00:00Les gens de 2040 nous regarderont les citoyens de 2024 en disant « mais qu'est-ce qu'ils faisaient
00:04? »
00:05Ils allaient encore passer une semaine en Thaïlande, alors que nous, quand on va en Thaïlande, on passe un an.
00:10Et on travaille, on rencontre les gens, on fait un vrai voyage initiatique.
00:14On n'est pas en train de juste faire du zapping touristique, par exemple.
00:18Donc ce sera aussi ça, le monde de 2040.
00:20Donc à mon avis, beaucoup plus riche en interaction et des gens qui vont se dire « mais qu'est
00:24-ce que les gens faisaient en 2024 ? »
00:36En 2040, en fait, c'est demain, très clairement.
00:40Mais en fait, c'est une très bonne date, parce que quand on lit le rapport au Club de Rome,
00:44ça veut dire que là, on a dépassé le basculement, donc on a changé de monde.
00:46En 2040, on aura changé de monde.
00:48Ce sera beaucoup plus fluctuant, donc des tempêtes plus fortes, des canicules plus élevées, des éboulements, etc.
00:55Donc il y aura des événements climatiques plus forts que ce qu'on voit aujourd'hui.
00:58Ça, on est à peu près sûr, si on suit le GIEC, etc.
01:01Des rômeaux sociaux, des crises géopolitiques, donc ça veut dire qu'on sera dans un monde beaucoup plus fluctuant.
01:05Par contre, ça veut dire qu'on aura aussi beaucoup construit de robustesse.
01:08Parce que dans un monde fluctuant, il n'y a pas le choix.
01:10En fait, il n'y a pas le choix d'avoir le choix.
01:12C'est ce que je dis souvent, c'est qu'en fait, ce n'est pas une canalisation.
01:14On diversifie.
01:15Et donc, ça veut dire que l'habitat participatif, par exemple, qui aujourd'hui est mineur,
01:20en France, en Scandinavie, c'est 15% du parc immobilier.
01:23Donc il y a aussi des endroits où ça commence à monter beaucoup plus fort.
01:26Ça sera beaucoup plus élevé.
01:28Ça sera une solution pour les maisons de retraite, par exemple.
01:31L'intergénérationnel, l'habitat participatif, c'est extraordinaire.
01:33Il y aura encore plus de tout réparable.
01:35Il y aura Macintosh, qui, s'il existe toujours, aura arrêté à l'iPhone 18.
01:41Et il aura dit, maintenant, on ne fait plus d'iPhone 19.
01:43L'iPhone 18, il est réparable.
01:45Et on ne fait que des upgrades sur celui-là, par exemple.
01:48Il y aura des voitures, des parcs de voitures partagés, forcément, réparables.
01:52Il y aura des véhicules intermédiaires dans les campagnes.
01:53Donc des petits véhicules qui sont entre des voitures et des vélos.
01:56L'agroécologie sera dominante.
01:58Il n'y aura plus d'agriculture intensive en 2040.
02:01Tout simplement parce que le pétrole sera trop cher
02:04et parce que le phosphate sera trop rare
02:06ou trop tendu d'un point de vue géopolitique.
02:09Donc de toute façon, on aura basculé vers ça.
02:11Il faut aussi imaginer que dans les campagnes, il y aura beaucoup plus d'arbres.
02:14C'est-à-dire que l'agroforesterie, ce sera généralisé.
02:17Je ne suis pas en train de faire une utopie.
02:20On n'aura vraiment pas le choix.
02:21C'est-à-dire que sinon, c'est le désert.
02:23Si on ne fait pas de l'agroforesterie, on va aller vers un désert.
02:25Donc en fait, on va aller dans ce monde-là.
02:28En fait, en 2040, je ne serai pas trop inquiet
02:30parce qu'on aura déjà basculé.
02:31Et en fait, ce sera évident pour tout le monde.
02:33Et les gens de 2040, nous regarderont les citoyens de 2024
02:37en disant, mais qu'est-ce qu'ils faisaient ?
02:38Ils allaient encore passer une semaine en Thaïlande.
02:40Alors que nous, quand on va en Thaïlande, on passe un an.
02:44Et on travaille.
02:45Là-bas, on rencontre les gens.
02:46On fait un vrai voyage initiatique.
02:48On n'est pas en train de juste faire du zapping touristique, par exemple.
02:52Donc ce sera aussi ça, le monde de 2040.
02:54Donc à mon avis, beaucoup plus riche en interaction
02:56et des gens qui vont se dire, mais qu'est-ce que les gens faisaient en 2024 ?
03:00Je peux rajouter un point.
03:03Une innovation majeure, on parle beaucoup d'économie circulaire.
03:06Ça, c'est du vivant d'ailleurs.
03:07On s'inspire du vivant.
03:09Mais la vraie économie circulaire, c'est une bioéconomie circulaire.
03:12C'est-à-dire que c'est une économie qui est basée sur du carbone.
03:15Et donc c'est ce que je dis souvent.
03:16Quand on dit souvent qu'il faut décarboner l'économie,
03:18en fait, il faudrait plutôt dire qu'il faut décombustionner l'économie.
03:21Il faut arrêter de brûler du carbone.
03:23Donc arrêter de brûler du bois, du pétrole, du charbon, des biocarburants.
03:26Tout ça, il faut réduire fortement.
03:28Par contre, si on est sérieux, il faut remplacer le pétrole, le plastique,
03:32les métaux par des molécules biosourcées et biodégradables.
03:37Et donc ça, c'est le monde recarboné de demain.
03:40Ça, ça va être une vraie révolution.
03:42Parce que notre seule ressource massive et renouvelable, c'est les plantes.
03:45Grosso modo, 82% d'abîmage sur Terre, c'est des plantes.
03:48Avec ça, on va faire des tas de matériaux qui seront biosourcés.
03:51Les véhicules interminaires, il y en a certains qui sont en bambou, par exemple.
03:53Ça, c'est une façon d'avoir des structures solides.
03:56C'est aussi rigide que l'acier, la cellulose.
03:57Donc on peut très bien faire des tas de choses avec du matériau biosourcé.
04:00Il y aura un aspect légal à ce monde-là.
04:04C'est qu'évidemment, on ne va pas faire des forêts pour faire des batteries à base de l'inine,
04:08une molécule du bois, par exemple.
04:10Aujourd'hui, on fait des batteries à base de l'inine.
04:11Donc ça, ça fait partie du monde recarboné.
04:13Une boîte linéaire en Suède qui fait ça, par exemple.
04:15Donc ça, c'est des batteries entièrement biodégradables.
04:17Donc c'est la réponse au lithium.
04:18Mais la partie légale, c'est qu'on ne va pas faire des forêts pour faire des batteries en l
04:23'inine.
04:23On va plutôt mettre des priorités.
04:26La biomasse, elle doit d'abord aller aux écosystèmes, aux services écosystémiques.
04:30Donc ça doit retourner au sol pour nourrir l'écosystème, pour qu'il garde son eau,
04:35pour qu'il nourrisse la microflore du sol, pour que ça maintienne l'écosystème vivant.
04:39Ensuite, cette biomasse, elle doit nourrir les humains.
04:42Et en troisième seulement, ce qui reste, ce sera pour les biomatériaux.
04:46Et donc on sera dans ce...
04:47En 2040, on aura vraiment avancé.
04:49Il y a plein de choses.
04:49Avec un collègue physicien à Lyon, il a découvert que dans l'oignon, il y a une petite membrane.
04:55Quand on ouvre un oignon, c'est un épiderme.
04:57Quand on le fait sécher, cet épiderme d'oignon, il a des propriétés phononiques.
05:01Donc il absorbe certaines ondes acoustiques.
05:03Ça, pour le faire court, dans les cellphones, dans les téléphones cellulaires, les smartphones,
05:07on a des terres rares dont la fonction, c'est ça, c'est d'absorber des ondes acoustiques.
05:11Donc l'idée, c'est de la recherche très en amont, mais ce serait de remplacer ces minéraux
05:17par des structures biosourcées, biodégradables.
05:21C'est ça, le vrai monde de l'économie circulaire.
05:23Si on est sérieux, ça va jusque là.
05:30Alors, il y a le fameux low-tech, qui est évidemment, enfin, c'est du bon sens.
05:34En gros, c'est des technologies qu'on doit pouvoir adapter localement, par des citoyens du coin.
05:40Donc ça peut être une entreprise locale, etc.
05:41Ce n'est pas forcément individuellement, ça peut être des collectifs.
05:44Alors typiquement, je vais peut-être prendre l'exemple de l'hôpital.
05:46Un hôpital, c'est un endroit où il y a beaucoup de high-tech.
05:48Il y a des scanners, des IRM, de la super technologie.
05:52Donc ça, c'est très bien.
05:53Là, pour le coup, ça va dépendre d'un micro-processeur fabriqué à Taïwan.
05:56Donc des choses plutôt fragiles, qui vont dépendre de choses très distantes,
06:00où il peut y avoir des problèmes.
06:02Donc ça, c'est très bien qu'il y en ait pour des soins très particuliers de pointe.
06:08Dans le monde de 2040, il y aura des maisons de santé avec des outils simples.
06:14Low-tech, y compris dans l'hôpital, dans la maison de santé locale.
06:18En fait, c'est assez étonnant de voir que dans le monde médical,
06:20il n'y a pas encore une intersection forte entre toutes les solutions écolo,
06:25les circuits courts, les low-tech, le participatif.
06:27Tout ça, c'est un peu sorti du monde médical.
06:29C'est plutôt un monde très performant et avec des bonnes raisons.
06:32Parce qu'il faut être performant quand quelqu'un est malade ou qui sait couper le bras.
06:35Il faut être très rapide, efficace, efficient.
06:38Donc là, ça se comprend très bien.
06:39Le problème, c'est quand c'est tout l'hôpital qui est comme ça.
06:42Parce que ça, c'est tout un hôpital qui part en burn-out, littéralement.
06:45Et donc, du coup, si on commence à avoir des problèmes de numerus clausus,
06:48en 2040, on aura des vrais problèmes de numerus clausus.
06:51Ça veut dire qu'il va falloir qu'il y ait des citoyens lambda
06:54qui participent aux soins dans l'hôpital.
06:57Et donc, ça veut dire qu'il faut qu'il y ait des équipements
06:58qui soient faciles à opérer.
07:01Et donc, du low-tech, c'est pas seulement pour des tas de choses de la vie courante,
07:04c'est aussi pour les soins, pour quelque chose qui est vital.
07:07Donc, le low-tech, ça va aussi servir au monde de l'agriculture,
07:10pour l'alimentation.
07:11Donc, en fait, c'est des choses où on sait qu'on peut trouver un remplaçant.
07:14C'est des objets où quelqu'un d'autre peut faire tourner la machine,
07:18quelqu'un d'autre peut le réparer,
07:19quelqu'un d'autre peut ajouter des fonctions.
07:21Donc, ça, c'est très joyeux pour des ingénieurs, d'ailleurs,
07:23parce que ça, c'est des vrais champs de réflexion assez réjouissants, finalement.
07:27Mais c'est une autre façon de voir les choses.
07:29C'est-à-dire qu'on n'est plus dans la technocratie distante,
07:32où le citoyen n'est qu'un consommateur de cette technocratie distante,
07:35c'est un co-acteur.
07:37Il contribue, il co-construit les technologies avec l'ingénieur,
07:42ou les ingénieurs qui sont dans le territoire.
07:45Donc, c'est plus joyeux pour moi, en tout cas.
08:16Sous-titrage Société Radio-Canada
08:17Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires