- il y a 19 heures
Air&Défense, c’est l’émission qui décrypte les grands enjeux industriels de L'aéronautique, du spatial et de la défense...trois secteurs au coeur des stratégies économiques mondiales. Réarmement, souveraineté, innovation… comment conserver une supériorité technologique et garantir la sécurité de tous dans un monde de plus en plus complexe ?
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00:02BFM Business avec la Tribune et Air et Cosmos présente
00:08Air et Défense, Jean-Baptiste Huet.
00:12Bienvenue dans Air et Défense avec la guerre en Ukraine et aujourd'hui la guerre en Iran.
00:16On le voit, la défense anti-aérienne revient clairement au centre du jeu.
00:21Face à la multiplication des missiles, à la multiplication des drones,
00:24le terrain est saturé, c'est le défi que doivent relever aujourd'hui les militaires.
00:30Et justement, Thalès vient de présenter cette semaine son dôme de défense anti-aérienne,
00:35Sky Defender, on va en parler avec Hervé Daman qui est le directeur général adjoint
00:39des systèmes terrestres et aériens chez Thalès.
00:42Dans l'aviation civile, le nerf de la guerre, vous le savez,
00:44ça reste la capacité de recevoir les avions à temps, c'est ce que demandent les compagnies aériennes.
00:49Et bien Transavia vient par exemple d'annoncer cette semaine la livraison de 4 Airbus A320
00:53qui sont assemblées par Airbus en Chine.
00:56On verra ça dans le décryptage avec Olivier Gems de la Tribune.
01:00Enfin cette semaine encore, Dassault Aviation, on fait parler de lui.
01:03Le groupe vient de présenter son nouveau jet d'affaires, le Falcon 10X.
01:07On verra ça en fin d'émission avec Nathan Cocampo.
01:16Hervé Daman, bonjour.
01:18Bonjour.
01:18Merci beaucoup d'être avec nous.
01:19Vous êtes le directeur général adjoint des systèmes terrestres et aériens chez Thalès.
01:24À mes côtés pour vous interroger, comme chaque semaine,
01:27Michel Cabirol, rédacteur en chef du pôle aérospatial, défense et transport à la Tribune.
01:32Bonjour Michel.
01:32Bonjour à tous les deux.
01:34Vous venez de présenter cette semaine le groupe Thalès, c'est Hervé Daman,
01:37Sky Defender, qui est une architecture de défense aérienne multicouche.
01:41On va y revenir évidemment dans le détail.
01:43Je voulais juste avant avoir votre regard, votre sentiment sur ce qu'on voit réapparaître
01:48depuis maintenant quelques années, qui a été délaissé par les États,
01:51peut-être par les industriels, la défense anti-aérienne.
01:54On s'en était rendu compte pendant l'Ukraine.
01:56Ce qui se passe en Iran actuellement nous le confirme.
01:59Est-ce qu'on peut parler d'un retour en grâce de la défense anti-aérienne, d'après vous ?
02:04En fait, ce que je dirais, c'est que les industriels n'ont jamais délaissé la défense aérienne,
02:10Thalès en particulier, je pense qu'on y reviendra.
02:12En revanche, comme vous l'avez mentionné,
02:15effectivement, compte tenu de ce qui s'est passé en Ukraine,
02:18de ce qui se passe encore aujourd'hui en Ukraine,
02:21beaucoup de pays européens, beaucoup de nations européennes,
02:23les nations de l'OTAN également,
02:26souhaitent se doter de plus en plus de capacités de défense aérienne efficaces
02:31et qui leur permettent d'assurer une protection complète
02:35sur l'ensemble du spectre de menaces
02:37qui aujourd'hui existent, des petits drones
02:39jusqu'aux menaces balistiques, aux menaces hypersoniques.
02:42Ça, c'est tout à fait vrai, et c'est vrai en Europe,
02:44mais c'est vrai également au Moyen-Orient,
02:46comme c'est vrai également dans d'autres régions du monde,
02:48comme l'Asie ou d'autres régions également au niveau international.
02:50Vous avez présenté cette semaine le groupe Thalès Sky Defender,
02:54dont je parlais d'une architecture de défense aérienne multicouche.
02:57De manière très concrète, à quoi a-t-on à faire ?
03:00Alors en fait, Sky Defender, c'est un DOM de défense aérienne et antimissiles,
03:08multidomaine, multicouche,
03:09qui permet d'assurer une protection efficace
03:12contre tout type de menaces aériennes.
03:14Alors, qu'est-ce que ça veut dire multicouche ?
03:16Multicouche, ça veut dire effectivement pouvoir être en mesure,
03:20de neutraliser tout type de menaces aériennes,
03:23des tout petits drones qui volent très bas
03:26et en général à des vitesses très lentes,
03:29jusqu'aux missiles balistiques ou aux missiles hypersoniques
03:32qui, eux, sont hypervéloces, donc ils vont très vite.
03:35Et multidomaine, qu'est-ce que ça veut dire ?
03:37Ça veut dire que cette défense aérienne, ces menaces aériennes,
03:40on est capable de les neutraliser à la fois dans un environnement terre,
03:44sur terre, en mer ou dans l'espace.
03:47de quelques centaines de mètres à plusieurs milliers de kilomètres.
03:51Alors, effectivement, la caractéristique,
03:53ou une des caractéristiques principales de ce DOM,
03:56que Thalès présente aujourd'hui, Sky Defender,
03:59est la capacité de pouvoir neutraliser des menaces
04:02à quelques centaines de mètres, typiquement des drones,
04:05jusqu'à plusieurs milliers de kilomètres,
04:08jusqu'à en fait 5 000 kilomètres,
04:09en ce qui concerne les missiles balistiques
04:11qui peuvent être tirés de pays qui sont très lointains
04:15par rapport à où seront installés ces capteurs,
04:19ces réseaux de capteurs,
04:21afin de surveiller et de neutraliser
04:23l'ensemble des menaces aériennes.
04:24Alors, effectivement, on a beaucoup de questions
04:27sur Sky Defender,
04:28qui est un système, je veux dire,
04:31de couches logicielles qui permet d'interfacer
04:34et d'orchestrer tout un réseau,
04:35je dirais, de radars et d'effecteurs.
04:38Alors, les effecteurs, évidemment, c'est munitions, missiles
04:42et bientôt, peut-être, un jour, des lasers.
04:45Moi, je vous posais la question,
04:46parce que vous avez effectivement toute cette panoplie
04:49dans votre portefeuille produit.
04:50La question est, mais pourquoi vous ne l'avez pas fait avant ?
04:53En fait, aujourd'hui, Sky Defender,
04:57c'est un système de systèmes.
04:59Il y a un grand nombre de capacités,
05:02et elle est décomposée d'un grand nombre de capacités,
05:04des capacités à très courte portée
05:05pour adresser la menace antidrone,
05:07des capacités de plus courte portée
05:08pour adresser des menaces de type drone
05:11un peu plus longue portée
05:12jusqu'à des menaces balistiques.
05:15Là, on utilise plutôt un système de défense aérienne
05:18longue portée qui s'appelle le SAM-TNG
05:20que nous co-developpons avec un BDA
05:22au travers de notre co-entreprise Eurosam.
05:25Toutes ces capacités existent.
05:27Toutes ces capacités sont orchestrées
05:30à travers ce qu'on appelle dans notre jargon un C2,
05:33qui est un centre de commandement et d'opération,
05:36qui est dopé à l'IA,
05:37qui permet de prendre des décisions plus rapidement,
05:40plus efficacement,
05:41et qui permet de mettre en réseau
05:42l'ensemble de ces capteurs,
05:44de ces radars ou de ce réseau de satellites,
05:47l'ensemble de ces effecteurs,
05:48effectivement munitions, missiles,
05:50et demain armes à énergie dirigée,
05:52afin de traiter l'ensemble du spectre des menaces.
05:55Pourquoi on le met aujourd'hui ?
05:56Pourquoi on en parle aujourd'hui ?
05:57Parce qu'aujourd'hui,
05:59on a une offre réellement complète
06:01qui s'appuie sur des capacités
06:02que nous avons déjà développées,
06:03qui sont déjà éprouvées au combat,
06:05que nous développons dans plusieurs pays européens.
06:07Ça, c'est un élément très important,
06:09pour moi et pour Thalès, bien entendu,
06:12qui est, en fait,
06:13on a des solutions que nous développons en France,
06:15aux Pays-Bas,
06:17au Royaume-Uni,
06:19en Belgique,
06:19en Allemagne,
06:20et nous avons mis toutes ces capacités ensemble,
06:23de façon à offrir une solution globale,
06:26intégrée,
06:26pour les nations et les forces armées
06:28qui nous en feront la demande.
06:30Avec ce nouveau système,
06:32quel taux de réussite
06:33vous visez, justement,
06:34pour traiter toutes les menaces aériennes,
06:37que ce soit un drone,
06:39que ce soit un missile hypervéloce ?
06:41C'est quoi votre objectif
06:43de traitement de la menace ?
06:45Aujourd'hui,
06:47le bon nombre des capacités
06:49qui sont incluses dans ce cas d'E-Fender
06:51sont déjà utilisées,
06:54sont déjà éprouvées au combat.
06:56Et le taux de réussite
06:59d'interception,
07:00de détection et d'interception
07:01de ces capacités
07:03est déjà particulièrement élevé.
07:04Donc, aujourd'hui,
07:06c'est quelque chose qui marche,
07:07qui fonctionne
07:08et qui donne satisfaction
07:10aux utilisateurs
07:11qui l'ont déployé
07:13pour lutter contre les menaces aériennes.
07:15Ça veut dire que Sky Defender,
07:16aujourd'hui, est mis en service
07:18ou sera mis en service ?
07:20Grand nombre de capacités
07:21qui font partie de Sky Defender,
07:23que ce soit les capacités
07:25de radar de surveillance,
07:27les capacités satellitaires
07:29ou les capacités
07:30d'alerte avancée,
07:31les capacités
07:32de système
07:33de défense aérienne
07:34SAM-TNG
07:36sont déjà en service.
07:38Sky Defender
07:38est le système de système
07:40qui regroupe
07:41l'ensemble de ces capacités-là.
07:42Mais bon nombre
07:42des capacités
07:43qui sont aujourd'hui
07:45incluses dans Sky Defender
07:46existent déjà
07:47et sont déjà déployées
07:48dans un grand nombre de pays,
07:49que ce soit dans des pays européens,
07:51des pays de l'OTAN
07:52ou aussi et également
07:54dans des pays
07:54à l'international.
07:55Vous avez un système
07:56qui agrège
07:58des radars,
07:59des satellites,
08:00des centres de commandement,
08:01des missiles
08:02en termes de cybersécurité.
08:04Ce sont autant
08:05de portes ouvertes potentielles
08:06à différents endroits
08:07du champ de bataille.
08:08Comment vous prenez en compte
08:09justement cette donnée
08:11de cybersécurité
08:12qui est fondamentale ?
08:13Oui, tout à fait.
08:15Effectivement,
08:16déjà,
08:16pour bien préciser,
08:18le Sky Defender,
08:19le DOM de défense aérienne
08:20et antimissile
08:21n'est pas un DOM
08:23qui est fait pour lutter
08:24contre des menaces
08:26de type cyber.
08:28Ça, ce n'est pas son objet.
08:29Son objet,
08:29c'est vraiment de lutter
08:31et de protéger
08:31contre les menaces aériennes
08:33de tout type.
08:34En revanche,
08:36compte tenu de notre expertise
08:37et de notre longue expérience
08:38et de l'ensemble
08:39des investissements
08:40consentis par le groupe Thales
08:42depuis des années
08:42dans le domaine
08:43de la cybersécurité
08:44et du grand nombre d'experts
08:45que nous avons
08:46dans le domaine
08:46de la cybersécurité,
08:48nous pouvons être en mesure,
08:50nous sommes en mesure
08:50de sécuriser
08:51l'ensemble des maillons,
08:52je dirais,
08:53que ce soit au niveau
08:54des censeurs,
08:55bien sûr,
08:55mais aussi au niveau
08:57du centre de commandement
08:58du fameux C2
08:59dont je parlais,
09:00d'OP à l'IA,
09:01où là,
09:03nous investissons
09:04et nous mettons
09:05des mécanismes
09:07qui permettent
09:08au système,
09:08au DOM
09:09d'être totalement protégé
09:10contre des attaques cyber
09:11éventuelles
09:12de la part des assaillants.
09:13Vous avez prononcé
09:14le mot magique.
09:15IA,
09:15intelligence artificielle,
09:16alors made in thalès,
09:18puisque c'est issu,
09:19je crois,
09:20de votre incubateur Cortex,
09:22de vos systèmes de Cortex,
09:24la question traditionnelle,
09:26quand on parle d'IA
09:27et de défense,
09:28est-ce qu'on a une IA
09:29qui est capable
09:29de prendre des décisions
09:30ou alors est-ce qu'on a une IA
09:32qui nous donne
09:33des informations,
09:34comment ça s'articule
09:35au sein de ce dôme ?
09:38L'IA est un élément fondamental
09:44dans la mise en place
09:46de ce dôme
09:46et dans l'utilisation
09:48qu'en feront
09:48les forces armées.
09:50Je pense qu'il y a
09:50trois éléments
09:51que je peux amener
09:52autour de l'IA.
09:53Le premier,
09:53vous l'avez rappelé,
09:54nous disposons
09:55au sein de Thalès
09:56de l'incubateur Cortex
09:58qui nous permet,
09:59grâce aux plus de 800 experts
10:01que nous avons
10:02dans le domaine de l'IA,
10:03de développer des algorithmes
10:04que nous utilisons après
10:06dans le dom lui-même.
10:08Là, il y a
10:09deux grands exemples
10:10que je peux donner.
10:11Typiquement,
10:12pour l'ensemble
10:13de nos senseurs,
10:13de nos capteurs,
10:14de nos radars,
10:15typiquement,
10:15nous implémentons
10:16des solutions d'IA
10:18qui permettent
10:20d'améliorer
10:21la performance
10:22de ces capteurs.
10:23Pour donner un exemple simple,
10:24quand vous souhaitez
10:25détecter un drone,
10:27un drone qui a
10:27une dimension,
10:28par exemple,
10:29comme celle-ci,
10:30c'est assez équivalent
10:31en termes de
10:31ce qu'on appelle
10:32une dimension radar
10:34d'un oiseau.
10:35Donc, un drone
10:35ou un oiseau,
10:36finalement,
10:36comment le radar
10:37va faire en sorte
10:38de pouvoir le discriminer,
10:39d'être sûr
10:39que c'est un drone ?
10:40Mais là,
10:41on va utiliser l'IA
10:41dans le radar
10:43de façon à discriminer
10:44un drone dans le radar.
10:45Donc ça,
10:46c'est une première
10:46utilisation de l'IA
10:48qui est faite,
10:49je dirais,
10:49dans ce cas-là,
10:50de façon assez automatique.
10:51Après,
10:52vous pouvez,
10:52et nous,
10:53nous utilisons également l'IA
10:54pour aider
10:55les opérateurs militaires
10:57à utiliser le système.
10:57C'est la diminution
10:58de la charge cognitive.
10:59Exactement,
11:00c'est la diminution
11:00de la charge cognitive.
11:01Donc, ça va permettre
11:03aux militaires,
11:04aux opérateurs,
11:05quand ils utilisent
11:06leur C2,
11:06de ne pas attendre
11:08des heures,
11:09voire des jours
11:09avant de pouvoir
11:10prendre une décision,
11:11mais d'améliorer,
11:12sur la base
11:12de l'ensemble des données
11:13qu'ils vont pouvoir recevoir,
11:14leur capacité
11:15à prendre des décisions
11:16rapidement.
11:16Mais l'humain
11:17restera toujours
11:18dans la boucle
11:19pour prendre la décision
11:20de l'interception.
11:22Hervé Daman,
11:23vous êtes dans une division
11:24dont les ventes
11:25explosent aujourd'hui
11:26avec les différentes
11:28tensions géopolitiques.
11:31J'imagine que vous avez dû
11:33augmenter vos capacités
11:34de production,
11:35vous avez dû accélérer
11:36vos délais de livraison.
11:38Comment ça se passe ?
11:39Est-ce que vous avez
11:39des exemples à nous donner ?
11:41Par exemple,
11:41sur les radars,
11:42les fameux radars
11:42de la gamme GM200
11:44et GM400,
11:45comment vous avez pu
11:47gérer cette croissance ?
11:49Alors,
11:50effectivement,
11:51afin de répondre
11:52aux besoins
11:53des forces armées,
11:55et depuis quelques années,
11:56et je dirais,
11:57en fait,
11:58c'est souvent,
11:59on cite l'Ukraine
12:00comme étant le déclencheur,
12:01mais ce besoin accru
12:03des forces armées
12:04de se doter
12:05de plus de capacités
12:06dans le domaine
12:07de la défense aérienne
12:07et dans d'autres domaines,
12:08d'ailleurs,
12:09ce n'est pas vrai
12:09que dans la défense aérienne,
12:11nous l'avons mis en place
12:12depuis plusieurs années.
12:12Comment ça se traduit ?
12:13Je pense qu'il y a
12:14trois grands aspects.
12:17Le premier,
12:18c'est une question
12:18d'investissement.
12:19Nous avons investi
12:21dans nos sites de production,
12:22et c'est vrai
12:23partout en Europe,
12:24c'est vrai
12:25dans le domaine
12:25des radars,
12:26GM,
12:27que vous venez de citer,
12:28Michel,
12:29il y a un Limour,
12:30en Essonne,
12:30nous avons multiplié
12:31la production par trois
12:33en moins de deux ans.
12:34C'est vrai
12:35dans le domaine
12:35des munitions,
12:36des roquettes,
12:37typiquement à Airstal
12:38en Belgique,
12:39où nous avons multiplié
12:40la production par cinq.
12:42Et c'est vrai également
12:43dans le domaine
12:43des missiles,
12:43au Royaume-Uni,
12:44où nous avons multiplié
12:47déjà depuis deux ans
12:48la production par deux.
12:49Nous allons le faire
12:49à nouveau
12:50dans les deux prochaines années
12:51en remultipliant par deux
12:52la production.
12:53Ça,
12:53il faut investir
12:54dans nos sites de production.
12:55Ça,
12:55c'est le premier élément.
12:56Le deuxième élément,
12:57c'est la dimension humaine.
13:00Pour pouvoir être en mesure
13:02d'assurer cette montée en cadence,
13:06il faut embaucher des gens,
13:08embaucher des collaborateurs,
13:09des nouveaux collaborateurs.
13:10Et pour donner un chiffre
13:11qui, je crois,
13:12est très parlant,
13:13cette année,
13:14en 2026,
13:15le groupe,
13:15le groupe Thalès,
13:17embauchera environ
13:189 000 collaborateurs
13:20dans le monde,
13:20ce qui est conséquent
13:21à l'échelle
13:22des 85 000 collaborateurs
13:23que compte le groupe
13:24aujourd'hui
13:25à l'international,
13:27environ un peu moins
13:28de la moitié
13:28étant présent en France.
13:30Et le troisième élément,
13:32également,
13:32dans ce domaine,
13:33je dirais,
13:35des montées en cadence,
13:37il s'agit de la reconversion
13:39d'un certain nombre
13:40de sites.
13:41Là,
13:41je peux donner un exemple
13:42en France
13:43qui est très parlant également.
13:44Nous avons un site
13:46en Normandie,
13:47à Pont-au-de-Mer,
13:48qui,
13:48historiquement,
13:49fabriquait des SIM-cards
13:51pour nos téléphones,
13:52qui est une des autres
13:54activités très porteuses
13:56du groupe.
13:57Et nous avons reconverti
13:59ce site
13:59en investissant
14:00avec le soutien
14:03des autorités publiques,
14:05également,
14:06de façon à ce que ce site
14:07produise ce qu'on appelle
14:09dans notre jargon
14:10des PCB,
14:10donc des cartes électroniques
14:11qui sont après installées
14:14dans nos équipements,
14:16les radars notamment,
14:17mais d'autres équipements
14:17également,
14:18de façon à sécuriser
14:19nos achats.
14:20Voilà.
14:21Et notre supply chain
14:22d'une manière générale.
14:23Il y a encore un sujet,
14:24justement,
14:25vous parlez d'électronique,
14:25il y a encore un sujet
14:26de sécurisation
14:27de certains composants
14:28électroniques
14:29qui viennent d'Asie
14:29ou d'autres,
14:30ou de pénurie
14:31comme on a pu connaître
14:32à certaines années,
14:33il y a 5-10 ans,
14:34ou c'est sous contrôle ?
14:36On a effectivement
14:37connu,
14:38je dirais,
14:39les crises dites
14:40des composants
14:41pendant le Covid
14:42que nous avons bien gérées,
14:44que nous avons su gérer.
14:45Donc c'est quelque chose
14:46sur lequel nous travaillons
14:47de manière continue,
14:48de façon à,
14:50dans le domaine
14:51de la défense spécifique,
14:52à bien sécuriser
14:53nos approvisionnements,
14:54de façon à pouvoir
14:55assurer cette montée
14:56en cadence,
14:56et nous avons démontré
14:58que nous sommes
14:59en mesure de le faire.
15:00Donc je dirais
15:00que c'est sous contrôle,
15:02mais à la fois
15:04avec une très grande
15:05vigilance,
15:05exactement.
15:07Deux questions
15:08sur le santé.
15:10Le président de la République
15:11l'a dit,
15:12c'est un des meilleurs
15:13systèmes au monde
15:14de défense aérienne.
15:15Est-ce vraiment le cas ?
15:16Vous n'allez pas me dire
15:17le contraire,
15:17j'imagine.
15:18Et deuxièmement,
15:19est-ce que vous avez pu
15:21accélérer la cadence
15:22de ce système,
15:23la cadence de production
15:24de ce système
15:25dont on dit
15:26qu'il est compliqué
15:27à produire ?
15:28Alors,
15:30oui,
15:31je pense que c'est
15:31le meilleur système
15:32au monde
15:32de défense aérienne,
15:34longue portée,
15:35en l'occurrence...
15:37Face aux patriotes.
15:38Oui,
15:38tout à fait,
15:39face aux patriotes,
15:40comme vous l'indiquez.
15:41C'est-à-dire capable,
15:42dans l'ensemble
15:43de ce spectre
15:44de menaces antiaériennes,
15:45d'adresser les menaces
15:47de type missile balistique
15:48ou un missile hypervéloce,
15:51mais aussi,
15:51et ça,
15:52c'est une caractéristique
15:53du SEMT unique,
15:54d'adresser en même temps
15:56des cibles type
15:58ou dites traditionnelles,
16:00typiquement un avion de chasse,
16:01et un missile balistique.
16:03Parce qu'aujourd'hui,
16:04ce que nous constatons
16:05sur les terrains,
16:09les zones de conflit,
16:11c'est ce qu'on appelle
16:12les menaces saturantes,
16:13c'est-à-dire un mélange
16:14de types de menaces
16:15qui arrivent en même temps
16:17sur une zone d'intérêt donnée.
16:19Par exemple,
16:20des avions de chasse,
16:20des drones
16:21et des missiles balistiques.
16:22Et ça,
16:23le SEMT,
16:23grâce à son radar
16:25extrêmement performant
16:26qui est développé
16:28à Limour
16:28et produit par Thalès,
16:30est capable
16:31d'adresser
16:32simultanément
16:32ce type de menaces.
16:34Le SEMT a également
16:35la capacité
16:36de s'interfacer,
16:37de s'intégrer
16:38de façon très facile
16:40avec les systèmes
16:41de commandement de l'OTAN
16:42au travers des liaisons
16:43spécialisées
16:44que nous avons développées
16:45et par ailleurs
16:46est un système
16:47très mobile
16:47qui permet
16:49et qui peut être utilisé
16:50avec peu de personnel
16:52militaire
16:53en comparaison
16:54notamment
16:55par rapport
16:56à d'autres systèmes.
16:58Voilà.
16:58Donc ça,
16:59c'est pour
16:59est-ce que le système
17:00SEMT est un bon système
17:02et le meilleur système ?
17:03Oui,
17:03c'est le meilleur système
17:04qui existe aujourd'hui
17:05et nous l'avons récemment
17:08donné aux forces françaises.
17:10Et vous avez de bons retours
17:11en Ukraine
17:11de ce système ?
17:12Oui.
17:13Oui,
17:14il a un très bon retour.
17:16Et est-ce que,
17:16par rapport à votre question
17:17également des cadences,
17:19oui,
17:19nous avons également
17:20au même titre
17:21que nous l'avons fait
17:21sur la gamme GM
17:23comme vous l'avez demandé avant
17:25ou sur les autres types
17:26d'effecteurs
17:27de munitions,
17:27de missiles,
17:28un sujet
17:29que nous abordions
17:30tout à l'heure,
17:31nous sommes en mesure
17:32d'augmenter la cadence
17:33de production
17:35des éléments du SEMT
17:37de façon à pouvoir répondre
17:38aux besoins des forces,
17:40aux besoins de nos partenaires,
17:41aux besoins des clients
17:43qui nous en feraient la demande.
17:46Et le Danemark
17:47va-t-il signer ce contrat
17:48avec Rossam
17:50puisque c'est votre filiale commune
17:52avec NBDA ?
17:54Le Danemark a annoncé
17:55il y a quelques semaines,
17:57le Royaume du Danemark
17:57a annoncé il y a quelques semaines
18:00la sélection du SEMT,
18:01effectivement,
18:02qui est le premier,
18:04je dirais,
18:05Danemark
18:05qui serait du coup
18:06le premier client export
18:09en dehors de l'Italie
18:10et la France
18:11qui en ont déjà fait le choix.
18:14Donc,
18:14les discussions vont
18:15bon train,
18:16je dirais,
18:17et nous avons bon espoir
18:18de les finaliser rapidement.
18:20Merci beaucoup,
18:21ce sera le mot de la fin.
18:22Merci beaucoup,
18:22Hervé Daman,
18:23d'avoir été avec nous.
18:24vous êtes le directeur général adjoint
18:25des systèmes terrestres et aériens
18:27chez TELES.
18:28Un grand merci d'avoir été avec nous.
18:29Michel,
18:30merci.
18:31On se retrouve la semaine prochaine,
18:31on recevra d'ailleurs
18:33David Cavallelès
18:34qui est le patron,
18:36le président exécutif
18:37d'Ariane Espace,
18:37donc rendez-vous la semaine prochaine.
18:38Et tout de suite,
18:39c'est l'heure du décryptage
18:40dans Aire et Défense.
18:47C'est l'heure du décryptage
18:48cette semaine
18:49sur BFM Business
18:50dans Aire et Défense
18:50avec Olivier Jamm.
18:51Bonjour Olivier.
18:52Bonjour.
18:53Vous êtes grand reporter
18:54en charge de l'aéronautique
18:55et des transports
18:56à la tribune.
18:57Bonjour,
18:58bienvenue,
18:58merci beaucoup
18:58d'être avec nous.
18:59Merci.
19:00Aéronautique civile,
19:01voilà un autre sujet du jour,
19:02se faire livrer les avions,
19:05ça reste décidément
19:06le nerf de la guerre
19:07pour les compagnies aériennes
19:08et alors là,
19:09étonnant,
19:10en plein renouvellement
19:11de sa flotte,
19:12qu'a-t-on vu cette semaine
19:13Transavia
19:14qui a confié
19:15que la compagnie
19:16allait se faire livrer
19:16des A320
19:17fabriqués en Chine ?
19:19Qu'Airbus livre
19:20une compagnie européenne
19:21avec des appareils chinois,
19:23ça surprend pour le coup.
19:24Oui, exactement,
19:25ça surprend.
19:26Alors c'était l'occasion
19:26d'une conférence de presse
19:27organisée mardi dernier
19:28par Transavia
19:30qui va reprendre
19:31les vols domestiques
19:33à partir de l'aéroport
19:34d'Orly
19:34vers Marseille,
19:36Nice et Toulouse
19:36auprès de sa maison mère,
19:38Air France,
19:38KLM.
19:39Ça va se faire
19:40fin mars
19:40ou 29 mars précisément.
19:41C'est imminent.
19:42C'est imminent,
19:42on en parlera sans doute
19:43dans les prochaines semaines.
19:44Or,
19:45pendant la conférence de presse,
19:47Olivier Mazuckelli,
19:48le patron de Transavia,
19:49a glissé cette petite information.
19:51Transavia va recevoir
19:51précisément
19:524 A320 NEO
19:53assemblés
19:54à l'autre bout de la planète,
19:55à Tianjin,
19:56au niveau de la ligne
19:57d'assemblage finale
19:58d'Airbus
19:59entre mars et juin.
20:01Alors,
20:01renseignement pris
20:02juste après cette conférence de presse,
20:04c'est pas tout à fait
20:04une première.
20:05En 2003,
20:06la compagnie au roi Zwizer
20:07avait également reçu
20:09un appareil,
20:10EasyJet aussi dans la foulée,
20:11mais ça reste
20:12extrêmement marginal,
20:13tout simplement
20:14parce qu'évidemment,
20:15on s'en doute bien,
20:16les avions
20:16qui sont assemblés
20:17par Airbus en Chine,
20:18c'est pour le marché asiatique.
20:20J'ai quasiment
20:21défloré la question,
20:22mais la réponse en tout cas,
20:23mais pourquoi
20:24se faire livrer
20:25des avions
20:25qui sont fabriqués en Chine
20:26pour le coup ?
20:27Quel est l'intérêt ?
20:28Exactement,
20:29c'est évidemment
20:29la bonne question.
20:30Je mets à bas
20:31tout de suite un cliché,
20:32non,
20:33ces avions ne sont pas
20:34moins chers,
20:35non,
20:35ces avions ne sont pas
20:36de moins bonne qualité,
20:37c'est ce qui pourrait
20:38traverser l'esprit,
20:39ce n'est pas du tout
20:39l'enjeu,
20:39l'enjeu est celui
20:40de la disponibilité,
20:42c'est d'ailleurs Airbus
20:43qui a fait cette proposition
20:44à Transavia
20:45et pas l'inverse.
20:46L'histoire,
20:47c'est quoi ?
20:47C'est que Transavia
20:48a un besoin
20:49criant
20:50de ses avions,
20:51renouvellement de flotte,
20:52vous l'avez dit,
20:53au moment du lancement,
20:55Transavia a aujourd'hui
20:56une flotte de 91 appareils,
20:58dont 23 Airbus,
21:00l'idée,
21:00c'est de remplacer
21:01tous les 700,
21:03les Boeing 737-800,
21:04par des A320 Néo.
21:07Donc là,
21:07on est en cours de route,
21:07c'est très important
21:08pour Transavia.
21:09Pourquoi ?
21:09Parce que ces avions,
21:10ces Airbus A320 Néo,
21:11sont plus capacitaires,
21:12moins gourmands en énergie
21:13que les Boeing.
21:14Ça améliore les performances
21:16opérationnelles
21:16et Transavia en a
21:17beaucoup besoin,
21:18on a vraiment besoin,
21:19la compagnie a des problèmes
21:20de rentabilité.
21:21Qui plus est,
21:22la compagnie
21:24est très dépendante
21:25de la saisonnalité.
21:27La saison estivale
21:28approche,
21:29je ne vous fais pas un dessin,
21:30il y a beaucoup plus de monde
21:31dans les aéroports,
21:32il y en aura plus
21:32dans les avions de Transavia
21:33dans les prochains mois
21:33qu'il y en a eu cet été.
21:35D'autant plus que
21:36la situation de Transavia,
21:37la situation financière,
21:38on a connu mieux pour le coup.
21:40Exactement.
21:40Donc les deux acteurs
21:41se sont parlés
21:42et là Airbus s'est dit
21:44si je reste bloqué
21:46sur la situation d'aujourd'hui,
21:47c'est-à-dire
21:47les avions de Transavia
21:48ne viennent que de Toulouse,
21:50là je ne suis pas en mesure
21:51de le faire.
21:51Pourquoi ?
21:52Parce qu'Airbus,
21:53vous savez,
21:53vous en avez déjà parlé,
21:54a des problèmes de retard
21:55de livraison d'avions.
21:57En particulier
21:58parce qu'il y a
21:59un motoriste américain
22:00qui s'appelle
22:00Pratt & Whitney
22:00qui livre ses moteurs en retard
22:02dont toute une partie
22:03des A320 Néo
22:04sont livrés en retard.
22:06L'Airbus a sorti du chapeau
22:07une solution
22:09à Toulouse
22:10et à Hambourg
22:11parce qu'il y a
22:12une ligne à Hambourg
22:13vous ne les aurez pas
22:14en temps et en heure
22:15vos avions.
22:16Par contre,
22:16si on va les chercher en Chine,
22:18là vous les aurez.
22:18Il y a une fenêtre de tir
22:19et Transavia
22:20évidemment sautait sur l'occasion.
22:22Je vais vous demander
22:22Olivier finalement
22:24est-ce que ce n'est pas
22:24à la fois
22:25une bonne nouvelle
22:26et une mauvaise nouvelle ?
22:27Une bonne nouvelle
22:27parce que pour Airbus
22:28parce que ça prouve
22:29qu'Airbus
22:29est un industriel mondial
22:32capable de fabriquer
22:33absolument partout
22:34et une mauvaise nouvelle
22:35parce que
22:35devoir prendre comme ça
22:36à l'arrache
22:37des avions en Chine
22:38pour les donner
22:39à un client français
22:40pour le coup
22:41en termes de cadence,
22:43en termes de production.
22:43D'ailleurs,
22:44on a eu les orders
22:44et les livraisons
22:45qui sont un tout petit peu
22:47en deçà
22:48au mois de février
22:49par rapport à l'année dernière.
22:50Comment vous regardez ça ?
22:51Ce que ça dit
22:52évidemment
22:53quand même
22:54ça dit
22:54tout sur l'adaptabilité
22:56du modèle erbusien.
22:58Airbus assemble
23:00historiquement
23:00ses A320
23:01à Hambourg
23:02à Toulouse
23:03on le sait bien
23:03également
23:04depuis 2008
23:05en Chine
23:05Tianjin
23:06tout à l'est
23:07du pays
23:08et également
23:09à Mobile
23:10en Alabama
23:10aux Etats-Unis.
23:11Pourquoi ?
23:12La logique
23:12c'est tout simplement
23:13que les deux sites
23:15en Europe
23:15fournissent essentiellement
23:16le marché européen
23:17le site de Mobile
23:18le marché américain
23:20Canada
23:20Etats-Unis
23:21Amérique du Sud
23:22et Tianjin
23:22l'immense marché
23:25asiatique
23:26ce que n'a pas fait
23:26Boeing
23:27Boeing reste sur un
23:28modèle auto-centré
23:29j'ai envie de dire
23:30même si c'est un peu
23:31péjoratif
23:32Boeing assemble
23:33tous ses avions
23:34sur le sol américain
23:36voilà
23:36donc on voit
23:37que ce modèle
23:39est quand même
23:39très performant
23:41d'abord commercialement
23:42c'est quand même
23:42ce qui attire énormément
23:43de commandes
23:44côté Airbus
23:45mais on voit
23:45qu'il y a une souplesse
23:46parce qu'on fait quand même
23:47passer de temps en temps
23:49et là c'est ce qu'on voit
23:50un avion
23:50des avions
23:51d'un marché à un autre
23:52alors en l'occurrence
23:53on parle de cours moyen courrier
23:54donc ils vont devoir
23:55faire une escale
23:56évidemment
23:56pour se ravitailler
23:57mais ça montre quand même
23:59la pertinence
24:02et la flexibilité
24:03de ce modèle
24:03et puis à noter quand même
24:05que 2026
24:06va être une année
24:07très particulière
24:08pour Airbus
24:09par rapport à son empreinte
24:10industrielle
24:11pour la première fois
24:11l'avionneur
24:12va pouvoir mettre
24:14en oeuvre
24:15un total de
24:1610 lignes d'assemblage
24:17alors
24:17je ne vais pas vous assommer
24:19sous les chiffres
24:20c'est fondamental
24:22c'est quand même
24:23un sujet fondamental
24:24pour toute la filière aéronautique
24:254 à Hambourg
24:272 à Toulouse
24:28dont une
24:29ultra moderne
24:30qui a été inaugurée
24:31en 2023
24:322 aux Etats-Unis
24:34dont une
24:34qui a été
24:35une deuxième
24:36qui a été inaugurée
24:38en octobre dernier
24:39et même chose
24:40à Tianjin
24:412 lignes
24:42dont une deuxième
24:43inaugurée
24:44à quelques jours près
24:45d'ailleurs
24:45avec celle aux Etats-Unis
24:46donc
24:4610 lignes d'assemblage
24:47c'est du jamais vu
24:48jamais un avionneur
24:50jamais Airbus
24:51n'a eu autant
24:52de lignes d'assemblage
24:53pour un avion
24:53il n'en faut pas moins
24:54vous avez sans doute en tête
24:55qu'il y a à peu près
24:567000 à 320
24:57dans le carnet de commande
24:587000
24:59il y a du travail
25:00il y a du boulot
25:01un grand merci
25:02un grand merci
25:02Olivier James
25:02un merci
25:03grand reporter
25:05aérotransport
25:06à la tribune
25:06on vous retrouvera
25:07régulièrement avec nous
25:08dans Air et Défense
25:09merci beaucoup
25:09tiens
25:10savez-vous
25:11on va rester dans
25:12l'aéronautique civile
25:12qu'on a utilisé
25:14certaines technologies
25:16du Rafale
25:16pour fabriquer
25:18le Falcon 10X
25:19qui a été présenté
25:20cette semaine
25:21par Dassault Aviation
25:22on va regarder ça
25:22dans Signaux faibles
25:24Air et Défense
25:25les signaux faibles
25:29cette semaine
25:30encore
25:31Dassault Aviation
25:32fait parler de lui
25:33puisque nous avons
25:35découvert
25:36le Falcon 10X
25:37qui a été présenté
25:38officiellement
25:39à Mérignac
25:40on appelle ça
25:40le Roll Out
25:42excuse my English
25:43Nathan Cocampo
25:45de la rédaction
25:46de BFM Business
25:46était sur place
25:47on regarde son reportage
25:48un penthouse volant
25:50c'est comme cela
25:51qu'on présente
25:51depuis plusieurs mois
25:52le Falcon 10X
25:54et en effet
25:54j'ai pu découvrir
25:55l'intérieur
25:55de ce jet privé
25:56de la démesure
25:57estimé autour
25:58de 65 millions d'euros
26:00imaginez
26:00un appartement parisien
26:01ultra luxueux
26:02ultra lumineux
26:03avec ses 38 hublots
26:04lancés quasiment
26:06à la vitesse du son
26:06avec ses deux moteurs
26:07Rolls Royce
26:08un jet privé
26:09parmi les plus puissants
26:10du marché
26:10pour relier
26:11les quatre points
26:11de la planète
26:12comme le souligne
26:13Eric Trappier
26:13le PDG de Dassault Aviation
26:15en général vers l'Asie
26:16en partant de l'ouest
26:17des Etats-Unis
26:18ou de n'importe quel point
26:19des Etats-Unis
26:19pour aller en Chine
26:21pour aller au Japon
26:22pour aller en Indonésie
26:23tout ça
26:24c'est des distances
26:25lointaines
26:26et il faut pouvoir le faire
26:28le 10X pourra le faire
26:29en développement
26:30depuis 2018
26:31le Falcon 10X
26:32a essuyé
26:33presque deux ans
26:34de retard
26:34on a eu un peu de retard
26:35parce que
26:36on a traversé
26:38la crise du Covid
26:39on a traversé
26:40la sortie du Covid
26:41avec le redémarrage
26:42de l'industrie
26:43qui a été difficile
26:43pour la supply chain
26:45il y a le ramp-up
26:46de tous les avionneurs
26:48Boeing
26:48Airbus
26:49Dassault
26:50nos concurrents
26:51Golfstream
26:51bombardiers
26:52tout ça a mis
26:53une pression très forte
26:54sur la supply chain
26:55qui a eu du mal à suivre
26:56et donc
26:57en ce moment
26:58c'est en train
26:58de s'améliorer
26:59l'Europe est le deuxième marché
27:01des jets d'affaires
27:01derrière les Etats-Unis
27:02un marché estimé
27:03autour de 25 milliards de dollars
27:05qui explose ces dernières années
27:07et devra encore grimper
27:08de 15 à 30%
27:10d'ici à 2030
27:11C'était Nathan Cocampo
27:12de la rédaction de BFM Business
27:13qui a fait le voyage
27:14à Mérinac cette semaine
27:15pour nous parler du nouveau bébé
27:17de Dassault Aviation
27:18Allez c'est terminé
27:19pour Air et Défense
27:19on se retrouve la semaine prochaine
27:21même lieu
27:22même heure
27:22et nous recevrons
27:23avec Michel Cabirol
27:24je vous le disais tout à l'heure
27:26mais je vous le redis encore
27:27David Cavaioles
27:28le président exécutif
27:29d'Ariane Espace
27:30on a beaucoup de choses
27:31à se raconter
27:31à la semaine prochaine
27:34Air et Défense
27:35sur BFM Business
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