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Regardez "On refait le monde" avec Gilles Babinet, fondateur et président de Cafè IA, François Miquet Marty, président du groupe Les Temps Nouveaux, Bernard Quinio, enseignant-chercheur à l'Université de Paris Nanterre, et Eric Hazan, spécialiste de la stratégie numérique et de l'IA.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 24 mars 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 24 mars 2026.
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00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:07Quels millions d'emplois pourraient disparaître en France d'ici 2030,
00:10selon un rapport de la COFAS qui sortira le 1er avril ?
00:135 millions dans un pays où il y en a un peu plus de 30 millions.
00:17Alors à l'origine de cette disparition, l'intelligence artificielle
00:20qu'on utilise chaque jour un peu plus pour simplifier nos tâches.
00:23Aujourd'hui c'est l'INSEE qui tire la sonnette d'alarme.
00:26Alors qui va perdre son emploi ? Est-ce que de nouveaux métiers vont compenser ces pertes ?
00:31On en débat avec nos invités.
00:33Gilles Babinet, fondateur et président de Café.IA, bonsoir.
00:36François Mickey-Marty, président du groupe Les Temps Nouveaux, bonsoir.
00:41Bernard Quignot, enseignant-chercheur à l'Université de Paris-Lanterre, bonsoir.
00:45Et Éric Hazan, spécialiste de la stratégie numérique et de l'IA,
00:48auteur de Faut-il encore décider ? La décision humaine à l'ère de l'IA aux éditions Flammario.
00:53Bonsoir.
00:54Bonsoir.
00:58Ça fait à peu près deux ans que je n'ai plus de travail.
01:02Donc ça a été pas mal impacté.
01:05Je suis illustrateur publicitaire depuis 1988.
01:08J'ai travaillé pour beaucoup, beaucoup de grosses marques.
01:11Et puis maintenant, là ces derniers temps, même si j'avais des demandes,
01:15à la fin ça n'aboutit pas parce qu'on me dit, bon ben finalement on va le faire en
01:18interne avec l'IA.
01:19Voilà, Franck, illustrateur qui n'a donc plus de travail depuis deux ans à cause de l'IA.
01:24Alors d'abord, qu'est-ce que c'est que l'IA qui menace nos métiers ?
01:28On parle notamment d'IA agentique.
01:31Qu'est-ce que cela signifie ?
01:33Oui, alors l'IA agentique est très importante puisque c'est une IA qui procède à base d'agents
01:39et donc qui peut agir.
01:41On pourrait dire prendre des décisions.
01:42On fait une requête, on dit je veux aller à Rome demain et qu'est-ce que tu me proposes
01:45mon IA ?
01:46Qu'est-ce que tu me proposes comme train, comme avion, comme restaurant, etc.
01:49Donc voilà une IA qui prend, entre guillemets, des décisions,
01:52c'est-à-dire qui va au-delà d'une simple requête sur des informations
01:56et d'une simple synthèse d'informations ou d'une mise en forme de données.
01:59Ça c'est qu'une partie de l'intelligence artificielle qui nous menace ?
02:01Exactement, c'est l'IA agentique de demain.
02:03Et le rapport dont vous parlez, réalisé par la COFAS,
02:07porte précisément sur ce point-là, c'est-à-dire sur les impacts de l'IA agentique.
02:11Bon, il y a eu bien entendu l'IA des origines,
02:13il y a eu l'IA générative qui est un peu plus menaçante.
02:16Et c'est vrai qu'il y a l'IA agentique qui pose davantage de questions,
02:18parce qu'on peut se dire, par au fond, d'une certaine manière,
02:20ça peut remplacer peut-être un certain nombre de personnes
02:22qui aujourd'hui remplissent ces fonctions-là
02:24et qui demain peuvent être de fait menacées par ces IA.
02:29Alors allons-y, quels sont les métiers concernés,
02:32les métiers les plus menacés ?
02:33Gilles Babinet.
02:34Il y a trois métiers qu'on cite assez souvent,
02:37et effectivement tous les métiers du design.
02:39Il y a les métiers de la traduction,
02:41qui va avoir à l'esprit qu'aux Etats-Unis,
02:43je crois qu'il y avait quelque chose comme 450 000 traducteurs.
02:46Évidemment, une grande partie de ces métiers,
02:48un peu comme les designers, ont disparu.
02:51Et puis maintenant, on parle beaucoup des métiers du code,
02:53de l'informatique,
02:55parce que notamment une des sociétés anthropiques
02:58s'est spécialisée dans ce domaine
03:00et effectivement amène des produits
03:02qui sont remarquablement efficaces pour produire du code.
03:04Donc il y a une grande inquiétude.
03:06Il se trouve qu'à midi, j'ai déjeuné
03:08avec le président d'une des plus grandes écoles
03:11d'informatique française,
03:13Epita Epitech,
03:14et qui m'a dit que c'était plus difficile
03:16de placer les élèves désormais.
03:19C'est fou, parce que pendant des années,
03:22on nous a dit qu'il fallait apprendre à coder.
03:24C'était devenu vraiment l'alpha et l'oméga,
03:27pas au niveau scolaire, mais quasiment,
03:29parascolaire.
03:30En fait, il ne le fallait pas, c'est déjà dépassé ?
03:32Non, non, je pense que surtout,
03:34ce qu'il ne faut pas, c'est s'arrêter à ça.
03:36Il faut avoir l'esprit que la destruction des emplois,
03:38c'est quelque chose qui existe structurellement
03:41dans l'économie moderne depuis 200 ans
03:43et que les caissiers ont disparu.
03:44Il y a tout un tas de métiers qui disparaissent.
03:46Là, on est dans une phase d'accélération.
03:49À mon avis, la question principale, c'est
03:51est-ce que cette fois-ci, c'est différent ?
03:53Et est-ce que ces technologies peuvent devenir
03:55ce qu'on appelle exponentielles ?
03:56Et d'abord, vous nous avez dit trois types de métiers.
03:59Il en manque un.
04:00Vous avez parlé du design, de l'informatique.
04:01Le troisième, c'était quoi ?
04:02Traducteur.
04:03Ah, traducteur, c'était ce genre.
04:04Oui, mais c'est à titre d'exemple.
04:06C'est ceux qui, aux Etats-Unis en tout cas,
04:09connaissent les évolutions les plus rapides en ce moment.
04:12Ce que cite la COFAS, c'est évidemment
04:14tous les métiers qui, d'une façon ou d'une autre,
04:17ont à voir avec la cognition.
04:19Ça peut être assez large.
04:20Puis vous avez même des métiers qui sont plutôt
04:23des métiers manuels ou une part importante
04:26peut-être potentiellement concernée.
04:28Par exemple, les métiers du bâtiment,
04:29toute la partie métrage,
04:31ça peut être concerné par les modèles agentiques.
04:34On parle aussi des professions juridiques.
04:37Que fait l'IA à la place des juristes ?
04:41C'est intéressant parce que, finalement,
04:44ça fait depuis à peu près 2003
04:45qu'il y a des économistes qui essaient de catégoriser,
04:48comme la COFAS,
04:50les métiers en fonction de
04:51est-ce que l'IA va être une menace
04:54parce que les métiers étaient extrêmement exposés
04:57à l'intelligence artificielle
04:58et on n'était pas encore dans l'IA générative
05:00et pas encore dans l'IA agentique.
05:02Et puis, finalement, est-ce que l'IA va être complémentaire ?
05:05Et donc, si on essaie de regarder ça,
05:07il y a des métiers qui sont très exposés
05:09où l'IA va être complémentaire
05:10et il y a des métiers qui sont très exposés
05:12où l'IA ne va pas être complémentaire.
05:13C'est-à-dire que c'est ceux-là qui sont menacés.
05:15Et quand on essaie de couper en quatre catégories
05:17l'économie française,
05:18enfin plutôt la population active,
05:20vous avez à peu près 25% de la population active
05:22dans chacune des cases.
05:24Et donc, finalement,
05:26vous avez donc, allez, 22% en réalité,
05:28dans l'étude du FMI d'il y a quelques années,
05:3122% de la population active
05:32qui est exposée, très exposée à l'IA
05:35et avec lesquelles l'IA n'est pas du tout complémentaire.
05:38Les professions juridiques,
05:39c'est très exposé mais complémentaire.
05:41Donc, aujourd'hui...
05:42Ça va aider mais ça ne va pas supprimer, c'est ça ?
05:43En tout cas, c'est une question qu'on peut se poser.
05:45Moi, j'avais regardé il y a quelques années
05:47ce qui se passait sur les assistants juridiques.
05:49Vous voyez les gens qui aident les avocats.
05:51Et on se disait, franchement,
05:53les assistants juridiques,
05:53ils ne vont pas survivre à la vague de l'IA
05:55parce qu'en fait,
05:56toute la recherche va être complètement automatisée.
05:59Et quand on regarde ce qui se passe aux Etats-Unis,
06:00parce qu'il y a beaucoup d'avocats aux Etats-Unis,
06:02les assistants juridiques sont plutôt en croissance.
06:05Mais quand on regarde,
06:06parce qu'il faut démoyenniser un petit peu tout ça,
06:08ceux qui savent utiliser l'IA
06:09sont en demande exponentielle,
06:10ceux qui ne savent pas utiliser l'IA
06:12sont forcément en déclin.
06:13Donc la question,
06:14c'est comment on travaille avec l'IA,
06:16comment on devient finalement complémentaire
06:19de ce copilote
06:21est-ce qu'on a des super-pouvoirs ou pas ?
06:23Mais évidemment, il y a des gens,
06:24il y a des métiers,
06:25c'est Gilles Babinet le citait,
06:27il y a des métiers
06:27sur lesquels l'IA n'est pas complémentaire
06:29et qu'il faudra faire évoluer.
06:31Ce qui se dit aussi dans les rapports qu'on évoque,
06:33c'est que ce sont les métiers qualifiés
06:36et bien rémunérés
06:37qui sont les plus vulnérables.
06:40Oui, aujourd'hui,
06:41oui, parce que c'est les métiers
06:44qui sont cognitifs,
06:45on fait travailler son raisonnement,
06:47donc a priori,
06:48ce sont les métiers qui sont mieux payés
06:49parce que depuis des années,
06:51on a poussé ces métiers-là
06:52et c'est donc des très grands,
06:54les plus diplômés vont faire ces métiers-là
06:56et c'est donc effectivement eux
06:58qui sont les plus visés.
06:59Donc on parle de la revanche
07:00d'école bleue sur l'école blanc.
07:01Oui, parce que jusque-là,
07:02les révolutions technologiques,
07:04elles frappaient plutôt
07:05ceux qui étaient les moins qualifiés.
07:07Oui, et là,
07:07on a effectivement un point qui s'inverse,
07:10c'est une bascule qui s'inverse
07:11et qui pose aussi des problèmes
07:13très importants
07:13qui sont les jeunes.
07:15C'est-à-dire qu'on parle des avocats,
07:17on parle des codeurs informatiques,
07:20on a toujours besoin
07:21d'avocats expérimentés,
07:22de codeurs expérimentés,
07:23mais on aura moins besoin
07:25de jeunes codeurs.
07:26Donc la question qui se pose,
07:27c'est comment on forme
07:28un bon codeur
07:30lorsqu'il n'a pas d'emploi
07:31étant jeune
07:31parce que là,
07:32il est remplacé par une IR.
07:34Donc il y a vraiment
07:35une question de la délégation.
07:37Qu'est-ce que l'être humain
07:39choisit à un moment donné
07:40de déléguer à la machine ?
07:42Donc de dire à la machine
07:43tu vas faire ça à ma place,
07:44donc débrouille-toi
07:45et moi je vais récupérer ton résultat.
07:47Et qu'est-ce qu'il ne doit pas déléguer ?
07:50Sur les codeurs,
07:51il y a pas mal d'articles économiques
07:53comme le dit Bernard
07:54qui sont sortis récemment.
07:56Il y a Eric Brignolson par exemple
07:57qui a écrit un article assez connu
07:59qui s'appelle
08:00Canaries in the coal mine,
08:01les canaries dans la mine de charbon
08:02pour dire que les jeunes
08:04justement codeurs,
08:05les jeunes informaticiens
08:06avaient voyé une demande en baisse
08:09sur le marché américain
08:10dans les deux dernières années.
08:11C'est-à-dire en gros
08:11depuis le début de l'IA générative.
08:13Mais il y a aussi
08:13d'autres économistes
08:14qui disent
08:14qu'en fait
08:15c'est pas si clair que ça
08:16ce type d'analyse.
08:17Donc en fait
08:18il faut prendre tous ces chiffres
08:19avec des pincettes.
08:20Ce qui est vrai
08:21en revanche
08:22c'est qu'il faut réinventer
08:23complètement la façon
08:24dont on forme les jeunes.
08:25Et probablement que demain
08:26il ne s'agira pas
08:27de leur balancer
08:28un tout un tas de boulots
08:28pendant un ou deux ans
08:29de leur dire
08:30tu sors la tête de l'eau
08:31au bout de deux ans
08:31et tu seras formé.
08:32Il faut faire quelque chose
08:33d'actif.
08:34Et on va en parler
08:34parce que ceux qui arrivent
08:36sur le marché du travail
08:37ils sont les premiers touchés
08:38effectivement
08:39et c'est ce que dit l'INSEE
08:40aussi en France.
08:41Au quatrième trimestre 2025
08:44l'emploi salarié
08:45des 15-29 ans
08:46a reculé sur un an
08:47de 7,4%
08:48dans l'informatique
08:495,8%
08:51dans l'édition
08:51et 3,7%
08:53dans le conseil
08:54en gestion
08:55et aussi le taux d'entrée
08:56dans l'emploi
08:56des 22-25 ans
08:57qui a chuté de 14 ans
08:58selon une autre étude
09:00d'anthropique
09:01là on y est
09:02c'est le symptôme ?
09:03Je suis extrêmement
09:04circonspect
09:05c'est-à-dire que
09:06quand vous regardez
09:07ces chiffres
09:07vous apercevez
09:08qu'ils ont un estérésiste
09:09c'est-à-dire qu'ils varient
09:10d'une année sur l'autre
09:10de façon assez forte
09:13et donc voilà
09:14et si vous voulez
09:15on a la même chose
09:15aux Etats-Unis
09:16c'est-à-dire que
09:16vous avez beaucoup d'entreprises
09:17qui font des plans sociaux
09:19en disant
09:20grâce à l'IA
09:20on va se séparer
09:21de beaucoup de gens
09:22puis quand vous regardez
09:23et vous soulevez le capot
09:25il y a eu
09:25en gros aux Etats-Unis
09:2740 000 emplois
09:28qui ont été
09:30le prétexte d'IA
09:31pour pouvoir se séparer
09:32des gens
09:32il faut bien comprendre
09:33qu'aux Etats-Unis
09:34vous avez 35 millions
09:35de personnes
09:35qui sont licenciées
09:36chaque année
09:37donc c'est
09:38voilà
09:38il ne faut pas s'imaginer
09:39que
09:40c'est le millier
09:41il ne faut pas parler
09:41des jeunes
09:41qui ont de plus en plus
09:42de mal
09:42mais maintenant
09:43vous avez des vrais phénomènes
09:45qui sont liés à ça
09:46effectivement
09:46là-dessus
09:47vous avez aussi
09:48des stratégies adaptatives
09:49on parlait tout à l'heure
09:50des métiers du design
09:51les écoles de design
09:52maintenant
09:53elles forment
09:54non plus
09:54à faire du design
09:56à la main
09:57ou avec des outils
09:58qui étaient
09:59les outils
09:59de l'ancienne génération
10:00mais à utiliser
10:01les systèmes
10:02les technologies
10:03d'intelligence artificielle
10:04pour pouvoir faire ça
10:05donc vous produisez
10:06beaucoup plus
10:06je prends toujours
10:08l'analogie
10:08avec le monde
10:09de la photographie
10:09quand on a commencé
10:11à mettre
10:11des appareils photos
10:13dans les smartphones
10:15etc
10:15et bien évidemment
10:17vous avez toute une profession
10:18de photographe
10:19qui a commencé
10:19à avoir plus de difficultés
10:21etc
10:22vous prenez
10:23la totalité
10:24des métiers associés
10:25avec le monde
10:26de la photographie
10:26donc les gens
10:27qui vendent
10:28des logiciels
10:29pour corriger
10:31les photographies
10:32qu'on fait
10:32avec ces appareils
10:33le fait que vous avez
10:34maintenant la possibilité
10:35de pouvoir imprimer
10:36ces photos
10:36etc
10:36vous avez plus d'emplois
10:38qui n'en existaient
10:39avant que les iPhones
10:42nous permettent
10:43de faire ça
10:43et on va en parler
10:44donc des emplois
10:45effectivement
10:45que peut aussi
10:46susciter
10:47créer l'IA
10:48mais donc
10:48les 5 millions
10:49d'emplois
10:49qui vont disparaître
10:51ça vous dit
10:52non non
10:52vous allez avoir
10:53ce qu'on appelle
10:53du frottement
10:54chumpeterien
10:54c'est à dire
10:55ça va être très dur
10:56c'est celui qui a inventé
11:00cette notion
11:00de destruction créatrice
11:03et que Philippe Aguillon
11:04reprend souvent
11:05et donc
11:06il ne faut pas se leurrer
11:07ça va être dur
11:08pour certaines catégories
11:10d'individus
11:12mais
11:12il y a tout un tas
11:14de métiers
11:14je pense que ça va être
11:15votre
11:16la suite de cet échange
11:18qui sont impossibles
11:19à faire aujourd'hui
11:19qu'on va pouvoir faire
11:20grâce à l'intelligence artificielle
11:22notamment
11:22tout un tas de sujets
11:23sur les enjeux de dépendance
11:25les enjeux d'environnement
11:26et d'autres encore
11:26François-Méki-Marty
11:27vous êtes aussi optimiste
11:28alors optimiste
11:29non mais je pense
11:29qu'il faut mettre en perspective
11:30un petit peu en effet
11:32on a tendance
11:33très souvent
11:33à considérer
11:34que les choses
11:34sont substituables
11:35on se dit
11:36tiens voilà une IA
11:36et elle va remplacer
11:37madame un tel
11:38ou monsieur un tel
11:38qui fait ça
11:40c'est pas fort
11:40et d'ailleurs
11:41le rapport de la COFAS
11:42dit bien que des métiers
11:42sont exposés
11:44mais exposés
11:44ne veut pas dire
11:44nécessairement
11:45que ça va être remplacé
11:46d'abord
11:47parce qu'il faut faire
11:49la distinction
11:49entre les tâches
11:50et puis un métier
11:51c'est-à-dire qu'une même personne
11:52peut avoir
11:52l'une de ses activités
11:53concernées par l'IA
11:54mais pas nécessairement
11:55l'entièreté de ses activités
11:56et puis ensuite
11:57et surtout surtout surtout
11:58à mon avis
11:58parce que tout simplement
11:59les entreprises s'adaptent
12:00le marché s'adapte
12:01on le voit
12:02on parlait tout à l'heure
12:11on va essayer de vous faire peur
12:28mais que ça n'a pas du tout marché
12:29avec cette promotion de l'IA
12:31on va essayer de voir
12:32quels seront les emplois créés
12:33comment on s'adapte
12:34ce sera juste après
12:35le rappel des titres
12:36de Alban Le Prince
12:37tous les jours
12:43toute la journée
12:44c'est RTL
12:48Anne-Sophie Lapix
12:50RTL soir jusqu'à 20h
12:52il est 19h30
12:53le rappel des titres
12:54avec Alban Le Prince
12:56la guerre au Moyen-Orient
12:57provoque un nouveau choc pétrolier
12:59c'est ce qu'assure Roland Lescure
13:00le ministre de l'économie
13:02alors que les prix à la pompe
13:03ne cessent de grimper
13:04le gouvernement
13:05sous pression
13:06sur les carburants
13:07résultat
13:08Sébastien Lecornu
13:09le premier ministre
13:10annonce préparer des mesures
13:11en faveur des grands rouleurs
13:13de son côté
13:14Emmanuel Macron
13:14affirme ce soir
13:15s'être entretenu
13:16avec son homologue israélien
13:18il l'appelle
13:19à saisir
13:20l'opportunité
13:20de discuter
13:21avec le Liban
13:22qui a décidé
13:23aujourd'hui
13:23d'expulser
13:24l'ambassadeur d'Iran
13:25la Russie a mené
13:27l'une des attaques
13:27les plus massives
13:28contre l'Ukraine
13:29aujourd'hui
13:30c'est ce qu'indique
13:31l'armée de l'air ukrainienne
13:32elle affirme
13:33qu'en 24 heures
13:34Moscou a lancé
13:35plus de 1000 drones
13:36et puis jugé
13:37par défaut
13:38à Paris
13:38pour des viols
13:39sur trois femmes
13:40une peine de 18 ans
13:41de prison
13:41a été requise
13:42aujourd'hui
13:42au procès
13:43de Tariq Ramadan
13:44l'avocat général
13:45a également demandé
13:46un mandat d'arrêt
13:47à l'encontre
13:47de l'islamologue
13:48il ne s'est pas présenté
13:50à la justice
13:50depuis l'ouverture
13:51de son procès
13:52l'avocat de Tariq Ramadan
13:54dénonce pour sa part
13:55un acharnement
13:56merci Alban
13:57on vous retrouve à 20h
13:58à tout à l'heure
13:59Anne-Sophie Lapix
14:01on refait le monde
14:02jusqu'à 20h
14:02sur RTL
14:04alors moi je suis
14:06dyslexique
14:07donc ça a toujours été
14:08pour moi
14:08très très dur
14:09quand je dois écrire
14:10un courrier
14:11j'ai terrible
14:12je dis
14:13à un moment
14:14de stress
14:14qui n'a pas de nom
14:15et j'ai demandé
14:16à une amie
14:17qui est secrétaire
14:18de direction
14:18est-ce que tu ne veux pas
14:19m'aider
14:19elle m'a dit
14:20pourquoi tu ne demandes
14:20pas Tchad GPT
14:21j'ai dit
14:21bon Tchad GPT
14:22c'est des courriers
14:23il m'a dit
14:23ben écoute ça y est
14:24donc j'ai dit
14:24à Tchad GPT
14:25il faut mettre ça
14:25et en une minute de temps
14:27il m'a fait un courrier
14:29impressionnant
14:30j'étais
14:31j'ai dit ça y est
14:32ça y est
14:32ma vie va changer
14:34voilà une auditrice
14:35au micro
14:36d'Amandine Bégaud
14:37dans les auditeurs
14:38ont la parole
14:39alors oui
14:39ça peut servir
14:40ça peut servir au quotidien
14:41on le sait l'IA
14:42mais est-ce qu'on ne s'effole pas
14:43un peu vite
14:44avec ces emplois
14:45qui pourraient disparaître
14:46est-ce que
14:46ce n'est pas une de ces peurs
14:47décennales
14:48qui s'expriment
14:49à chaque révolution
14:50technologique
14:51on va essayer de regarder
14:52de plus près
14:52avec nos invités
14:53mais d'abord
14:53je voudrais redire
14:54sur des faits assez concrets
14:56ce sont les annonces
14:57faites par exemple
14:58par Meta
14:59Meta c'est Facebook
15:00Whatsapp et Instagram
15:01qui veut supprimer
15:0220% de ses effectifs
15:03au nom de l'IA
15:04Amazon
15:05qui a annoncé
15:0616 000 emplois
15:06en moins
15:07après avoir déjà supprimé
15:0814 000 emplois
15:09ça c'est à l'échelle mondiale
15:10il y a eu aussi
15:11Capgemini en France
15:12alors
15:13est-ce que
15:14vraiment
15:14c'est l'IA
15:15est-ce que c'est très peu l'IA
15:17est-ce que c'est juste
15:17l'occasion
15:18de faire des plans sociaux
15:20et l'IA
15:21à bon dos
15:21il y a eu un très bon
15:23très bon papier
15:24qui parle de
15:25AI washing
15:25c'est ça
15:26voilà
15:27il y a notamment
15:29les journalistes
15:30du New York Times
15:32Kevin Rose
15:33qui a travaillé
15:34sur ce sujet
15:35et qui a montré
15:35que ces trois
15:36cas précis
15:37que vous évoquez
15:38en réalité
15:39Meta n'a pas encore
15:40recommencé
15:41à licencier des gens
15:42ils ont annoncé
15:42qu'ils allaient le faire
15:44donc on ne sait pas
15:45précisément
15:45quels sont les effectifs
15:46qui sont concernés
15:47mais très clairement
15:48vous faites ça
15:49immédiatement
15:50votre recours de bourse
15:51remonte
15:53et on n'a pas
15:54aujourd'hui
15:55de démonstration claire
15:56si vous prenez
15:56par exemple
15:57le cas de Capgemini
15:59de mémoire
15:59on parle
16:00de 15 000 personnes
16:01vous ramenez ça
16:02à un effectif
16:02de 350 000 personnes
16:03bon c'est un peu
16:05l'épaisseur du trait
16:06à l'égard
16:07de cette entreprise
16:09des entreprises
16:09comme Bloc
16:10qui ont licencié
16:1140% de leurs effectifs
16:12étaient notoirement
16:13des entreprises
16:13il y avait trop de monde
16:14par rapport à la mission
16:15qui leur était confiée
16:16donc il y a certainement
16:19des gains de productivité
16:20très importants
16:20qui sont amenés
16:21par l'IA
16:22mais dans la plupart
16:24des cas aux Etats-Unis
16:25cas connus
16:26et en Europe également
16:27c'est vraiment
16:28la meilleure façon
16:29de faire l'annonce
16:30de votre plan
16:31de licenciement
16:31et de remonter
16:33à bon compte
16:33votre cours en bourse
16:34il y a deux choses
16:36d'abord
16:37on va quand même
16:38vivre une transformation
16:39et donc il y aura
16:40quand même des gens
16:41qui devront
16:41qui verront
16:42une partie
16:43de leur job
16:44de leur emploi
16:45on en parlait tout à l'heure
16:46qui vont être
16:46assez exposés
16:48et voir l'IA
16:49assez peu complémentaire
16:50et donc
16:51la question derrière
16:52c'est le rythme
16:53le rythme de déploiement
16:54de la technologie
16:55et là personne n'est d'accord
16:56du point de vue
16:57des grands économistes
16:58et des grands prix Nobel
16:59d'économie d'ailleurs
17:00qui s'écharpent
17:01un petit peu
17:01sur le sujet
17:02et donc
17:03finalement
17:04on se dit
17:04que ça ne va pas
17:05se passer
17:06en une seconde
17:06ça c'est le premier point
17:07donc on va
17:09progressivement
17:09adopter ces usages
17:10et oui
17:10ça va reconfigurer
17:11complètement le travail
17:12d'un certain nombre
17:13de gens
17:13mais on espère
17:15qu'on aura le temps
17:15de les former
17:16ça c'est le premier point
17:16et puis ensuite
17:17la personne que vous n'avez
17:18pas citée
17:19c'est celui dont on parle
17:20beaucoup aujourd'hui
17:20c'est le patron d'entreprise
17:21c'est Dario Amodei
17:22qui disait il y a quelque temps
17:23mais en fait
17:24d'ici trois ans
17:25tous les middle managers
17:26vont disparaître
17:27donc en fait
17:28tous les employés de bureau
17:29vont disparaître
17:29et quand on se replace
17:31du point de vue
17:32de gens qui
17:33achetons des licences
17:34de Claude et d'Enthropique
17:35on se dit que
17:36c'est intéressant
17:37que ce soit lui
17:38qui dise ça
17:38parce que ça met suffisamment
17:40de pression sur le système
17:41pour qu'on achète
17:42beaucoup de licences
17:42donc
17:44je veux dire
17:44qu'on est manipulé
17:45en fait en ce moment
17:46par les patrons
17:47de l'IA
17:48c'est ça ?
17:49Il y a une partie
17:50qui est là
17:51très très clairement
17:52on a en tête
17:54quelque chose
17:54qui est complètement faux
17:55c'est que cet outil
17:56est neutre
17:56non, l'outil l'IA
17:57n'est pas neutre
17:58il trimballe avec lui
17:59tout ce qu'on lui a mis dedans
18:01les données
18:02qui ont permis
18:03de faire son apprentissage
18:05il trimballe
18:06une vision politique
18:07il trimballe
18:08une vision économique
18:09et donc
18:10il n'est absolument
18:11pas neutre
18:11donc effectivement
18:13ceux qui veulent
18:14vendre des technologies
18:15qui vendent des licences
18:17ils vont pousser
18:18en disant
18:18si vous n'utilisez pas
18:20très très vite
18:20et beaucoup
18:21beaucoup
18:22beaucoup l'IA
18:22vous allez perdre
18:24par rapport à vos concurrents
18:25donc il y a effectivement
18:26un conflit
18:27et un conflit
18:28qu'on voit très bien
18:28entre l'Europe
18:29d'un côté
18:29les Etats-Unis
18:30et la Chine de l'autre
18:31avec ces deux
18:33grands pays
18:34et nous un petit peu
18:35au milieu
18:35et avec des façons
18:37de voir les choses
18:37qui sont relativement
18:38différentes
18:39donc il y a vraiment
18:40un sujet
18:40qui est un sujet
18:41politique
18:42géopolitique
18:42par rapport à l'IA
18:44et à une question
18:45de souveraineté
18:45parce que
18:47finalement
18:48depuis 12 ans
18:49en Europe
18:49malgré tout
18:51les sociétés
18:52de plus de 1 milliard d'euros
18:53investissent deux fois moins
18:53en technologie
18:54que leurs concurrentes
18:55américaines
18:55donc on a un retard cumulé
18:57d'investissement dans la technologie
18:58et on a un retard cumulé
19:00d'investissement dans l'IA
19:01puisque l'Europe
19:02dans son ensemble
19:03représente moins de 10%
19:03de l'investissement mondial
19:04en l'IA
19:04donc tout ça
19:07malgré tout
19:07même si on peut se dire
19:08qu'on a un petit peu de temps
19:09qu'on va passer
19:10d'une case A
19:10à une case B
19:11qu'on peut former les gens
19:13malgré tout
19:13c'est pas très bon
19:15on parlait des emplois
19:16qui allaient être supprimés
19:17et aussi ceux
19:18qui pensent
19:19que l'IA
19:20va créer plus d'emplois
19:21qu'elle va en supprimer
19:21le forum économique mondial
19:23Davos
19:24anticipe ainsi
19:25à l'horizon 2030
19:26170 millions
19:27de nouveaux emplois
19:27créés par l'IA
19:28et ses technologies
19:29associées dans le monde
19:31pour 92 millions
19:32détruits
19:33bon ben
19:34le solde est positif
19:35écoutez
19:36ce que dit à ce sujet
19:38quelqu'un qui vient
19:39de quitter Meta
19:39c'est Yann Lequin
19:40écoutez-le
19:41ce qui est clair
19:42c'est que tous les emplois
19:42vont être affectés
19:43vont être transformés
19:44certainement
19:45beaucoup de métiers
19:45vont être déplacés
19:46plein de métiers
19:47vont apparaître
19:47essayez de vous replacer
19:48en 2005
19:49avant la généralisation
19:51des smartphones
19:51qui aurait pu penser
19:53que 10 ans plus tard
19:53le métier le plus chaud
19:55aurait été développeur
19:57d'applications mobiles
19:58sur smartphone
19:59ou toutes les applications
20:00qui ont été permises par ça
20:01donc c'est facile
20:02d'imaginer
20:03quels métiers vont être supprimés
20:04c'est beaucoup plus difficile
20:05d'imaginer
20:06quels métiers vont être créés
20:07c'est vrai
20:08on manque d'imagination
20:09pour l'instant
20:09François-Miquet-Marty
20:11mais l'IA va vraiment
20:12créer tous ces emplois ?
20:13Oui alors
20:14ce que vous dites
20:15est je pense très puissant
20:16on manque d'imagination
20:17c'est peut-être dans ces moments-là
20:18qu'on a besoin d'imaginer
20:19il y a deux scénarios
20:19pour peut-être résumer
20:21à l'extrême
20:22le premier en effet
20:23est une destruction
20:24des activités
20:24que l'on connaît aujourd'hui
20:25il y a deux sociétés américaines
20:27qui ont fait des pronostics
20:27très noirs
20:28en disant
20:28on va vers des crises
20:30économiques
20:31extrêmement profondes
20:31et durables
20:32parce qu'au fond
20:32ils disent
20:32il y a toute une partie
20:33des activités actuelles
20:34on parlait tout à l'heure
20:35des traducteurs
20:36qui auront de moins en moins
20:38d'utilité
20:38tout ça va faire
20:39des baisses de croissance
20:40le PIB va diminuer
20:42et voilà qu'on va avoir
20:43collectivement
20:44de moins en moins
20:44de ressources financières
20:45et donc on va vers
20:46des crises profondes
20:47et durables
20:47bon tout ça
20:48est un scénario
20:49à ne pas exclure
20:50mais la question fondamentale
20:51est d'où vient
20:52la création financière
20:53de valeur financière
20:54donc je crois
20:56c'est pour ça que
20:56les entreprises
20:57et les salariés
20:58qui ont besoin de vivre
20:59sauf à supposer
21:00qu'une forme d'argent magique
21:02tombe du ciel
21:03tous les matins
21:03ont besoin de créer
21:05de l'activité
21:05donc il y a deux grandes lignes
21:07qui peuvent paraître
21:08avoir un petit peu
21:09de crédibilité
21:10sans faire
21:10madame Irma
21:11bien entendu
21:11les premières
21:12sont effectivement
21:13tous les métiers
21:14qui vont être associés
21:15à l'accompagnement
21:16de l'IA
21:17ça peut être
21:18des questions
21:19de garantie éthique
21:20ça peut être
21:20des questions
21:21de formation
21:21ça peut être
21:22des questions
21:22de réflexion
21:23sur la manière
21:24dont l'IA est utilisée
21:25etc.
21:26et puis il y a
21:26une deuxième voie
21:28et qui peut-être
21:29paradoxalement
21:29peut avoir du sens aussi
21:30c'est un retour à l'humain
21:32c'est-à-dire que
21:33on parle beaucoup
21:35du sujet
21:35de l'accompagnement
21:36des personnes âgées
21:37etc.
21:37qu'est-ce qu'on a envie
21:38de faire ?
21:38est-ce qu'on a envie
21:38que tout le monde
21:39soit accompagné par
21:39parce qu'on n'a pas encore
21:40parlé des robots humanoïdes
21:41dotés d'IA
21:42ça va arriver dans 15 ans
21:43bon c'est un scénario
21:44on peut tous rêver
21:45d'être accompagné
21:45par un robot humanoïde
21:46doté d'IA
21:47et je pense que ça va se développer
21:48parce que ça offre
21:49des services merveilleux
21:50je ne vois pas
21:51qu'il y a déjà des gens
21:51qui tombent amoureux
21:52de leur BIA
21:53sans même un robot
21:55une incarnation
21:55et mais si ça n'était pas
21:56plus agréable
21:57de tomber amoureux
21:58d'un véritable être humain
21:59et donc il y a un moment
22:00où l'histoire peut peut-être
22:01aussi se retourner
22:01on connaît ça
22:02toute notre histoire
22:03depuis je crois le début
22:04sans faire une généralisation
22:05trop importante
22:06mais depuis le début
22:07du 21ème siècle
22:07c'est une histoire
22:08de retournement
22:09pendant le Covid
22:10on a dit on ne va plus
22:10jamais faire ça
22:11le lendemain on le fait
22:11donc aujourd'hui
22:12il y a une tentation d'IA
22:14qui est extrêmement forte
22:15enfin ne négligeons pas
22:17non plus l'hypothèse
22:18dans laquelle l'humain
22:20pourrait retrouver
22:20une part de sa saveur
22:22dans les années qui viennent
22:23il faudrait que l'humain
22:24ait du boulot aussi
22:27c'est ça
22:29quand on parle de l'IA
22:30on a l'impression
22:31que c'est un potentiel
22:32extraordinaire
22:33et pour l'instant
22:33ce qu'on voit
22:33ce sont des investissements
22:36monstrueux
22:36pas de création d'emplois
22:37pour l'instant
22:38alors pas de chômage
22:39non plus qui augmente
22:40parce que c'est vrai
22:41qu'on aurait pu voir
22:41le chômage exploser
22:43avec toutes ces
22:46menaces
22:47qu'on nous agite
22:49mais on est dans
22:50une espèce de flottement
22:51de moments
22:52où on ne sait pas trop
22:52comment ça va évoluer
22:53vous avez des moments
22:54où notamment
22:56le bureau
22:56Flabor Statistique
22:57l'équivalent de l'INSEE
22:58aux Etats-Unis
23:00dans son histoire
23:01a vu
23:02du fait
23:03d'avènements technologiques
23:05certaines catégories
23:06d'emplois
23:07vraiment
23:07fortement évoluées
23:08c'est déjà arrivé
23:09avec les caissières
23:11avec
23:13les camionneurs
23:14etc
23:14et ça va arriver
23:16à nouveau
23:16à cet écart
23:17mais
23:18si vous voulez
23:19on l'a dit tout à l'heure
23:20on a beaucoup de mal
23:21à imaginer les emplois
23:22qui pourraient être créés
23:24il y a quelques
23:25grands phénomènes
23:27un peu macroéconomiques
23:28qui sont importants
23:29le vieillissement
23:29de la population
23:30en France
23:31on parle de
23:326 à 7% du PIB
23:34qui sera consacré
23:34au très grand âge
23:36d'ici
23:37l'horizon post-2050
23:39c'est significatif
23:40tous les métiers
23:41de l'environnement
23:41on sait bien que
23:42finalement ça coûte cher
23:44aujourd'hui
23:44de gérer
23:46nos externalités
23:47environnementales
23:48c'est important
23:50on veut se réarmer
23:51c'est un sujet
23:52dans lequel l'IA
23:52est extrêmement
23:54présent
23:54également
23:55on a entendu parler
23:56de l'IA
23:57qui guidait
23:58les missiles
23:59américains
24:00oui
24:00et si vous voulez
24:02tout ça coûte
24:02horriblement cher
24:03donc finalement
24:04on est en train
24:05de parler
24:05d'une calamité
24:07qui est peut-être
24:08aussi la solution
24:10à ce que l'on
24:11cherche à faire
24:12je crois que
24:13le vrai sujet
24:14qui est souvent
24:14peu souvent invoqué
24:16c'est finalement
24:17qui prend l'argent
24:18c'est assez central
24:19c'est-à-dire que
24:20si c'est
24:21Dario Amodei
24:22les patrons
24:22de ces très grandes
24:23entreprises d'intelligence
24:24artificielle
24:26qui finalement
24:28réussissent à consolider
24:29la valeur
24:31c'est un problème
24:32parce qu'effectivement
24:32les gens vont s'appauvrir
24:33mais si on fait en sorte
24:35que ces services
24:36aient un coût
24:36extrêmement faible
24:38et que
24:38en fait
24:39on arrive à
24:41continuer à avoir
24:42une économie
24:42inclusive
24:43c'est le terme
24:44un peu consacré
24:45où chacun
24:46travaille moins
24:48et continue
24:48à bénéficier
24:50d'à peu près
24:51la même rémunération
24:51ça c'est l'idéal
24:53et c'est toute l'histoire
24:54du XXe siècle
24:54et même d'une partie
24:55du XIXe siècle
24:56c'est-à-dire qu'on produit
24:5830 à 40 fois plus
24:59de valeur
25:00qu'il y a 200 ans
25:01et ce qui fait
25:02qu'on vit mieux
25:03on travaille moins
25:04etc.
25:05voilà donc c'est ça
25:06le vrai sujet
25:07c'est quel modèle
25:08de société
25:08on va construire
25:09avec cette technologie
25:10et on va parler aussi
25:11de formation
25:12puisque vous avez commencé
25:13à l'évoquer
25:13comment on s'adapte
25:15comment on adapte
25:15notre jeunesse
25:16aussi à l'intelligence
25:17artificielle
25:18ce sera juste
25:18après la pause
25:22bonne soirée
25:23sur RTL
25:31RTL
25:32votre radio
25:36RTL
25:36on refait le monde
25:37Anne-Sophie Lapix
25:39dès la petite école
25:40il faut apprendre
25:42qu'est-ce que c'est
25:42qu'un bon
25:43et un mauvais usage
25:43de l'IA
25:44ensuite dans les formations
25:45spécialisées à l'université
25:47droit et IA
25:49chimie et IA
25:49physique et IA
25:50à chaque fois l'IA
25:51joue un rôle différent
25:52puis il va falloir former
25:53des gens qui développent l'IA
25:54et des gens qui déploient l'IA
25:56dans l'ensemble des secteurs
25:57de l'économie
25:57donc il y a un énorme effort
25:58de formation
25:59c'est pour ça qu'on pense
25:59qu'il faut beaucoup investir
26:01voilà c'est Philippe Aguillon
26:02notre prix Nobel
26:03qui affirme
26:05que la France doit donc
26:06investir pour former
26:07des étudiants en IA
26:08comment s'adapter
26:09effectivement
26:09comment adapter nos formations
26:11on en débat avec
26:12Gilles Babinet
26:12fondateur et président
26:13de café IA
26:14François Miquet Marti
26:16président du groupe
26:16L'État Nouveau
26:17Bernard Quignot
26:18enseignant-chercheur
26:19à l'université de Paris-Nanterre
26:21et Éric Hazan
26:21spécialiste de la stratégie
26:22numérique
26:23et de l'IA
26:24quel métier d'abord
26:26choisir ?
26:27si vous avez un étudiant
26:28qui veut
26:29travailler dans l'IA
26:31comment l'orienter ?
26:33alors vous qui êtes professeur
26:34Bernard Quignot
26:35enseignant-chercheur
26:36à l'université
26:36alors je reprendrai
26:38bien le fait
26:39qu'il faut travailler
26:39en fonction de sa discipline
26:41droit à IA
26:42marketing à IA
26:43donc moi je donne
26:44des cours d'IA
26:45et je donne dans tous
26:46les masters
26:46dans lesquels j'enseigne
26:47et à chaque fois
26:48c'est complètement différent
26:49il n'y a pas
26:50il ne faut pas s'orienter
26:51vers des matières scientifiques
26:52pour s'adapter
26:54il faut avoir
26:55le minimum
26:56de connaissances scientifiques
26:58pour comprendre
26:58les outils
26:59là tout à l'heure
27:00on parlait d'IA agentique
27:01l'IA agentique
27:02il faut arriver à savoir
27:03ce que c'est
27:03c'est pas évident
27:04donc il faut se plonger dedans
27:05pour ne pas mélanger
27:07le fameux
27:07chat GPT
27:08et l'IA agentique
27:09qui n'ont rien à voir
27:10les uns avec les autres
27:11donc il faut avoir
27:12ce goût
27:12de la technologie
27:13pour essayer de comprendre
27:14mais je pense qu'à peu près
27:15tout le monde est capable
27:16de comprendre
27:16mais il faut travailler là-dessus
27:17et après surtout
27:19il faut comprendre
27:20qu'il faut réfléchir
27:21par rapport à l'utilisation
27:22de l'outil
27:23ça remet en cause
27:24la façon dont on travaille
27:26donc il y a des étudiants
27:27et des étudiantes
27:28qui le comprennent rapidement
27:29et qui vont se dire
27:30parce que j'ai cet outil
27:31je vais changer
27:32ma façon de travailler
27:33et puis il y a ceux
27:34qui ne le comprennent pas
27:35et on a montré
27:36par des études récentes
27:37qu'il y a une distorsion
27:39qui se fait très rapidement
27:40les meilleurs étudiants
27:42et étudiantes
27:42sont de mieux en mieux
27:44avec l'IA
27:44et ceux qui ne sont pas très bons
27:46sont de plus en plus mauvais
27:47donc il y a vraiment
27:49un éclatement
27:49qui est très inquiétant
27:51la pensée que l'IA
27:53pouvait aider plus
27:55les mauvais
27:55et moins les bons
27:56c'est l'inverse
27:57qui se passe
27:58parce qu'il faut changer
27:59et changer de mode
28:01de comportement
28:01c'est quelque chose
28:02qui n'est pas évident
28:03il faut se remettre en cause
28:04il faut apprendre
28:05la réflexivité
28:06et on n'apprend pas
28:07nous en France
28:08beaucoup à faire
28:09de la réflexivité
28:10sur nos apprentissages
28:11donc il faut apprendre
28:12aux jeunes
28:13à se poser la question
28:15comment j'apprends
28:16qu'est-ce que je fais
28:16avec l'outil
28:18il y a des collègues
28:19à moi
28:20qui préconisent
28:21comme il y a
28:22le dry generi
28:23le non-IA lundi
28:25de dire
28:26il y a au moins
28:26un jour ou deux
28:27par semaine
28:28où il n'y aura pas d'IA
28:29pour pouvoir se réhabituer
28:30à raisonner tout seul
28:31pour retrouver
28:32ses capacités
28:34de raisonnement
28:34et ses capacités
28:35de créativité
28:36il y a de l'IA
28:37dans de nombreuses formations
28:38est-ce que
28:40ça sert vraiment
28:41à quelque chose
28:41d'avoir un petit peu
28:42d'IA
28:43dans une formation
28:45de commerce
28:46ou je ne sais pas
28:48ou dans des études
28:48littéraires
28:49ça sert à quelque chose
28:50en fait
28:53former les gens
28:54à l'IA
28:54c'est pratiquement
28:55indispensable
28:56mais
28:58c'est vrai
28:59est-ce que c'est pas un peu
28:59décoratif dans la formation
29:01parce qu'en fait
29:02la promesse de l'IA
29:04c'est de finalement
29:05coder sans savoir coder
29:06et d'utiliser
29:07tous ces outils
29:08même si on a un petit bout
29:09de formation scientifique
29:10sans être au coeur
29:11de la technologie
29:13et de plus en plus
29:13on le sait déjà
29:15on sait déjà
29:15qu'on peut monter
29:16un site internet
29:16sans savoir coder
29:17une ligne
29:19tout ça
29:19c'est faisable
29:20grâce à l'IA
29:21donc en fait
29:22ne pas former les gens
29:23à l'IA
29:23comme je le lisais
29:24dans une tribune du monde
29:25récemment
29:26d'un certain nombre
29:27d'universitaires
29:27qui disaient
29:27ah non mais
29:28il faut surtout pas
29:29moi il faut que je
29:30il faut pas que
29:31ni moi ni mes étudiants
29:32ne touchent à l'IA
29:33c'est une erreur
29:34parce que la mission
29:35de l'université
29:36des institutions
29:37d'enseignement supérieur
29:38c'est de préparer
29:39les jeunes à l'avenir
29:40donc il faut les former
29:41à l'IA
29:41et il faut les former
29:42à une IA
29:43qui n'est pas forcément
29:45technologique
29:45c'est simplement
29:46l'utilisation des outils
29:47par ailleurs
29:48on sait que les métiers
29:49vers lesquels on va
29:50on parlait de
29:50destruction créatrice
29:52tout à l'heure
29:53finalement
29:53ces nouveaux métiers
29:54ils demandent plus de compétences
29:56ils demandent pas seulement
29:56plus de compétences
29:57technologiques
29:58ou scientifiques
29:58ils demandent aussi
29:59plus de compétences
30:00sociales et émotionnelles
30:01parce qu'il faudra
30:02accompagner cette transition
30:03donc il y aura
30:04du boulot pour plein
30:06de gens différents
30:07mais tous
30:08sachant utiliser
30:09les nouveaux outils
30:09vous parlez de
30:11compétences émotionnelles
30:12est-ce qu'on va recruter
30:15différemment
30:16moins sur les connaissances
30:18plus justement
30:19sur le tempérament
30:20oui certainement
30:22il y a deux volets
30:23je crois
30:24il y a un volet
30:24en effet
30:25de formation à l'IA
30:26d'ailleurs la majorité
30:28des salariés
30:28demandent des formations
30:29notamment à l'IA responsable
30:31il va remettre
30:31via Voice pour Impact AI
30:32qui le montre très bien
30:33tous les ans
30:34les salariés veulent savoir
30:35qu'est-ce qu'on utilise
30:36quel IA on utilise
30:37comment on utilise l'IA
30:38pour ne pas faire de bêtises
30:39donc ça c'est
30:39d'une certaine manière
30:40comment je
30:41qu'est-ce que je fais
30:42avec l'outil
30:42et puis par ailleurs
30:43il y a tout autre chose
30:44qui est
30:45comme aurait dit Michel Serres
30:46la formation aux humanités
30:47c'est-à-dire
30:48est-ce que j'ai du discernement
30:50est-ce que je comprends
30:51que cette information
30:52que je reçois
30:52elle n'est peut-être pas pertinente
30:53est-ce que j'ai le recul nécessaire
30:55aussi encore plus fort
30:56l'esprit critique
30:57c'est-à-dire
30:58c'est extraordinaire
30:59je ne sais pas si vous avez remarqué
31:00chaque GPT pose des questions
31:01une fois que vous avez une réponse
31:02ensuite arrivent les questions
31:03donc vous n'avez même pas
31:04à vous poser de questions
31:05il s'appelant votre place
31:07donc il est très important
31:08je crois
31:09dans les années qui viennent
31:10dans les formations
31:11de pouvoir apprendre
31:12à former des questions
31:12est-ce qu'on peut se former
31:14aussi facilement à ça
31:15qu'à une formation classique
31:17et bien non
31:17c'est à la fois des formations
31:18d'entreprise
31:19et puis peut-être des formations
31:20d'éducation nationale aussi
31:21et de parcours de vie
31:22et de parcours de vie
31:23et quand vous dites
31:24mais c'est là que c'est passionnant
31:25quand vous dites
31:25est-ce qu'on va recruter
31:26de la même manière
31:27probablement pas
31:28c'est-à-dire
31:28oui bien sûr
31:29il va falloir savoir
31:30manipuler tout ça
31:30il y a des risques majeurs
31:32de frappes numériques
31:32etc etc
31:34mais aussi
31:34je crois qu'on aura besoin
31:35plus que jamais d'humanité
31:36pour au fond
31:37pouvoir avoir le recul
31:38et savoir ce qu'on fait
31:40avec ce qu'on a entre les mains
31:41et d'ailleurs
31:42il y a un risque
31:42qui est important
31:43c'est le risque de démission
31:45c'est-à-dire que l'IA
31:46c'est tellement agréable
31:47que je peux m'en remettre à elle
31:49pour tout décider
31:50je peux m'en remettre à elle
31:51pour tout produire
31:52et donc quand
31:53François parlait
31:54d'esprit critique
31:55c'est bien ça
31:56qu'il faut éviter
31:57c'est le risque de démission
31:58et ça
31:59c'est le coeur
32:00de la formation de demain
32:01il y a aussi
32:02ceux qui vont tenter
32:03d'éviter totalement l'IA
32:05et se tourner vers des métiers
32:06sans IA
32:06ça existe encore
32:07les métiers sans IA
32:09ah oui
32:09il y a tous les métiers
32:10de l'artisanat
32:11sont réputés
32:11des métiers protégés
32:12ils vont être valorisés
32:14les métiers manuels
32:15par exemple
32:16ils vont être valorisés
32:17dans cette société
32:17où l'IA prendra le coup
32:19en l'occurrence
32:19je parlais l'autre jour
32:21avec une directrice de musée
32:24et qui me disait
32:25il y a quand même
32:25tout un tas de choses
32:26sur lesquelles on utilise l'IA
32:27par exemple
32:28pour faire
32:29des maquettes
32:30de restauration
32:31pour voir
32:32vous prenez en photo
32:33un plafond qui a été dégradé
32:35puis vous lui dites
32:36remets-le moi
32:37comme il était avant
32:38et ça c'est génial
32:40parce que
32:40ça vous prend une minute
32:41quoi
32:42et vous gagnez
32:43un temps considérable
32:44et vous êtes pourtant au coeur
32:45des métiers de la main
32:47même là on n'y arrivera pas
32:48on n'y échappera pas
32:51oui mais
32:52on peut aussi le voir
32:53d'une façon assez positive
32:54je donne un exemple
32:55qui n'a rien à voir
32:55c'est
32:56les plateaux d'appels téléphoniques
32:58donc quand vous avez
33:00un truc qui est en panne
33:01votre
33:02par exemple
33:03votre fournisseur internet
33:04vous appelez
33:06et voilà
33:07et j'ai discuté
33:07avec le dirigeant
33:08d'une entreprise
33:09de ce type d'activité
33:10ou l'un des dirigeants
33:11en tout cas
33:12et qui me disait
33:13nous évidemment
33:14on est les premiers
33:15sur la liste
33:16de ceux que les gens rayent
33:17la réalité c'est que
33:18personne ne veut parler
33:19à un robot
33:20et donc
33:21ce que l'on est en train
33:23de faire
33:23c'est de faire en sorte
33:24que vous parlez
33:25à une vraie personne humaine
33:26donc qui comprend le contexte
33:28pas forcément le cas
33:29de ces systèmes
33:30ces technologies génératives
33:32mais qui lui
33:33est ultra performant
33:35parce que
33:36utilise
33:38écoute la conversation
33:39en même temps
33:40ces outils-là
33:42et cette personne
33:43est une personne
33:44qui est capable
33:44de comprendre
33:45le contexte général
33:47voilà
33:47et donc
33:48il n'est pas exclu
33:49que ces entreprises
33:51qui sont en apparence
33:52vouées à disparaître
33:54continuent justement
33:55à exister
33:56parce que
33:56elles sont capables
33:57de mettre en avant
33:58des humains
33:58en interface
33:59par rapport aux utilisateurs
34:01quand on voit
34:01toute l'aide
34:03que l'IA
34:04va apporter
34:05on se demande
34:05s'il va y avoir
34:05quand même
34:06assez de travail
34:08à faire
34:08est-ce qu'on peut
34:08imaginer une société
34:09où on travaillera moins
34:11à réorganiser la société
34:13à cause de l'IA
34:14ou grâce à l'IA
34:15on peut imaginer
34:16une toute autre société
34:17où vous avez des gens
34:19alors ça nécessite
34:20de réfléchir un peu
34:21au modèle de société
34:21ça pourrait être
34:22l'objet d'une campagne
34:23présidentielle
34:23où on pourrait imaginer
34:25des gens
34:25qui travaillent beaucoup moins
34:27moyennant bien entendu
34:28des rémunérations
34:28un peu plus faibles
34:29d'autres
34:29qui réinventent
34:30leur manière de travailler
34:31avec de l'IA
34:32ou sans IA
34:33parce qu'on peut avoir
34:34des sociétés
34:34beaucoup fragmentées
34:35et puis n'oublions pas
34:36que tout ça s'inscrit
34:37dans un vaste mouvement
34:37on a aussi
34:38toute une série
34:39d'investissements
34:39qui sont extrêmement massifs
34:40pour l'allongement
34:41de la durée de la vie
34:42etc
34:42je parlais des robots humanoïdes
34:43tout à l'heure
34:43on peut avoir
34:44une société
34:45à double face
34:46où une partie des gens
34:47se disent
34:47tout ça on en veut
34:48les robots humanoïdes
34:49l'IA etc
34:50et puis d'autres
34:51qui vont dire
34:51tout ça on est beaucoup
34:52plus prudent
34:52ça n'est pas notre idéal
34:53de progrès
34:54ce qui se joue derrière
34:55c'est l'idée du progrès
34:56et donc c'est passionnant
34:57parce qu'il y a de quoi
34:58nourrir des réflexions fondamentales
34:59pour les années qui viennent
35:00il y a un point quand même
35:02qu'il faut aussi s'éligner
35:03c'est la consommation énergétique
35:04de ces IA
35:05c'est monstrueux
35:07les Etats-Unis sont en train
35:08de se dire
35:08qu'ils ne vont pas avoir
35:09assez d'énergie
35:10pour faire des data centers
35:11donc il y a aussi
35:13un moment donné
35:13où ce que dit aussi
35:14Yann Lequin
35:15un simple cerveau humain
35:17ça ne consomme pas
35:18beaucoup d'énergie
35:18ça marche plutôt
35:20pas trop mal
35:20et ça va permettre
35:21de faire pas mal de choses
35:23et on va voir
35:23si les IA
35:24ça va vraiment marcher
35:27on peut se poser la question
35:28il y a aussi une bulle
35:29IA
35:30dont on dit
35:30qu'elle peut à tout moment
35:31éclater
35:32sur ces sociétés
35:33qui sont valorisées
35:33parce qu'elles contiennent
35:34systématiquement de l'IA
35:35parce qu'elles travaillent sur l'IA
35:37on verra
35:38mais ça c'est un autre débat
35:39merci beaucoup d'être venu
35:40dans ce studio
35:41débattre
35:42demain Thomas Soto
35:43recevra Manuel Bompard
35:44coordinateur national
35:45de la France Insoumise
35:46et député des Bouches du Rhône
35:47quant à Marc-Olivier Faugel
35:48il accueillera Jérôme Fourquet
35:49politologue
35:50et directeur du département
35:51opinion de l'institut de sondage
35:53IFOP
35:53il est l'heure de retrouver
35:55André Dusselier
35:56qui n'est pas une IA
35:57bonsoir André
35:58quelle histoire allez-vous
35:58nous raconter ce soir ?
35:59bonsoir Anne-Sophie
36:01ce soir je vais vous raconter
36:02l'histoire d'Ignace Semmelweis
36:04un pionnier de la médecine
36:06incompris
36:07et sacrifié
36:08pour avoir eu raison trop tôt
36:11et pour l'instant
36:12aucune IA
36:12ne s'est raconté une histoire
36:13comme André Dusselier
36:14à tout de suite
36:17RTL
36:17votre radio
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