00:00Et là, ce qu'on vient de voir sur le premier trimestre, nous on l'avait dit, vous allez voir,
00:04ils vont augmenter leurs bénéfices pendant la guerre.
00:06C'est ce qui se passe, au moins constatons-le ensemble.
00:08En vendeur de parapluie, il augmente ses profits quand il pleut, c'est normal.
00:11Oui d'accord, mais dans ces cas-là, c'est un peu normal de le faire payer, de le faire
00:14cotiser quand la guerre est quand même un peu à l'origine avec le pétrole.
00:18Ils payent des impôts quand même, vous êtes d'accord ?
00:24Total, c'est un fournisseur et c'est mon concurrent. C'est quand même pas à moi de résoudre ce
00:29problème.
00:29Je suis pour qu'il fasse des efforts total.
00:33Et donc auprès de vous, en fait, qu'il vous fasse une réponse à vous quand il vous...
00:36Il faudrait qu'il puisse proposer aux distributeurs français de pouvoir vendre des produits total au même prix d'ailleurs
00:42que son réseau.
00:42Il y a du profit qui s'est fait pendant le temps de cette guerre.
00:47Alors, il y a la guerre qui profite et il y a des entreprises qui profitent de cette guerre.
00:54Coquerel, Leclerc, même combat.
00:55Bah oui, il a une chose. C'est pas grave.
01:00C'est plutôt bon signe.
01:02C'est parce qu'il le vit concrètement.
01:03C'est plutôt bon signe, même.
01:04L'histoire du plafonnement de Total à 1,99, ça leur fait gagner de l'argent parce que...
01:071,99 sur les 100, c'est 2,25 sur le gaz.
01:09Ils vont faire un bénéfice et comme les autres ne peuvent pas faire la même chose, ils se retrouvent avec
01:15de facto le fait qu'ils héritent encore un peu plus de clientèle.
01:21Je vous le dis, là où Total fait ses bénéfices, c'est en amont.
01:25C'est en amont, et c'est donc là...
01:27Attendez, je finis juste.
01:27Oui, allez-y, allez-y.
01:28C'est donc là où il faut les bloquer, il faut bloquer les marches.
01:30Ça a été fait, je le répète, en 90, il faut bloquer les prix.
01:33Juste pour répondre, si par exemple, on imaginait ne baisser que les taxes.
01:37J'ai déjà dit le défaut que ça a.
01:38Le problème, c'est que quand vous baissez les taxes, vous n'êtes absolument pas sûr qu'il n'y
01:41a pas un effet d'aubaine à la pompe.
01:43C'est en général ce qui s'est fait qu'on a baissé la TVA.
01:46Le coût des restaurateurs, il y a quelques années, ça s'était fait.
01:48C'est-à-dire que ce que vous dites, c'est qu'on n'est pas certain que ça nous
01:51coûterait à la collectivité, parce que l'État, c'est nous.
01:55Mais en plus, on n'est pas sûr.
01:56Je vous assure que la seule solution, alors en plus, si vous avez raison, je ne suis pas si optimiste
02:02que ça, mais admettons qu'il y a des pour 5 fois.
02:03Une fois que je suis perçu comme optimiste.
02:04Là, il n'y a pas de problème, parce que Total a largement, quelque part, accumulé des dizaines de milliards
02:10d'euros de bénéfices, et encore plus peut-être y mettre, pour que ce soit lui qui paye la note.
02:14Voilà, et puis après, comme ça, on pourra peut-être revenir à une situation normale.
02:18Mais je doute qu'on revienne à une situation normale.
02:20Donc après, ça pose l'autre question.
02:21Oui, simplement, n'oublions pas, vous l'avez dit d'ailleurs, effectivement, les profits d'où viennent-ils ?
02:25Du forage, de l'exploitation.
02:26Donc ils sont faits à l'étranger.
02:28Comment voulez-vous que la France puisse taxer des profits qui sont faits à l'étranger ?
02:32C'est le Total est une entreprise que vous pouvez taxer.
02:33Non, parce que justement, ces profits sont déjà taxés à l'étranger.
02:36Donc il faudrait que la France puisse négocier avec les pays où se trouve Total, et qu'elle réussisse à
02:41négocier.
02:42Premier point. Deuxième point. Attendez, deuxième point.
02:44Une fois que vous avez récupéré l'argent, comment vous le répercutez, cet argent ?
02:48Vous savez très bien que malheureusement, comment vous le donnez ?
02:50Vous le donnez comme en France, une fois que vous avez récupéré l'argent ?
02:52Si vous bloquez les prix.
02:53Si vous bloquez les prix.
02:54Non, non, je parlais de la surtaxation des profits.
02:56Comment vous le répercutez ?
02:57Non, mais ça c'est un autre sujet.
02:58Comment vous le distribuez ?
02:59C'est un autre sujet.
02:59Non, excusez-moi.
03:00Si, c'est un autre sujet.
03:01C'est que globalement, nous, dès qu'on a un problème, on aime effectivement augmenter les taxes.
03:05Nous sommes déjà numéro 1 du monde des impôts et de la défense publique.
03:08Et donc, à partir de là, augmenter encore les taxes, ça n'aura pas d'impact positif.
03:13Et dernier point très important, parce qu'on ne le dit pas assez.
03:15En 2020, quand le baril est tombé à 10 dollars, qu'a fait que Total ?
03:20Est-ce que Total a gagné de l'argent ?
03:21Elle a eu des pertes de 7 milliards d'euros.
03:24On ne peut même pas l'oublier.
03:24Donc, c'est ça qu'il faut faire attention aujourd'hui.
03:26Ne rentrons pas dans la démagogie.
03:28Il faut aujourd'hui, je pense que, faire porter le chapeau à Total, encore une fois, même si on...
03:32Allez, allez-y.
03:33On prend les 5 milliards, là.
03:34On les prend.
03:35On les confisque.
03:36On n'est pas un pécommiste, quoique.
03:37Mais bon, admettons qu'on les confisque.
03:39Qu'est-ce qui va se passer demain, quand on a 200 milliards d'euros de déficit public,
03:433 500 milliards d'euros de dette, 75 milliards d'euros de charges d'intérêt de la dette ?
03:47C'est quoi 5 milliards ?
03:48Vous voyez donc, c'est ça qu'il faut faire attention.
03:50Il y a des problèmes beaucoup plus globaux.
03:52Non, parce qu'il n'y aura pas 5 milliards.
03:53Si on fait ça, le trimestre suivant, Total, se domicilie aux Etats-Unis.
03:58Donc, vous ne pourrez plus y capter de l'argent.
03:59J'attends de voir, parce que, mine de rien, s'ils perdent le marché français, excusez-moi, ils y tiennent
04:03aussi.
04:03Et d'ailleurs, la preuve, c'est qu'encore une fois, quand ça s'est fait en 90, il n
04:06'y a pas eu de pénurie, etc.
04:08C'est différent, ça n'a pas du repas, c'est la guerre du Golfe.
04:09Et au Total, ce n'est pas si mal d'être adoucée à un État comme la France, y compris
04:12parce que, comme vous le savez,
04:14les questions des pétroliers, ça a un rapport avec la géostratégie.
04:17Bon, je reviens là-dessus. Total, ça fait maintenant des années qu'ils font entre 10 et 15 milliards de
04:24bénéfices par an.
04:25Qu'ils font des dividendes qui ne cessent de progresser.
04:28Et là, ce qu'on vient de voir sur le premier trimestre, c'était ce qu'on...
04:30Nous, on l'avait dit, on avait dit, vous allez voir, ils vont augmenter leurs bénéfices pendant la guerre.
04:34C'est ce qui se passe, au moins, constatons-le ensemble.
04:36En vendeur de parapluie, il augmente ses profits quand il pleut, c'est normal.
04:39Oui, d'accord, mais dans ces cas-là, c'est un peu normal de le faire payer, de le faire
04:43cotiser,
04:43quand la guerre a quand même un peu un origine avec le pétrole.
04:46Mais ils payent des impôts quand même, vous êtes d'accord ?
04:47Sur ce qu'ils gagnent en France, ils ne gagnent pas des milliards en France,
04:49ils gagnent quelques tonnes de millions d'euros, ils payent des impôts dessus, vous êtes d'accord ?
04:52Vous savez très bien que Total, alors là, on va revenir sur autre chose,
04:55Total est très loin de payer l'impôt sur les sociétés que payent les PME, vous savez ça.
04:58On est d'accord, parce que justement, il a ses profits qu'on fait à l'étranger.
05:01Non, il fait des prix de transfert à l'étranger, on va raborder un autre sujet,
05:05mais ils ont largement les reins, en tout cas plus à mon avis, que la collectivité et les consommateurs,
05:10et l'économie en pâtira moins, si effectivement vous avez raison, ça dure quelques mois.
05:14Voilà, c'est la solution que vous propose.
05:16Vous voudriez que le patron Total soit convoqué, là, par le ministre de l'Économie ?
05:20Il n'a pas besoin de le convoquer, il suffit d'activer le code L410-2 du code du commerce,
05:26ça a été fait en 1990, je le répète, vous bloquez les prix, vous bloquez les marges au niveau des
05:30raffineurs,
05:30et puis vous ramenez les prix, par exemple, à ce qu'il était avant-guerre.
05:33Et ça, c'est une solution, j'admets que ce n'est pas une solution si ça dure sur des
05:37années.
05:38Mais vous faites le pari que ça dure 4 mois, donc ça va.
05:40Il y a eu un projet de décret d'ailleurs qui a été fait, et puis finalement il a été
05:42fait.
05:42Mais rendez-vous compte de l'image qu'on va renvoyer au niveau mondial, si vous voulez.
05:45Mais c'est ça le gros problème, c'est qu'aujourd'hui, vous parlez par des taux d'intérêt.
05:49On sera vu comme un pays qui prend des mesures autres que de faire payer les consommateurs.
05:53Aujourd'hui, 56% de notre dette est détenue par des non-résidents, par des étrangers.
05:57Demain, vous leur dites que ça y est, la France, ça redevient un pays communiste,
06:00si ça l'a déjà été, sur le guillemet.
06:02À ce moment-là, évidemment, ces investisseurs ne vont pas...
06:05Ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est Gorbatchev.
06:06Ces investisseurs vont évidemment encore moins acheter notre dette,
06:10donc les taux d'intérêt vont augmenter, ce qui va casser l'activité économique.
06:13C'est la raison pour laquelle je pense qu'il faudrait prendre une initiative vis-à-vis de la BCE
06:18sur des prêts directement aux...
06:19Mais on ne va pas faire la planche à billets parce que ça ferait de l'inflation.
06:21Non, c'est pas ce qui s'est passé pour le côté.
06:22Merci Éric Coquerel, président de la Commission des finances à l'Assemblée.
06:24Merci d'avoir été avec nous.
06:41Sous-titrage Société Radio-Canada
06:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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