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Regardez "On refait le monde" avec Jean-Eric Branaa, maître de conférences à l'université Assas-Paris II, spécialiste des Etats-Unis, Peer de Jong, ancien colonel de la Marine et vice-président de l'institut Thémiis, et Anne-Sophie Alsif, enseignante en économie à la Sorbonne.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 08 avril 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 08 avril 2026.
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00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL avec Anne-Sophie Lapix.
00:08Il promettait l'enfer, la destruction d'une civilisation quand on s'est couché hier soir.
00:13Mais ce matin, surprise, fini les bombes, les combats, Donald Trump a accepté un cessez-le-feu de deux semaines
00:18pour négocier la paix avec l'Iran. Pourquoi ? Qu'obtient-il en échange ?
00:24A-t-il atteint ses objectifs ? Ou a-t-il tout simplement perdu la guerre ?
00:28On en débat avec nos invités. Jean-Éric Branat, maître de conférences à l'université Assas-Paris
00:33et spécialiste des Etats-Unis, auteur du livre « Texte fondateur de la Révolution américaine » aux éditions Ellipse.
00:38Bonsoir.
00:39Bonsoir.
00:39Pierre Dejeun, ancien colonel de la marine et vice-président de l'institut Temis.
00:44Bonsoir.
00:45Bonsoir.
00:45Et Anne-Sophie Alsif, enseignante en économie à la Sorbonne.
00:48Bonsoir.
00:49Bonsoir.
00:50On refait le monde sur RTL.
00:53Trump nous a fait un merveilleux taco.
00:56Vous savez, c'est cette expression qui en anglais veut dire « Trump se déballonne toujours ».
01:00Donc il s'est déballonné.
01:02Des milliers de morts.
01:03Pour rien.
01:04Un des trois d'Hormuz, les Iraniens se sont rendus compte maintenant
01:08qu'ils ont véritablement un levier sur la veine jugulaire de l'économie mondiale.
01:13Le régime iranien, hélas, est toujours en place.
01:16Mais donc, cette guerre paraît absurde.
01:21Voilà, c'était Christine Ocraine.
01:22Vous avez reconnu la voix de la journaliste qui était ce matin l'invité de Marc-Olivier Fogel.
01:27On reviendra sur ce bilan.
01:29Mais d'abord, on va essayer de se concentrer un peu sur le plan de paix dont on nous parle.
01:33Donald Trump et l'Iran ont accepté dans la nuit de cesser les frappes
01:36en acceptant de discuter à partir d'un plan de paix en dix points.
01:40D'abord, Pierre Dejean, c'est un plan de paix proposé par l'Iran via le Pakistan ?
01:46J'ai l'impression qu'il y a deux plans de paix.
01:48Oui, c'est ça.
01:49Il y a un plan de paix américain, un plan de paix iranien.
01:51Et les deux, ce sont des clés du Nord à peu près.
01:53Il y en a un qui fait 15 points, l'autre qui fait 10 points.
01:55Déjà, on a un petit problème de, comment dire, de simplotage, comme on dit chez les militaires.
02:00Ça, c'est la première chose.
02:01Deuxième chose, c'est vrai que le Pakistan a un rôle très important.
02:05Tout le monde sait confiance.
02:07L'Iran et les Etats-Unis font confiance.
02:08Il faut toujours un troisième larron.
02:10Dès lors qu'il y a deux boxeurs un peu sonnés,
02:12il faut un troisième larron qui soit l'élément neutre.
02:15Ça, ce n'est pas plus mal que ça.
02:16Encore une fois, on peut l'accepter.
02:17Le problème, d'abord, c'est le fait que les Américains sont au dos d'accepter des conditions inacceptables.
02:22C'est ça le sujet.
02:23On va les détailler.
02:24On va débattre, bien évidemment.
02:25Juste pour le contexte aussi, la Chine explique qu'elle a joué un rôle aussi.
02:29Elle a poussé ce plan.
02:30Elle essaie d'intervenir aussi dans le règlement du conflit.
02:32Parce que la Chine, encore une fois, a des intérêts extrêmement importants sur le prix de l'énergie,
02:36sur le fait qu'elle puisse avoir accès au pétrole, etc.,
02:40qu'elle puisse rentrer dans Hormuz, récupérer de l'énergie, repartir.
02:42C'est vrai que l'Asie était vraiment, comment dire, sous tension depuis cinq semaines.
02:47Ça, c'est évident.
02:48C'est bien plus grave que nous, au passage.
02:50Bien plus grave, évidemment, que les États-Unis.
02:52Donc, il fallait trouver une solution.
02:53Donc, chacun va jouer un peu sa carte.
02:54Le problème, c'est qu'on réalise que les États-Unis, c'est un tic de papier.
02:57Et pour nous, Européens, pour nous, Occidentaux, c'est une catastrophe.
03:00Parce que, que je sache, on est en alliance avec eux.
03:03Et là, c'est la révélation d'une faiblesse incroyable.
03:06Alors, effectivement, c'est l'électorale.
03:07Il y a des raisons profondes de politique interne, bien évidemment.
03:10Bien évidemment, encore une fois, pour nous, ça pose un énorme problème.
03:13C'est comment gérer cette sortie de crise.
03:15Alors, on va s'attacher vraiment aux points qui sont essentiels dans la négociation.
03:19Et d'abord, vous évoquiez, évidemment, le détroit d'Hormuz, le point central.
03:26Trump, qui avait dit qu'il se moquait totalement du détroit d'Hormuz,
03:29a négocié quand même ce cessez-le-feu contre la réouverture du détroit d'Hormuz.
03:33D'ailleurs, ça ne fonctionne pas si bien que ça.
03:34Je crois qu'il y a trois ou quatre bateaux qui sont passés aujourd'hui.
03:38Pourquoi Trump mise tout sur l'ouverture du détroit d'Hormuz aujourd'hui ?
03:43Jean-Éric Branard.
03:44Pour des raisons de prestige.
03:45Alors, d'abord, il explique effectivement qu'il n'en a absolument rien à faire du détroit d'Hormuz,
03:49que les Américains n'en ont pas besoin.
03:52Si besoin est, G.D. Vance le répète.
03:54Et Pete Exet fait le troisième larron.
03:56Bon, donc, on a une petite chorale, on n'a pas besoin de deux, trois d'Hormuz.
04:00Mais on va aider nos partenaires, nos alliés, qui ont été si méchants avec nous.
04:05Et on va montrer que nous, malgré tout, on est des grands seigneurs.
04:09Il renverse la table du récit, en réalité.
04:12Ce que Trump est en train de faire, c'est de nous monter les roues arrière à l'avant,
04:16le volant dans le coffre, le coffre sur le toit,
04:19et d'essayer de nous vendre un nouveau véhicule du futur,
04:23qui est la nouvelle histoire des Etats-Unis en Iran,
04:27pour qu'on oublie le principal, pourquoi est-ce qu'on y était ?
04:30Enfin, les Américains.
04:32En réalité, tout est là.
04:33Et c'est un petit peu la question que pose la presse.
04:36D'ailleurs, pas la presse nationale aujourd'hui,
04:39qui fait plutôt un souffle de soulagement,
04:42en disant qu'on est passé à côté de la catastrophe.
04:44Mais la presse régionale, et je trouve ça assez intéressant,
04:47qui est passée très à côté du conflit,
04:51qui n'en parlait quasiment pas,
04:52et qui aujourd'hui explique que Trump recule,
04:54que Trump sait n'importe quoi,
04:56que Trump est un pantin.
04:57Elle s'en donne à cœur joie.
04:59Et ça, c'est intéressant,
05:00parce que vous savez à quel point la presse régionale est importante
05:04pour ceux qui sont dans les régions,
05:06qui la lisent, c'est pareil dans notre pays.
05:08Pour certains, ça n'est que la seule source d'information,
05:13en particulier les plus âgés.
05:14Et là, ils vont avoir un son de cloche
05:16qui est très différent de ce qu'ils entendent d'habitude.
05:18Mais on va quand même avoir Donald Trump
05:21qui va construire son récit.
05:24Et donc, le Détroit d'Hormuz fait partie de ce récit.
05:26On a ouvert le Détroit d'Hormuz.
05:27Ah oui, j'ai oublié le plus important.
05:29Il était déjà ouvert avant la guerre.
05:31Exactement.
05:32Mais enfin, surtout, on a découvert
05:35la difficulté de se passer de ce Détroit d'Hormuz,
05:38et les effets qu'un blocage peut provoquer.
05:42Parce qu'évidemment, même si les Etats-Unis
05:44ne s'approvisionnent pas forcément là,
05:45évidemment, les cours, c'est mondial
05:48et c'est aussi lié au Détroit d'Hormuz.
05:51Il y a une autre chose qui se trouve dans cet accord,
05:54c'est la volonté pour l'Iran de lever
05:56les sanctions économiques.
05:58Anne-Sophie Alsif, l'Iran est étranglée
06:00par ces sanctions économiques depuis 45 ans ?
06:03Oui, complètement.
06:05Alors, c'est vrai que sur ce Détroit d'Hormuz,
06:07déjà, en effet, c'est vraiment la zone asiatique
06:09qui en a véritablement besoin pour son approvisionnement.
06:11La zone asiatique, aujourd'hui,
06:13c'est là où il y a le plus de potentiel de croissance
06:14et donc qui contribue le plus fortement
06:16à la croissance mondiale.
06:18Donc ça, c'est un élément important.
06:19La Corée du Sud, le Japon, l'Inde, la Chine
06:21ont vraiment besoin de ce Détroit.
06:23Et si, en effet, demain, on n'y a plus accès,
06:25et notamment après le mois d'avril,
06:26on n'aura vraiment plus du tout de réserve,
06:27là, il risque vraiment d'avoir un choc,
06:29pas seulement inflationniste,
06:30mais vraiment sur les perspectives de croissance.
06:32Vous voulez dire qu'il faut tout faire
06:34pour lever, effectivement, la...
06:35En tout cas, c'est important, là,
06:37pour le risque macroéconomique global,
06:39pas uniquement localisé dans la région.
06:41Le deuxième élément, c'est l'aspect plus américain
06:43et de la situation aux Etats-Unis
06:45au niveau de l'inflation.
06:46On est dans une situation
06:47où le taux d'inflation est plus élevé,
06:49notamment qu'en zone euro,
06:50on est supérieur à 3%.
06:52Un, on a la contribution du logement,
06:54mais pas seulement,
06:54on a l'impact droit de douane.
06:56On s'en souvient, l'année dernière,
06:57c'était la guerre commerciale.
06:58C'était une autre guerre, si on peut dire,
07:01où, bien sûr, Donald Trump avait annoncé
07:03des fameux tarifs par rapport au pays.
07:05Mais, comme il l'avait dit,
07:07il l'avait annoncé,
07:08il avait fait un tweet avant,
07:09les entreprises américaines
07:10avaient énormément surstocké
07:11en novembre et décembre 2024.
07:13Et donc, finalement, en 2025,
07:14alors qu'on parlait d'un risque de récession,
07:16la majorité des entreprises avaient du stock.
07:18Et donc, l'impact inflationniste,
07:20on le voit beaucoup plus cette année
07:22et l'année prochaine qu'en 2025.
07:24Ajouté à l'augmentation des prix de l'énergie,
07:26en effet, ça fait un double choc
07:28pour la croissance américaine,
07:30même si elle est encore aujourd'hui
07:32un petit peu robuste.
07:32Et puis, pour les Iraniens,
07:34vous l'avez très bien dit,
07:35bien sûr que le pétrole
07:37iranien, c'est vraiment
07:37le principal de leur revenu.
07:39Alors, la Chine en achète beaucoup.
07:41Mais l'idée, c'est de faire pression
07:42pour lever les sanctions
07:43et pour pouvoir,
07:45puisque la population est quand même exempte
07:47et il y a des problèmes maintenant économiques
07:49qui sont très, très, très compliqués
07:50pour vraiment les Iraniens,
07:52eh bien, c'est de pouvoir
07:54détendre économiquement la situation,
07:56d'avoir plus accès au commerce.
07:57Ils ont vraiment un levier avec ce détroit.
08:00Et donc, bien évidemment,
08:01sur les aspects énergétiques,
08:02mais également sur les liens industriels.
08:03Et là, l'idée, c'est de retrouver
08:04une santé économique dans un contexte,
08:06encore une fois,
08:07où l'Asie est acculée
08:08et a besoin de l'énergie iranienne,
08:11notamment les Chinois.
08:13Donc ça, c'est une des conditions
08:14que pose dans ce plan ahurissant,
08:18parce qu'il est favorable vraiment à l'Iran,
08:20dans ce plan de paix.
08:22Donc, l'Iran réclame la levée des sanctions.
08:25Elle est d'accord pour rouvrir
08:26le droit d'Hormuz
08:27en touchant un droit à une taxe,
08:30un droit de passage.
08:32En revanche, que se passe-t-il pour le nucléaire ?
08:34Parce qu'il ne faut pas oublier
08:36que le nucléaire était aussi au cœur
08:38de l'intervention israélo-américaine.
08:41Sur le nucléaire,
08:42est-ce qu'elle est prête
08:43à prendre des engagements ?
08:44Je vais être rapide,
08:44perte des profils.
08:45Perte des profils,
08:46c'est comme le reste,
08:47une espèce de gros paquet.
08:48Ils ont tout mis dedans,
08:49puis il a fait régler,
08:50on n'en parle plus.
08:51Les 440 kg d'uranium enrichi,
08:54les Iraniens sont en train de dire
08:56qu'éventuellement,
08:56ils peuvent reprendre
08:57l'enrichissement de l'uranium.
08:58C'est quand même un comble.
09:01Honnêtement, depuis ce matin,
09:03je bégaye,
09:03je suis meilleur tout seul.
09:05Mais vous vous énervez.
09:06Oui, parce que je trouve ça
09:06complètement sidérant.
09:08Tout ça pour ça.
09:09Au bout de 5 semaines
09:10de bombardements,
09:11de menaces,
09:12de déclarations
09:13complètement intempestives,
09:15et puis du coup,
09:15on découvre qu'il lâche tout.
09:17Donc le nucléaire,
09:17on en est au point
09:18où on en était
09:19il y a exactement 5 semaines.
09:21Donc c'est 440 kg
09:23qui ne sont pas...
09:23Personne ne sait où ils sont.
09:24Alors on dit qu'ils sont enterrés,
09:25j'en sais rien du tout.
09:26Moi, si j'avais 440 kg
09:28d'uranium enrichi,
09:28ça va être belle lurette
09:29qu'ils auraient été divisés
09:30en paquets de 5 kg
09:31et répartis sur l'ensemble de l'Iran.
09:33Donc tout ça,
09:33c'est prêt à ressortir.
09:35Mais l'Iran n'est pas du tout
09:36prêt à négocier là-dessus,
09:38à abandonner l'idée
09:39de développer un programme nucléaire.
09:40On ne leur demande même plus.
09:42Le problème,
09:42vu qu'on voit bien
09:43que les Américains aujourd'hui,
09:44voilà, l'affaire est calée,
09:45on a gagné la guerre,
09:45comme vous le dites fort justement.
09:47Hormuz est ouvert,
09:48le prix du baril va descendre,
09:50l'économie va reprendre,
09:51et puis voilà,
09:56qui va imposer son diktat,
09:58non seulement à la région,
09:59mais au monde entier.
10:00Parce que là,
10:00ils vont demander
10:01un dollar par baril,
10:042 millions de dollars
10:06par si ou par bateau.
10:07Mais on sait tous,
10:08quand on prend l'autoroute,
10:09on sait tous que
10:09d'une année sur l'autre,
10:10ça augmente.
10:11Donc ça ne va pas durer,
10:12ne vous inquiétez pas.
10:13C'est une manne financière.
10:14On la calcule à 65 milliards par an
10:16de dollars de gains
10:17uniquement en droit de passage.
10:19C'est colossal.
10:20Et Israël ?
10:21Que dit Israël ?
10:22Ils sont d'accord avec ce plan de paix ?
10:24Israël, c'est le vilain petit canard
10:25dans le dispositif.
10:26qui n'est pas du tout d'accord
10:27avec le système.
10:28Bien évidemment,
10:28aujourd'hui,
10:29on voit bien qu'il y avait
10:30une planification de bombardements
10:31qui était prévue.
10:32Donc les Américains
10:33avaient planifié leur système
10:34et les Israéliens
10:36avaient planifié des bombardements.
10:38Les Américains,
10:39à 1h du matin,
10:40ont dit stop et fin,
10:40on arrête.
10:41Donc ils ont débranché,
10:42ils n'ont pas appuyé
10:42sur le bouton rouge.
10:44Les Israéliens,
10:44eux,
10:45ils avaient planifié
10:46des opérations
10:47à partir de cette nuit,
10:48à partir de demain matin.
10:49Donc eux,
10:49ils se sont dit,
10:50vite,
10:50on va profiter du système.
10:52Ça ne va pas durer très longtemps
10:53parce que j'imagine
10:54que Trump va appeler Netanyahou
10:55et dire,
10:55bon,
10:56ça suffit.
10:57Comme ils l'ont fait
10:57l'année dernière,
10:58rappelez-vous,
10:58au mois de juin 2025,
10:59où ils avaient bloqué
11:00les Israéliens.
11:00Donc ça va arriver.
11:01Vous allez voir,
11:02dans 48 heures,
11:03Trump,
11:03il ne va pas se faire gâcher
11:05son petit plaisir
11:06de sa paix obtenue.
11:07Là,
11:07le Liban,
11:08c'est un bombardement
11:11qui était quand même
11:11très ciblé.
11:12En fait,
11:12c'est une campagne
11:13de destruction,
11:14d'assassinat massif.
11:16C'est ce qu'ils ont fait.
11:16En fait,
11:16il y avait les sensibles,
11:18ils ont appuyé sur les sensibles.
11:19On verra les résultats plus tard.
11:20Ceci étant dit,
11:21on verra la suite.
11:22Je pense,
11:22encore une fois,
11:23c'est que les Israéliens
11:23sont vraiment maris
11:25de ces décisions américaines
11:27d'avoir accepté
11:27cette proposition iranienne.
11:29C'est le moins qu'on puisse dire
11:30et on va en reparler
11:30après le rappel des titres
11:32de Nathalie Michet.
11:35Bonne soirée
11:36sur RTL.
11:43RTL,
11:43votre radio.
11:47Anne-Sophie Lapix,
11:48RTL Soir.
11:49Il est 19h30,
11:51l'essentiel de l'info
11:52avec Nathalie Michet.
11:53Un bilan extrêmement lourd
11:54au Liban
11:55après des frappes israéliennes
11:56foudroyantes,
11:57notamment sur des quartiers
11:58résidentiels de Beyrou.
12:00Le gouvernement libanais
12:01recense au moins 111 morts
12:03et plus de 800 blessés.
12:04Alors que l'État hébreu
12:06revendique une opération
12:07réussie contre le Hezbollah,
12:08l'Iran dénonce
12:09un massacre brutal
12:10et menace de riposter.
12:12Ces bombardements,
12:13ils viennent donc
12:13fragiliser le cessez-le-feu
12:15annoncé par Donald Trump
12:16la nuit dernière.
12:18Dans la foulée,
12:18les marchés se sont laissés
12:19emporter par un vent d'optimisme.
12:21Le cours du baril de pétrole
12:22est repassé
12:23sous la barre des 100 dollars.
12:25Et en France,
12:25Sébastien Lecornu
12:26dit attendre une baisse
12:27du prix à la pompe
12:28d'ici lundi.
12:30Dans le Pas-de-Calais,
12:30le chauffeur du poids lourd
12:32impliqué dans la collision
12:33dramatique d'hier
12:34avec un TGV
12:35devrait être mis en examen
12:36pour homicide routier.
12:37Il est en ce moment
12:38déféré devant un juge.
12:40Le parquet demande
12:41son placement
12:41sous contrôle judiciaire
12:43avec interdiction
12:44de quitter le territoire.
12:45Le football,
12:46le PSG
12:47contre Liverpool,
12:48quart de finale allée
12:49de la Ligue des Champions
12:50ce soir au Parc des Princes.
12:51à vivre dès 20h30
12:53sur RTL.fr
12:55et sur l'application mobile
12:56de RTL
12:57avec Cédric Chasseur.
12:58Merci Nathalie,
12:59on vous retrouve à 20h.
13:01Anne-Sophie Lapix
13:02On refait le monde
13:03jusqu'à 20h
13:04sur RTL
13:06Donald Trump
13:06crie victoire
13:07les Iraniens aussi.
13:09Alors Trump a obtenu
13:10la réouverture
13:11du détroit d'Hormuz
13:12en tout cas sur le papier
13:13qui reste donc malgré tout
13:14à la merci de l'Iran.
13:16Mais Trump a-t-il
13:17gagné la guerre
13:17ou au contraire
13:18essuyé une cinglante défaite ?
13:20On en débat
13:21avec nos invités.
13:22D'abord,
13:23est-ce que Trump
13:24a atteint
13:24au moins
13:26certains
13:26de ses buts de guerre
13:28même si
13:28je sais
13:29Pierre Dejon
13:30qu'on a du mal
13:30à connaître
13:31les buts de guerre
13:32précis de Donald Trump ?
13:33Alors ils ont fait des listes
13:34le seul but de guerre
13:36qu'ils aient atteint
13:36c'est qu'ils ont détruit
13:37la marine intégralement
13:38la marine iranienne.
13:39Ça il n'y en a plus
13:40ça c'est sûr
13:40il n'y a plus un bateau.
13:41Tout le reste
13:42il n'y a rien.
13:43Mais ils ont quand même
13:44bombardé
13:44les Israéliens aussi
13:45ont bombardé
13:46des tas d'infrastructures.
13:47Oui mais
13:48les Américains
13:50n'ont pas touché
13:52les infrastructures civiles.
13:53C'était la deuxième phase.
13:54Ils avaient détruit
13:55des casernes
13:55des dépôts
13:57des centres logistiques
13:58des pays.
13:59L'île de Carg
13:59il y a eu
13:59un champ pétrolier
14:00et l'île de Carg
14:01d'où partent
14:0190% du pétrole
14:03d'où part
14:0390% du pétrole.
14:04Il après-midi
14:05ils avaient bombardé
14:06les installations militaires
14:07ce qu'il en restait
14:08puisqu'il y avait
14:08un premier bombardement
14:09au début mars
14:10et puis visiblement
14:11quand les Iraniens
14:12avaient reconstruit
14:13le dispositif
14:13donc ils avaient cassé
14:15à nouveau ce dispositif
14:15mais ils n'ont pas touché
14:16les installations pétrolières.
14:18Les Américains
14:18ont toujours veillé
14:19il y a des Israéliens
14:20qui tapaient
14:21sur les installations pétrolières
14:22les Américains
14:23n'étaient pas tout à fait
14:24décors avec ça
14:25pour des questions liées
14:26au prix du pétrole
14:26au prix du baril
14:27donc il fallait
14:29calmer le dispositif
14:29autour du pétrole
14:30on ne parle pas de pétrole
14:31par contre
14:31on fait le reste
14:32mais même le reste
14:33ils ne l'ont pas fait
14:33le nucléaire
14:34le balistique
14:35le changement de régime
14:36ça a quand même disparu
14:37et puis encore une fois
14:38Hormuz
14:39c'est incroyable
14:39vous vous rendez compte
14:40que c'est
14:41le secret du secret
14:42c'est quoi ?
14:43C'est la convention
14:43de Montégobé
14:4494
14:44où normalement
14:46dans un détroit
14:47il y a ses passages libres
14:48dans le monde entier
14:49c'est comme ça
14:49dès lors que vous avez
14:50un pays
14:51qui va commencer
14:51à réguler tout ça
14:53comment dire
14:54les Yémélites
14:55vont le faire
14:55sur le battle mondial
14:56tous les détroits au monde
14:58les Turcs vont le faire
14:59sur le Bosphore
15:00évidemment
15:00parce que ça va être
15:02le jackpot
15:02donc ils vont tous s'y mettre
15:04donc en fait
15:04il n'y aura plus
15:05de transit maritime possible
15:07donc évidemment
15:08les Asiatiques vont être contents
15:08à court terme
15:09mais à moyen terme
15:10ils feront comme tout le monde
15:11ils vont aller cracher
15:11au bassinet
15:12et ils vont
15:13ils vont payer la dîme
15:15pour passer
15:15avec leur pétrolier
15:16le cœur du problème
15:17c'est que cette séquence
15:18elle est gravissime
15:19ça modifie complètement
15:21les rapports économiques
15:22entre les Etats
15:23puisqu'en fait
15:23vous avez les Etats
15:24qui vont être
15:25au péage
15:25et qui vont en fait
15:26comment dire
15:27ils vont rançonner
15:28quelque part
15:29les raquettes
15:30exactement
15:30et ça c'est totalement sidérant
15:32ça Anne-Sophie Alcif
15:33vous confirmez
15:35que ça peut totalement
15:36perturber
15:36le commerce international
15:38oui
15:38et c'est vrai
15:39qu'on le voit
15:40surtout depuis le Covid
15:41on a quand même
15:42une très grande partie
15:42qui est en maritime
15:44notamment sur les biens
15:45manufacturiers
15:46qui viennent aussi
15:47beaucoup d'Asie
15:48et de Chine
15:49et donc on voit
15:50que notamment
15:50pour l'Europe
15:51ça a un impact
15:52puisque ça va avoir
15:53un impact déjà
15:53en termes d'assurance
15:54les coûts qui vont augmenter
15:55donc vous l'avez dit
15:57déjà on savait que
15:57les assureurs
15:58pour eux ça va être
16:00très compliqué
16:00demain ce sera
16:01combien et autres
16:02donc ça c'est vraiment
16:02un secteur qui va être
16:03très impacté
16:04et puis l'idée
16:05ça va être bien évidemment
16:06la prise de risque
16:06c'est-à-dire qu'avant
16:07d'aller dans tel ou tel endroit
16:09bien évidemment
16:09on va se dire
16:10est-ce qu'on va vraiment
16:11passer par là
16:12est-ce qu'on va avoir
16:12des délais qui vont être
16:13plus longs
16:14on va avoir un coût
16:15qui va augmenter
16:16donc c'est vrai
16:16qu'il va y avoir
16:17un impact sur le commerce
16:18mais aussi vraiment
16:19sur la commercialisation
16:20des biens industriels
16:21avec un risque
16:22d'augmentation des prix
16:23et concernant
16:24cette fameuse inflation
16:26dont on ne cesse de parler
16:27en termes de contribution
16:28c'est prix de l'énergie
16:29d'enrées alimentaires
16:30et là on pourra voir
16:31le troisième plan
16:32qui est le secteur manufacturier
16:34et bien
16:34qui redeviennent
16:35en contribution positive
16:36parce qu'on a justement
16:37ces types de taxes
16:38et je voulais finir
16:39sur le dernier élément
16:40sachant qu'elles ne sont pas légales
16:41enfin légales à l'échelle
16:42internationale
16:43mais bon en ce moment
16:44il n'y a plus tellement
16:44de droits internationaux
16:45voilà donc c'est vrai
16:46que là c'est assez compliqué
16:48puis l'autre élément
16:49qui sera assez intéressant
16:50et là il faudra voir
16:51c'est également
16:52en quelle monnaie
16:53se feront ces taxes
16:54et ça je pense que
16:55c'est un élément
16:56qu'on sous-estime
16:57c'est vrai que
16:58pour beaucoup de pays
16:59qui sont souvent
17:00endettés en dollars
17:01et notamment
17:02certains pays asiatiques
17:03et même la Chine
17:03l'idée aussi
17:04c'est d'avoir
17:05de plus en plus
17:05de transactions
17:06qui ne soient pas en dollars
17:08on l'a vu
17:08lorsque la Chine
17:10achète son pétrole
17:11et son gaz en Russie
17:12et bien justement
17:12c'est en rouble
17:13c'est pas forcément en dollars
17:15et donc ça va être aussi
17:16peut-être le moyen
17:17pour d'autres puissances
17:18et bien de concurrencer
17:19davantage le dollar
17:20et d'avoir de nouvelles monnaies
17:22alors bon
17:22bien sûr
17:22on les connaît
17:23qui s'imposent
17:24en termes d'échelon
17:26de monnaie internationale
17:27alors on n'y est pas du tout
17:28aujourd'hui
17:28ça reste le dollar
17:29c'est répercussion
17:30quand même
17:31assez spectaculaire
17:32donc c'est ça
17:32qui est assez intéressant
17:34de voir comment ça va évoluer
17:36en effet
17:36les impacts concrets
17:37sur le commerce
17:38sur les buts de guerre
17:40des Etats-Unis
17:42on parlait donc
17:42finalement
17:43d'assez peu
17:44de destructions
17:45qui sont significatives
17:46pour affaiblir l'Iran
17:47et il y a donc ce régime
17:49des Molas
17:49qui n'est pas du tout
17:51affaibli
17:53pour l'heure
17:53Jean-Éric Branat
17:55il a totalement survécu
17:56il se renouvelait
17:56malgré l'exécution
17:57de la plupart de ses chefs
17:59alors je ne sais pas
18:00moi j'ai l'impression
18:01que ce régime
18:03est quand même
18:04assez fantôme
18:05actuellement
18:05et qu'on a une dictature militaire
18:08on a quand même
18:08les militaires auraient pris
18:09le pouvoir sur
18:11pardon mais on nous dit
18:12que le chef des Molas
18:14a été d'accord
18:15avec ce plan
18:16et qu'il l'a
18:17et qu'il l'a acquiescé
18:18mais en même temps
18:19on nous dit
18:20qu'il est dans le coma
18:20donc ça paraît
18:22un petit peu bizarre
18:23juste réfléchissons
18:25deux secondes
18:26on ne voit
18:27aucun religieux
18:28actuellement
18:30apparaître
18:30sur le devant
18:31de la scène
18:32en revanche
18:33on voit des militaires
18:34et on voit
18:35que de ce côté là
18:36ça se passe
18:38particulièrement
18:39je disais
18:40hors antenne
18:40et en discutions
18:43que les grands perdants
18:45c'est la population iranienne
18:49pourquoi elle ne s'est pas soulevée ?
18:50parce que c'est aussi
18:51ce qu'espérait
18:52par rapport je pense
18:54je veux dire
18:54la répression
18:55elle est quand même
18:55très forte
18:57et Donald Trump
18:58avait annoncé au départ
18:59qu'il allait venir
19:00et puis vous vous en souvenez
19:01il n'est pas venu tout de suite
19:02donc immédiatement
19:04après les manifestations
19:05c'était quand même
19:06très compliqué
19:06ils sont rentrés chez eux
19:08ressortir une deuxième fois
19:09quand Donald Trump
19:10leur dit on arrive
19:10et puis il n'arrive pas
19:11encore tout de suite
19:12et puis finalement
19:13quand il arrive
19:14on voit qu'il n'y a pas
19:15d'aide particulière
19:16à la population
19:17enfin il y a des bombardements
19:18mais c'est pas ça
19:19il n'y a pas eu d'homme au sol
19:20il n'y a pas
19:21il n'a pas fourni d'armes
19:23il y a eu cette
19:24oui c'est ça
19:24cette information
19:25sur laquelle il pourrait avoir
19:26fourni des armes
19:27à la population
19:27mais en fait
19:28on n'en a pas eu
19:29le signe de la poêche
19:30c'est une population
19:30qui est extrêmement affaiblie
19:31vous avez eu 40 000 morts
19:33au mois de janvier
19:33j'imagine que les familles
19:35retenaient leurs enfants
19:36à la maison
19:36et tu ne sors pas
19:37donc ils ont été
19:415 000 personnes
19:42mais on prend l'exemple
19:43depuis hier
19:44nos deux otages
19:44ont été libérés
19:45vous avez vu ce qu'ils disent
19:46ils ont été torturés
19:48pendant 3 ans et demi
19:49c'est incroyable
19:50quand vous avez un état
19:51qui est capable de faire ça
19:52on ne parle pas avec
19:53alors encore une fois
19:53je ne suis pas très
19:55politique et pas très diplomate
19:56mais quand même
19:56c'est incroyable
19:58le mal existe quelque part
19:59aujourd'hui on sait où il est
20:00on doit le traiter
20:02comme le mal
20:02c'est un peu dire
20:04alors bon c'est mon côté
20:04militaire qui ressent
20:05au mouvement
20:06mais à un moment donné
20:07je veux dire la force
20:07doit s'exercer
20:08quand elle ne s'exerce pas
20:09je sais par nature
20:10je sais par histoire
20:11c'est par l'histoire
20:12que la force fait que
20:14cette puissance régionale
20:15ne s'arrêtera pas là
20:16il n'y a aucune raison
20:17qu'il s'arrête
20:18c'est un blanc-seing
20:19c'est go
20:20allez en avant feu vert
20:21ils n'ont pas de limite
20:22il n'y a pas de limite
20:23et non seulement ça
20:24vous vous rendez compte
20:24de l'effet induit
20:25on parlait des détroits
20:26le détroit de Malacca
20:27donc 75% du commerce
20:29maritime mondial
20:30vous avez 3 pays
20:30vous avez Singapour
20:31la Malaisie
20:32l'Indonésie
20:32demain matin
20:33ils feront payer
20:341 dollar le baril
20:35et puis 3 dollars
20:36le conteneur
20:37etc
20:37c'est fini
20:38notre système va s'arrêter
20:40ou en tout cas
20:40il va être transformé
20:41ce n'est pas encore fait
20:43vous allez voir
20:43que ça ne va pas traîner
20:44vous êtes sûr
20:45que ça va contaminer
20:46je connais bien l'Asie
20:47je peux vous dire
20:47qu'ils ne vont pas attendre
20:49parce qu'ils vont essayer
20:50de récupérer
20:51le dollar qu'ils ont perdu
20:52il y a une espèce
20:53d'équilibre budgétaire
20:53qui va se mettre en place
20:54donc tous ceux
20:55qui ont un détroit
20:56aujourd'hui
20:57jusqu'à présent
20:58ils étaient bloqués
20:58parce qu'un détroit
20:59dès lors que
21:00encore une fois
21:01le canal de Suez
21:01on peut payer
21:02pourquoi ?
21:03on devait payer
21:03parce qu'en fait
21:04le canal de Suez
21:05est en Égypte
21:05de chaque côté de la rive
21:06par contre
21:08les autres
21:08il y a plusieurs pays
21:09et là c'est interdit
21:11donc normalement
21:12vous avez le droit
21:12de réguler les passages
21:13vous avez le droit
21:14de mettre en place
21:14des rails
21:15comme dans la Manche
21:16par exemple
21:17vous n'avez pas le droit
21:18d'intervenir
21:19sur les bateaux qui passent
21:21dès lors qu'ils sont pacifiques
21:22la seule condition
21:23pour bloquer les bateaux
21:24éventuellement
21:24c'était des conditions écologiques
21:26si les bateaux
21:26commencent à dégazer
21:27etc
21:27là il peut y avoir
21:28une intervention
21:29c'est le seul cas
21:30donc c'est un monde libre
21:31le monde maritime
21:32est un monde libre
21:32et là il n'est plus libre
21:33et c'est une révolution
21:34qui est en train d'arriver
21:35qu'on ne voit pas arriver
21:36parce qu'on connait mal
21:37le monde de la mer
21:37mais le droit de la mer
21:38c'est quelque chose
21:39d'extrêmement précis
21:40je n'ai pas du droit maritime
21:40le droit de la mer
21:42on va revenir
21:44sur les conséquences
21:45pour Donald Trump
21:46pour les Etats-Unis
21:47parce que quand même
21:48cette décision
21:48elle est étonnante
21:50c'est le moins qu'on puisse dire
21:51on va voir pour lui
21:52d'abord on a commencé
21:53à voir pourquoi
21:54il l'avait prise
21:54on va essayer de voir
21:55quelles sont les conséquences
21:55ce sera juste après la pause
22:12est-ce que Trump
22:14sort personnellement
22:15renforcé
22:16ou affaibli
22:17par cet épisode
22:18alors que les élections
22:19de mi-mandat
22:19approchent en novembre
22:20le président a-t-il
22:22gagné des points
22:23ou inquiété ses troupes
22:24on en débat avec nos invités
22:25Jean-Éric Branat
22:26maître de conférence
22:26à l'université
22:27à Sars-Paris 2
22:29et spécialiste
22:30des Etats-Unis
22:31auteur du livre
22:32texte fondateur
22:33de la révolution américaine
22:34aux éditions Ellipse
22:35père de Jong
22:36ancien colonel de la marine
22:37et vice-président
22:38de l'institut Temis
22:39et Anne-Sophie Alsif
22:40enseignante en économie
22:41à la Sorbonne
22:42alors que dit
22:43l'opinion américaine
22:46adversaire
22:47et à la fois
22:48son propre camp
22:49et bien elle ne dit rien
22:50elle regarde
22:51et elle n'est pas
22:53très intéressée
22:54par ce qui se passe
22:54en Iran
22:55elle est beaucoup plus
22:56intéressée
22:56et Anne-Sophie nous l'expliquera
22:57par son portefeuille
22:59par effectivement
23:01le prix du galon
23:02quand on va mettre
23:03de l'essence
23:03par le logement
23:05qui est un véritable
23:06problème aujourd'hui
23:06aux Etats-Unis
23:07par la santé
23:08qui est un vrai enjeu
23:10pour les élections
23:11mais elle ne s'intéresse
23:13pas à l'Iran
23:13alors elle a regardé
23:15ça de loin
23:16c'est vrai que
23:17si vous êtes démocrate
23:18et militant
23:18et bien vous êtes rentré
23:20dans une forme
23:21d'opposition
23:21mais pas dans la rue
23:22vous avez vu
23:23qu'il n'y a pas eu
23:23des manifestations
23:24monstres
23:24contre la guerre
23:25en Iran
23:26les républicains
23:28se sont resserrés
23:30ont resserré
23:30les ronds
23:30autour de Donald Trump
23:32même
23:32hier
23:33sur cette déclaration
23:36lunaire
23:37quand il explique
23:38qu'il va détruire
23:39une civilisation
23:40il n'y a eu
23:41que 3
23:42élus républicains
23:43sur les 535
23:45du congrès
23:45qui ont protesté
23:47du côté républicain
23:48ce qui veut dire
23:50que là
23:50on a une faillite
23:51éthique
23:52absolument extraordinaire
23:54dans ce congrès
23:55côté républicain
23:56et l'opinion américaine
24:00est au même stade
24:01écoutez
24:01Donald Trump
24:02aujourd'hui
24:02a une code de popularité
24:04très stable
24:04elle n'est pas remontée
24:06à la faveur
24:08de ce secours
24:11à un soldat
24:12alors qu'on aurait pu croire
24:13qu'il aurait gagné
24:145-6 points
24:15qui se sont éjectés
24:17d'un F-15
24:17qui a été quand même
24:18abattu
24:18comme quoi
24:19ils peuvent aussi
24:19mais rien
24:19mais c'est pas
24:21redescendu non plus
24:23avec l'Iran
24:24on est
24:25on est à une cote
24:26très basse
24:26mais on est plus
24:27à une cote basse
24:28à cote
24:29à cause encore une fois
24:29je vais passer
24:30le ballon
24:31à Anne-Sophie
24:32puisque c'est l'économie
24:33qui fait aujourd'hui
24:34la grogne
24:36chez les américains
24:39républicains
24:41indépendants
24:41ou démocrates
24:42tout le monde
24:43traîne des pieds
24:44parce que le porte-monnaie
24:45c'est ce qui fait
24:47la vie aux Etats-Unis
24:48c'est pour ça
24:48est-ce qu'il n'y a pas
24:49une réaction
24:50justement
24:50à ces conséquences économiques
24:53le galon
24:54c'est ça
24:55à exploser
24:56avec cette guerre
24:58il y a aussi
24:58le coût de la guerre
24:59ce sont des dizaines
25:01une centaine de milliards
25:02on a dit
25:03pour financer cette guerre
25:05et puis
25:05ces missiles
25:06qui ne sont plus
25:06à la disposition
25:07de l'américaine
25:08qu'il va falloir
25:09reconstruire
25:10enfin
25:10il va falloir commander d'autres
25:11tout ça
25:11les américains
25:12ils le ressentent
25:13oui alors
25:15c'est vrai qu'on l'a dit
25:16à mon sens
25:16c'est vraiment un sujet
25:18inflationniste
25:18on l'a dit
25:18un pack des droits de douane
25:20c'est beaucoup plus
25:20cette année et l'année prochaine
25:21qu'on va les subir
25:22on l'a dit
25:23un pack sur le carburant
25:24il faut se rappeler
25:25que dans sa campagne
25:26il y avait vraiment l'idée
25:27de dire qu'on allait lutter
25:28pour le pouvoir d'achat
25:30des américains
25:30donc c'était vraiment
25:31un mot de campagne
25:32qui était très mis en avant
25:33et en effet
25:34une critique du bilan
25:35de Joe Biden
25:36en disant
25:36regardez
25:37rien n'a été fait
25:38pour le pouvoir d'achat
25:38des américains
25:39qui se paupérisent
25:40qui deviennent
25:41excessivement pauvres
25:42donc il y avait vraiment
25:42cette rhétorique
25:43qui était excessivement
25:45forte
25:45mais là aussi
25:46il faut faire attention
25:47de ne pas avoir
25:47un prisme trop
25:48peut-être européen
25:49depuis le début
25:50enfin si je peux me permettre
25:52depuis les droits de douane
25:53on a dit
25:54bon de toute façon
25:54c'est fou
25:55donc les américains
25:56vont réagir
25:57et ce sera fini
25:57etc
25:57quand on regarde
25:58pendant son premier mandat
26:00il avait déjà fait
26:00par exemple
26:01la guerre commerciale
26:02avec l'augmentation
26:02des droits de douane
26:03notamment sur l'automobile
26:04et on voit que
26:05pour les américains
26:07c'était entre 1500
26:08et 2000 dollars
26:08de pouvoir d'achat
26:10en moins
26:10quand vous regardez
26:11l'accord de ces personnes-là
26:12elles ont entièrement
26:13revoté pour Donald Trump
26:15à cette élection-là
26:16donc il faut
26:17un petit peu
26:18je pense
26:18voir d'un côté
26:19l'impact économique
26:20de l'inflation
26:21et puis de l'autre côté
26:23l'aspect adhésion
26:25qui à mon sens
26:25là prend
26:26beaucoup plus de facteurs
26:27qui sont autres
26:28qu'économiques
26:29pour comprendre
26:30pourquoi en effet
26:31sa courbe
26:31est assez stable
26:32l'autre élément aussi
26:33qui joue beaucoup
26:34c'est l'investissement
26:35en intelligence artificielle
26:37rappelez-vous
26:37lors de la guerre commerciale
26:39on avait parlé
26:39d'une récession
26:40aux Etats-Unis
26:40que ça allait être
26:41catastrophique
26:41etc
26:42finalement
26:43ils ont eu plus de 2%
26:44de croissance
26:44et pourquoi ils ont cette croissance ?
26:46Parce qu'ils continuent
26:47d'investir
26:47et quand on voit
26:48les contributions
26:48à la croissance américaine
26:50l'investissement
26:51est trois fois supérieur
26:52à ce que l'on a
26:52en zone euro
26:53notamment dans
26:54l'intelligence artificielle
26:55donc c'est vrai
26:55donc c'est vrai
26:56c'est vrai que ces investissements
26:57ça permet aux Etats-Unis
26:58de garder une croissance
26:59robuste
27:00malgré tout
27:01et puis bien évidemment
27:02on a également
27:03l'aspect énergétique
27:05les Etats-Unis
27:06ont régionalisé
27:07leur chaîne de valeur
27:08depuis 2019
27:08où ils sont producteurs
27:10nets
27:11de gaz et de pétrole
27:13mais les prix ont augmenté
27:14mais on n'est pas
27:14dans les mêmes situations
27:15qu'on a pu être précédemment
27:16et ça aussi
27:17c'est un mot
27:19qui est important
27:20en disant
27:20regardez
27:20aujourd'hui on est indépendant
27:22aujourd'hui on peut
27:23davantage l'être
27:24et en effet
27:24il y a une augmentation
27:25du prix
27:26mais c'est conjoncturel
27:27et je le traite
27:28donc on voit
27:29que les éléments
27:30et la rhétorique
27:31je pense
27:31et surtout
27:32des éléments peut-être
27:33autres qu'économiques
27:34c'est-à-dire plus politiques
27:35mais là notre collègue
27:36pourra nous éclairer
27:37jouent beaucoup plus
27:38en tout cas
27:38concernant l'électorat
27:40de Donald Trump
27:40on n'est pas
27:41dans une rationalité
27:43totale
27:43je pense qu'on l'a compris
27:44Permettez-moi un petit ajout
27:46économique quand même
27:47parce qu'il faut parler
27:48de la dette
27:49aux Etats-Unis
27:49et c'est très important
27:50Anne-Sophie fait remarquer
27:52qu'il y avait un coût
27:53pour les Américains
27:54au moment du premier mandat
27:56pour les droits de douane
27:57ce coût était de 3000 dollars
27:59pour chaque agriculteur américain
28:01mais figurez-vous
28:01qu'ils ont reçu 3000 dollars
28:03de primes
28:04de la part du gouvernement
28:05qui ont été pris
28:06ou sur de la dette
28:08et en réalité
28:09il a creusé la dette
28:10en petit tour de passe-passe
28:12aujourd'hui
28:13alors que ceux qui sont
28:14contre la dette
28:15sont les républicains
28:16et aujourd'hui
28:17il veut refaire le même coup
28:18puisqu'on a
28:19le même effet
28:20sur l'agriculture américaine
28:22qui est aujourd'hui
28:22étant très grand
28:24face à un très grand problème
28:26il veut aller chercher
28:27de la dette
28:27et aujourd'hui
28:28là le budget
28:29se discute
28:30actuellement
28:31et bien
28:31les républicains
28:32commencent à lui dire
28:33on n'est pas tout à fait d'accord
28:35surtout qu'il y a des élections
28:36juste derrière
28:37je pensais à Roosevelt
28:38et au New Deal
28:39entre 1933 et 1938
28:41après la crise de 1929
28:42il fallait reconstruire le pays
28:43et en fait Roosevelt
28:44il commence à lancer
28:44un grand programme économique
28:46il y a la guerre qui arrive
28:47il ne la voit pas arriver
28:47en fait Trump
28:48c'est Roosevelt à l'envers
28:49concrètement
28:50il a un problème économique
28:51fondamental dans son pays
28:52son problème
28:53c'est qu'il a une guerre
28:54à traiter
28:54il ne la traite pas
28:55il revient toujours
28:56sur son sujet
28:56mais la guerre
28:57il l'aura quand même
28:58c'est ça qui est dramatique
28:59en finale
28:59en tout cas
29:00peut-être qu'aux Etats-Unis
29:01l'effet sur l'opinion
29:03n'est pas monstrueux
29:04mais en Europe
29:06il va y avoir des séquelles
29:08parce qu'il a aussi menacé
29:09de quitter l'OTAN
29:10qui ne l'aidaient pas
29:11les pays de l'OTAN
29:12ne l'aidaient pas
29:13dans sa guerre
29:14il a aussi
29:16peut-être
29:17à chaque fois
29:18promis des choses
29:18qu'il n'a pas tenues
29:19il pose des ultimatums
29:21il y revient
29:21la parole de Trump
29:23que vaut-elle aujourd'hui
29:24sur la scène internationale
29:25on ne l'a vu pas grand chose
29:25il l'a complètement
29:27démonétisé
29:28en promettant
29:29une destruction totale
29:30de la civilisation iranienne
29:31donc là c'est terminé
29:32depuis l'après-midi
29:33mais surtout même ses ennemis
29:33est-ce qu'il croit maintenant
29:34aux menaces
29:35est-ce que la Chine
29:36prend au sérieux
29:36pour les européens
29:39les français particulièrement
29:40il y a une carte à jouer
29:41puisqu'on voit bien
29:41que le président Macron
29:42était sur une
29:43comment dire
29:44plutôt sur une discussion
29:45il se positionnait militairement
29:47donc on voit bien
29:47que sur le Liban
29:48il y a une carte à jouer
29:49on voit bien que sur le Moyen-Orient
29:50on a une carte à jouer
29:51on voit bien que sur Hormuz
29:52il y a une carte à jouer
29:52donc c'est vrai qu'aujourd'hui
29:54je ne sais pas
29:54s'ils vont être capables
29:55de le faire
29:56mais encore une fois
29:56il y a un espace
29:57qui s'est ouvert
29:58qui était complètement bloqué
29:59par Trump
30:00jusqu'à ce matin
30:00et comme il a disparu
30:02parce qu'il a disparu du scope
30:03donc évidemment
30:03il y a une porte
30:04qui vient de s'ouvrir
30:04est-ce que les européens
30:05vont s'y engouffrer
30:06peut-être
30:07les français peut-être
30:08encore une fois
30:08moi je pense que le Liban
30:09est une excellente porte d'entrée
30:10et qu'il est temps enfin
30:12de s'occuper de ce pays
30:13et d'arrêter de dire
30:14que c'est incroyable
30:14ce qui leur arrive
30:15c'est dramatique
30:15ce qui leur arrive
30:16faisons quelque chose pour eux
30:18engageons-nous à leur profit
30:19et puis voilà
30:20avançons quelque part
30:21on l'a payé
30:22une fois qu'on l'a fait
30:22c'est dans les années 80
30:23et alors qu'on se dit ça
30:24à l'instant
30:24je vois une dépêche
30:26de l'agence France Presse
30:27la Maison Blanche
30:28la Maison Blanche
30:29reproche à l'OTAN
30:30d'avoir tourné le dos
30:31aux Etats-Unis
30:32on est encore
30:33dans des règlements de compte
30:34avec les pays de l'OTAN ?
30:36oui on est encore
30:37dans des règlements de compte
30:38mais
30:39Père de Jong
30:39parlait de démonétisation
30:41effectivement
30:41le fait que
30:42l'Espagne
30:43l'Italie
30:44la France
30:45l'Allemagne
30:45le Royaume-Uni
30:47se lèvent
30:47et disent non
30:48à Donald Trump
30:49c'est pas rien
30:49et il s'est passé
30:51quelque chose
30:51après un début de mandat
30:53qui a été
30:55tonitruant
30:55de la part de Donald Trump
30:56qui mettait des claques
30:57à tout le monde
30:58avec ses droits de douane
30:59et puis du jour au lendemain
31:00et allez je te mets 10%,
31:0120%, 100%,
31:02200%
31:03il s'est pris lui
31:04une grande claque
31:05par sa Cour suprême
31:06qui lui a dit
31:06ben non c'est juste interdit
31:08donc on va arrêter
31:08avec ce petit jeu
31:09on est aujourd'hui à 10
31:11et il n'est même pas monté
31:11au 15
31:12qu'il a le droit de faire
31:14d'après
31:15les règles en vigueur
31:17aux Etats-Unis
31:18pour 200 jours uniquement
31:19puisqu'il est limité
31:20et tout ça fait que
31:23désormais
31:24et bien sa parole
31:25ne vaut plus rien
31:26alors il est
31:26dans sa rhétorique habituelle
31:28l'OTAN nous a tourné le dos
31:29il est en train de parler
31:30à ses magas
31:31on revient
31:31au début de notre discussion
31:33son récit
31:34commence à se construire
31:35il s'agit maintenant
31:36d'aller vers les élections
31:37donc de chercher
31:38le bouc émissaire
31:39le bouc émissaire
31:40ben c'est tout un tas de gens
31:41en particulier nous
31:42nous les méchants européens
31:44alors les français en particulier
31:45et puis celui qui porte
31:47des lunettes de soleil
31:47encore plus
31:48il n'aime plus vraiment beaucoup
31:51et c'est comme ça
31:53qu'il va pouvoir
31:56redresser la barre
31:57les magas vont suivre
31:58parce qu'effectivement
31:59ils ont une capacité
32:01de retournement de veste
32:02qui est assez exceptionnelle
32:04moi je dois dire
32:04que je n'avais jamais vu ça
32:05de mon vivant
32:06merci beaucoup
32:07je suis désolée
32:07on a écoulé le temps
32:08merci d'être venu
32:10dans ce studio
32:11demain
32:11Thomas Soto
32:13recevra
32:14Alice Ruffaut
32:15ministre déléguée aux armées
32:16quant à Marc-Olivier Fogel
32:17il accueillera
32:18Pierre Cochard
32:19ambassadeur de France
32:20en Iran
32:21il est l'heure de retrouver
32:22André Dusselier
32:23bonsoir André
32:24quelle histoire allez-vous nous raconter ?
32:25bonsoir Anne-Sophie
32:26ce soir je vous emmène
32:28dans les coulisses
32:28d'une salle légendaire
32:30l'Olympia
32:31là où chaque représentation
32:33cache des histoires
32:34des émotions
32:35et parfois
32:36des catastrophes mémorables
32:38à tout de suite
32:39sur RTL
32:39merci André
32:41à tout de suite
32:43RTL
32:43votre radio
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