- il y a 10 heures
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NewsTranscription
00:00Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:04Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman.
00:06Bonjour Valérie.
00:07Bonjour Félix Mathieu.
00:09C'est quoi le problème ?
00:11C'est un problème pour certaines et ce n'en est pas un pour d'autres.
00:15Pourquoi tu n'as pas d'enfant ?
00:16C'est une question qu'on pose aux femmes qui n'ont pas d'enfant depuis très longtemps.
00:22D'ailleurs, vous êtes penchée sur le sujet, Nora Malagré.
00:24Bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Merci d'être avec nous.
00:27Vous êtes au Théâtre de Passy.
00:30Encore.
00:32Et puis, on va parler avec vous de ce doc qui va être diffusé ce soir sur France 5.
00:39Pourquoi tu n'as pas d'enfant ? C'est la question qu'on vous pose.
00:41Parce que vous n'avez pas d'enfant.
00:43Pour des raisons médicales, vous avez beaucoup parlé de votre endométriose.
00:46On va y revenir dans un instant.
00:48Il faut dire que c'est un documentaire remarquable.
00:51Oui, remarquable, il y a des témoignages.
00:52On va en parler dans un instant.
00:53Je vais juste annoncer les sujets à 10h30.
00:57On va évidemment parler de l'Iran et des annonces hier faites par le Président de la République sur le
01:03nucléaire.
01:04Et on va parler également du procès Samuel Paty.
01:08Hier, verdict rendu hier du procès en appel avec des peines amoindries.
01:15Ça a évidemment choqué beaucoup de gens.
01:17Dites-nous si ça vous a choqué, vous également, 0826 300 300.
01:22Alors, Félix Mathieu, le réarmement nucléaire.
01:26Mais il y a eu avant le réarmement démographique, pardon de faire ce parallèle.
01:31C'est vrai qu'il enchaîne les slogans comme ça, Emmanuel Macron, réarmement démographique.
01:35Et qui ne sont pas toujours très bien vécus et très heureux.
01:37On va le voir avec vous, Nora.
01:39Oui, alors le réarmement démographique, il avait dit ça effectivement face à ce constat d'une natalité
01:43natalité qui marque le pas en France, pas qu'en France d'ailleurs.
01:46On n'est pas un cas isolé dans les pays développés.
01:50Longtemps, la croissance démographique, ça a été un objectif politique à assumer.
01:54Et on le voit encore avec Emmanuel Macron.
01:56Il y a historiquement, évidemment, les allocations familiales pour inciter à faire des enfants.
02:01Et ces dernières années, effectivement, ça a baissé.
02:03Le nombre de naissances est même passé sous le nombre de décès l'année dernière.
02:07On s'en souvient, ça avait été très commenté.
02:10Mais avant même ce chiffre qui a effectivement fait beaucoup parler,
02:15il y avait ce slogan, ce réarmement démographique brandi par Emmanuel Macron
02:19qui a effectivement quand même fait grincer pas mal de dents, Valérie.
02:22Oui, et donc on est effectivement sur aussi une nouvelle génération
02:29qui n'a peut-être pas la même manière.
02:31On voit d'ailleurs dans le documentaire que ne pas avoir d'enfant
02:35était quelque chose d'absolument impensable dans les années 60.
02:38Et aujourd'hui, la génération n'est plus la même et ne voit pas les choses de la même manière.
02:43On a cette étude IFOP, 57% des jeunes de 15 à 17 ans,
02:47quand on les interroge sur est-ce qu'ils veulent des enfants plus tard,
02:50eh bien un peu plus d'un sur deux, donc 57% répond oui.
02:53C'est beaucoup moins que quand on posait la même question il y a quelques décennies
02:56où c'était plus des trois quarts, 77% des 15 à 17 ans qui répondaient oui.
03:01Alors parmi les freins évoqués dans une autre étude IFOP il y a quelques mois,
03:06il y a évidemment les questions de pouvoir d'achat, de logement,
03:09dans une moindre mesure les inquiétudes environnementales sur l'avenir aussi.
03:13Une autre étude inaide cette fois montre que même parmi celles et ceux qui en veulent,
03:19eh bien elles en veulent notamment moins qu'avant.
03:22C'est-à-dire que sur le nombre idéal, si vous voulez des enfants,
03:24combien vous en voudriez, maintenant on est en moyenne à moins de deux enfants
03:28dans la moyenne du chiffre idéal souhaité.
03:32Ça aussi c'est beaucoup moins qu'avant.
03:35En fait on voit que le modèle un peu traditionnel de la famille avec 3-4 enfants,
03:38c'est plus vraiment d'actualité chez les plus jeunes générations.
03:42Sans compter aussi ceux qui en voudraient mais qui n'y arrivent pas
03:46parce que l'âge fait qu'aussi passer la trentaine parfois,
03:50la fécondité a un peu baissé.
03:52Doudouzouz, cette solution de la congélation d'ovocytes
03:56qui se répand pour permettre à certains trentenaires,
03:59à certaines trentenaires de gagner quelques années.
04:02Le gouvernement, je ne sais pas si vous avez vu ça,
04:04compte même envoyer maintenant une lettre aux Françaises
04:07et aux Français de 29 ans pour, grosso modo,
04:10on ne va pas dire que c'est pour une injonction,
04:11mais pour leur rappeler l'air de rien que l'horloge biologique tourne un peu quelque part.
04:16C'est l'idée de cette annonce.
04:17Donc une certaine forme de pression qui est là
04:20et c'est comme ça que vous l'avez ressenti.
04:22Vous, Nora Malagré, quand vous avez entendu cette phrase
04:25qui a été le déclenchement.
04:27Alors il y a plusieurs choses.
04:28Il y a les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants,
04:30il y a celles qui ne peuvent pas et qui en crèvent.
04:33Oui, mais les injonctions sociétales sont la même au fond.
04:36On nous pose toujours la question, grosso, à partir de 30 ans,
04:39alors c'est pour quand ?
04:40Là, il y a plusieurs choses qui se sont dites.
04:43Alors moi, ça a été un des déclencheurs,
04:44ce réarmement démographique pour faire ce documentaire.
04:46Moi, je suis engluée depuis très longtemps dans cette obsession d'être maman.
04:51Mais c'est vrai que ces mots du président de la République,
04:53moi, personnellement, m'ont heurté,
04:55comme elles ont heurté.
04:56D'ailleurs, ces phrases,
04:57beaucoup de femmes qui ne peuvent pas en avoir,
04:59je parle d'enfants comme moi,
05:02parce que c'est un chant lexical,
05:04belliqueux, patriarcal.
05:05Parce qu'aussi, il faudrait peut-être aider les femmes
05:07à faire des enfants,
05:08s'ils veulent autant qu'on en ait,
05:10parce que les services publics ne vont pas très bien,
05:12il n'y a pas de place en crèche,
05:13il n'y a plus de sous, enfin bref.
05:15Donc, il faut aussi permettre aussi à ces femmes d'accueillir ces enfants.
05:17En tout cas, moi, personnellement,
05:19je me suis sentie d'un coup la femelle défaillante,
05:20celle qui ne participait pas à l'effort de la société,
05:23voire à l'effort de guerre.
05:25Donc, effectivement, je me suis sentie un peu percutée par ces mots,
05:27pour le moins maladroits.
05:28Quant à la lettre que vous évoquez,
05:31alors là, c'est carrément infantiliser les femmes.
05:33Je pense que nous savons quand et pourquoi
05:35on a envie d'avoir des enfants,
05:36seuls ou avec nos compagnons.
05:38Je pense qu'on n'a pas besoin d'une petite lettre
05:39pour nous rappeler que l'horloge biologique est là.
05:41Il y a un passage dans le doc à ce sujet
05:43où ces injonctions ne viennent pas que d'Emmanuel Macron.
05:47Il y a des extraits avec Jacques Chirac.
05:49Il y a des décennies.
05:52Où vous considérez que la femme est un peu considérée
05:55comme une poule pondeuse
05:56et qu'elle doit faire son métier de poule pondeuse
06:00pour amener des soldats.
06:02C'est-à-dire que historiquement, même,
06:03on plonge dans les archives,
06:05on plonge dans des études universitaires.
06:07La femme sans enfant, surtout,
06:08est considérée depuis toujours comme une forcière,
06:11comme une femme un peu louche,
06:12qui n'a pas trouvé le bon compagnon,
06:14comme une femme trop carriériste, trop égoïste.
06:16En tout cas, il y a quelque chose qui cloche,
06:17c'est la femme qui n'a pas d'enfant.
06:18Ce qui est un tout petit peu le moins.
06:20Un peu moins, pardon, le cas chez les hommes.
06:22Les hommes qui n'ont pas d'enfant,
06:25on accepte tout à fait qu'ils soient justement carriéristes,
06:28qu'ils se soient un peu choisis.
06:30Nous, vraiment, cette injonction,
06:32elle est là depuis la mille de temps.
06:33Il suffit de lire les contes de notre enfance.
06:35Ils se marièrent, ils murent de nombreux enfants.
06:37Et même, je termine, dans la pop culture,
06:40il n'y a pas énormément de modèles aussi de femmes
06:42qui n'ont pas d'enfant et qui sont des héroïnes.
06:43Regardez Bridgette Jones,
06:44que nous avons tant adoré,
06:47comme femme un peu libre,
06:48qui fialait en mangeant de la glace.
06:50Dans le troisième épisode,
06:51il a fallu qu'elle ait un enfant, dis donc.
06:53Et ce matin, Patrick Roger,
06:55quand vous avez fait votre chronique,
06:57a posé la question autour de la table,
06:58au chroniqueur qui était là,
07:00de combien d'enfants êtes-vous dans votre famille ?
07:02J'ai posé la question à Jean-François Aquilis,
07:05c'est 6, 7, combien vous avez eu d'enfants ?
07:072, 1 ?
07:08Donc, il y a aussi une évolution sur le nombre...
07:10Bah oui, mais parce qu'il n'y a plus de sous !
07:12Bah bien sûr, non, non, mais sans nom...
07:13C'est-à-dire qu'on peut faire des enfants pour des sous !
07:15Absolument !
07:15Aussi, encore une fois,
07:17pouvoir faire en sorte d'accueillir les enfants
07:18pour celles, encore une fois, qui en veulent.
07:20Mais ne nous oubliez pas !
07:21Celles qui n'en ont pas,
07:23nous faisons aussi partie de la société, les amis.
07:25Alors, on a un appel,
07:26on a Noémie en ligne avec nous.
07:27Bonjour Noémie !
07:28Bonjour à tous !
07:29Bonjour à Enora !
07:31Je suis ravie d'être première avec Enora
07:33que je suis depuis de nombreuses années.
07:34Merci pour ce documentaire aussi
07:36de mettre en avant les femmes,
07:38toutes celles,
07:39avec un grand C, avec un grand S.
07:41Bravo !
07:42Et vous êtes concernée ?
07:43Vous avez des enfants, Noémie ?
07:45Non !
07:46J'en ai, pour un vrai dire,
07:48j'ai 36 ans et je n'en ai jamais voulu.
07:51Il y a juste une exception,
07:53je me souviens, depuis très jeune,
07:56après, j'ai eu la chance d'avoir été élevée
07:59entre guillemets que par ma maman
08:01et du coup, je n'ai pas eu cette pression-là.
08:02J'étais entourée d'enfants,
08:03elle était institutrice,
08:04donc c'est vrai que je n'ai pas eu cette pression-là.
08:07Et toute jeune, j'ai juste eu une fois
08:08ce sentiment de vouloir être maman,
08:12mais en fait avec l'adoption.
08:13Mais aujourd'hui, d'avoir envie d'adopter,
08:15mais aujourd'hui, c'est très compliqué.
08:16Ça aussi, c'est une partie des parcours compliqués aussi,
08:19pourquoi pas être maman, même seule,
08:21mais en adoptant.
08:22Donc, c'est une partie des parcours aussi
08:23très compliqués pour les femmes.
08:25Mais vous, votre point de vue,
08:26il n'est pas « no kids »,
08:28c'est-à-dire pas d'enfants,
08:28parce qu'il y a des femmes,
08:29on le voit dans votre documentaire,
08:31qui disent « moi, je n'ai jamais voulu d'enfants,
08:32même adoptés,
08:34parce que ça reste la question qui vient après ».
08:37Donc vous, Noémie, vous vous dites
08:39« j'aurais quand même peut-être eu envie d'adopter ».
08:43C'était un projet que j'ai eu toujours jeune.
08:46Je n'ai jamais eu même ce sentiment,
08:48ce besoin de maternité.
08:51Mais après, ce n'est pas quelque chose
08:52qui m'anime au point que ça soit
08:53entre guillemets obsessionnel.
08:55Parce que là, j'ai cette indépendance-là.
08:57Mais par contre, j'ai déjà des amis
08:59qui ont eu cette pression-là aussi.
09:01Même en ayant eu un enfant,
09:02cette pression aussi de dire
09:03« pourquoi pas le deuxième ? »
09:05Alors qu'elle n'en veut qu'un aussi.
09:06Il y a aussi ça.
09:08Le côté un peu mère-poule-pondeuse,
09:10c'est un peu lunaire aussi.
09:12Et le tour de vous ?
09:14Souvent, comme vous le disiez tout à l'heure,
09:18ce jugement,
09:20très rapidement dans les présentations,
09:21parfois avec des hommes,
09:22ou dans des discussions, des débats,
09:23« est-ce que tu veux des enfants ? »
09:24Je suis en a.
09:25Et si la réponse est non,
09:26on sent quand même
09:27une espèce de jugement
09:28quand même sur
09:29« ah bon, mais pourquoi ? »
09:31Et derrière, les questions,
09:32on lutte effectivement
09:32de se justifier.
09:34Oui, oui.
09:35Ça allait être ma question.
09:36Oui, c'est ça.
09:37Est-ce que le titre du documentaire
09:39d'Enora Malagré,
09:40on vous le dit souvent,
09:41que ce soit votre entourage ou famille,
09:43« pourquoi t'as pas d'enfant ? »
09:45Alors, pas dans ma famille proche,
09:46parce que je pense que
09:47je vais tout rester assez claire
09:48et fraise à me prononcer.
09:52Mais ça arrive, oui.
09:54Effectivement,
09:54je suis dans un milieu assez sportif.
09:55Donc c'est vrai que c'est quand même
09:58même quelque chose,
09:58c'est une question qui revient
10:00effectivement dans une discussion,
10:02comme je vous disais,
10:02dans une présentation,
10:03très rapidement.
10:04Et c'est pourquoi.
10:05D'ailleurs, ça se passe genre
10:06« ah, très bien,
10:06et puis on passe à autre chose. »
10:08Mais pourquoi ?
10:09Et on remet toujours en question
10:11presque la réponse
10:11que l'on peut donner.
10:14C'est ce que vous allez voir
10:17ce soir dans les témoignages.
10:19Merci Noémie d'avoir appelé
10:210 826 300 300
10:23si vous aussi vous voulez réagir.
10:25Appelez-nous.
10:26Peut-être que vous,
10:26vous avez eu une pression,
10:27vous ne vouliez pas forcément d'enfant
10:28et que vous avez été
10:30un peu contrainte.
10:31Mais ce sont ces femmes
10:32que vous avez interrogées.
10:34Le documentaire est incroyable,
10:36très riche.
10:36Très vif,
10:37monté de façon très dynamique
10:40et avec des témoignages.
10:41Celui de Mireille Dumas,
10:43celui de Marianne James,
10:44celui de Béatrice Dalle.
10:45Toutes les trois vous racontent
10:47pourquoi elles n'ont pas eu d'enfant.
10:48Oui, pourquoi elles n'en ont pas voulu.
10:50Moi, il y a ces deux regards
10:52que j'ai croisés,
10:52donc celles qui, comme moi,
10:53n'ont pas pu,
10:54mais qui étaient un peu plus loin
10:56que moi dans la quête,
10:56qui m'ont aidé justement
10:57à arrêter cette obsession
10:58et à enfin assumer le deuil
11:00de la parentalité.
11:01Et puis le regard de ces femmes-là,
11:02que vous avez citées,
11:03Marie Patouillat aussi,
11:04notre championne olympique.
11:09Oui, Marie Patouillat, absolument,
11:18championne cycliste.
11:33Appelez-nous si vous voulez témoigner,
11:35nous dire si vous vous êtes,
11:37si vous vous sentez concerné
11:38par cette injonction
11:40d'avoir des enfants.
11:41À tout de suite.
11:42Sud Radio Accor, Valérie Expert.
11:45Pourquoi tu n'as pas d'enfant ?
11:46C'est un document formidable
11:47à regarder ce soir sur France 5.
11:49Ces femmes qui n'ont pas pu avoir d'enfant
11:51ou celles qui n'en ont pas voulu.
11:53Il y a les deux cas que vous évoquez
11:55dans ce documentaire,
11:57Enneagram Malagré.
11:57Vous, vous avez raconté
11:58l'endométriose,
12:00la difficulté pour vous,
12:02l'impossibilité de devenir mère
12:05avec des témoignages très forts
12:07de ces femmes comme vous.
12:09Cette femme qui raconte
12:09qu'elle se met des coups de poing
12:10dans le ventre
12:12parce qu'elle en veut à son corps
12:14de ne pas y arriver.
12:16On en parlait hors antenne.
12:17Cette injonction à se définir
12:19par rapport aux enfants.
12:20Je vous racontais ce dîner
12:21dans lequel je me suis retrouvée
12:22un jour où il y avait
12:23une dizaine, quinzaine de femmes.
12:25Chacune devait se présenter.
12:26Et ça m'avait choquée.
12:27Chacune se présentait en disant
12:29« Bonjour, je m'appelle Valérie,
12:30j'ai trois enfants. »
12:32Comme si ça nous validait.
12:35Mais en fait, c'est formidable.
12:36Celles qui ont des enfants,
12:37moi j'en aurais voulu.
12:38C'est formidable.
12:39Mais je pense, mesdames,
12:41que ça ne vous définit pas entièrement.
12:43Vous êtes d'abord des femmes,
12:44puis éventuellement des mères,
12:46peut-être des épouses,
12:48comme moi, des amoureuses.
12:51Mais en tout cas,
12:52définissons-nous autrement.
12:54Est-ce que les choses ont changé
12:56ou évolué ?
12:56C'est-à-dire qu'on voit
12:58de plus en plus de jeunes femmes
12:59qui disent « Je ne veux pas d'enfants aujourd'hui »
13:01qui assument ce qu'évoquait Félix.
13:03On les entend maintenant
13:04parce qu'elles le disent un peu plus.
13:05Mais le chiffre n'a pas tellement évolué.
13:08Il y en a qui parlent de...
13:09Elles ne savent pas
13:10si elles vont avoir des enfants.
13:11Mais le chiffre de femmes sans enfants
13:13reste autour de 5%.
13:14n'a pas tellement évolué.
13:16Donc c'est pour ça
13:16qu'il n'est pas temps de paniquer
13:18en termes de démographie
13:19pour revenir à ce qu'on a dit
13:20en début d'interview.
13:21En tout cas,
13:22elles ont une parole un peu plus libre,
13:23ça c'est certain.
13:24C'est un documentaire très moderne,
13:27très anglais,
13:27puisque vous impliquez...
13:28Non, c'est vrai,
13:29les Anglais font souvent ça.
13:30C'est une balade dans votre vie.
13:32À la fin,
13:33on voit des gens de votre entourage.
13:35Donc c'est vraiment la première personne.
13:37Et ça, c'est très anglais
13:39dans le traitement.
13:40Et il y a un moment,
13:41vous rencontrez deux femmes
13:43qui sont très jeunes,
13:46qui ont 22-23 ans de mémoire,
13:48et qui se sont fait ligaturer les trompes.
13:51Et je me suis dit
13:52que pour quelqu'un
13:53qui ne pouvait pas avoir d'enfant,
13:55entendre quelqu'un
13:56qui puisse avoir des enfants
13:57et qui s'enlève l'outil
14:01qui permet d'avoir des enfants,
14:02comment à la fois vous l'avez vécu
14:04et pourquoi vous avez mis ce témoignage ?
14:06Oui, c'est très intéressant.
14:07Et oui, je l'ai mis
14:08parce que ça existe,
14:10parce que j'aimais bien aussi
14:11cette espèce de...
14:15C'est très jusqu'au boutiste,
14:16là, pour le coup.
14:17Alors, chacun a sa limite.
14:18Là, c'est peut-être aussi un peu la mienne.
14:19C'est vrai que moi,
14:20je m'accroche à un utérus
14:21qui ne me sert plus à rien.
14:22Donc, c'est aussi pour comprendre
14:24pourquoi cette radicalité,
14:25que je ne juge pas,
14:26mais c'est pour essayer
14:27de la comprendre, tout simplement.
14:29Et je l'ai comprise, d'ailleurs.
14:30Parce qu'effectivement,
14:31elles sont, malgré leur jeune âge,
14:32extrêmement sûres d'elles.
14:34et pas non plus hyper convaincues
14:37de l'efficacité de la contraception.
14:39Donc, elles ont été jusque-là
14:41pour vraiment donner la parole
14:42à toutes les femmes.
14:44Vous n'aviez pas envie de leur dire,
14:45mais tu ne te rends pas compte
14:46de la chance que tu as ?
14:48Alors non, parce que je ne suis plus là-dedans.
14:50J'ai pu le penser avant, ça.
14:52Et c'est aussi pour ça
14:53que j'ai été me confronter
14:54à cette parole-là.
14:55D'ailleurs, je le dis dans le documentaire,
14:56moi, ça continue de me questionner un peu.
14:59Oui, je vous le confesse,
15:01je trouve ça un peu tôt.
15:02Je me dis peut-être
15:03qu'elle pourrait changer d'avis.
15:04Mais encore une fois,
15:05je ne juge pas.
15:05Elle a 22 ans, c'est ça.
15:07Alors, il y en a une qu'elle a 25,
15:08une qu'elle a 30.
15:09Mais c'est vrai qu'elles l'ont fait très tôt.
15:10Mais pourquoi pas ?
15:11Pourquoi pas ?
15:12C'est juste un manifeste pour la liberté
15:14pour dire aussi,
15:14mais ne commentons pas ça.
15:16Mais en tout cas,
15:17elles existent, elles sont là.
15:18Et la question qui vient après,
15:19pourquoi tu n'as pas d'enfant,
15:20c'est l'adoption.
15:21Pourquoi tu n'adoptes pas ?
15:22À chaque fois, on pose cette question.
15:24Alors, elle n'est pas malveillante,
15:25cette question, attention.
15:27Mais c'est un autre parcours encore
15:29qu'on nous demande de faire.
15:31On sort d'un parcours
15:32souvent jalonné de souffrance,
15:34de procréation médicale assistée
15:35qui n'a pas fonctionné,
15:36de plusieurs fausses couches, etc.
15:38Et là, on nous redemande
15:39de rentrer dans un parcours
15:40qui peut aussi être teinté d'échecs
15:42et de désillusions.
15:44On ne se lance pas
15:45dans le parcours d'adoption
15:46comme on achète un pack de lait,
15:47surtout en France.
15:48C'est très difficile d'adopter.
15:49C'est très compliqué.
15:50Donc, moi, cette question,
15:51elle m'a fait tellement souffrir.
15:52Bien sûr.
15:53Vraiment.
15:53Que si je peux vraiment conseiller
15:56à nos potes de ne pas la poser,
15:59ça serait vraiment chouette.
16:00Vous avez le témoignage très fort
16:02de Mireille Dumas,
16:03de Marianne James,
16:06qui raconte de façon très sincère
16:08et en particulier Mireille Dumas
16:11qui, elle, a écouté les gens se raconter.
16:13Ça a été compliqué de la convaincre ou pas ?
16:15Non, pas du tout.
16:16Moi, j'ai eu une chance inouïe.
16:18Non, non, ce qui a été plus dur,
16:19c'est de trouver des femmes
16:20qui ne pouvaient pas avoir d'enfants.
16:21Heureusement, je faisais déjà partie
16:22de cette association
16:23qui m'a aidée à Pimois.
16:24Mais sinon, non, non.
16:25Alors, Béatrice, Marianne, Marie et Mireille,
16:29non, non, elles ont dit oui tout de suite.
16:30Elles font partie des rares femmes
16:31qui en avaient parlé,
16:33mais très, très, très peu.
16:35Vraiment.
16:36Mais comme moi,
16:37il n'y avait aucun écrit universitaire,
16:39pratiquement pas de texte
16:40et encore moins de rôle modèle.
16:41Je me suis un peu ruée sur elle.
16:43Elles m'ont dit oui tout de suite.
16:44Elles vous ont dit oui tout de suite.
16:45C'est parce que Mireille Dumas,
16:46pardon, vous raconte
16:47qu'elle a avorté quand elle était jeune.
16:49Elle n'avait jamais dit ça.
16:50Elle ne l'avait jamais dit.
16:51Et puis, elle raconte, effectivement,
16:53pourquoi elle n'a jamais voulu d'enfant.
16:55Alors, son compagnon en avait un.
16:58Donc, elle a...
16:58Oui, mais elle explique
16:59qu'elle n'avait pas besoin d'abord.
17:01qu'elle n'avait pas envie de se prolonger.
17:02C'était quelque chose
17:03de l'ordre presque du physique, là.
17:05Mais vous avez vu
17:05comme elles sont avec moi,
17:06comme elles m'aident dans ma quête.
17:07Elles me tiennent la main, quoi.
17:09Elles me disent
17:09mais ça va super bien se passer.
17:12Elles me disent
17:12mais pourquoi vous faites des enfants aussi
17:14pour qu'on vienne vous visiter à l'EHPAD ?
17:15C'est hyper drôle.
17:17Ça vous a fait du bien ou pas, ce doc ?
17:18Moi, ça m'a guérie.
17:19Ça a été thérapeutique.
17:20Je vous le dis tout net.
17:21Moi, j'ai commencé ce film.
17:23J'étais au fond du seau, vraiment.
17:25Appelons un chat, un chat.
17:26Et le dernier jour de tournage,
17:28j'ai fondu en larmes.
17:29J'avais l'impression
17:29d'avoir posé toutes mes valises.
17:31Et je me suis dit
17:31en fait, ça va.
17:33J'ai fait ma thérapie.
17:34Mais il faut dire aux femmes
17:35qu'elles ne sont pas seules
17:36parce que c'est quelque chose
17:38qu'on vit de façon très solitaire.
17:41J'ai eu une collaboratrice
17:42qui était dans la même situation que vous
17:44et c'est terrible.
17:46Et c'est vrai qu'elles ont assez peu de...
17:48Il n'y a pas trop d'écoute,
17:49pas trop de compassion.
17:51Et ce documentaire,
17:52il est là pour dire qu'on est ensemble.
17:53Et puis aussi,
17:54pour faire gagner du temps
17:55à celles qui ne peuvent pas en avoir,
17:56qui se sont acharnées,
17:57comme moi je me suis acharnée
17:59physiquement et mentalement
18:00dans ces parcours de PMA,
18:02dans ces arrêts naturels de grossesse,
18:04etc.
18:04qui m'ont tant détruite.
18:05Si vous avez envie de baisser les bras
18:07et de choisir une vie sans enfant,
18:08c'est bien aussi.
18:09Il y a une vie très joyeuse
18:12qui vous attend.
18:12Est-ce qu'il y a des femmes
18:15que vous avez rencontrées
18:16qui ont perdu leur mari
18:19ou leur compagnon
18:21parce qu'elles ne pouvaient pas
18:22leur donner des enfants ?
18:23Ou leur compagne ?
18:24Oui, oui, bien sûr.
18:26Dans le doc,
18:26il n'y a pas un témoignage
18:28d'une femme qui dit
18:29que ça a brisé son couple ?
18:30Absolument.
18:30C'est le cas dans beaucoup
18:31de parcours PMA.
18:32C'est vrai que le couple
18:33vraiment souvent hyper déflume.
18:35C'est tellement dur, la fibre.
18:36Ça a été mon cas aussi.
18:38Et oui, oui,
18:39j'ai rencontré beaucoup
18:40beaucoup de femmes dans ce cas-là.
18:41Et puis, j'ai quand même choisi
18:42de mettre en lumière
18:42un couple qui, eux,
18:44ont résisté.
18:45Brice et Sandrine
18:46qui sont hyper touchants
18:47dans le documentaire
18:48et qui nous racontent
18:49qu'eux, au contraire,
18:50ça les a renforcés
18:51et que maintenant,
18:52ils ont plongé
18:52dans cette fille dans un enfant
18:53avec gourmandise.
18:54Tout est possible.
18:55Mais c'est vrai
18:56que les parcours PMA,
18:57ça brise souvent des couples.
18:58Et quand vous avez été quitté,
19:00vous l'avez compris
19:01ou pas du tout ?
19:02Ah bah oui, oui.
19:03Moi, le gars m'a quand même dit
19:05tu ne me donneras pas d'enfant
19:06en plus cette phrase
19:07qu'on entend encore
19:08comme si je devais lui faire
19:08un don d'enfant.
19:10Donc oui, oui.
19:10Moi, je l'ai compris.
19:12Je l'ai bien compris.
19:13Il y a Brian James
19:14qui dit dans le documentaire
19:15qu'une journaliste,
19:16elle ne lui en veut pas,
19:17lui avait demandé
19:18qu'elle se sentait femme.
19:20Qu'est-ce qu'elle se sentait femme ?
19:22Non mais vous imaginez
19:23ce genre de phrase ?
19:24Mais ça existe encore.
19:25Moi, on a quand même dit
19:26qu'il y a une collègue,
19:28Bernard, pendant la promo
19:29qui m'a dit
19:30« Mais alors, du coup,
19:31vous n'avez pas d'enfant ?
19:31Mais quelle mère
19:32vous auriez aimé être ? »
19:34En fait, tu n'as pas recommencé,
19:35c'est pas possible,
19:36c'est sans fin.
19:37Elle est passée à côté
19:39du docu, apparemment.
19:40Un peu maladroit, effectivement.
19:42Mais c'est vrai.
19:42Vous voulez qu'on écoute
19:43la bande-annonce
19:44qui va vous donner
19:44une idée des témoignages ?
19:47Inédit sur France Télévisions.
19:49Je m'appelle Enora,
19:50j'ai 45 ans
19:51et je n'ai pas d'enfant.
19:52J'ai fait à peu près
19:53une quinzaine d'années
19:54de parcours de PMA.
19:56C'était un des trucs
19:57les plus durs de ma vie
19:58de dire à Brice
19:58« Je ne veux plus
19:59qu'on essaye d'avoir des enfants. »
20:00Je trouve qu'un ménage
20:01sans enfant,
20:02ce n'est pas valable.
20:03C'est au-delà de voir des enfants.
20:04Toi, tu n'as jamais
20:05voulu avoir d'enfant.
20:06Ah non.
20:07Pourquoi ?
20:07J'ai presque envie de répondre
20:08que j'aimerais ne jamais
20:09avoir à répondre
20:10à cette question.
20:11J'ai envie, je fais.
20:12Je n'ai pas envie, je ne fais pas.
20:13Pourquoi tu n'as pas d'enfant ?
20:15Déjà disponible
20:16sur France.tv
20:17et ce soir à 21h05
20:19sur France 5.
20:21Non, mais je pense
20:22qu'on a tous
20:23et toutes autour de nous
20:24des femmes
20:25qui ont connu
20:26ces parcours.
20:27Qui ont galéré
20:27ou qui n'en ont pas voulu.
20:29Qui n'en ont pas voulu.
20:30On existe,
20:31on est là les amis
20:31et on est clairement ensemble
20:33et on va bien.
20:34Moi, j'avais le sentiment
20:36que ça évoquait,
20:38que ça évoluait un peu
20:39et que...
20:40Ça évolue,
20:42soyons honnêtes,
20:43enfin très lentement
20:44pour avoir vraiment
20:45beaucoup travaillé
20:46sur le sujet.
20:47Puis alors,
20:48il y a cette révélation
20:49Saint-Enora.
20:50Alors, ça c'est fou
20:51de cette histoire.
20:51Vous ne saviez pas,
20:52vous l'avez découvert
20:53dans le documentaire ?
20:54Non, mais attendez,
20:55pardon, on se connaît un peu.
20:56Non, non, mais attendez,
20:57c'est fou.
20:58Saint-Enora,
20:58je raconte pour nos auditeurs.
21:00Enora, ça veut dire
21:01en gros mère nourricière
21:02en breton.
21:02C'était la sainte patronne
21:03des femmes enceintes
21:04et des nourrices.
21:06Et elle n'a pas eu d'enfants
21:07comme moi.
21:07Elle n'a pas pu
21:08avec son copain
21:09Joseph de Saint-Eflamme,
21:10enfin son mari.
21:11C'est fou ou pas ?
21:11Et moi, je m'appelle Enora.
21:13Donc, j'ai appelé ma mère.
21:14J'ai dit
21:14vous plaisantez les amis ou quoi ?
21:16Mais vous m'avez donc maudite !
21:18Voilà, c'est drôle !
21:19J'ai trouvé ce truc
21:20absolument incroyable.
21:22Alors moi, j'ai aimé
21:23tout le doc.
21:24C'est moderne,
21:25c'est anglais,
21:26tout ce que j'aime.
21:27La seule chose
21:28qui m'a manqué,
21:28c'est quand vous avez
21:29ce prêtre,
21:30pourquoi vous ne lui avez
21:31pas demandé
21:32le rôle de la religion
21:33sur l'enfant ?
21:34Parce que beaucoup,
21:35il y a eu d'injonctions.
21:36C'est une très bonne question.
21:37Il y a eu beaucoup
21:38d'injonctions religieuses
21:39sur le fait d'avoir
21:40des enfants,
21:40de procréer.
21:42Vous êtes forts.
21:43parce que je voulais le faire.
21:44Je vais vous dire
21:45toute la vérité.
21:45Ici, on est entre nous.
21:47J'avais que 60 minutes.
21:48J'aurais voulu faire un 90.
21:50Et en fait,
21:50j'avais aussi des témoignages
21:51de religieuses
21:52qui sont les seules femmes
21:53à qui on pardonne
21:54de ne pas avoir d'enfants.
21:55Ah, je n'ai jamais pensé
21:56à ça, religieuses.
21:57J'avais pensé à ça,
21:58mais je ne pouvais pas tout mettre.
21:59Ça sera un épisode 2.
22:02Bravo,
22:03parce que je voulais
22:03tellement parler de ça,
22:04mais je n'ai pas eu le temps.
22:05Une auditrice me dit
22:06qu'il faudrait aussi
22:07parler du ressenti
22:08des hommes qui vivent
22:09avec des femmes
22:09qui ne peuvent plus,
22:10qui ne peuvent pas
22:11ou ne veulent pas avoir d'enfants.
22:13Il faut regarder le doc
22:14parce qu'il y a des hommes
22:15qui s'expriment.
22:17Puis, il y a signalé aussi
22:18que l'infertilité,
22:20elle est partagée
22:20par les hommes.
22:21J'ai parlé avec un médecin
22:22qui fait de la fécondation
22:23in vitro
22:24et qui me racontait
22:25que c'est toujours
22:26sur les femmes.
22:27On va d'abord regarder
22:28chez la femme en premier.
22:29C'est toujours la femme
22:29en premier.
22:30Et en fait,
22:31il y a énormément d'hommes
22:32qui aujourd'hui
22:33ne sont infertiles
22:36et donc aller chercher...
22:38Ils le vivent très mal.
22:39Oui,
22:39mais aller chercher
22:40du côté des hommes aussi.
22:42Mais ce n'est pas le sujet,
22:42ce sera peut-être
22:43un autre doc.
22:44Merci pour l'idée, Valérie.
22:45Ce sera ce soir
22:46sur France 5,
22:48évidemment sur la plateforme
22:49france.tv.
22:51C'est déjà disponible.
22:52C'est déjà disponible
22:53et franchement,
22:53c'est vraiment très intéressant.
22:56Merci à vous,
22:57Enora Malagré
22:57et puis au théâtre,
22:59évidemment,
23:00théâtre de Passy.
23:01La soirée avait si bien commencé.
23:02On en a besoin en ce moment
23:04de ce type de pièces.
23:06Merci à vous.
23:06On se retrouve, nous,
23:07pour parler Iran,
23:08Iran évidemment
23:09avec vous
23:10sur Sud Radio.
23:12Sud Radio.
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