure
29:54très longtemps
29:54que les américains
29:55prennent des risques
29:56parce qu'il y a ça aussi
29:57c'est-à-dire que
29:57Trump ne peut pas y aller
29:58parce que c'est dangereux
30:00et puis
30:02mener une bataille
30:03difficile
30:04pour sécuriser
30:05complètement
30:06toute la région
30:08et en prenant
30:09alors il faudra
30:10faire des choses
30:10il faudra peut-être
30:11s'emparer de l'île de Cargue
30:13qui a déjà été bombardée
30:14qui a déjà été bombardée
30:15ce qui montre bien
30:15que c'est déjà un peu
30:16dans l'esprit
30:16pour peut-être
30:18en prendre un gage
30:19par exemple
30:19dire un gage
30:19on bloque
30:20on prend le truc
30:21et puis voilà
30:21en vous écoutant
30:23quand même
30:26je vous mets le pétrole
30:28à 150 dollars
30:30je suis désolé
30:31c'est pas bon signe
30:33nos auditeurs
30:33vont s'inquiéter
30:34dans l'état
30:35de fébrilité
30:36pour les marchés
30:39en vous écoutant
30:40et en écoutant
30:42les sachants militaires
30:43qui me disent
30:45à moi
30:45pauvres économistes
30:46on va pas le rouvrir
30:47votre détroit
30:48il va falloir vivre sans
30:50à ce moment là
30:51effectivement
30:52pour l'instant
30:53on n'est pas
30:53dans une situation
30:54de choc pétrolier
30:55je vous rappelle
30:56que le record
30:56du baril de Brent
30:57c'est juillet 2008
31:00147 dollars le baril
31:02si je vous écoute
31:03et si vous avez raison
31:05on va le battre
31:06ce record
31:09le prix du galon
31:10aux Etats-Unis
31:11c'est un axe d'effort
31:13iranien
31:13et que autrefois
31:15le prix du galon
31:15ça va nous faire rêver
31:17le galon
31:17c'est 4,5 litres
31:19le galon
31:20c'est 2 dollars
31:21aux Etats-Unis
31:21c'est pas des livres
31:22c'est 2 dollars
31:22on est actuellement
31:24on a passé les 3,50 dollars
31:25on va bientôt être
31:27dans la zone
31:28des 4 dollars
31:28et avec les mid-terms
31:30dans pas longtemps
31:31c'est pas bon
31:32pour Donald Trump
31:33il peut y avoir aussi
31:35que M. Trump
31:36se défile
31:36en disant
31:37voilà mes trophées
31:38il n'y a plus
31:39de dirigeant
31:40il n'y a plus
31:40de guide suprême
31:41son fils
31:42successeur
31:43il est blessé
31:43il n'est pas présentable
31:45pour le voir
31:46à la télévision
31:47j'ai détruit
31:48l'aviation
31:49la marine
31:50ainsi de suite
31:50et je m'en vais
31:51ciao
31:52et le détroit
31:53reste bloqué
31:54alors c'est là
31:55il restera bloqué
31:56si ça
31:56le problème
31:58va se poser
31:58et c'est à partir de là
32:00que les Iraniens
32:01eux vont dire
32:02nous avons gagné
32:03et c'est à partir de là
32:04qu'ils vont
32:06négocier
32:06l'ouverture
32:07à leurs conditions
32:08mais en même temps
32:09c'est ça qu'ils commencent à faire
32:10et on vous laisse passer
32:12mais vous négociez avec nous
32:13c'est ça déjà
32:13en même temps
32:14nous sommes le 18ème jour
32:16et regardons
32:17combien
32:17de dégâts
32:19la coalition israélo-américaine
32:21a infligé
32:22aux Iraniens
32:23combien de têtes
32:24sont tombées
32:24combien de destruction
32:25d'infrastructures
32:26donc
32:27je ne
32:28alors
32:29le verre à moitié plein
32:30ou en moitié vide
32:31moi je ne sais pas
32:32je ne crois pas
32:33qu'il est à moitié vide
32:34je crois que ce régime
32:36n'a pas beaucoup d'avenir
32:37devant lui
32:38il est vraiment
32:39en train d'être cassé
32:41tous les jours
32:41même s'il a
32:43de la résilience
32:44même s'il veut
32:46trouver toujours
32:47des successeurs
32:47aux successeurs
32:48mais quand même
32:49ils ne peuvent plus
32:50parler entre eux
32:51les chefs
32:52il y a une autonomie
32:53entre les 15 divisions
32:54du front
32:55ils sont frappés
32:57partout
32:57même Larry Jeanne
32:59qui se savait
33:00rechercher
33:01le vrai leader
33:03qui a été
33:04qui a été abattu
33:05aujourd'hui
33:05des dégâts
33:06très importants
33:07commis
33:07contre le régime iranien
33:08et ce qui m'étonne
33:10c'est qu'on a le contre-exemple
33:11sous nos yeux
33:11depuis 4 ans
33:12ce que font
33:14les américains
33:15et les israéliens
33:16contre l'Iran
33:16ça correspond à peu près
33:17à 1000 frappes par jour
33:18quand vous regardez bien
33:19c'est l'équivalent
33:19de 10 jours de combat
33:20et de bombardement
33:22en Ukraine
33:22sauf que ça dure
33:23depuis 4 ans
33:24et ce qu'on a vu
33:24le régime ukrainien
33:25s'effondrer
33:26en fait la question
33:27c'est que
33:28pour aller sur
33:29un changement de régime
33:30une opération aérienne
33:32ne suffit pas
33:32surtout face à un pays
33:34qui n'est pas le Koweït
33:35c'est juste l'Iran
33:36qui est 3 fois grand
33:37comme la France
33:37mais Guillaume
33:38les russes ont perdu
33:391 million de soldats
33:41sur le front ukrainien
33:42ils n'ont pas avancé
33:43donc c'est l'incapacité
33:45des russes
33:46et on ne peut pas
33:47la comparer aux américains
33:48qui n'ont pas envoyé
33:49de soldats
33:50c'est pas la même guerre
33:51on va devoir
33:53ce que je veux dire
33:53c'est que
33:54les américains
33:55et les israéliens
33:55sont présomptueux
33:57sur le fait
33:57qu'une campagne aérienne
33:58n'a jamais suffi
33:59à obtenir un tel résultat
34:00sur un pays aussi vaste
34:02parce que c'est pas le Koweït
34:03encore une fois
34:03merci beaucoup
34:04à vous quatre
34:05d'être venus
34:06débattre
34:07sur le plateau
34:08dont on fait le monde
34:09Thomas Soto
34:10demain
34:10recevra Christian Estrosi
34:12maire sortant
34:13de Nice
34:13distancé
34:14de plus de 10 points
34:15au premier tour
34:16par son rival
34:17Eric Ciotti
34:17quant à Marc-Olivier Fogiel
34:19il accueillera
34:20Bruno Tertret
34:20directeur adjoint
34:21de la Fondation
34:22pour la Recherche Stratégique
34:23il est l'heure
34:23de retrouver
34:24André Dusselier
34:25bonsoir André
34:25quelle histoire
34:26allez-vous nous raconter
34:27ce soir ?
34:27bonsoir Anne-Sophie
34:28ce soir je vais vous raconter
34:30l'histoire
34:31d'Alexei Navalny
34:33l'opposant russe
34:34devenu symbole mondial
34:36de résistance
34:37à tout de suite
34:38sur RTL
34:39merci André
34:40à tout de suite
34:41RTL
34:42votre radio
34:43?
34:43?
34:44?
34:44?
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