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Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay et en podcast.
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00:01Le 18-19 d'Edwige Chevrillon sur BFM Business.
00:07Bonsoir Frédéric Plant, merci d'être là.
00:09Je rappelle que vous êtes conseiller national de la Fédération française des combustibles, carburants, échauffages,
00:14ou plus simplement la F2F3C, parce que c'est un peu plus court.
00:19Vous êtes, grosso modo, vous représentez les professionnels de la distribution des énergies,
00:23le fuel, le domestique, le gazole, et puis les distributeurs, les stations de services indépendants.
00:28Vous étiez à Bercy tout à l'heure, et il en est sorti quelque chose.
00:32Est-ce que vous vous êtes dit, tiens, j'ai perdu ma journée ?
00:34Ou au contraire, vous en êtes sorti en disant, on va arriver à faire baisser le prix à la pompe
00:42?
00:42Il y avait deux réunions à Bercy, il y en aura une troisième demain, spécifiquement sur le gazole pêche.
00:47Pour aujourd'hui, il y avait une réunion consacrée au gazole non routier, c'est-à-dire à la fourniture
00:52de gazole aux agriculteurs.
00:54Le jargon, c'est GNR, OK, avec la ministre Genevart et la ministre de l'Énergie.
01:00Et puis ensuite, une réunion plus élargie, cette fois-ci, des fournisseurs pétroliers,
01:05des différents acteurs de la logistique pétrolière et de la distribution.
01:12Alors, pour les pouvoirs publics, les solutions pour calmer le jeu sont assez peu nombreuses.
01:21Et évidemment, il y a un appel à la tempérance, en quelque sorte, de la part des pouvoirs publics,
01:27qui est de dire, faites de votre mieux, en quelque sorte, pour que les prix ne dégénèrent pas de trop.
01:33Et surtout, je ne veux pas voir un acteur qui abuserait, etc.
01:38Et puis, un engagement, quand même gouvernemental, de dire, si la situation devait perdurer,
01:43de devenir un peu intable, les solutions que nous aurions à trouver, nous les trouverions ensemble.
01:47Et c'est assez important, car, je le dis, le diable est dans les détails,
01:52quand on décrète quelque chose sans concertation.
01:54On s'en fait attention à vos mots, aux mots que vous utilisez.
01:57Est-ce que vous avez le sentiment, est-ce que vous avez eu le sentiment,
02:00ou vous l'avez peut-être encore maintenant, d'être des boucs émussères,
02:03ou est-ce que vous êtes des profiteurs de guerre, pour reprendre l'expression,
02:07ne vous visant pas spécialement le Premier ministre ?
02:12Alors, oui et non.
02:14J'entends par là que, oui.
02:16Oui, sur quoi ? Vous êtes un profiteur de guerre ?
02:18Non, sur le fait que les représentants du gouvernement
02:23reconnaissent qu'ils n'ont pas détecté d'abus sur les prix de vente,
02:30en mettant en place des contrôles qui, en fait, ont simplement détecté
02:35qu'il y avait des stations-services.
02:36Le dysfonctionnement, c'est tout.
02:37Le dysfonctionnement pour le site Internet, tout à fait.
02:40Mais d'ailleurs, un taux qui n'est pas supérieur à l'habitude.
02:44Donc, rien à voir avec le choc des prix.
02:47Mais, il y a quand même les prix qui ont augmenté de manière très forte, soudainement.
02:51Alors là, j'en reviens à l'exposé de votre spécialiste précédent.
02:55Non pas pour le contredire, mais pour préciser que,
02:59en ce qui concerne les prix de la distribution,
03:02dont je représente un certain nombre d'entreprises ici,
03:04et qui sont répercutés aux consommateurs, professionnels ou ménages,
03:08on se fiche complètement du Brent ou du WTI.
03:11C'est la cotation des produits finis, heure par heure,
03:14qui fait le prix du produit acheté le lendemain sur le marché français.
03:17Donc, c'est la cotation des produits finis,
03:20essentiellement sur la place qu'on appelle le plat, donc Rotterdam.
03:23Voilà, Londres ne sert pas à finir le jour.
03:27Ce que je ne voulais dire pas, c'est que, en fait,
03:30les prix n'ont pas bougé.
03:31C'est-à-dire, après la hausse, il y a eu un léger reflux,
03:35mais en termes de...
03:36Il y a encore pris l'essence tout à l'heure, je peux vous dire qu'il est pris en
03:37bougé.
03:38Moi, je parle des cotations,
03:40qui va faire le prix de demain sur le marché de gros.
03:42Quand j'ai dit que ça n'a pas bougé, pardon,
03:44ça n'a pas bougé après la hausse, significative.
03:46En gros, pour des valeurs,
03:47nous sommes passés en dollars-tonnes,
03:49d'à peu près 680 dollars-tonnes,
03:51pour le gasoil, qui est le produit le plus tendu,
03:53et donc celui qui a augmenté le plus,
03:55jusqu'à 1200,
03:57et aujourd'hui, on est à 1150.
03:59Donc, il y a une sorte de plateau,
04:00mais c'est un plateau très élevé.
04:02C'est-à-dire que la hausse des prix qui a été enregistrée
04:04sur la distribution,
04:06sur la consommation,
04:10je ne la vois pas baisser comme ça par miracle.
04:12Et j'en reviens à la réunion de Bercy,
04:15j'ai eu un peu de surprise,
04:16mais au sortir de cette réunion,
04:18de tomber sur des déclarations ministérielles,
04:20qui expliquent que les prix vont baisser de 10 à 30 centimes.
04:23Ah oui ?
04:24Ben oui ?
04:25Je ne sais pas, non ?
04:26Ils vous ont convaincu ?
04:27Ils vous ont...
04:28Ah ben nous, la conviction de nos entreprises,
04:30c'est le prix auquel elles accèdent,
04:32qu'elles achètent,
04:33qu'elles répercent.
04:33Vous avez vu aussi les déclarations,
04:34pardonnez-moi,
04:35Frédéric Plain,
04:36mais vous avez vu les déclarations...
04:38Alors c'était avant,
04:39aujourd'hui,
04:39il s'est passé quelque chose,
04:40on est d'accord,
04:41je veux dire que les Iraniens ont dit
04:42qu'il n'y aura pas une goutte de pétrole
04:44qui va sortir du détroit d'Hormuz,
04:46donc la situation s'est tendue.
04:47Vous avez entendu comme moi
04:49l'éclaration de Michel-Aloire-Luclair,
04:51qui s'était engagée ce week-end
04:52à baisser de 30 centimes.
04:53C'est vrai.
04:58C'est possible de le dire.
05:02C'est possible de le dire, ok.
05:04Ensuite, on jugera très vite.
05:06Ce que je veux dire par là,
05:07c'est que contrairement
05:08à ce que tout le monde espérait,
05:10c'est-à-dire un reflux
05:11des marchés de produits finis,
05:13pas du Brent,
05:15grâce à l'annonce de l'AIE
05:17et à l'annonce française
05:19de mettre des stocks de sécurité
05:20sur le marché
05:21pour essayer de calmer le jeu,
05:23eh bien les prix n'ont pas baissé.
05:24Ça ne servait à rien.
05:25Je ne dis pas ça,
05:25peut-être que ça ne servait à rien.
05:26Pour l'heure, ça n'a pas baissé.
05:28Et avant même...
05:29Coup d'épée dans l'eau.
05:30Et avant même les attaques tankaires
05:32d'aujourd'hui,
05:33après ces annonces-là,
05:35le marché n'avait pas bougé à la baisse.
05:37Donc, je ne suis pas optimiste
05:39sur la capacité des opérateurs
05:41à répercuter des baisses
05:42qu'ils n'ont pas dans leur prix d'achat.
05:45D'accord.
05:46Donc, ça veut dire
05:46qu'on va continuer à avoir
05:47des prix élevés.
05:49Si on considère
05:51que les cotations d'aujourd'hui
05:52et même de ce soir
05:53sont celles qui vaudront
05:55pour demain,
05:55pour toute la semaine,
05:56les prix ne bougeront pas.
05:59Et quant à l'engagement
06:02auquel les pouvoirs publics
06:05appellent les professionnels,
06:06à l'évidence,
06:07bien sûr,
06:08que tout le monde est d'accord là-dessus.
06:09Mais d'ailleurs,
06:10il n'y a pas eu d'abus.
06:11Les professionnels,
06:11en tout cas,
06:12les professionnels
06:13qui sont représentés par FF3D,
06:14disent simplement
06:15qu'ils s'engagent
06:16à être corrélés au marché,
06:17à baisser,
06:18mais à augmenter.
06:19Est-ce que ce n'est pas en fait
06:20parce qu'il y a
06:20les distributeurs indépendants,
06:21vous représentez aussi
06:22les distributeurs indépendants
06:23qui, eux,
06:24sont des plus petites entreprises
06:26et donc qui ont,
06:27souvent,
06:27sont des endroits
06:28un peu plus compliqués,
06:29avec des obligations
06:30un peu plus lourdes ?
06:32Est-ce que c'est...
06:32En fait,
06:33j'ai envie de dire,
06:34c'est eux principalement
06:35qui font augmenter les prix,
06:36non ?
06:36Qui ont augmenté les prix.
06:38Non, oui,
06:38enfin, non.
06:39Oui ou non ?
06:40Non, mais en fait,
06:41oui et non.
06:42C'est-à-dire qu'en fait,
06:42bien sûr qu'il arrive
06:43qu'ils aient souvent
06:44des prix décalés,
06:46notamment en matière de hausse,
06:47mais aussi en baisse,
06:48peu importe.
06:49Mais c'est parce que
06:50leur prix d'achat
06:51est plus élevé.
06:53Je vais vous prendre
06:54un exemple
06:54de distinction des marchés.
06:57Vous avez le marché
06:57des stations-services,
06:58indépendante ou pas,
06:59puis le marché
06:59des livraisons directes
07:01aux transporteurs,
07:02aux agriculteurs,
07:03etc.
07:03Très bien.
07:05Les stations-services
07:06sont prioritaires
07:06en termes d'approvisionnement.
07:08Parce qu'elles ont
07:08des contrats
07:09d'approvisionnement en volume,
07:10indexés avec le prix
07:11de marché de place.
07:13Mais sur le marché
07:14d'approvisionnement
07:14des transporteurs,
07:15des agriculteurs,
07:15c'est du spot.
07:16C'est-à-dire qu'ils achètent
07:17au jour le jour
07:18et les distributeurs
07:19répondent à la demande
07:19au jour le jour.
07:20Donc c'est les agriculteurs
07:21qui sont en fait
07:22les plus pénalisés.
07:23Les agriculteurs
07:24prennent un choc de prix
07:26en valeur.
07:27Alors,
07:27il est d'autant plus énorme
07:29qu'il est
07:30psychologiquement plus important.
07:32J'ai dit psychologiquement.
07:33Pourquoi ?
07:33Parce que la hausse
07:34en valeur absolue
07:36est à peu près la même.
07:38Mais comme il y a
07:38très peu de taxes
07:39sur le gasoil non routier,
07:40en pourcentage,
07:42la hausse apparaît
07:43considérable.
07:44Donc il y a à la fois
07:45une réalité de la hausse
07:46et puis un choc psychologique
07:48au surplus
07:49pour le monde agricole
07:50parce qu'ils n'ont pas de taxes.
07:51J'ai eu un agriculteur
07:51qui me disait
07:52si je viens de faire le plein
07:531000 euros,
07:55il y avait 364 euros
07:58supplémentaires.
07:59Ça, c'était l'indic.
08:01Oui, c'est tout à fait.
08:01C'est énorme.
08:02Oui, c'est énorme.
08:03Et la mauvaise conjonction
08:06fait que les agriculteurs
08:07sont arrivés en demande
08:09en même temps
08:09que les événements
08:10et l'explosion des prix
08:12sur les marchés internationaux
08:13répercutés le lendemain
08:14sur les marchés français.
08:16Bon.
08:17C'est-à-dire, pourquoi ?
08:18Parce que la météo
08:19s'est mis au beau,
08:19ils commencent les travaux
08:20alors qu'auparavant,
08:21la météo faisait
08:22qu'ils ne travaillaient pas.
08:23Donc, tout d'un coup,
08:24ils arrivent sur le marché,
08:25sur un marché gasoil
08:26au surplus tendu,
08:27même s'il n'y a pas
08:28de problème d'approvisionnement,
08:29c'est un marché qui est tendu.
08:30Oui, parce qu'il n'y a pas
08:30de pénurie,
08:31il n'y a pas de problème
08:31d'approvisionnement,
08:32il y en aura peut-être.
08:33Alors ça, vous me direz,
08:34c'est l'anticipation
08:36dont parlait tout à l'heure
08:37Paul Marcel,
08:38mais pour l'instant,
08:39il n'y a pas de problème
08:40d'approvisionnement,
08:40il n'y a pas de pénurie.
08:42Non, j'entendais tout à l'heure
08:44que sur le terme spéculation,
08:46mais la spéculation,
08:47en fait, c'est effectivement
08:48prévoir l'avenir.
08:49C'est de l'anticipation, oui.
08:50C'est de l'anticipation,
08:52cependant...
08:52Vous commencez à avoir
08:53des problèmes d'approvisionnement
08:54ou pas ?
08:55Alors, il y en a eu
08:56dès le début, pourquoi ?
08:57Parce qu'il y a des coûts
08:57d'accordéon.
08:58Quand la demande s'affole,
09:00il est évident que la logistique
09:01va prendre un peu de retard
09:02pour le réapprovisionnement.
09:03Voilà, aujourd'hui,
09:04la demande est très calme.
09:06Je reviens sur les agriculteurs
09:07parce qu'eux,
09:07en ont besoin
09:08pour leurs travaux agricoles.
09:09Sur les autres marchés,
09:10ça s'est vraiment stabilisé,
09:12calmé,
09:12donc tout va bien.
09:13Ce que je voulais simplement dire,
09:16c'est que les marchés,
09:19et c'est mon point de vue,
09:20et je le dis personnel,
09:22sur les trois premiers jours,
09:24tu parles du marché international,
09:26en matière de spéculation,
09:27a connu des hausses
09:28que je n'avais jamais vues
09:30de ma carrière,
09:31sans une explication rationnelle
09:33puisqu'en fait,
09:34il n'y avait pas de problématique
09:36de ressources.
09:37Or, quand les prix augmentent
09:39sur un marché normal,
09:40c'est en général lié au fait
09:42que la ressource diminue.
09:42C'est pour ça que je parlais
09:43de spéculation.
09:44Eh bien, je vous accorde que oui,
09:46moi, ça m'apparaît être
09:47une spéculation tout à fait formidable.
09:48Ce que je regrette,
09:49c'est que ça n'ait pas été traité,
09:51analysé,
09:51ne serait-ce qu'au niveau européen,
09:53et qu'on parle en effet,
09:55en France en tout cas,
09:56de la question des réseaux de distribution,
09:58et puis du distributeur final
09:59qui est, vous voyez,
10:00dont on a presque fait comprendre
10:03qu'il a besoin.
10:03Est-ce que vous pouvez,
10:03je rappelle,
10:04vous êtes le patron
10:05de la Fédération française
10:06des combustibles,
10:07carburants et chauffage,
10:08Frédéric Plant,
10:09est-ce que vous pouvez vous engager ?
10:10C'est Sébastien Lecornu
10:12qui vous a demandé,
10:13le Premier ministre.
10:15Là, vous avez tout de suite
10:16répercuté la hausse,
10:18mais donc là,
10:19à supposer qu'il se passe
10:19quelque chose de positif
10:21sur le front iranien,
10:23est-ce que vous pouvez vous engager
10:24à dire,
10:25ok, dès que ça va mieux,
10:26dès que ça baisse,
10:27on va baisser ?
10:29Alors,
10:29en tant qu'organisation professionnelle,
10:31l'engagement,
10:32c'est d'appeler les entreprises
10:33à cette tempérance.
10:35Cependant,
10:36je me demande
10:37si c'est utile
10:37de le rappeler.
10:38quand une entreprise
10:39est décalée en termes de prix
10:40par rapport à la concurrence,
10:41elle ne vend plus rien.
10:42Donc,
10:42elle s'adapte d'elle-même
10:43à la concurrence
10:44en baissant les prix.
10:45Donc,
10:46je dirais que
10:46c'est une attitude
10:48habituelle et normale
10:49que des hausses,
10:51que des baisses
10:51parce que le marché
10:52est concurrentiel.
10:53Il y a combien de...
10:54En tout,
10:55il y a 10 000 stations
10:56d'essence en France ?
10:58Alors,
10:58il y a 11 000 stations
10:59ouvertes au public
11:00et vous en avez
11:01à peu près un millier
11:02qui sont réservées
11:04à des flottes captives
11:05sous carte.
11:06D'accord,
11:07donc c'est pour ça
11:07que je dis 10 000,
11:08mais effectivement...
11:09Il y a 3 000 indépendants ?
11:11Il y a un peu plus,
11:12oui,
11:133 400 stations indépendantes.
11:15Lorsque vous voyez
11:16ce que Total Energy
11:18s'est engagé,
11:18justement,
11:19en disant,
11:19voilà,
11:19plafonner 1,99,
11:212 euros,
11:23vous dites quoi ?
11:24Eh bien,
11:25à l'instant où nous disions
11:26que tout le monde
11:27espérait des baisses de prix,
11:31l'opérateur en question
11:32a dit que son plafond
11:33était désormais
11:34à 2,09
11:36et non plus à 1,99.
11:37Oui, 2,09.
11:38Donc on voit bien
11:38que ce sont des opérateurs sérieux
11:40qui, évidemment,
11:41comme les autres suivent,
11:41peut-être mieux encore
11:42les marchés
11:43et ne font que constater
11:45une situation
11:46que tout le monde regrette
11:47mais qui est là.
11:48Oui.
11:49Donc,
11:50en tous les cas,
11:51pour l'instant,
11:52il n'y a pas tellement
11:52de perspectives positives.
11:56Bien.
11:56Il y a une petite déception
11:58mais peut-être
11:58va-t-elle être corrigée
12:00à savoir
12:01avoir remis
12:01des stocks de sécurité
12:02qui vont arriver
12:03progressivement
12:04sur le marché
12:04sera peut-être
12:05un effet sur les prix
12:06mais ça reste à démontrer.
12:08Est-ce que vous avez
12:09le sentiment,
12:10je vais commencer en disant
12:11est-ce que vous êtes
12:11les boucs émissaires
12:12ou vous êtes
12:14les profiteurs de guerre
12:15vous avez dit
12:16un petit peu des deux
12:17mais en même temps
12:18le gouvernement
12:18il s'est fait
12:19un coup de com'
12:19sur vous.
12:21Il a cherché
12:22à montrer
12:23qu'il pouvait faire
12:24quelque chose
12:25puis finalement
12:25il s'est rendu compte
12:26qu'il ne pouvait pas
12:27parce qu'il ne peut pas
12:27jouer sur vos marges.
12:28Si ?
12:29Il peut influer
12:31sur vos marges ?
12:31Je vais venir
12:32mais cela étant
12:32pour ce que vous dites
12:33je partage votre point de vue.
12:35Je ne sais pas
12:35mais c'est une question
12:36il y avait un point
12:36d'interrogation.
12:37Non, moi j'avais
12:38croisé que c'était
12:38une affirmation
12:39et donc je suis d'accord
12:41avec vous.
12:42Je me demande d'ailleurs
12:42si ça ne se poursuit pas
12:44sous une autre forme
12:45puisque le gouvernement
12:46a annoncé
12:46qu'il y aurait
12:47des baisses
12:47de 10 à 30 centimes
12:48sur les stations de service
12:49dans les jours à venir
12:50à bon.
12:54Et si jamais
12:54cela se produit
12:55sur un opérateur
12:56qui promet
12:56jusqu'à 30 centimes
12:57mais qu'il fasse profiter
12:59tous les réseaux
13:00de cette capacité
13:03de faire
13:04qu'on ne connaît pas
13:04qui n'est pas accessible
13:06à nos entreprises.
13:07Donc c'est irréaliste ?
13:09Bah allez-y !
13:11En l'état actuel
13:12du marché
13:12je dirais
13:13que je ne vois pas
13:14vraiment comment
13:15cela serait possible.
13:18Mais ça vous l'avez dit
13:19ce matin à Bercy ?
13:21Oui.
13:22Et on vous a répondu quoi ?
13:27Alors
13:28comment vous dire ?
13:29Que la politique
13:29était dans un autre régime
13:31c'est ça ?
13:31Non ?
13:33Non c'est assez difficile
13:35de commenter
13:36les annonces
13:37de tel ou tel réseau
13:38parce qu'on ne sait pas
13:39pourquoi les annonces
13:40je veux dire
13:40en fait
13:41n'y a-t-il pas
13:41quelque part
13:43une annonce
13:43de type marketing
13:44en disant
13:45je suis toujours
13:45le moins cher
13:46surtout
13:46et donc là
13:47je vais être
13:47formidablement
13:47le moins cher
13:48encore une fois
13:49j'aimerais
13:50qu'on en reparle
13:51dans quelques jours.
13:52Mais même déjà
13:53à mon avis
13:53même déjà ce soir
13:54on remarque
13:55la situation
13:56s'étendue
13:56et donc peut-être
13:57que les déclarations
13:58sont caduques.
13:59Cela étant
14:00il y a quand même
14:00une petite astuce
14:02une carte secrète
14:03mais qui est un report
14:04dans l'avenir.
14:07indépendamment
14:07de la fiscalité
14:08directe
14:09les carburants
14:09supportent
14:10une obligation
14:10dite de certificat
14:11d'économie d'énergie
14:13qui a beaucoup
14:14augmenté
14:14et qui représente
14:16pour le consommateur
14:17aujourd'hui
14:1715 centimes
14:18du litre
14:1815 centimes
14:19du litre
14:19alors un opérateur
14:20pourrait peut-être
14:21dire
14:22finalement
14:23je ne vais pas
14:24l'intégrer
14:24dans les prix
14:25je verrai plus tard
14:26je fais quand même
14:26les opérations
14:27c'est un jeu
14:28économiquement
14:29c'est important
14:30ce que vous dites
14:31c'est pas
14:31la baisse de la fiscalité
14:33la baisse de la TVA
14:33comme certains le demandent
14:35il y a une sorte de
14:36parafiscalité
14:37sur laquelle on peut dire
14:38tiens
14:38je la mets de côté
14:39je verrai plus tard
14:40est-ce que
14:40le blocage des prix
14:42vous en pensez quoi ?
14:44le blocage des prix
14:45vous en bafouillez
14:46oui
14:47d'abord on s'est mis d'accord
14:48avec le gouvernement
14:49ça n'est pas possible
14:49parce que bloquer des prix
14:51alors que les prix
14:51sont fixés à l'international
14:53c'est simplement
14:54ne plus pouvoir acheter
14:55les produits
14:55voilà c'est aussi simple
14:56que ça
14:57maintenant on peut
14:57bloquer les marges
14:58mais il ne s'agit pas
15:00de bloquer les marges
15:00sur un chiffre
15:01qui sortirait
15:02d'un tiroir
15:03d'une administration
15:04bloquer les marges
15:05telles qu'elles étaient
15:06pratiquées par les entreprises
15:07individuellement
15:09avant cette crise
15:10ma foi pourquoi pas
15:11ça se regarde
15:11mais je voudrais
15:12donner un chiffre
15:13oui je sais
15:14je suis trop long
15:15le débit des stations de service
15:17ça varie de 1 à 12
15:18les petites stations de service
15:20indépendantes
15:20font 12 fois moins de volume
15:22qu'une station de service
15:24de la grande distribution
15:24comment voulez-vous
15:25que les marges soient identiques ?
15:27voilà
15:27oui c'est QFD
15:28encore une fois
15:30merci beaucoup
15:31Frédéric Plan
15:31de vos explications
15:32Frédéric Plan
15:33de Conseil national
15:34de la Fédération française
15:35des combustibles
15:35carburants et chauffage
15:36et puis une réunion
15:38demain
15:39et les autres
15:39parce qu'à mon avis
15:40il y en aura forcément d'autres
15:41merci beaucoup
15:42voilà c'est la fin
15:42de ce 18-19
15:43tout de suite
15:44vous retrouvez
15:45Stéphanie Collot
15:45pour son grand journal de l'écho
15:47bonne soirée
15:48très bonne soirée
15:51le 18-19
15:53d'Edwish Chevrillon
15:54sur BFM Business
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