- il y a 8 heures
Ce lundi 9 mars, Raphaël Legendre a reçu Céline Antonin, économiste à l'OFCE, Hervé Novelli, initiateur du Cercle des Entrepreneurs Engagés, et Léonidas Kalogeropoulos, PDG de Médiation & Arguments, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les Experts
00:09Raphaël Legendre
00:12Bonjour, il est 10h passée de 1 minute
00:14Vous êtes en direct sur BFM Business
00:16C'est les Experts, se dirige-t-on
00:17Vers un nouveau choc pétrolier
00:19Le baril a pris 25%
00:22Dans la nuit
00:23Une flambée historique
00:25Qui a fait s'effondrer les marchés asiatiques
00:27Tokyo, Séoul ont perdu plus de 5%
00:29Ce matin
00:30Le CAC 40 a lui ouvert en baisse
00:34De 2,5
00:34Avec un baril au-dessus des 100$
00:38Ce matin, l'économie française
00:40Est-elle à risque ?
00:41A court terme, c'est bien évidemment
00:43Votre portefeuille qui va être impacté
00:45Avec notamment le prix à la pompe
00:48Matignon annonce
00:49500 contrôles dans les stations-service
00:52D'ici mercredi
00:53Mais est-ce vraiment utile ?
00:55Et au-delà de ça, quelles solutions le gouvernement
00:57Peut-il véritablement mettre en place ?
00:59Faut-il même une intervention publique ?
01:02Ce sera le thème du premier débat
01:04Avec mes experts
01:05On va revenir en longueur ce matin
01:06Sur cette nouvelle crise
01:07Qui pourrait durer malheureusement
01:09Au Moyen-Orient
01:10Et puis ce chiffre choc
01:1261 459 patrons
01:1561 459 chefs d'entreprise
01:19Se sont retrouvés au chômage
01:21En 2025
01:22Ce sont les derniers chiffres
01:24De l'Observatoire de l'emploi
01:25Des entrepreneurs
01:26Publiés par Altares
01:27Et GSC
01:29C'est 168 dirigeants
01:31Par jour
01:32En moyenne
01:33Alors qui sont-ils ?
01:34Quels secteurs ont été
01:35Les plus impactés ?
01:37Quelle a été la dynamique
01:38Par rapport à 2024 ?
01:40Et que faut-il attendre
01:41Pour cette année
01:42En 2026 ?
01:43Ce sera le deuxième débat
01:45Des experts
01:45Et puis pour terminer
01:46Et bien on vote
01:47Dimanche
01:48C'est le premier tour
01:48Des municipales
01:50On l'aurait presque oublié
01:51Dans cette actualité
01:52Chargée
01:52Alors il faut dire
01:54Que les stratégies politiques
01:56Ont pris le pas
01:56Sur le domaine
01:58Des idées
02:00Sur la ville de demain
02:01Qu'attend-on exactement ?
02:04Ce sera le dernier thème
02:06Des experts
02:06Voilà il est 10h
02:07Passé de 3 minutes
02:08Vous êtes en direct
02:10Sur BFM Business
02:11C'est des experts
02:12Allez c'est parti
02:16Les experts
02:17Débat et controverse
02:18Sur BFM Business
02:22Et pour parler
02:23De tous ces sujets
02:24J'ai le plaisir
02:25D'accueillir sur le plateau
02:26Céline Antonin
02:26Bonjour Céline
02:27Bonjour
02:27Économiste à l'OFCE
02:29Face à vous
02:30Hervé Novelli
02:31Hervé bonjour
02:31Bonjour
02:32Initiateur du cercle
02:34Des entrepreneurs engagés
02:35Et ancien ministre
02:37Qui est passé
02:38Par des crises
02:39Lui aussi
02:39De prix à la pompe
02:41A l'époque
02:42On va y revenir
02:43Et j'ai le plaisir
02:43D'accueillir
02:44Léonidas Calogéropoulos
02:46Bonjour Léonidas
02:47Bonjour
02:47PDG de médiation
02:49Et arguments
02:49Et membres du cercle
02:51Des entrepreneurs
02:52Hervé Novelli
02:53Je suis très honoré
02:54D'avoir mon président
02:54Sur le même plateau
02:56Deux membres
02:57D'entrepreneurs
02:58Engagés
02:58Et un peu en colère
02:59Je crois comprendre
03:00On va en parler
03:03Volontaires
03:03Des choses à dire
03:04Des choses à dire
03:05On va en parler
03:06En seconde partie
03:06De l'émission
03:07On va commencer
03:08Bien sûr
03:10Par
03:11Ce choc
03:12Pétrolier
03:12Je crois qu'on peut l'appeler
03:13Comme ça
03:13Le prix du baril
03:14A pris
03:1625%
03:17Dans la nuit
03:18Vous êtes couché
03:18Hier il était à 90
03:19On s'est réveillé
03:21Nous ce matin
03:21Très tôt
03:22Pour la matinale
03:23De BFM Business
03:24Le baril était à 119 dollars
03:26Bon là ça s'est un peu
03:28Calmé
03:28On est
03:29On est autour
03:31Des 110 dollars
03:32Voilà 106 dollars
03:3460
03:35Très précisément
03:36En ce moment
03:37Ça a un peu baissé
03:38Après l'annonce du G7
03:39Qui promet
03:40De libérer
03:42400 millions de barils
03:44Par jour
03:45Sur les réserves stratégiques
03:46Bon
03:47On va
03:48On va prendre le temps
03:50De parler
03:50De tout ça
03:51En longueur
03:52Céline Antonin
03:53Vous êtes une spécialiste
03:54De l'énergie
03:56Du pétrole
03:5625%
03:57En une nuit
03:58Est-ce qu'on a déjà vu
04:00Un tel choc ?
04:02Oui alors
04:03Disons que c'est assez historique
04:05Mais
04:05C'est pas
04:07Totalement incongru
04:08C'est-à-dire que le pétrole
04:09C'est un marché
04:09Qui est quand même
04:10Très volatil
04:10Et que
04:11Dès qu'il y a une annonce
04:12Qui peut faire paniquer
04:13Les acteurs
04:14On peut avoir une flambée
04:15Toute la question
04:16C'est savoir
04:17Si c'est une flambée
04:18Ponctuelle
04:19Ou si c'est quelque chose
04:20Qui dure
04:20Parce que sur le pétrole
04:21Vous avez des phénomènes
04:22Sur les contrats à terme
04:23Vous avez même parfois
04:24Le prix qui devient négatif
04:25Enfin voilà
04:26Ce qui est arrivé
04:27Par exemple au moment
04:27De la crise de la Covid
04:28Donc il y a des phénomènes
04:30Des épiphénomènes
04:31Après toute la question
04:31C'est savoir
04:32Si ce blocage
04:33Notamment du détroit d'Hormuz
04:34Qui est quand même
04:34Celui
04:35Ce verrou
04:35Qui suscite
04:37Toutes les craintes
04:38Est-ce que ça dure dans le temps
04:39Ou est-ce que
04:40C'est un phénomène ponctuel
04:41Il faut qu'on l'explique ça
04:42Parce que quelle est
04:43La part du pétrole
04:44Vendu sur les marchés internationaux
04:46Qui passe par le pétrole d'Hormuz
04:47Et combien de nous
04:48En Europe
04:48On en consomme
04:49Voilà
04:49Donc en fait
04:51Globalement
04:51Le marché pétrolier
04:52On est autour de
04:53On va dire
04:54100
04:54Un peu plus
04:55De 100 millions
04:56De barils jour
04:57Et on a
04:5820 millions
04:59Qui transitent
04:59Par le détroit d'Hormuz
05:01Alors en fait
05:02Il y a 14 millions
05:02Qui sont des produits
05:03Enfin du pétrole brut
05:04Et il y a aussi
05:05Des produits pétroliers
05:06Donc à peu près 6 millions
05:07Et en fait
05:08Ce qui pose problème
05:09Avec le détroit d'Hormuz
05:10C'est que
05:11Alors c'est un petit détroit
05:12C'est vrai
05:12C'est 30 kilomètres
05:14Sur la partie
05:15La plus étroite
05:16Mais le problème
05:17C'est qu'en fait
05:17C'est un détroit
05:18Qui est bordé
05:18Par plein de pays producteurs
05:20Il y a notamment
05:20L'Arabie saoudite
05:21Il y a bien sûr l'Iran
05:22Vous avez aussi l'Irak
05:24Qui exporte son pétrole
05:25Les Émirats Arabes Unis
05:26Il y a Oman
05:27Qui n'est pas très loin
05:27Enfin en fait
05:28Il y a toute une concentration
05:29De gros producteurs
05:30Et notamment des pays
05:31De l'OPEP
05:32Qui en fait
05:33Pour lesquels
05:34C'est un couloir vital
05:35Pour faire transiter
05:36Le pétrole
05:37Parce que en fait
05:38Toute la question
05:38C'est finalement
05:39Si on pouvait détourner
05:41Ce pétrole
05:41Pour la cheminée
05:43Via d'autres voies
05:43Quelque part
05:44J'allais dire
05:44Ça serait un problème
05:45Qui serait facilement résolu
05:46Oui
05:47Sauf que là
05:48Il faut faire 7000 kilomètres
05:49Supplémentaires
05:50Alors par exemple
05:51Vous avez un oléoduc
05:52Qui traverse l'Arabie Saoudite
05:54Mais en fait
05:54Qui ne pourrait acheminer
05:56Qu'une partie du pétrole saoudien
05:58Je rappelle que l'Arabie Saoudite
05:59C'est un des plus gros producteurs
06:01On est à peu près
06:01Autour de 10 millions
06:02De barils le jour
06:02Donc on pourrait détourner
06:04Une partie du pétrole
06:05Mais finalement
06:05Ça serait assez marginal
06:07Il y a également
06:08Un autre oléoduc
06:10Qui dans les Émirats Arabes Unis
06:12Qui permet de détourner
06:13Aussi une partie du pétrole
06:14Mais au total
06:14On aurait quand même
06:15Disons 8 à 10%
06:16Du pétrole mondial
06:17Qui viendrait à disparaître
06:19Si le Détroit
06:19Est complètement bloqué
06:20Et ça c'est
06:22C'est bon pour la planète
06:23C'est pas très bon
06:23Pour l'économie
06:24Si je puis dire
06:25Léonidas
06:26Carajoropoulos
06:26Beaucoup de mal
06:27A voir comment ça pourrait
06:28Être purement ponctuel
06:29Enfin cette espèce
06:30De fantasme
06:31De la guerre rapide
06:32D'ailleurs
06:33Ça rappelle
06:35L'opération militaire
06:38De Poutine
06:40Il y a les
06:41Va-t'en guerre
06:42On va régler ça
06:42En deux semaines
06:43C'est Donald Trump
06:44Qui disait
06:45Qu'il allait régler
06:46La guerre en Ukraine
06:47Au bout de 4 jours
06:47On voit que c'est
06:49Un an plus tard
06:50On y est encore
06:51Que la Russie
06:52Y est empêtrée
06:52Quatre ans plus tard
06:53Quatre semaines
06:54Pour l'Iran
06:55Enfin non
06:55Je pense qu'on est
06:56Dans une difficulté
06:57Qui est majeure
06:58Et on a une difficulté
06:59En plus
07:00Que l'on sait rajouter
07:01A nous-mêmes
07:01C'est que
07:02Comme on a voulu
07:05Proclamer
07:07Et décréter
07:08Que c'était la fin
07:09Du pétrole
07:10Nous nous sommes privés
07:12De nos propres alternatives
07:13On a mené une politique
07:15D'ailleurs
07:15Même encore aujourd'hui
07:16On a des gisements
07:18Qui apparaissent
07:19Comme étant potentiellement
07:21Intéressants en Guyane
07:22On s'interdit
07:23De les regarder
07:23Parce qu'on veut
07:24Éradiquer le pétrole
07:25Mais on est totalement
07:26Dépendants du pétrole
07:27On est aujourd'hui
07:28Dans cette situation
07:29Où cette crise
07:31Que vous êtes en train
07:32D'écrire
07:33Avec énormément de minutie
07:34Est en train de pénaliser
07:36La totalité de l'énergie
07:38Nous avons besoin
07:38Donc on est
07:39On a une PPE
07:40Qui vient d'être
07:40Une programmation pluriannuelle
07:42De l'énergie
07:43Qui vient d'être publiée
07:44Quand même
07:44Cher Léonidas
07:44Et qui prévoit
07:45Une réduction
07:46Des énergies carbonées
07:48En France
07:49Oui
07:49Les énergies carbonées
07:51Nous avons besoin
07:52Enfin nous en sommes
07:53Aujourd'hui
07:53Totalement dépendants
07:54Il faut arrêter
07:54D'imaginer
07:55Qu'il y a un pouvoir
07:56Réificateur
07:57De la parole
07:57Ou du décret
07:58Comme si le fait
07:59Qu'on décrétait
08:00Que c'était fini
08:01Non ce n'est pas fini
08:02Nous sommes totalement
08:04Carbureux dépendants
08:05Et d'ailleurs
08:06Pour abonder dans ce sens
08:08Aujourd'hui
08:08En termes de consommation énergétique
08:10Parce qu'on a beaucoup parlé
08:11Du pic oil
08:12Donc du moment
08:13Où on allait atteindre un pic
08:14Alors déjà
08:15Il a été beaucoup repoussé
08:16Dans le temps
08:16Puisque en fait
08:16La production de pétrole
08:18Elle augmente systématiquement
08:19C'est à dire
08:20Qu'on n'a pas encore
08:20Atteint le pic de consommation
08:22Alors il est vrai
08:23Qu'elle vient maintenant
08:24Exclusivement des pays
08:25Hors OCDE
08:26Donc c'est essentiel
08:27Notamment
08:28Plutôt des pays en voie de développement
08:29Donc plutôt des pays
08:30Oui en voie de développement
08:31Émergents
08:31J'allais dire
08:32Voilà
08:33Mais chez nous
08:34Elle stagne
08:35Mais c'est vrai
08:35Qu'on n'a pas vu
08:36Une grande décroissance
08:37De la consommation
08:38On est toujours à quoi
08:3980% de l'énergie mondiale
08:40Est une énergie carbonée
08:41A base de pétrole
08:42Une grande partie
08:43De l'énergie qui est carbonée
08:44Alors c'est vrai
08:44Qu'on voit se développer
08:45Par exemple des véhicules électriques
08:46Mais pour l'instant
08:46Ça ne se voit même pas
08:48J'allais dire vraiment
08:48Dans les chiffres de consommation
08:49Patrick Pouillonnet
08:50Qui donnait ce chiffre
08:5180% de l'énergie mondiale
08:53Et carbonée
08:53Ça n'a pas changé en 20 ans
08:55En réalité
08:56En dépit de ce pic
08:57Oui moi je crois
08:58Il faut se garder
08:59De paniquer
09:01En fait
09:01On a connu
09:03Vous me le rappeliez
09:04En aparté
09:05On a connu des crises
09:07Pétrole
09:08Depuis 1974
09:09On en connait
09:10Périodiquement
09:11On en est toujours sortis
09:13Avec plus ou moins
09:15De bonheur
09:16Et de dépenses
09:17Mais on s'en est toujours sortis
09:18Moi je me garderai
09:19Très bien de crier
09:20A la panique
09:22D'abord parce que ça fait
09:23Se précipiter
09:24Les consommateurs
09:25Vers les pompes à essence
09:27Ce qui n'est pas une bonne chose
09:28Mais on a des réserves
09:29Donc
09:30Il faut garder le calme
09:31Des vieilles troupes
09:33On ne sait pas
09:34Où cette guerre
09:34Va nous mener
09:35Je partage l'avis
09:37Pour une fois
09:37De Léonidas
09:40Sur le fait
09:41Qu'on ne sait pas du tout
09:42La durée de cette guerre
09:43Et il m'étonnerait
09:44Qu'elle se termine
09:45Aussi rapidement
09:46Que cela
09:47Donc
09:48Mon conseil
09:49C'est
09:49On ne panique pas
09:50Et surtout
09:51On ne prend pas
09:51Des options
09:53Qui sont des options
09:54Qui reviennent
09:55A faire payer l'Etat
09:57Pour une situation
09:57Qui le dépense
09:58Alors on va y venir
09:59Effectivement
09:59Parce qu'on ne panique pas
10:01Mais les prix à la pompe
10:02Ont explosé
10:03Alors de manière
10:04Beaucoup plus rapide
10:05Il faut qu'on l'explique
10:06Ça aussi
10:06Céline Antonin
10:09Une semaine
10:10Après le début
10:11De la guerre
10:12On a déjà
10:12Des 2 euros
10:13Le litre
10:14Qui s'affiche
10:15A la pompe
10:16On a des réserves
10:17Quand même
10:17Non ?
10:18Alors en fait
10:18Ce qui se passe
10:19Sur le prix à la pompe
10:20C'est vrai qu'il y a
10:20Une différence
10:21Entre le prix
10:24Du pétrole
10:24Sur le marché international
10:25Et ce qui se passe
10:26Sur le prix à la pompe
10:26Il y a un petit décalage
10:28Qu'on peut comprendre
10:42Parce qu'il y avait déjà
10:44Une prime de risque
10:44Il y avait déjà
10:4520 dollars de prime de risque
10:46Parce qu'il faut quand même
10:47Rappeler que
10:47Si on n'avait pas cette guerre
10:49On est dans une situation
10:50De surabondance
10:51Pour le coût du pétrole
10:52Avec le pays
10:53Le pétrole ne coûtait plus rien
10:54En fin d'année
10:54Je veux dire à 50 dollars
10:55Le baril
10:56Et surtout
10:56On était à plus de 3 millions
10:58De barils jour
10:58D'excédent en fait
10:59Donc voilà
11:00Donc cette crise arrive
11:01Dans une situation
11:01Où l'offre était
11:02A priori abondante
11:03Mais c'est surtout
11:04Que comme je vous disais
11:05C'est 8 à 10%
11:06Du pétrole mondial
11:06Cette fois qui est coupé
11:07Donc c'est pour ça
11:08Qu'il y a cette surréaction
11:09Pour revenir sur le prix
11:10A la pompe
11:10En fait on a
11:11Le prix du pétrole mondial
11:13Disons
11:13On a les marges de raffinage
11:14On a les marges de distribution
11:15Et ensuite
11:16On a une fiscalité
11:18Qui est importante
11:18On a surtout beaucoup de taxes
11:19Sur la pompe
11:20Donc on a à peu près
11:21Un droit d'excise
11:22Qui est de l'ordre
11:22De 60 centimes
11:23Sur un litre
11:24Donc produit
11:25Et ensuite
11:26On a une TVA
11:27A 20%
11:27Qui s'applique
11:28Sur ce prix total
11:29Donc effectivement
11:29La majorité
11:31Du prix à la pompe
11:31C'est effectivement
11:32La part c'est quoi
11:33C'est 60%
11:34C'est ça
11:35A peu près
11:38Si on regarde le sans-plomb
11:40Si on regarde le gasoil
11:41Voilà donc
11:42D'où l'appel récurrent
11:43De plusieurs parties politiques
11:47De baisser les taxes
11:49A la pompe
11:50De rendre cet argent
11:53Aux consommateurs contribuables
11:55Est-ce que c'est une bonne idée ?
11:56Alors ce qui n'est pas si évident
11:57Parce qu'on est quand même tenu
11:58Par des directives
11:59Par des traités européens
12:00Et je rappelle quand même
12:01Qu'on considère
12:02Qu'effectivement
12:02Le pétrole c'est polluant
12:03Et donc qu'il faut
12:05Normalement aller vers moins de pétrole
12:07Et donc il y a une volonté
12:08Aussi de fonctionner
12:09Quelque part
12:10La consommation de carbone
12:12Avec par exemple
12:13Le fait qu'on ne peut pas faire
12:14Une TVA réduite
12:15Justement sur le pétrole
12:16Enfin sur les produits pétroliers
12:17Donc on est obligé
12:18D'avoir ce taux de TVA normal
12:20Pour baisser la TVA
12:21Comme le demande
12:21Le Rassemblement national
12:23Notamment
12:24Il faudrait un accord européen
12:26Voilà
12:26C'est ce que vous nous dites
12:27Céline Thomas
12:27Oui tout à fait
12:28Et donc il y a ça d'une part
12:30Et le fait qu'on a un peu
12:31Deux objectifs contradictoires
12:32Qui sont d'un côté
12:33Qu'on veut effectivement
12:34Une transition énergétique
12:35Et de l'autre
12:36Voilà
12:36Oui enfin on est quand même
12:37Dans un moment
12:40D'abord juste une petite
12:43Insiste dans ce que vous venez
12:44De décrire avec beaucoup de justesse
12:45C'est vrai que le baril était
12:47Un prix extrêmement bas
12:48Avec un euro très fort en plus
12:50Donc l'énergie ne voulait pas
12:51Avouez sincèrement que si
12:52La volonté
12:54Parce que tout ça est né
12:54De la volonté d'éclare une guerre
12:56Si on l'avait préparé
12:58Un tout petit peu
13:00En refaisant des stocks
13:01Lorsque le baril était très bas
13:02Ça aurait été une bonne manière
13:04D'anticiper la situation
13:06Dans laquelle nous nous trouvons
13:07Aujourd'hui
13:07Parce que c'est quand même
13:08Entre le moment où il était très bas
13:10Vous dites qu'on n'a pas assez préparé
13:11Une situation qui était pourtant attendue
13:13Écoutez
13:14Je trouve véritablement
13:16Que
13:16Enfin on prépare la guerre
13:17Avec les armes
13:18Mais enfin
13:18On voit bien que l'arme
13:20Qui est toujours
13:21On prépare la paix
13:21Avec les armes
13:24Vous avez raison
13:25On prépare aussi la paix
13:26Avec les armes
13:26C'est un vieilladage romain
13:30Dont on devrait toujours se souvenir
13:31Mais il est vrai aussi
13:33Que lorsque l'on se va
13:34Au devant d'une guerre
13:35Il faut aussi
13:35Rentre allié
13:36Et potentiellement
13:37Préparer la situation
13:38Oui
13:38Et à l'évidence
13:39Nous ne l'avons pas fait
13:41Sur les taxes
13:42Sur les taxes
13:43Oui
13:44Sur les taxes
13:44Je pense qu'il faut
13:45Il faut
13:47On a rappelé les chiffres
13:49C'est très important
13:53À la variable près de la TVA
13:55T'en a dit qu'elle n'avait pas bougé
13:57C'est très important
13:59Mais envisager une baisse de la fiscalité
14:04Donc des moindres rentrées
14:06Pour un État ruiné
14:07Pour un État ruiné
14:07Qui est en cessation de paiement
14:09Heureusement qu'on ne l'oblige pas
14:11À déposer le bilan
14:13C'est pas comme une entreprise
14:14N'est-ce pas
14:15Là pour le coup
14:16Et bien tout cela n'a de sens
14:18N'aurait de sens
14:19Avec toutes les nuances
14:35Ça n'a pas beaucoup de sens
14:36On va débattre
14:36Ce que vous nous dites
14:37C'est qu'on n'a pas les moyens
14:39De se payer
14:40Une baisse de 10, 15, 20 milliards d'euros
14:42Voilà
14:43On n'a pas la volonté politique
14:45De baisser des dépenses publiques
14:46De manière suffisamment conséquente
14:49Pour pouvoir financer
14:50Une baisse de la fiscalité
14:51Et la baisse de la dépense publique
14:53Ce n'est pas le coup de rabot
14:54La baisse de la dépense publique
14:56Je le dis souvent
14:57Je le redis ici
14:58C'est d'avoir des priorités
15:01Dans la constitution
15:02De ce qu'on appelle
15:03Un État moderne
15:04C'est-à-dire qu'il y a des émissions
15:05Que l'État ne doit pas exercer
15:07Parce qu'elles sont inutiles
15:09Inefficaces
15:09Ou qu'elles pourraient mieux être remplies
15:11Par le privé par exemple
15:13Et puis il y a des missions
15:16Régaliennes
15:16Très fortes dans le monde d'aujourd'hui
15:18Qu'il faut absolument renforcer
15:19Ça oblige à faire des choix publics
15:21Ces choix publics ne sont pas faits
15:23On a une dépense
15:24Qui continue d'augmenter
15:26Année après année
15:27Et qui rend inopérante
15:28Inefficace
15:29Voir nuisible
15:30La baisse de la fiscalité
15:31Et en même temps Hervé Novelli
15:32Vous savez bien que tous les Français
15:34Elles vont se retourner vers l'État
15:35Pour dire
15:36Faites quelque chose
15:37Pour les prix à la pompe
15:38Au-delà de 2 euros
15:39Ça n'est pas possible
15:40On attend une réponse
15:41Vous l'avez vécu vous
15:42Cette situation
15:43Je me souviens
15:43Moi j'étais jeune journaliste
15:44Je suivais Bercy à l'époque
15:46Vous étiez ministre
15:46Avec Christine Lagarde
15:48Et je me souviens de Christine Lagarde
15:51Qui avait conseillé aux Français
15:53De prendre le vélo
15:54C'était la réponse de la ministre
15:57Quand les...
15:58Non mais derrière les colibes
16:00Marie l'avait atteint je ne sais pas combien
16:01On était à 120 dollars
16:02On n'était pas très très loin à l'époque
16:03Comment vous l'avez vécu de l'intérieur ?
16:05Comment on gère ça de l'intérieur ?
16:06On l'a vécu de l'intérieur
16:07Comme une sorte de boutade
16:10Mais sur le fond
16:11Non non mais sur la gestion
16:12Quand même
16:13Ah sur la gestion
16:14Vous êtes au gouvernement
16:15Vous êtes en charge
16:16Et vous avez des prix
16:18Qui explosent à la pompe
16:19Des files d'attente
16:20Et des Français en colère
16:22Comment on gère ça ?
16:24Et bien on le gère
16:25Comme on peut
16:26Comme on peut
16:27Parce qu'il n'y a pas de baguette magique
16:29Le consommateur
16:31Se rue vers un produit
16:33Qui est un produit de pénurie
16:35Au moment où on se parle
16:37Et il faut faire en sorte
16:39Que les discours
16:41Ne soient pas
16:42Totalement irresponsables
16:43Et la beauté en touche
16:45Si j'ose dire
16:46Christine Lagarde
16:47Et elle avait eu raison
16:48On ne pouvait pas
16:49Prendre des décisions
16:50A l'emporte-pièce
16:51Regardez
16:51La distribution
16:53Des chèques énergie
16:54Oui bien sûr
16:554,4 milliards
16:57Des chèques de Bruno Le Maire
16:58Par exemple
16:59Est-ce que c'est une bonne solution
17:01Des chèques ?
17:02Ça mène à l'État
17:03En faillite
17:04Et ça rajoute encore
17:07Au ton nom d'Eneraïde
17:08Ça rajoute
17:09Léonidas puis Céline
17:10Je crois à cette addiction
17:13Qui est que
17:13Lorsqu'il y aurait un problème
17:15Il y aurait toujours
17:16Le chèque de l'État
17:17Qui peut tomber
17:18Je pense qu'il est
17:19C'est devenu un réflexe en France
17:20Non ?
17:20Oui mais il faut qu'on le casse
17:21Ce réflexe
17:22C'est une nécessité collective
17:24Que nous avons
17:25De se dire
17:26Qu'il y a des aléas
17:27Dans la vie
17:28Et que chacun
17:29Avec son sens de responsabilité
17:30Doit avoir
17:31Un tout petit peu de réserve
17:32Pour faire face aux aléas
17:33Alors vous allez me dire
17:35Les problèmes de pouvoir d'achat
17:37A été déjà présents
17:38Avant cette explosion
17:40Ou combien ?
17:41Énergétique
17:42Mais il est absolument indispensable
17:44Que l'on retarde
17:47Que l'on limite
17:48Que l'on ait cette pédagogie
17:49Je veux dire
17:50Non on n'a pas les moyens
17:51D'ailleurs
17:53S'il y a un peu
17:54Un rattrapage fiscal
17:56Un peu de ce rattrapage fiscal
17:57Qui va arriver
17:58Avec l'augmentation des prix
17:59Va permettre de rembourser
18:00Les chèques que l'on a fait
18:01Il y a deux ans
18:02Donc ce n'est jamais
18:05L'État indépendant
18:06Des citoyens qui payent
18:07Ce n'est qu'un report
18:09Sur ce que l'on va
18:10In fine devoir payer
18:11Avec des augmentations d'impôts
18:12Juste une petite ainsi
18:14Si vous permettez
18:14Sur les contrôles
18:16Que va faire la DGCCRF
18:17Oui
18:18500 contrôles d'ici
18:19Mercredi
18:20Ce n'est pas exactement
18:21Sur quelle base
18:21La DGCCRF
18:22Va faire des contrôles
18:23Parce que l'augmentation
18:24Des prix
18:24On peut dire que
18:25C'est de la marge indue
18:27Tout ce qu'on veut
18:27Mais l'anticipation
18:29Lorsque l'on a
18:30Ces pompes qui sont vides
18:31Il faut les remplir
18:32Donc il faut aller
18:33Acheter du pétrole
18:34Avec les prix
18:35Qui sont affichés aujourd'hui
18:36C'est peut-être ça
18:37Qu'il faut expliquer aussi
18:38C'est que si les prix
18:38Montent aussi rapidement
18:39C'est qu'ils anticipent
18:40On se prépare
18:41A acheter le pétrole
18:43Demain
18:43Pour remplir l'écure
18:44Comment on fait
18:45Pour faire l'équation parfaite
18:46De ce que doit être
18:48Le prix à la pompe
18:49Par rapport à l'anticipation
18:50L'augmentation de demain
18:51Je veux bien
18:52Qu'on fasse des contrôles
18:52Je ne sais pas
18:53Si ça aura un effet dissuasif
18:55Mais je ne vois absolument pas
18:56Sur quels critères
18:57On va pouvoir le faire aujourd'hui
18:58Si vous avez des idées
18:59Des propositions
19:00N'hésitez pas à réagir
19:01Sur mon compte Twitter
19:02Arrobas le genre
19:02Comme alternance
19:03Qui propose
19:04Un hélicoptère money
19:05Pour acheter
19:06Des voitures électriques
19:08Made in Europe
19:09Tout le monde serait content
19:10Patronat
19:11Et citoyen
19:13On lance l'idée
19:14Effectivement
19:15Et puis la nature aussi
19:17L'environnement
19:17Céline
19:18Des chèques
19:19Ou des blocages
19:19Ou des contrôles
19:20Que peut faire le politique ?
19:22Déjà la politique de chèque
19:23Je pense que
19:24Ce n'est pas forcément
19:25Une bonne politique
19:26Déjà parce que ça crée
19:27De l'inflation
19:27Donc voilà
19:28Ça alimente l'inflation
19:29Et le risque
19:30Quand on a une crise
19:31Type justement
19:32Celle qu'on connait aujourd'hui
19:34Alors je ne vais pas dire
19:34Que c'est une troisième crise pétrolière
19:36Parce qu'en fait
19:36On n'en sait rien encore
19:37Tout dépend de sa durée
19:38Mais ce qui s'est passé
19:39Dans le passé
19:39C'était la stagflation
19:40Donc la stagnation
19:41Et l'inflation
19:42Et justement
19:42C'est ce qu'on veut éviter
19:43Donc avec la politique du chèque
19:44On serait en plein dedans
19:45Alors après il faut voir
19:46Évidemment
19:47Si la crise dure
19:48S'il y a certains ménages
19:49Complètement contraints
19:50Qui sont touchés
19:51Bien sûr qu'il faudra
19:51Faire quelque chose
19:52Mais voilà
19:53Il faut déjà que ce soit
19:54Très ciblé
19:54Et surtout sur l'enrichissement
19:56De l'Etat
19:56Enfin il faut faire attention
19:57Parce que ce qui se passe
19:58Quand vous avez ce genre de crise
19:59C'est une grande question ça
20:00Est-ce que l'Etat
20:01C'est ce qu'on entend en ce moment
20:02Est-ce que l'Etat s'enrichit ?
20:04C'est pas du tout évident
20:04Parce que nous
20:05On estime les économistes
20:06Que quand vous avez
20:12Je sais pas
20:13Vous passez de 60 à 100 dollars
20:15Le baril
20:15Bah à ce moment-là
20:16Vous avez 0,3 ou 0,4%
20:18De moins
20:19Le baril a pris 70%
20:21En 3 mois quand même
20:21Faut se rendre compte
20:22Donc vous avez
20:23De la croissance en moins
20:24Vous avez de l'inflation
20:25Et qui dit de l'inflation
20:27Dit que vous avez des salaires
20:28Qui va devoir indexer
20:29Par exemple
20:30Les minima sociaux etc
20:31Et donc tout ça
20:32Ça a aussi un coût supplémentaire
20:34Pour l'Etat
20:34Donc dans l'équation
20:35L'Etat n'est pas forcément
20:36Un grand gagnant
20:37De tout
20:38Hervé comment ça s'était passé
20:39En 2007, 2008, 2009 ?
20:42Bah ça s'est passé
20:44En fait
20:45En fait
20:47Les
20:48Ça c'est
20:48Peu à peu
20:49Ça s'est régulé
20:50Et voilà
20:52L'économie a repris
20:54On n'est pas dans
20:55Donc on absorbe quoi
20:56Il faut faire le nouveau
20:57On n'est pas dans une guerre de 100 ans
20:59Même si je me garderais bien
21:00De fixer une borne
21:01Et donc
21:03Voilà
21:03Je le redis
21:05La panique est mauvaise conseillée
21:07Donc ça ne sert à rien
21:08De se précipiter sur les pompes
21:09Aujourd'hui
21:11Il y aura de l'essence
21:13Elle ne va pas monter
21:14Jusqu'au ciel
21:15Comme on dit
21:15À la bourse
21:17Donc
21:18Le prix de l'essence
21:19Ne va pas monter
21:20Oui
21:20Surtout que peut-être
21:21Qu'il faut rappeler
21:22Que les pays exportateurs
21:23Eux-mêmes
21:24Ont quand même
21:24Un besoin crucial
21:25De ces recettes
21:26Enfin je veux dire
21:27Les pays dont on parle
21:28Y compris
21:28Arabie Saoudite
21:30Donc
21:30Ils vont devoir
21:31De toute façon
21:32Aussi trouver des moyens
21:33Pour arriver à exporter
21:34Leur pétrole
21:35D'une façon ou d'une autre
21:35Donc j'ai du mal
21:36A penser qu'on ait 8 à 10%
21:37De la production
21:38Qui soit vraiment supprimée
21:39Par contre il y a un point
21:40Sur lequel je voulais
21:41Attirer l'attention
21:41C'est qu'on parle beaucoup
21:42Du pétrole
21:42Il y a un autre enjeu
21:43Qui est celui du gaz naturel
21:44Il y a le gaz absolument
21:45Et c'est vrai que là
21:46Pour moi
21:47Il y a un enjeu
21:48Qui est un peu différent
21:49C'est que
21:49Alors le pétrole
21:50C'est une chose
21:51Mais le gaz
21:52On sait aussi
21:53Avec la guerre
21:54Entre la Russie et l'Ukraine
21:55On s'est quand même
21:56Privé de la manne russe
21:57En termes de gaz
21:58Alors on a un petit peu
21:59Péroré en disant
22:00On est très fort
22:01On a réussi à se priver
22:02Du gaz russe
22:03Le problème
22:04C'est qu'on importe
22:05Effectivement une partie
22:06Du gaz naturel liquéfié
22:07Donc maintenant
22:08Notamment des Etats-Unis
22:09Voilà
22:10Notamment du Qatar aussi
22:11Et donc le gaz naturel liquéfié
22:13La différence avec le gaz naturel
22:15C'est que ça ne passe pas
22:15Par les gazoducs
22:16Justement
22:17Et ça passe par
22:17Le gaz qataris
22:19Il passe par le détroit d'Hormuz
22:20Et il y a 20% justement
22:21De ce gaz naturel mondial
22:22Qui passe par le détroit d'Hormuz
22:24Et le problème
22:25C'est que là
22:25On est très dépendant
22:26Et on s'est tenu sur un marché
22:27Qui est beaucoup plus tendu
22:28Parce que justement
22:29On s'est privé
22:29Un peu à marche forcée
22:30Du gaz russe
22:31Donc là
22:32Mais ça veut dire quoi
22:33Ça veut dire
22:33Qu'on risque de voir une hausse
22:35L'hiver heureusement
22:36C'est passé
22:37On a moins besoin de gaz
22:38Oui mais on a des réserves
22:39Incroyablement chaud
22:40C'est assez historique
22:42Et on a des réserves
22:43Et on a des réserves
22:45Qui sont très basses
22:46Et donc c'est vrai
22:47Que ce qui est compliqué
22:48C'est qu'en plus
22:48Le gaz
22:50Donc c'est un marché
22:51Qui est beaucoup plus tendu
22:52Et on était sur un marché
22:53Plus tendu en amont
22:54Donc j'allais dire
22:55Là aussi il y a une question
22:56Et puis quand même
22:57Il faut souligner
22:58Que l'ironie de tout ça
22:59C'est que le grand gagnant
23:00C'est aussi la Russie
23:01C'est la Russie
23:02C'est Putin
23:02Et ça c'est quand même
23:03C'est quand même aussi quelque chose
23:04Pour le coup
23:05Il y a du cynisme dans l'histoire
23:06Mais je veux dire
23:07Vraiment le gagnant
23:08A la fois pour le pétrole
23:09Puisque vous aviez
23:10Toute une flotte en fait
23:11De tankers russes
23:12Ce qu'on appelle
23:13Les faux de fantômes
23:14Qui naviguaient
23:15Et qui sont en train justement
23:16D'être finalement livré
23:17Et vendu
23:18Parce que des pays
23:19Comme la Chine
23:19Par exemple acheté
23:20Mais là vous avez
23:21D'autres pays
23:21Notamment l'Inde
23:22Qui a obtenu
23:23De pouvoir acheter à nouveau
23:24Son pétrole russe
23:25Alors que ça avait été
23:26Vendu à prix cassé
23:27Donc ce que vous nous dites
23:28C'est que la Russie
23:29A perdu un allié stratégique
23:30Avec l'Iran
23:31Mais que pour son économie
23:34C'est plutôt une bonne nouvelle
23:35Là c'est une très bonne nouvelle
23:36Et pareil pour le gaz
23:37Du coup
23:37Qu'est-ce qui va se passer
23:38C'est-à-dire
23:38Est-ce qu'on va retarder
23:39Le fait de se priver
23:40Du gaz russe
23:41Puisque je rappelle
23:41Qu'on importe encore
23:42Du gaz naturel liquéfié
23:43Aussi de Russie
23:44Donc il y a vraiment
23:45A peu près de 10%
23:46Et je pense que la différence
23:48Peut-être avec ce qu'on a pu connaître
23:49Dans le passé
23:49En termes de choc
23:50C'est que les Etats-Unis
23:51Aujourd'hui
23:52Sont finalement un acteur
23:54A la fois producteur
23:55Et consommateur
23:55Mais sont quand même
23:56Excédentaires
23:57C'est-à-dire qu'ils produisent
23:58C'est le premier exportateur mondial
23:59Aujourd'hui
23:59Et donc ça change la donne
24:00Parce que dans les années 70
24:02Effectivement les Etats-Unis
24:03Ils étaient avec nous
24:03Mais aujourd'hui
24:04Nous en tant qu'Européens
24:05On est quand même
24:06Plus fragilisés qu'eux
24:07Puisque nous on n'a pas
24:08Des compagnies pétrolières
24:09Qui peuvent s'enrichir par ailleurs
24:11Heureusement qu'on a un partenaire
24:12Qui est la Norvège
24:12Qui a effectivement
24:14Une capacité
24:15Qui est peut-être pas
24:16Membre de l'Union
24:17Mais il est quand même
24:18Un partenaire permanent
24:19En tous les cas
24:20Je trouve que l'exposé
24:21L'analyse de Céline Antoine
24:23Est très très éclairant
24:23C'est très clair
24:24Parce que ça
24:25Non mais c'est extrêmement précis
24:26Et très rigoureux
24:27Ce que je trouve assez dommage
24:29C'est que
24:31Le texte sur la planification énergétique
24:33Est passé par décret
24:34La PPE3
24:35La PPE3
24:36Comme on l'appelle
24:36Trépuge toujours sur les initiales
24:39Mais c'est un texte
24:41Qui est principalement focalisé
24:42Autour de la problématique environnementale
24:45Alors que l'on voit bien
24:46A quel point
24:46Le problème énergétique
24:48Est un problème de souveraineté économique
24:50Et de souveraineté européenne
24:52Enfin ces éléments là
24:53Devraient être bien au-dessus
24:56Et en premier
24:57Les indicateurs
24:58Et la boussole
24:59De nos arbitrages
25:00Que la question environnementale
25:02Qui existe
25:02Et sur laquelle il faut travailler
25:04Mais qui est quand même
25:05Un élément secondaire
25:06Je ne sais pas
25:07Qui est en train de gagner
25:08En termes d'environnement
25:09A la situation
25:10Que l'on est en train de vivre
25:10Et que l'on subit
25:11Dans une consommation
25:14D'électricité
25:15Qui est perçue
25:15Comme étant
25:17Plutôt stagnante
25:18Effectivement
25:19Mais qui pourrait être appelée
25:20A augmenter
25:21Donc augmenter
25:22A la fois le nucléaire
25:23Ça c'est utile
25:24C'est indispensable
25:25Et on ne rappellera jamais assez
25:27Combien on a été
25:28Combien on le doit
25:29C'est un crime
25:30Contre la France
25:31Que d'abandonner le nucléaire
25:33Pendant 15 ans
25:35Heureusement
25:36On y revient
25:37Mais en même temps
25:38Comme on ne veut rien abandonner
25:39On se donne aussi
25:41Des objectifs
25:41Totalement délirants
25:44Trop ambitieux
25:45En matière
25:45Ambitieux
25:46Dirent certains
25:46Avec des questions
25:47En matière de renouvelables
25:48Donc
25:49Cette PPA
25:50Elle devrait être revue
25:51Avec des questions importantes
25:53Comme vous le disiez
25:54De compétitivité aussi
25:55Puisque pour le coup
25:56Les Etats-Unis
25:57Sur le gaz
25:58Il ne s'est quasiment rien passé
25:59Alors que nous
25:59On a pris 130%
26:00Donc
26:01Pour le coup
26:02La compétitivité
26:03Je rappelle que pour des secteurs
26:04Comme la chimie
26:04Et autres
26:05Effectivement
26:06L'énergie coûte
26:07Deux fois plus cher
26:07En Europe
26:08Qu'aux Etats-Unis
26:08On va avoir un différentiel
26:10Et c'est vrai que c'est mauvais
26:11Pour notre compétitivité
26:12Alors c'est vrai qu'on peut se consoler
26:14En se disant
26:15La Chine aussi est touchée
26:16Cette fois
26:16Les pays asiatiques
26:17Mais enfin
26:18C'est une maigre consolation
26:20C'est quand même
26:20Pas totalement une surprise
26:22La situation dans laquelle on est
26:23Parce qu'il faut quand même
26:23Se dire
26:25Aller attaquer l'Iran
26:26Et se dire
26:26Oh c'est bizarre
26:27Il se passe quelque chose
26:28Sur l'énergie
26:29Enfin faut quand même
26:31Manquer un tout petit peu
26:32L'anticipation
26:33Enfin je vois pas très très bien
26:34Comment l'Iran
26:35Aurait pu passer à côté
26:37De la tentation
26:38De bloquer
26:40Un
26:41Comment on dirait
26:41Un canal aussi stratégique
26:42Bah oui
26:43Que l'étroit d'Hormuz
26:44Évidemment
26:45Un dernier mot
26:46Rapide
26:46Sur cette déclaration
26:48Du G7
26:48Qui est tombée ce matin
26:50Qui a décidé
26:51De libérer
26:52400 millions de barils
26:54Par jour
26:54Sur les réserves stratégiques
26:55Alors c'est un peu
26:56Un one shot
26:57Mais est-ce qu'on est
26:57Dans une crise telle
26:58Là on n'en est qu'au début
26:59Encore une fois
27:00La grande question
27:01C'est combien de temps
27:01Ça va durer
27:02Mais est-ce que c'est
27:03Une bonne décision
27:04On a vu que ça a calmé
27:05Les prix sur les marchés
27:06Hervé Novelli
27:07Puis Céline
27:08Ça a le mérite
27:09De casser
27:10La panique
27:12Qui risquait
27:12On a vu que c'est passé
27:13Effectivement
27:14De 120 à 105 dollars
27:15Le baril
27:16On éteint
27:16Et on verra bien
27:18Ce qu'il en est
27:19Par la suite
27:20Ça enlève de la volatilité
27:22Effectivement
27:23Bon sachant qu'en plus
27:23Les pays membres
27:24De l'agence internationale
27:25De l'énergie
27:25Ils avaient cet objectif
27:26De 90 jours de réserve
27:28Et c'est d'ailleurs
27:28Ce qu'on a fait
27:29A chaque fois qu'il y a eu
27:30Une crise un peu importante
27:31C'était libérer ses réserves
27:32Donc ça paraît
27:32Tout à fait logique
27:33C'est à ça qu'elles servent
27:34Après est-ce que ça suffira
27:36Totalement à calmer les marchés
27:37Je pense que ça dépend
27:38Vraiment beaucoup
27:39De ce qui peut se passer
27:39En termes militaires
27:40Et l'agro point d'interrogation
27:42En termes d'action exceptionnelle
27:45Au risque de froisser
27:47Mon ami libéral Hervé Novelli
27:50Je pense que dans certaines circonstances
27:52Très exceptionnelles
27:53Et c'est le cas
27:54Une pression sur la volatilité des prix
27:57Est une
27:59On va dire un contrôle
28:00Un plafonnement
28:01Mais c'est une réflexion
28:02Qu'on ne peut pas enterrer
28:04Très bien
28:04Merci à tous les trois
28:05On se retrouve dans une
28:07Petite minute
28:08Après une courte pause publicitaire
28:10On va parler
28:13Patrons au chômage
28:14Ce n'est pas une super nouvelle
28:14Mais 60 000 chefs d'entreprise
28:17Ont été mis au chômage
28:20Suite à des liquidations
28:21En 2025
28:22Ce sont les derniers chiffres
28:23Altares
28:24GCS
28:24Alors est-ce grave docteur ?
28:26On va le voir avec mes experts
28:27Et puis on terminera
28:28Sur les municipales
28:29Est-ce qu'on a placé
28:30La stratégie politique
28:31Avant les idées ?
28:32Ne quittez pas
28:33On revient tout de suite
28:48Allez on est de retour
28:49Pour la seconde partie
28:50De l'émission
28:51Il est 10h
28:52Passé de 31 minutes
28:53Vous êtes en direct
28:54Sur BFM Business
28:55Et c'est toujours
28:56Les experts
28:56Avec Céline Antonin
28:57Hervé Noveli
28:58Léonidas
28:58Calogéro Poulos
28:59On va parler
29:00Des chefs d'entreprise
29:02Qui se sont retrouvés
29:04Au chômage
29:04En 2025
29:05Ce sont les derniers chiffres
29:06Altares
29:09GSC
29:09Garantie sociale
29:10Des chefs d'entreprise
29:11Pour l'observatoire
29:13De l'emploi
29:13Des entrepreneurs
29:14Ces chiffres
29:15Ne sont pas bons
29:16En 2025
29:1761 459
29:20Chefs d'entreprise
29:21Se sont retrouvés
29:22Au chômage
29:23C'est 168 dirigeants
29:25En moyenne par jour
29:27Léonidas
29:28Oui bah écoutez
29:29Plusieurs choses
29:30Sur ce sujet
29:31D'abord effectivement
29:32C'est un très mauvais chiffre
29:33On va pas dire que
29:34Je crois que c'est un des pires
29:35Que l'on ait eu
29:36Mais je voudrais juste
29:38Rappeler un certain nombre
29:39D'éléments
29:39Pour peut-être le relativiser
29:41Le premier élément
29:42Est
29:43Le fondateur
29:44Des auto-entrepreneurs
29:45Est largement
29:47Comment dirais-je
29:49Initiateur de ce mouvement
29:50Il y a plus d'un million
29:53De nouveaux entrepreneurs
29:54Par an
29:54Et parmi ces nouveaux
29:56Entrepreneurs
29:56Il n'y a pas que
29:57Des auto-entrepreneurs
29:58Il y a plus de 200 000
29:59Entreprises
30:00Il y a aussi énormément
30:01De création
30:02De création d'entreprises
30:02Donc il y a
30:04Un élan de création
30:05Qui est absolument colossal
30:06Et je voudrais aussi
30:07Vous rappeler cette bonne nouvelle
30:08Après tout
30:09On peut aussi en donner
30:10Un certain nombre
30:11Absolument
30:12C'est les derniers mois
30:14Des remboursements
30:15De PGE
30:16Des prêts garantis
30:18Par l'Etat
30:18Qui avait été mis en place
30:20Je suis très heureux
30:22De payer ce mois-ci
30:23Ma dernière mensualité
30:24De prêts garantis
30:26Par l'Etat
30:27Qui paie ses dettes
30:27S'enrichir
30:294500 euros
30:30De moins de charges
30:31Mensuelles
30:31Depuis près de 3 ans
30:33Oui
30:33Ça va me permettre
30:35D'embaucher
30:35Et c'est le cas
30:36Pour des milliers
30:37D'entreprises
30:38Et donc
30:39Pour un certain nombre
30:40Des entrepreneurs
30:41Que vous citez
30:42Dans les 60 000
30:43Il y a ceux
30:44Qui ont fini
30:44Par trébucher aussi
30:45Sur les remboursements
30:46De PGE
30:47Mais cette étape-là
30:49Va être derrière nous
30:50Et donc je pense
30:51Que nous pouvons aborder
30:532026
30:53Avec un peu plus
30:55Optimisme
30:56Que ce qui a été
30:57Un peu
30:59L'hécatombe
31:00De 2026
31:00On est en train
31:01De solder
31:02Les reliquats
31:03De la crise Covid
31:03Là
31:03Oui
31:04Il y a un effet
31:08Post-Covid
31:08Qui est évident
31:10Beaucoup d'entreprises
31:11Ont été
31:12Sauvées
31:12Oui
31:12Trop
31:15Certaines
31:15Auraient dû disparaître
31:17Parce que le taux de défaillance
31:18C'est ça qu'il faut rappeler aussi
31:19Il y avait baissé de moitié
31:20Durant la crise Covid
31:22Voilà
31:23Donc il y avait un effet
31:24Un peu artificiel
31:25Ne réclamait plus
31:26Pour certaines
31:28Entreprises
31:28Qui avaient du mal
31:30De tout temps
31:31A s'en tirer
31:32Bon
31:32Cet effet
31:34A joué aujourd'hui
31:36Et on peut espérer
31:37Que 2026
31:39Sera moins mauvais
31:40En termes
31:41De décès
31:42De décès
31:43D'entreprises
31:44Je voudrais revenir
31:45Sur les chiffres
31:46Qui ont été
31:46Qui ont été donnés
31:47Sur la création d'entreprises
31:49Oui
31:49Sur le million
31:50Dont parlait
31:51Léonidas
31:52Calejolopoulos
31:53Sur le million
31:53De création d'entreprises
31:55Les deux tiers
31:55Sont des auto-entrepreneurs
31:57Dont vous avez créé
31:59Le statut
31:59Il y a une petite vingtaine
32:00Alors ça n'est pas
32:00Pour dévaloriser ce statut
32:02Que je vais rappeler
32:03Que sur les 70 000 entrepreneurs
32:07Qui ont été au chômage
32:09Du fait de la liquidation
32:10De leur boîte
32:12Beaucoup
32:1260 000
32:13On ne va pas noircir
32:14La copie qui est déjà bien triste
32:1660 000
32:1660 000
32:1761 000
32:20Beaucoup ont des entreprises
32:22De quelques salariés
32:24Oui c'est ça les profils
32:25Donc on ne peut pas mettre
32:26Sur le même plan
32:27Patrons TPE
32:27Les 60 000 disparitions
32:29D'entreprises
32:30Qui ont eu lieu
32:30D'entrepreneurs
32:32Avec des créations
32:34Qui se résument
32:38A un seul entrepreneur
32:39Pour les deux tiers
32:40C'est formidable
33:10De porter avec beaucoup d'autres
33:13Parallèlement à ces difficultés
33:16Rencontrées par les entrepreneurs
33:17Vous vous heurtez
33:18A une fiscalité grandissante
33:21Pour nombre d'entreprises
33:22A l'arrêt de baisse de fiscalité
33:24Sur les impôts de production
33:26A aux restrictions
33:29Y compris par exemple
33:30Sur le compte professionnel
33:32De formation
33:33Oui
33:33Tout cela mis bout à bout
33:35N'est pas un environnement favorable
33:36Et me renforce
33:38Avec beaucoup d'autres
33:39Dans la détermination
33:40De porter un débat public
33:42Sur l'apport des entrepreneurs
33:44A la croissance de ce pays
33:45C'est le seul apport qui vaille
33:47Il n'y en a pas d'autre
33:48Et donc
33:49Quand des entreprises disparaissent
33:51C'est pas une bonne nouvelle
33:53Pour l'économie française
33:55Et donc pour les français
33:56J'en profite pour rappeler
33:57Qu'aujourd'hui
33:57On célèbre les 250 ans
34:00Tout pile de la publication
34:01De la richesse des nations
34:02Par Adam Smith
34:03Qui rappelait
34:05Que le problème
34:06Est peut-être
34:08La création de richesses
34:09Bien davantage
34:10Que le contrôle des prix
34:11C'est quand même
34:11D'une actualité
34:13Absolument saisissante
34:15Aujourd'hui
34:15Céline Antonin
34:16Quelle est la dynamique
34:17Par rapport à l'année dernière
34:18De ces patrons
34:20Qui se retrouvent au chômage ?
34:21Oui alors là
34:22Je vais peut-être apporter
34:23Ma petite nuance
34:24D'économiste schumpeterienne
34:25Qui croit au phénomène
34:26De la destruction créatrice
34:27Moi aussi
34:29Voilà
34:29Et donc
34:32Il est vrai que
34:34Dans ces entreprises
34:35Alors il y en a certaines
34:36Pour lesquelles
34:37Effectivement
34:37On peut déplorer
34:40Leur disparition
34:40Il y a eu quand même
34:41Un phénomène
34:42Suite à la crise
34:43De la Covid
34:44Où des entreprises
34:45Ont été maintenues
34:46En vie aussi
34:47Parce que le processus
34:48Justement
34:49De destruction créatrice
34:50S'était arrêté
34:51Quelque part
34:52Et qu'on n'a pas pu
34:53Véritablement sélectionner
34:54Les bons
34:55Des mauvais
34:55Et avoir ce processus
34:56Normal
34:57On a socialisé
34:57Ce qu'on voit aujourd'hui
34:59En termes de niveau
35:00Des faillites
35:00C'est qu'on est revenu
35:01Plutôt au niveau
35:02Qui prévalait
35:02Autour de 2015-2016
35:04Et donc quelque part
35:04On a retrouvé justement
35:05Un niveau normal
35:06Mais on était à un niveau
35:07Assez bas en fait
35:08Et donc quelque part
35:10Pour moi
35:10Il y a aussi une forme
35:11De normalisation
35:11Dans la disparition
35:12De certaines de ces entreprises
35:14Par contre
35:14Je suis tout à fait d'accord
35:15Avec ce que vous dites
35:16Il y a une comptabilité
35:17Qui n'est pas la même
35:17Quand vous faites disparaître
35:19Une entreprise
35:19Qui contient un certain nombre
35:22Alors qu'une jeune entreprise
35:24C'est beaucoup moins
35:25Donc ça peut se
35:25Mais quelque part
35:26Ce chômage
35:27Pour moi
35:27Il est en fait
35:28Du chômage
35:29Qui aurait dû avoir lieu avant
35:30Et une purge
35:31Qui aurait dû avoir lieu avant
35:31Alors elle est sans doute
35:32Trop brutale
35:33Mais hélas
35:33C'est le point de suite
35:34Je voudrais quand même
35:35Revenir sur les PGE
35:36Parce que je ne suis pas certain
35:37Que ça soit une socialisation
35:39N'oublions pas
35:39Que ça a été des emprunts
35:42Que ça a permis
35:43A toutes les entreprises
35:44Qui désormais
35:45Enfin on a payé
35:46Les salariés
35:46Dans la restauration
35:47On a levé
35:48Toutes les charges
35:49Je parle des PGE
35:50Il y a eu quand même
35:51300 milliards de dépenses
35:52Je parle que des PGE
35:56Et je
35:57En l'occurrence
35:58Les PGE
35:59Pour les entreprises
36:00Qui sortent de cette période
36:02Et donc vont payer
36:03Leur dernière mensualité
36:04Elles ont résisté
36:06A la crise du Covid
36:07Elles ont remboursé
36:09Elles ont payé
36:10Peu d'intérêts
36:11Mais elles ont néanmoins
36:12Payé des intérêts
36:12Et comme nous le savons tous
36:14C'est une opération
36:15Qui n'a pas été vue
36:16Purement financière
36:17A été avantageuse
36:19Pour l'ensemble
36:20Des acteurs
36:20D'ailleurs rappelez
36:21Que ça a été
36:22Garanti par l'État
36:23C'était garanti par l'État
36:24Et le taux de défaut
36:24N'était que de 2-3%
36:26Garanti par l'État
36:27Et rappelons
36:28Que ça a été
36:28Débloqué par les banques
36:30Ce n'est pas
36:31De la socialisation
36:32De l'économie
36:33Pour ce qui est des PGE
36:34Je ne parle pas du reste
36:36Et sur la question
36:37De la durée
36:38Alors il y a
36:39Un changement
36:40Choupéterien
36:41Et la dynamique
36:42Choupéterienne
36:42Finalement
36:42Elle est salutaire
36:45Hervé Novelli
36:45Disait juste titre
36:46Qu'il y a 2 tiers
36:47De création
36:47De ce million
36:49De entrepreneurs
36:49Qui sont des auto-entrepreneurs
36:50Ça veut dire
36:51Qu'il y en a
36:512 à 300 000
36:52Qui sont des entreprises
36:53De plein exercice
36:54Et qui sont
36:55Extrêmement innovantes
36:56Absolument
36:57La création de richesses
36:58La dynamique
36:58Entrepreneuriale
36:59Dans notre pays
36:59Est quelque chose
37:00D'absolument fascinant
37:01C'est la meilleure nouvelle
37:02Qui puisse exister
37:03Et notre pays
37:04Est le premier producteur
37:05D'entrepreneurs au monde
37:06Pour amener
37:08En proportion
37:08A la population
37:09Et vraiment
37:09Je veux saluer
37:11A quel point
37:12Hervé Novelli
37:13A apporté un souffle
37:14Dans ce dynamisme
37:15Entrepreneurial
37:16Dans la France
37:18C'est une nouvelle dimension
37:19De la citoyenneté
37:20Cette création
37:22D'entreprise
37:22Qui s'est totalement
37:23Généralisée
37:23Mais les PGE
37:25Vous vous souvenez
37:26Qu'il y a eu tout un débat
37:26Pour savoir
37:27Est-ce qu'il fallait limiter
37:28La durée de remboursement
37:30Absolument
37:30Tous ceux qui s'en sortent
37:31Elle a été prolongée
37:32A plusieurs reprises d'ailleurs
37:34Absolument
37:34Mais tous ceux qui s'en sortent
37:35Aujourd'hui
37:36Se disent
37:36Finalement c'était le bon délai
37:37Je me demande
37:38Parmi les 60 000
37:40Entrepreneurs
37:40Qui ont trébuché
37:41Dans les dernières encablures
37:43Est-ce qu'il n'y en a pas
37:44Peut-être quelques milliers
37:45Qui auraient pu survivre
37:46Si on l'avait étalé
37:48Un peu plus
37:49Comme le bilan global
37:50De ces PGE
37:51Est positif
37:52Je crois qu'il est temps
37:53Aujourd'hui
37:54Qu'on ait une petite analyse
37:56Sur ce que ça a représenté
37:58On a libéré
37:59La capacité d'emprunt
38:01Et finalement
38:02Emprunter pour entreprendre
38:04Et emprunter pour investir
38:05C'est quand même
38:06La meilleure manière
38:06De faire fonctionner l'économie
38:08Je pense que
38:09On n'est pas allé au bout
38:10Un bilan très positif
38:11Selon l'Unidas
38:12Un bilan extrêmement positif
38:14Et vous voyez
38:15Les entreprises qui s'en sortent
38:17Et bien désormais
38:18Tout ce qu'elles mettaient
38:18En remboursement de mensualité
38:20Elles vont pouvoir le mettre
38:21Désormais dans des salaires
38:22Et des embauches
38:22On sait quelles sont les causes
38:23Alors on a parlé évidemment
38:24Les différentes crises
38:26Covid n'en pas parlé
38:27Inflationnistes
38:27Mais on sait quels sont les secteurs
38:29Et pourquoi on a autant
38:31De chefs d'entreprise
38:32Et d'entreprises
38:33Qui ont fermé
38:33Céline Antoine
38:34Alors c'est vrai que moi
38:35J'ai plutôt regardé
38:35Ce qui s'était passé
38:36Au niveau agrégé
38:37C'est-à-dire
38:37Enfin voilà
38:38Après forcément
38:39Comme vous le disiez
38:40Les secteurs qui ont été touchés
38:41Par exemple
38:42Par la crise Covid
38:43Enfin je veux dire
38:43Tous les secteurs
38:44De hôtellerie
38:45Restauration
38:46Tourisme
38:46Etc
38:46Il y a eu des secteurs
38:48Qui ont été particulièrement frappés
38:50Alors même dans le domaine industriel
38:52En fait
38:52Et pour le coup
38:53Il y a eu aussi les questions
38:54De la guerre en Ukraine
38:56Etc
38:56Donc même dans le domaine industriel
38:57Vous avez aussi
38:58Dans le BTP
38:58On imagine aussi
38:59Avec la crise du logement
39:00Qui n'a pas aimé
39:01C'est là-dessus
39:01Une crise énorme
39:03En termes de construction
39:04D'immobilier
39:05De logement
39:06Qui est patente en France
39:08Depuis des années
39:09Et qui se traduit
39:10Par un taux de défaillance
39:11Des entreprises
39:11Dans ces secteurs
39:12Qui est quand même très fort
39:13Dans le bâtiment
39:13Et là c'est du structurel
39:15Et il faudrait réfléchir un jour
39:17A savoir pourquoi
39:20La crise du logement
39:21Est aussi patente chez nous
39:22Alors qu'elle
39:23L'est moins ailleurs
39:24Elle est beaucoup en Allemagne aussi
39:25Et nous avons une politique spécifique
39:30Malheureusement
39:30Pour le coup
39:31Qui aujourd'hui
39:34A atteint ses limites
39:35Et je pense que le gouvernement
39:37En est conscient
39:37On dit souvent
39:38Maire bâtisseur
39:39Maire battu
39:40Aussi Hervé Novelli
39:41Peut-être que vous le savez
39:42Puisque vous avez été
39:45Maire pendant des années
39:48J'ai beaucoup bâti
39:48Sauf que j'ai réhabilité
39:50Une ville exceptionnelle
39:52Qui s'appelle Richelieu
39:53Qui est une ville
39:54Qui avait été construite
39:55Par le cardinal
39:57Avec les architectes
39:58Le Mercier
39:59Et donc c'est une ville
40:00Exceptionnelle
40:00Et pour une grande partie
40:02Classée
40:02Donc j'ai fait de la réhabilitation
40:04Ce qui m'a permis
40:05D'être réélu
40:06Je vous rassure
40:07Et de ne pas me représenter
40:10Pour défendre
40:11Mais pas bannir plus globale
40:12Les entrepreneurs
40:13Voilà
40:13C'est l'occasion
40:14Juste pour rebondir
40:15Sur ce que disait
40:16Léonides Kalogiopoulos
40:18En plus
40:18Je pense que tout ça
40:19Pose la question
40:21Du financement
40:21De manière générale
40:22Des entrepreneurs
40:23Et de l'innovation
40:24Et donc c'est vrai
40:24C'est aussi un frein
40:26En France
40:27Par rapport à d'autres pays
40:28Où effectivement
40:29Les entreprises
40:30Ont beaucoup de mal à grandir
40:31Donc je pense que
40:31Ça doit faire partie
40:32Des réflexions
40:33Et la question des PGE
40:34Sur cette question du financement
40:36Et de comment on fait
40:37Pour arriver effectivement
40:38A lever de l'argent
40:38A s'endetter
40:39Au moment où une entreprise
40:40En a besoin
40:40Et passer les caps
40:41Et passer les caps
40:43Oui tout à fait
40:43Et ce qui est quand même
40:44Notre grande faiblesse
40:45Parce que le problème
40:46C'est pas effectivement
40:46Ni la création
40:47Ni le dynamisme
40:48C'est grossir en fait
40:49Pour une entreprise
40:50En France
40:50Ah oui c'est de grandir
40:51La France c'est un paradis
40:52Pour entrepreneurs
40:53Mais elle part souvent
40:54C'est de grandir
40:55Et faire de la croissance
40:56Et je voudrais peut-être
40:56Faire de la jonction
40:57Entre ce que vient de dire
40:59Hervé Novelli
40:59Et ce que vient de dire
41:00Céline Antoine
41:00Mais c'est vrai
41:01Que ces sujets-là
41:02Que nous sommes en train
41:03De débattre
41:05Autour de ce plateau
41:06Sur les sujets économiques
41:08Et le grand absent
41:09De tous les débats
41:10Que nous avons
41:11Dans la perspective
41:12Des municipales
41:13C'était quand même fascinant
41:14Magnifique transition
41:15C'est assez fascinant
41:17De voir à quel point
41:19Nous avons des sujets
41:21Qui sont cruciaux
41:22Pour notre pays
41:23Qui sont d'ailleurs
41:24Cruciaux pour les collectivités locales
41:26Je pense que
41:28Parmi la déformation
41:32De notre pays
41:33De ce réflexe
41:35De se tourner vers l'État
41:36On ne voit pas
41:37A quel point l'économie
41:38C'est tous les jours
41:40Du pleu qui touche le bitume
41:41Et ça doit être au cœur
41:44Des politiques
41:45Des municipales
41:46De réfléchir
41:49A la manière
41:49Dont on accueille
41:50Les entreprises
41:51Parmi les dossiers
41:52Que je traite
41:53J'ai un site
41:55Sur lequel
41:55Une nouvelle entreprise
41:57Doit s'installer
41:57Là où il y en avait
41:59Une ancienne
41:59Un an et demi
42:01De retard
42:01Parce qu'on a trouvé
42:02Un renoncule
42:03Sur le terrain
42:04Et je pourrais vous décrire
42:06Le nombre
42:06D'administrations
42:07Mobilisées
42:09Pour voir
42:10Comment on va protéger
42:11Le renoncule
42:11Et l'hypothèse
42:12Il me semblait
42:12Que ça avait été simplifié
42:14Ça serait largement
42:15Non seulement pas s'appliquer
42:16Un an et demi
42:17Plus d'un million et demi
42:19De coûts
42:20Et de surcoûts
42:21Autour de ce délai
42:23Quant à la potentielle
42:25Nidification
42:26D'une éventuelle chauve-souris
42:28On est obligé d'attendre
42:30La période
42:31D'une nidification
42:31Donc tout est bloqué
42:33En attendant le mois de mai
42:34Parce que c'est la période
42:35C'est fascinant
42:37Et ça ne peut pas
42:39Échapper
42:39A la compétence
42:41D'un maire
42:41Et à la nécessité
42:44Pour tous les élus locaux
42:46De regarder
42:47Comment ils accompagnent
42:47Le tissu économique
42:48Ça pose le problème
42:50Des compétences
42:51Et encore une fois
42:53De la réforme
42:54De cet état obèse
42:56Où tout est concentré
42:58En haut
42:58Il faut qu'on ramène
43:00Le tout vers le terrain
43:01Donc si vous répartissez
43:02Mieux les compétences
43:04Vous redonnez du pouvoir
43:05Et donc une capacité
43:06À agir
43:07Et donc à se projeter
43:09À monter des projets
43:10C'est ça
43:11Qui est posé
43:12Dans l'absence de projets
43:13Qui sont présentés
43:14À quoi sert un maire
43:16Aujourd'hui
43:16Lorsqu'on rogne
43:18Tous ses pouvoirs
43:19Lorsqu'on l'empêche
43:20D'avoir une fiscalité propre
43:21Lorsqu'il doit
43:23Demander une autorisation
43:24Pour faire
43:25Quoi que ce soit
43:26Dans ce pays
43:28Et c'est du reste
43:29Un énorme chantier
43:30Que le chantier
43:31De la simplification
43:32Y compris
43:33De la répartition
43:35Des compétences
43:37Donc
43:37Mais c'est la lésienne
43:38Ça parle
43:38On nous parle
43:40De simplification
43:40Du millefeuille territorial
43:43Depuis 25
43:44En tout cas
43:44Moi je le suis
43:45Depuis plus de 20 ans
43:46C'est un sujet
43:47Qui me mobilise
43:49Mais on a toujours
43:50Tenté de le résoudre
43:51Par le haut
43:52On a toujours tenté
43:53De le résoudre
43:54Par le haut
43:54Si vous donnez
43:55Des pouvoirs
43:56En bas
43:56Et bien
43:57Vous avez une capacité
43:59Beaucoup plus forte
44:00De résoudre les problèmes
44:01Est-ce que dans un pays
44:02Aussi centralisé
44:03Que la France
44:04On peut
44:06Décentraliser
44:07Par le bas
44:07Et Tocqueville
44:09Avait tout dit
44:10Lorsqu'il avait
44:11Dans son voyage
44:12En Amérique
44:13Remarqué
44:14Combien le pouvoir
44:15Était beaucoup mieux exercé
44:17Quand il s'exerçait
44:18Près des citoyens
44:19On a oublié
44:21Il avait aussi compris
44:22La passion égalitariste
44:23Des français
44:23Sur la liberté
44:24Malheureusement
44:26Juste revenir sur un point
44:27C'est comment on va réformer
44:28Parce que
44:29Si
44:29Si les problèmes
44:32Viennent d'en haut
44:32Et qu'on ne fait que
44:34Supplier en haut
44:35De changer les choses
44:36On tourne en rond
44:37Et
44:38Vous avez compris
44:39Qu'avec
44:40Mon président du cercle
44:42Des entrepreneurs engagés
44:42Nous faisons beaucoup de choses
44:43Et notamment
44:44On s'est retrouvé
44:45Une journée entière
44:46A la fin de l'année dernière
44:47En Normandie
44:48Pour essayer de
44:49Comprendre pourquoi
44:50Dans les terres normandes
44:51D'Hervé Novelli
44:52Avec son ami
44:54Hervé Morin
44:55Et bien
44:55Il y a 20%
44:56D'industrie
44:57Alors que
44:58Dans le reste de l'économie
44:59Il n'y en a que
44:5910%
45:00Et bien
45:01La recette
45:02Mais dit Normandie
45:03De la réindustrialisation
45:04C'est le local
45:05Où tout le monde se parle
45:06La région parle
45:07Avec le préfet
45:08Les entrepreneurs
45:09Parlent entre eux
45:10Tout ça
45:11Dialogue en permanence
45:12Et au lieu d'attendre
45:13Qu'il y ait
45:14Un problème
45:14Qui surgit
45:15Où rien ne se résout
45:16Comme tout le monde se parle
45:17On anticipe les problèmes
45:18On sait les gérer
45:20Tout le monde se connaît
45:21Et c'est une équipe
45:22Et bien
45:23L'équipe
45:23Elle se fait sur le terrain
45:25Elle ne se fait pas
45:26Au niveau national
45:27Et nous avons décidé
45:28Avec les forces françaises
45:29De l'industrie
45:30Qui mobilisent
45:32Pour essayer de trouver
45:34Des moyens
45:35Des moyens de réindustrialiser
45:37Notre pays
45:37De ne pas attendre
45:38Les élections
45:39Et de ne pas attendre
45:39L'État
45:40Mais d'aller instaurer
45:41Et organiser
45:42Ces rencontres régulières
45:44Avec le préfet
45:45Un mois
45:45Avec la région
45:46Le mois suivant
45:47Et faire du dialogue
45:48De terrain
45:48Entre les entrepreneurs
45:50Et l'ensemble du tissu
45:51Des collectivités locales
45:53C'est la seule manière
45:54De réformer
45:54C'est de ne pas attendre
45:55Que la réforme
45:56Vienne d'en haut
45:57C'est de s'en occuper
45:59Nous-mêmes
45:59Vous savez ce magnifique mot
46:01Qui est prendre en main
46:02Les sujets
46:02Et prendre en main
46:03C'est l'étymologie
46:05Du mot entreprendre
46:06Absolument
46:08Bon
46:09Ça m'a fait plaisir
46:10On voulait parler
46:11Des municipales
46:12Moi je voulais citer
46:13Cécile Cornudet
46:14Ce matin
46:14Ce thème a été inspiré
46:16Par sa
46:16Son édito
46:17Excellent
46:18Comme tous les matins
46:18Dans les échos
46:19Sur ce manque
46:21D'idées
46:21Dans la campagne
46:22La stratégie politique
46:23A pris le dessus
46:24Là je pense que
46:25L'actualité internationale
46:26L'a complètement balayé
46:27L'actualité des municipales
46:28Malheureusement
46:29Qui est quand même
46:29Un sujet extrêmement
46:32Extrêmement important
46:33Mais est-ce que
46:34Vous trouvez vous aussi
46:35Céline Antonin
46:36Que les idées
46:37Sont passées
46:38Au second plan
46:39Derrière la politique
46:39Quand même
46:40Parler de notre ville
46:41De demain
46:42De ce que nous souhaitons
46:43Pour l'endroit où on vit
46:45Ne devrait pas être
46:46Le moindre des sujets
46:47On n'a quasiment
46:48Pas parlé
46:48Tout à fait
46:49Je pense que
46:50C'est un constat
46:52Tout à fait exact
46:52Qui est de dire que
46:53Tout ce que je vois
46:55En tout cas
46:56Qui prime
46:56C'est les questions
46:57D'alliances
46:58D'appareils
46:59Enfin etc
46:59De calcul politique
47:01De qu'est-ce que ça annonce
47:02Pour 2027
47:02Et pour la présidentielle
47:04Également
47:04Donc oui
47:06Par exemple
47:06C'est quoi ?
47:07C'est le fait que la présidentielle arrive
47:08Alors c'est vrai
47:09Je pense que l'imminence
47:11De l'élection présidentielle
47:12Fait qu'on veut comprendre
47:13Certaines tendances
47:14Est-ce que
47:15LFI va s'allier
47:16Avec le parti socialiste
47:17Est-ce que
47:17Enfin qu'est-ce qui se passe
47:18À droite
47:19Etc
47:19Donc je pense qu'il y a
47:20Beaucoup de stratégies
47:21Effectivement d'appareils
47:22De questions aussi
47:23De personnes
47:25Malheureusement
47:25Le véritable débat
47:26Il est assez absent
47:27Et je me rends compte
47:28Que nous économistes
47:28Par exemple
47:29On n'est pas du tout sollicités
47:30Mais alors vraiment pas
47:31Autant sur les questions
47:33Présidentielles et autres
47:33On l'est
47:34Autant là
47:34On est totalement absent
47:35Aussi du débat
47:36Alors que les questions
47:37De logement
47:38De transport
47:38Absolument
47:39Les questions d'endessement aussi
47:40Parce qu'on parle
47:41Du niveau local
47:42Mais par exemple
47:42De finance locale
47:43Absolument
47:44Encore faut-il avoir la main
47:45Sur ces sujets
47:46C'est ça aussi
47:48Qui pose problème
47:48C'est vrai
47:49Lorsque je parlais
47:50De l'absence
47:51De projets liés
47:52A l'absence de pouvoir
47:53Parce que là
47:54On est dans un théâtre
47:55D'ombre
47:57Lorsque vous avez
47:58Vous vous présentez
47:59À la mairie
48:00Et que vous avez
48:02Les pieds
48:03Et les mains liées
48:05Par un certain nombre
48:07De pouvoirs
48:08Que vous n'avez pas
48:10Parce que l'État
48:11Vous avez eu le sentiment
48:11Pendant combien d'années
48:12Vous avez été maire
48:13Moi j'ai été
48:14Pendant 24 ans
48:15Élu à Richelieu
48:17Et deux fois maire
48:18Une fois adjoint
48:19Une fois conseiller municipal
48:20Donc j'ai éprouvé
48:21Et vous avez l'impression
48:22Que ça s'est dégradé
48:23Enfin que l'emprise
48:23De l'État
48:24Et c'est pour cela aussi
48:26Que j'étais très heureux
48:27D'être député
48:27Car j'allais à Paris
48:29Prendre les miettes
48:31De ce qui
48:34Était disponible
48:35Pour pouvoir accompagner
48:37Mes projets
48:38Et aller ainsi
48:39Plus vite
48:40Vous nous dites
48:42Que le non-cumul des mandats
48:42Était une bêtise donc
48:43Oui
48:44Oui je le pense
48:45Je pense
48:46Que le non-cumul
48:48Ça faisait plaisir
48:50Parce que
48:51Ça faisait disparaître
48:52Des dynasties
48:53Un peu locales
48:55Mais ça raccrochait au réel
48:58Un certain nombre de députés
48:59Et quand on voit
49:00La représentation nationale
49:01Aujourd'hui
49:02On se dit
49:02Qu'elle aurait besoin
49:03Aussi d'être confrontée
49:04Au réel
49:04De temps en temps
49:05Donc je crois
49:07Qu'on a une répartition
49:08Des compétences
49:09Qu'il faut absolument revoir
49:10Pour redonner
49:11Sébastien Lecornu
49:12Promet un texte
49:13De simplification
49:14Et de décentralisation
49:16Dans les prochaines semaines
49:17Oui
49:17Écoutez
49:17J'espère
49:19Je ne suis pas sûr
49:20Qu'il en ait
49:21Les moyens politiques
49:22C'est bien tout le problème
49:23Et c'est pour cela
49:25Qu'il faut préparer
49:27Beaucoup de projets
49:28Pour que la présidentielle
49:29De 2027
49:30Puisse débloquer les choses
49:31Leonidas
49:32Vous savez
49:33On est à un moment
49:34Et c'est un peu
49:34Au cœur des débats
49:36Que nous avons
49:37Parmi les entrepreneurs
49:38On est à un moment donné
49:39Où la politique
49:40S'est détournée du politique
49:42Les français sont passionnés
49:43De la chose commune
49:45De la vie collective
49:46Ça c'est le politique
49:47Et en principe
49:48La politique
49:49Les élections
49:51Les organisations de partis
49:53Doivent être les canaux
49:55Par lesquels
49:55Ce débat
49:58Fleurit
49:58Par lesquels
49:59Les idées
50:00Se confondent
50:01Ça se joue devant
50:02Une salle assez vide
50:03En ce moment
50:04Mais désormais
50:04Ça se joue effectivement
50:05Devant une salle vide
50:06Parce qu'il n'y a plus aucun
50:07Des sujets
50:08Qui intéressent
50:09La vie collective
50:09Des français
50:10Qui est véritablement débattu
50:12Et c'est un peu
50:13La responsabilité
50:14Que nous éprouvons
50:15En tant qu'entrepreneurs
50:17De se dire
50:18Mais finalement
50:19Il faut qu'on fasse
50:20Nous du politique
50:21C'est pour cela d'ailleurs
50:22Que nous n'avons pas envie
50:23De nous lancer
50:24Dans des campagnes électorales
50:25De rentrer dans le jeu politique
50:27Parce que nous-mêmes
50:28Ça nous pervertirait
50:29Ce que nous apportons
50:32Dans le débat public
50:33C'est le sens du concret
50:35Contrairement aux politiques
50:36Quand nos comptes
50:36Ne sont pas à l'équilibre
50:39On plonge
50:39Donc tous les mois
50:41Nous devons payer les salaires
50:43Faire rentrer l'argent
50:44Payer les taxes
50:45Et tout ça doit être équilibré
50:46Mais pardon
50:47Vous avez l'impression
50:47Que les chefs d'entreprise
50:48Se mobilisent vraiment
50:49Pour la politique
50:50Il y a un appel
50:50Il y a une attente
50:51Il y a eu beaucoup de sondages
50:52Qui ont été publiés
50:54Considérable
50:54L'appel que j'ai lancé
50:55Avec d'autres
50:57Sur
50:59Cette demande d'engagement
51:01J'ai proposé
51:02Engagement dans la chose publique
51:04Dans la chose
51:04Dans le politique
51:05C'est-à-dire
51:06Proposer
51:07Débattre
51:08Convaincre
51:08Et s'opposer
51:10Contre toutes les
51:12Contre-vérités
51:13Qui sont propulsées
51:13Dans le débat public
51:14Oui Dieu sait qu'il y en a
51:14Aux entrepreneurs
51:16De s'engager
51:17Et c'est tout le sens
51:18Du combat que je mène avec
51:19Et très concrètement
51:20Ça veut dire quoi ?
51:21Comment ça va prendre forme ?
51:22D'abord ça veut dire
51:23Être sur les plateaux
51:25Merci
51:25Bienvenue dans les experts
51:26Ça veut dire défendre
51:28Défendre
51:30Les valeurs
51:30Qui sont portés
51:32Par l'entrepreneuriat
51:33On a souvent l'impression
51:34De résumer
51:35L'entrepreneur
51:37A la défense
51:38De ses intérêts
51:39Non
51:40L'entrepreneur
51:41Il risque
51:41Il innove
51:42Il développe
51:43Il projette
51:44Et c'est cela
51:45Qu'il faut rappeler
51:47Dans le débat public
51:48Et ensuite
51:49Bâtir
51:49A travers cette présence
51:51Forte dans le débat public
51:52Une influence
51:53Voir un rapport de force
51:55Qui empêche
51:56Que certaines bêtises
51:57Ne soient faites
51:58Dans les choix économiques
51:59Bon ça il y a du boulot
52:00Non mais c'est une responsabilité
52:02On est en train
52:02De prendre collectivement
52:04La mesure de la responsabilité
52:05Qui est la nôtre
52:06On assume des responsabilités
52:08En ayant des salariés
52:09En développant des marchés
52:10En innovant
52:11En apportant des solutions
52:13Un entrepreneur
52:14Doit apporter des solutions
52:15S'il n'apporte pas des solutions
52:16Il n'a pas de marché
52:16Quel que soit le domaine
52:18Dans lequel il est
52:19Et au bout d'un moment
52:20Nous réalisons
52:21A quel point
52:22Toutes les charges
52:23Que le politique
52:24Que la politique
52:25Nous impose
52:27Finit par nous empêcher
52:28De faire notre travail
52:29Ce que je vous décrivais
52:30Sur des changements de terrain
52:33Qui sont totalement
52:35Entravés
52:35Par une folie bureaucratique
52:37A un moment donné
52:39Il faut qu'on le prenne
52:39Et qu'on le résolve
52:40Et c'est à nous de le faire
52:41Personne d'autre ne le fera
52:43Il n'y a pas que
52:43David Diaz
52:44Sur Twitter
52:45Me dit
52:46Nous X
52:47Nous dit
52:48Ce n'est pas l'État
52:48Qui bloque la 69
52:49Par exemple
52:50Donc c'est vrai
52:51Qu'il y a l'État
52:51Parfois
52:52Il y a quelques activistes
52:54Mais il y a aussi
52:55En France aussi
52:56Parfois
52:56Une décision
52:57Du Conseil d'État
52:58Qui date d'il y a quelques mois
53:01Où 15 ans
53:02D'investissement
53:03En une entreprise
53:03Ont été balayés
53:04Parce que
53:05Le Conseil d'État
53:06A dit
53:06Oui mais moi j'ai un doute
53:07Ça avait été instruit
53:08Par tous les services instructeurs
53:09Au nom d'un doute
53:11Sur des problèmes environnementaux
53:13On balaye
53:14Des investissements
53:15Des procédures
53:16Donc la machine
53:17Est en train d'être
53:18Grippée de partout
53:19Et ça ça ne s'améliore pas
53:20Vous écoutez la direction générale
53:21Des entreprises à Bercy
53:22Elle vous explique
53:23On a réduit
53:24Les temps de traitement
53:25Des dossiers
53:26Dans l'industrie
53:27Qu'on est passé de mémoire
53:28De 24 à 12 mois
53:30Si il y a qui se résumait
53:31A des tableaux Excel
53:32Ça se saurait
53:33Nous nous ne sommes pas
53:34Des tableaux Excel
53:35Il y a des progrès
53:35Dans certains points
53:36Mais il y a
53:37Tellement de lois
53:38Qui ont été portées
53:39Depuis quelques années
53:40Avec la priorité
53:42Qu'on a souhaité donner
53:43A l'écologie
53:44Mais une écologie
53:45Assise sur un contrat politique
53:47D'alliance
53:48Qui a fait qu'on est allé
53:50Beaucoup trop loin
53:51Et qui fait que
53:54Par exemple
53:55Sur la construction
53:56On avait
53:57Jusqu'à une loi récente
53:59Qui a été portée
54:00Parce qu'on a
54:01Vraiment
54:03Alerté
54:03Bercy
54:04Sur le fait que
54:05L'enquête
54:07Environnementale
54:07Se déroulait
54:08Après l'enquête publique
54:09Donc ça doublait
54:10Les temps d'études
54:11Et c'est cela
54:13Qui a été très dommageable
54:14Et qui a empêché
54:15On peut sûrement
54:15Traiter les deux
54:16De manière pragmatique
54:17Et efficace
54:18Alors ça a été réduit
54:19Puisqu'on a fusionné
54:20Les deux
54:20Mais on aurait pu
54:21Le faire bien avant
54:22Et constater
54:23Combien ça retardait
54:24Les projets
54:24Donc vous voyez
54:25On a une responsabilité
54:26Mais c'est peut-être là
54:27Que les chefs d'entreprise
54:29On est au contact du terrain
54:31La connaissance
54:31La compréhension
54:33Et faire remonter
54:34Très rapidement
54:36Ces sujets
54:37Vous savez
54:38On a une passion
54:38Du cambouis
54:39On a les mains
54:39Dans le cambouis
54:40Et ça
54:41Ça nous donne
54:41Une expérience
54:42Qui est véritablement
54:44Incomparable
54:44Cela dit
54:45Si je peux vous consoler
54:46On n'écoute pas toujours
54:47Beaucoup non plus
54:48Ni les experts
54:49Ni les gens
54:50Alors on a moins
54:51Les mains dans le cambouis
54:52Mais on a quand même
54:53On travaille sur un certain nombre
54:54Deux-trois idées à porter
54:55Oui quand même
54:55Et on fait de l'évaluation
54:56Des politiques publiques
54:57Alors voilà
54:58Et c'est pareil
54:59Un sujet très important
55:00Oui c'est très important
55:01Et qui n'est pas assez développé
55:03Les études d'impact
55:04On laisse finir
55:05Et je trouve que pour le coup
55:06On devrait aussi davantage écouter
55:08Alors bien sûr
55:08Le temps du politique
55:09Doit rester le temps du politique
55:10Donc là à ce niveau-là
55:11Moi je pense que
55:12Quel que soit
55:12Ce qu'on écoute en amont
55:13Il faut toujours que le politique
55:15Prenne ses décisions
55:15En fonction de son référentiel
55:17A lui
55:17Qui n'est pas celui
55:18Qu'on a nous
55:18Mais en tout cas
55:19Je trouve qu'il devrait
55:20Davantage s'appuyer
55:21Sur ce qu'on fait
55:21Et écouter effectivement
55:22Que ce qu'est le cas aujourd'hui
55:24C'est dichieux ici
55:25Personne ne veut
55:27Casser l'État
55:28Je trouve même très constructif
55:29Simplement
55:29C'est du dialogue
55:30Et qu'on écoute un peu
55:32Et bien c'est à nous
55:33De rentrer
55:34De prendre notre pleine place
55:36Dans ce dialogue
55:36Et les experts
55:37Et bien ce sera le mot de la fin
55:38Merci à tous les trois
55:40Céline Antonin
55:41Léonidas
55:41Calogéro-Poulos
55:42Et Hervé Novelli
55:43Pour cette émission
55:44Passionnante
55:45Disponible en podcast
55:46Et replay
55:47Comme chaque jour
55:47Sur l'application
55:48BFM Business
55:49Tout de suite
55:50C'est tout pour investir
55:51Avec Antoine Larigaudry
55:53Quant à moi
55:54Je vous retrouve
55:54Demain même heure
55:55Même endroit
55:56En direct
55:56De 10h à 11h
55:58Sur BFM Business
55:59Très bonne journée à tous
56:03Les experts
56:05Débat et controverse
56:06Sur BFM Business
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