00:04Comment valoriser un patrimoine d'art ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent et pour cela nous
00:08avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:11Victoire Ginest. Bonjour Victoire Ginest. Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous, vous êtes vice-présidente, directrice du business développement
00:16mais aussi commissaire priseur
00:18chez Christie's. Le marché de l'art c'est un marché dynamique qui représente 57 milliards et c'est un
00:25actif que beaucoup trouvent intéressant à étudier
00:28pour diversifier quelque part son patrimoine. En tant que commissaire priseur, quel est votre rôle à vous pour accompagner les
00:36familles
00:36notamment en matière de valorisation et peut-être de transmission d'une partie de ce patrimoine d'art Victoire ?
00:43Alors avant tout je dirais qu'on intervient dans la vie des collectionneurs, des acheteurs potentiels à des moments un
00:51peu clés de la vie.
00:54On parle dans le milieu des commissaires priseurs de la théorie des 4D, à savoir décès, dettes, divorces, déménagements.
01:00D'accord.
01:00Donc des moments pas forcément ultra glamour et puis surtout on va pas se mentir il y a une grosse
01:05concentration sur la partie transmission, décès, héritage.
01:10Est-ce qu'on garde la collection qui a été constituée par les générations précédentes dans le patrimoine de la
01:14famille ou est-ce qu'on se sépare de quelques oeuvres ?
01:15Tout à fait. Alors l'idée c'est de se dire que quand on doit déclarer une succession, on est
01:21pris par des contraintes fiscales
01:23et on doit déclarer et déposer une déclaration de succession dans les 6 mois.
01:27D'accord.
01:27Donc souvent on est quand même un peu affecté et donc du coup la prise de décision est plus difficile.
01:35Tout l'enjeu des commissaires priseurs et aujourd'hui ce sur quoi je travaille aussi, c'est de se dire
01:41au fond
01:41est-ce qu'on ne pourrait pas planifier et faire de la planification patrimoniale au même titre que pour les
01:46autres actifs ?
01:47D'accord.
01:47Et donc valoriser plutôt dans sa vie cette collection d'art et s'interroger sur une transmission peut-être du
01:55vivant aussi
01:56ou alors en tout cas s'interroger très tôt sur l'intérêt de la next gen pour cette collection d
02:01'art.
02:02Donc il faut penser aussi, on pourrait envisager des démembrements du vivant
02:06mais avant tout la clé de voûte de tout ça c'est la valorisation et l'inventaire de la collection.
02:12Et ça peut éviter potentiellement les mauvaises surprises
02:14parce que j'imagine que quand on ouvre la valorisation d'un patrimoine d'art
02:18ce n'est pas forcément les pièces dont on croit qu'elles ont le plus de valeur qui en ont
02:21réellement ?
02:22Tout à fait, il y a ce qu'on appelle la valeur sentimentale versus la valeur commerciale.
02:27La valeur sentimentale c'est ce qu'on a toujours raconté dans une famille
02:30et souvent elle est malheureusement ou heureusement mais décorrélée de la réalité.
02:34Moi j'ai un souvenir et j'aime bien raconter cette anecdote
02:37une année on est appelé pour aller faire un inventaire dans l'est de la France
02:42pour voir un tableau dit de Rembrandt.
02:44En tout cas c'est ce que disait la famille.
02:46Donc on est arrivé avec l'expert en tableau ancien
02:49moi je suis généraliste dans la maison donc j'ai un avis sur tout
02:52mais je m'appuie sur l'expertise des spécialistes pour aller plus en détail
02:56et il faut quelques secondes à l'expert pour se rendre compte que ce n'est pas un Rembrandt
03:00et moi il me faut quelques minutes mais on a fait un long trajet
03:05il est encore de bonheur quand on arrive dans l'est et au départ de Paris
03:10on se dit c'est quand même trop dommage et puis en plus c'est des gens qui avaient un
03:14projet
03:15un projet immobilier et donc on avait envie de les aider dans la réalisation de ce projet.
03:21Donc on leur dit mais est-ce qu'il y a d'autres choses dans la maison ?
03:23Et il met un certain temps à arriver à nous montrer finalement deux tableaux
03:26qu'on se transmettait dans la famille dans une couverture
03:31parce que c'était des tableaux où les personnages étaient relativement dénudés.
03:34D'accord.
03:35Mais sur ces deux tableaux l'un était un festin des dieux d'un artiste qui s'appelle Rottenhammer
03:42et l'autre d'un artiste qui s'appelle Outeval.
03:45Deux artistes très importants donc du 17ème
03:50et qui finalement se sont vendus pour l'un plus d'un million d'euros
03:53et pour l'autre plus de 40 millions de pounds chez Christie's.
03:56Donc d'un côté en fait il y a cette histoire dans la famille
03:59qu'on possède un Rembrandt alors que finalement c'est un faux
04:01mais de l'autre en fait on n'a pas conscience qu'on a des œuvres d'une grande valeur
04:06qu'on n'a même pas forcément mises en avant au quotidien chez soi.
04:09Tout à fait.
04:10Donc d'où l'intérêt en tout cas du sachant en art
04:14qui vient parfois casser effectivement un petit peu le mythe de l'histoire familiale
04:18mais qui vient aussi aider à peut-être regarder ce qu'on oublie de regarder.
04:24Et alors moi ce que je dis souvent c'est en fait notre expertise elle va de la cave au
04:29grenier
04:30elle va vraiment de la bouteille de vin
04:32parce que c'est aussi quelque chose qu'on achète comme un objet de collection
04:38elle va jusqu'au grenier en passant par le dressing, le sac à main Hermès
04:43mais aussi le bijou qui peut être dans le coffre donc on ne regarde plus ou qu'on oublie
04:48en passant par le design, le mobilier classique, les dessins anciens, les arts d'Afrique et d'Océanie
04:54mais n'oublierons pas ce qu'on en a sur le mur également.
04:57Et souvent on regarde les tiroirs, on regarde la cave
05:00mais on va oublier le mur ou le grenier.
05:02D'accord et donc il faut effectivement valoriser au global un patrimoine d'art
05:06alors ça c'est le côté famille quand on accompagne les familles
05:10certains ou certaines regardent plus l'art comme un moyen de diversifier un patrimoine
05:15là j'ai presque des termes un peu financiers
05:17on parle presque d'investissement
05:18pourquoi est-ce qu'aujourd'hui certains regardent l'art de cette manière-là ?
05:23Alors je pense que l'art procure un plaisir que peu d'actifs peuvent procurer
05:28donc au-delà, moi je ne parle pas d'investissement
05:31c'est un gros mot dans ma bouche
05:33parce qu'avant tout on doit acheter des choses qu'on aime
05:36et avec lesquelles on a envie de vivre
05:38et qui vont vous procurer un plaisir à regarder sur votre mur
05:44mais malgré tout on peut acheter des choses
05:48qui garderont une valorisation à peu près constante dans le temps
05:52parce qu'on va acheter des artistes qui ont une cote déjà très établie sur le second marché
05:56on parle du second marché versus du premier marché
05:59le marché de la galerie versus le marché de la salle des ventes
06:02qui va proposer des artistes qui ont déjà une cote
06:06et donc quand on fait ça
06:07effectivement on aura le plaisir de la possession
06:11mais aussi l'appartenance à un certain milieu
06:14milieu, un certain écosystème
06:16et beaucoup de gens aiment l'idée de se retrouver dans cet écosystème du marché de l'art
06:21avec ce que ça représente de foires à l'international
06:24d'appartenance à des groupes sociaux
06:30Très rapidement, est-ce que vous avez quelques conseils à donner
06:33à une personne qui s'intéresse à l'acquisition d'oeuvres d'art
06:37si je puis le dire ainsi
06:38mais qui n'a pas l'expertise à l'heure actuelle
06:40ou pas encore le réseau pour trouver les oeuvres qui pourraient l'intéresser ?
06:43Alors allez voir des expositions
06:45aussi bien des expositions de musées
06:46mais aussi les expositions de salles de vente
06:48les salles de vente ce sont des lieux ouverts au public
06:50tant la vente que l'exposition
06:52ne pas hésiter à interroger
06:54nous, nous avons des spécialistes
06:56chacun dans leur domaine
06:57qui sont plus que généreux de leur connaissance et de leur savoir
07:02il faut prendre la salle de vente comme un musée
07:04dans lequel on peut toucher et qui est gratuit
07:07donc c'est quand même extraordinaire d'avoir cette chance
07:09et puis on en a partout en France
07:12donc vraiment je pense qu'il ne faut pas être avare là-dessus
07:14lire la gazette de l'hôtel de Rouault par exemple
07:16qui recense toutes les ventes qui ont lieu en France
07:18et même plus largement en Europe
07:20et puis penser à la provenance d'un objet
07:23qui peut être une plus-value intéressante
07:25on dit chez nous, au fond
07:27un cigare usagé ne vaut rien
07:29sauf s'il a appartenu à Winston Churchill
07:32et je pense que c'est ça
07:33la provenance donne aussi un supplément de valeur
07:36un supplément d'âme à un objet
07:37donc ne pas négliger ça
07:39regarder aussi son état de conservation
07:40et puis acheter quelque chose qu'on aime avant tout
07:43Merci Victoire Ginès de nous avoir accompagné
07:45dans cette première partie de Smart Patrimoine
07:47et on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine
07:48Merci à tous
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