O custo da operação "Epic Fury" contra o Irã atingiu a marca impressionante de US$ 3,7 bilhões apenas nas primeiras 100 horas. O cientista político Henrique Lucena explica o fenômeno da "Saturação Econômica": o Irã utiliza drones Shahed de baixo custo (US$ 20 mil) para forçar os EUA a dispararem mísseis Patriot de US$ 4 milhões. Com a aprovação de Donald Trump em queda (35%) e as eleições legislativas de novembro se aproximando, entenda como o "imposto da guerra" e a alta do galão de gasolina podem impactar a base MAGA e dar munição aos democratas.
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00:00A gente conversa agora com Henrique Lucena, que é doutor em Ciências Políticas e docente da Universidade Federal da Paraíba
00:08e também professor da Universidade Católica de Pernambuco.
00:12Doutor Lucena, muito obrigado pela participação aqui.
00:15Daqui a pouco eu vou trazer os números, mas um think tank americano baseado em Washington,
00:21ele está completamente adjacente ao governo, uma organização civil que fez um levantamento
00:28já aponta que os Estados Unidos teriam gastado perto de 4 bilhões de dólares nesta operação militar
00:37e que mais de 90%, quase 95% desse valor está fora do orçamento,
00:43porque requer o reposicionamento e o novo estoque do arsenal que foi gasto,
00:52a manutenção de equipamento deteriorado ou abatido em voo,
00:57ou seja, isso não está previsto no orçamento, em algum momento isso acaba pesando no cofre público
01:02e depois, num segundo momento, bate no bolso do americano médio.
01:09Diante disso, professor Lucena, e nós estamos num ano de eleição nos Estados Unidos,
01:13a aprovação do presidente Donald Trump está muito distante do que é uma média histórica dos presidentes,
01:22a aprovação do presidente Donald Trump vem caindo,
01:26o quanto essa guerra pode mexer negativamente com a popularidade de Donald Trump
01:31e no dia 5 de novembro, quando houver eleições legislativas nos Estados Unidos,
01:37o quanto isso pode contaminar negativamente, falando, claro,
01:42os correligionários republicanos do presidente Donald Trump
01:45que vão tentar manter a maioria na Câmara Baixa, os deputados,
01:49na Câmara Alta, o Senado, no Congresso americano.
01:52Obrigado mais uma vez, ótimo domingo,
01:55estamos muito felizes de recebê-lo aqui na nossa programação.
02:00Obrigado, Marcelo, é uma satisfação falar com vocês.
02:03Bem, como você muito bem colocou,
02:05de fato, a guerra se torna bilionária muito rápido,
02:09porque é necessário você fazer, além dos bombardeios,
02:14as medidas de defesa antiaérea por causa do lançamento dos mísseis balísticos e drones iranianos.
02:22Então, essa é uma das razões por que o conflito rapidamente fica muito caro.
02:26E, de fato, os Estados Unidos estão gastando bastante nessa guerra,
02:31lembrando que o próprio presidente Donald Trump já foi um crítico da guerra do Afeganistão,
02:37em que os americanos gastaram trilhões de dólares para fazer net-building,
02:41construção do país, e infelizmente não deu em nada.
02:44E até os talibãs retornaram ao poder.
02:47Eu vejo que, no caso da economia americana,
02:50essa guerra é somada a outros fatores,
02:54como o aumento da inflação justamente por causa das tarifas
03:00que foram impostas a outros países.
03:01Existem alguns insumos que os americanos não são capazes de produzir,
03:06entre eles alimentos, e isso envolve diretamente aqui o caso do Brasil,
03:11o que, na prática, isso gera um aumento de custos para o cidadão americano.
03:18E o eleitor mediano, ele muitas vezes não perdoa aumento de inflação.
03:26Então, historicamente, inflação ou economia ruim tende a derrubar presidente nos Estados Unidos.
03:32Claro que outros fatores precisam ser levados em consideração,
03:36mas a popularidade do presidente americano está baixa,
03:39o problema da economia realmente é persistente,
03:42e a gente precisa avaliar quais são, digamos, os efeitos dessa guerra,
03:47se haverá um aumento ou não de popularidade,
03:49já que uma parcela dos americanos é até a favor da guerra,
03:53mas a principal base do presidente Donald Trump,
03:57que é o que a gente chama do grupo MAGA,
03:59o Make America Great Again,
04:01ele é fortemente isolacionista,
04:04não quer que os americanos travem guerras,
04:07porque acredita que isso, inclusive, é um desvio de recursos,
04:09de soldados, para atuar principalmente no Oriente Médio,
04:12e agora, com os desdobramentos do conflito,
04:15a gente tem um aumento do preço do petróleo.
04:16Então, a gente deve presenciar,
04:19não só nos Estados Unidos, mas em vários outros lugares lá no mundo,
04:22já que é uma commodity,
04:23o aumento do preço,
04:24que isso reverbera no consumidor final,
04:28e pode impactar, sim,
04:29a popularidade do presidente Donald Trump.
04:32Pois é, Lucena,
04:34está aqui o cálculo que nós fizemos
04:36a partir desse relatório
04:38do CSIS,
04:41que eles calcularam o que foram
04:43as 100 primeiras horas
04:45do confronto Estados Unidos,
04:47mais Israel contra o Irã,
04:49olhando principalmente os gastos dos Estados Unidos,
04:52nas 100 primeiras horas
04:54de combate.
04:55Então, um custo perto dos 4 bilhões
04:57de dólares,
04:59então, são números até o dia 5 de março,
05:01nós estamos no dia 8,
05:03o que compõe as 100 primeiras horas,
05:05e a divisão é essa.
05:06Ah, mas o orçamento americano é gigantesco,
05:09de defesa,
05:10mais de 900 bilhões,
05:11chega a quase 1 trilhão de dólares,
05:14só que este custo operacional das tropas
05:17já estava previsto no orçamento
05:19do Pentágono para 2026,
05:22só que é pouco mais de 5%,
05:24não chega a 200 milhões de dólares.
05:27Por outro lado,
05:28o que está fora do orçamento,
05:31por enquanto,
05:32o cheque já foi de 3,5 bilhões,
05:35quase 95% do total,
05:37que é munição gasta,
05:39perda com equipamento,
05:41transporte de corpo
05:42de militar morto de volta para casa.
05:45Agora,
05:46o quanto que custa isso?
05:48Uma guerra é muito cara
05:49diante dos equipamentos
05:51sofisticadíssimos
05:52que os Estados Unidos têm,
05:54já foram disparados
05:56mais de 2 mil munições,
05:58aqui são mísseis,
06:00os Tomahawks,
06:01cada um custa
06:02mais de 3 milhões e meio de dólares,
06:05e os G-DAMs,
06:07que são bombas de gravidade,
06:08aquela que a gente vê em filme,
06:10em reportagem de televisão,
06:11em documentários,
06:12que elas são soltas
06:14pelos bombardeiros,
06:16mas ela tem uma capacidade
06:17de navegação
06:18que quando ela se aproxima do alvo,
06:20ela regula a trajetória
06:21para acertar o alvo,
06:23precisamente,
06:24são conhecidas
06:25pela sigla de G-DAM,
06:27as bombas teleguiadas,
06:29elas são mais baratas
06:30do que os mísseis Tomahawks,
06:32mas, pô,
06:32custa 80 mil dólares,
06:34cada, né,
06:35é o preço de um carro de luxo
06:37nos Estados Unidos.
06:38E a defesa aérea,
06:40que é para segurar
06:41os drones iranianos,
06:43que são muito eficientes
06:44e muito baratos,
06:46parece uma traquitana
06:47feita no fundo de quintal,
06:48os americanos já gastaram
06:50quase 2 bilhões de dólares
06:52em interceptação
06:53de 500 mísseis,
06:55um equipamento
06:55bem mais sofisticado,
06:56mas, principalmente,
06:57de 2 mil drones JAHED
06:59dos iranianos,
07:00que está dando
07:00uma dor de cabeça.
07:02Aí, eu sentei
07:03e fiz um cálculo
07:04simples, né,
07:06se cada 100 horas
07:08dá quase 4 bilhões,
07:11foi o seguinte,
07:13quase 900 milhões,
07:14891 milhões por dia,
07:17isso equivale
07:19a 37 milhões
07:21e 100 mil dólares
07:22por hora
07:23de guerra
07:24de operação.
07:26Como a maior parte
07:27desse dinheiro aqui
07:28não está previsto
07:29no orçamento,
07:30em algum ponto
07:31vai haver uma discussão
07:33de um deslocamento
07:34do orçamento público
07:35para cobrir
07:36esse custo.
07:37E os democratas
07:39e republicanos,
07:39o professor Lucena,
07:40não estão se acertando
07:42quando falam
07:43em orçamento.
07:45É mais um capítulo
07:47de desgaste?
07:48Pode ser uma carta
07:49na manga,
07:50uma moeda
07:51atrás da orelha
07:52que não passe
07:53de mágica simples
07:54dos democratas
07:55para estressarem
07:56ainda mais
07:57os republicanos
07:58e tentarem arranhar
07:59ainda mais
07:59a reputação
08:00dos republicanos
08:01visando um resultado
08:03das eleições
08:03no final do ano?
08:06É uma possibilidade
08:07que a gente
08:08não deve desconsiderar,
08:09se bem que
08:10o histórico
08:12dos Estados Unidos
08:13o que é que ele revela
08:15é que em períodos
08:16de guerra
08:16há uma tendência
08:18de união
08:19entre democratas
08:20e republicanos.
08:22O problema
08:22da guerra
08:23contra o Irã
08:24que está sendo travada
08:25na atualidade
08:26é porque ela não teve
08:27aprovação no Congresso.
08:28Então,
08:29é como se fosse
08:31uma operação militar
08:32especial
08:32aos mesmos moldes
08:33que a Rússia
08:34está fazendo
08:35com a Ucrânia.
08:36Mas como você
08:36muito bem colocou
08:37isso tem impacto
08:38financeiro.
08:39E isso realmente
08:40é um problema
08:41que isso
08:42é, digamos,
08:43incontornavo.
08:44E você explicou
08:45um gráfico agora
08:46bastante importante
08:47que é justamente
08:48o problema
08:49da guerra econômica.
08:50O que é que está
08:51na prática
08:52acontecendo?
08:53O Irã
08:54literalmente
08:54partiu para o
08:55tudo ou nada
08:56em virtude
08:58de estar sendo atacado
08:59e ele
09:00tem o receio
09:02de ser humilhado
09:02por uma segunda vez
09:03e resolveu
09:05atacar as monarquias
09:06do Golfo,
09:07os países
09:07do entorno
09:08utilizando tanto
09:09seus drones
09:09como os
09:10mísseis balísticos.
09:11O Irã
09:12veio desenvolvendo
09:12uma capacidade
09:13balística
09:14desde o início
09:16da guerra,
09:17após a guerra
09:18Irã-Iraq,
09:19quando ele percebeu
09:19que havia uma disparidade
09:20tecnológica muito elevada
09:22e em virtude
09:23das sanções
09:23que ele sofreu.
09:25Então,
09:25a estratégia
09:26de dissuasão
09:27por punição
09:29que foi criada
09:30por Teherã
09:30envolvia necessariamente
09:32o uso
09:33de mísseis balísticos.
09:34Mesmo assim,
09:35eles também
09:35são caros,
09:36mas são bem
09:37mais baratos
09:37que aeronaves
09:38e cumprem
09:39o seu papel
09:40porque são
09:40muito difíceis
09:41de interceptar.
09:42E também
09:43os iranianos
09:44fizeram
09:45uma inovação
09:46com relação
09:47ao famoso
09:48DLD,
09:49o drone
09:50Dornier,
09:50que foi concebido
09:51na época
09:52da Guerra Fria
09:53para ativar
09:54as defesas
09:54soviéticas
09:55e melhoraram
09:57ele nesse sentido
09:59criando justamente
10:00o Chahed 1.36
10:01que é uma munição
10:02vagante
10:03ou drone
10:03kamikaze
10:04como a gente
10:04conhece,
10:05que é muito
10:06mais barato
10:06se for considerado
10:07os outros.
10:08Então,
10:08a guerra econômica
10:09fica exatamente
10:10nessa problemática.
10:12Então,
10:12veja,
10:13um drone
10:13Chahed
10:14custa em torno
10:15de 20
10:15a 50 mil dólares.
10:18Já,
10:18um míssil
10:19do tipo
10:19Patriot Pack 3
10:21para interceptá-lo
10:22gira em torno
10:23de 4 a outros
10:24milhões de dólares
10:25a depender
10:26da configuração.
10:27Então,
10:28você tem
10:28um desnivelamento
10:31dos custos
10:32e justamente
10:33da guerra econômica.
10:34E o que
10:35os ucranianos
10:36já ensinaram
10:37com relação
10:38a isso?
10:38Você não
10:38utiliza
10:39mísseis
10:39muito caros
10:40para fazer
10:41o abate
10:42de veículos
10:43aéreos
10:44muito barato.
10:45Você tem
10:45que utilizar
10:46mais ou menos
10:46um valor
10:47equivalente.
10:48Claro que
10:49os Patriots
10:49vão conseguir
10:50abater
10:50os drones
10:51de Chahed.
10:52Mas o problema
10:53é que dentro
10:54dessa estratégia
10:55criada pelo Irã,
10:56assim como
10:56é o caso
10:57da Rússia
10:57na guerra
10:58da Ucrânia,
10:59é uma guerra
11:00econômica
11:01para gerar
11:01saturação
11:02inclusive
11:03do adversário
11:04e ter
11:04não impacto
11:05nas finanças
11:05públicas,
11:06mas também
11:06na opinião
11:07pública,
11:08porque o custo
11:09de interceptação
11:10fica extremamente
11:11elevado.
11:12Então,
11:12esse é exatamente
11:13um debate
11:14que está circulando
11:15justamente
11:16nos vários
11:17círculos
11:17acadêmicos
11:18e principalmente
11:19nos foros
11:20de Estado
11:21sobre a guerra
11:22econômica
11:23e os seus custos.
11:24Professor Lucena,
11:25para a gente
11:25encerrar,
11:26deixa eu trazer
11:26a discussão
11:27para dentro
11:28dos Estados Unidos,
11:29sair menos
11:30do palco
11:30de guerra
11:31e mais
11:31o quanto
11:32isso vai afetar
11:33o bolso
11:33do americano,
11:34o senhor como
11:35um cientista
11:35político
11:36sabe do que
11:36eu vou falar
11:37com riqueza
11:38de detalhes,
11:38não interessa
11:39em que país
11:40estejamos
11:40discutindo
11:41a eleição,
11:42seja Brasil,
11:42Estados Unidos,
11:43seja na França,
11:44no Japão,
11:46dependendo
11:47de qual parte
11:48do planeta,
11:49se houver
11:49uma eleição
11:50direta
11:50para eleger
11:52o seu governante,
11:53o eleitor
11:54sai
11:55e ele vota
11:56usando sempre
11:57a parte mais
11:58sensível
11:59do corpo,
12:00que é o bolso,
12:02por conta
12:02da dinâmica
12:03da economia
12:04americana,
12:05quando há
12:06uma oscilação
12:06no preço
12:07do petróleo,
12:08rapidamente
12:09é sentido
12:10no preço
12:11da bolsa,
12:11no galão
12:12de gasolina
12:13que é a medida
12:14usada
12:14nos Estados Unidos
12:15para abastecer
12:16o veículo,
12:17aqui também
12:17acontece no Brasil,
12:18acontece,
12:19mas a dinâmica
12:20econômica
12:20dos Estados Unidos
12:21faz com que
12:21o consumidor
12:23americano
12:23sinta mais
12:25rapidamente,
12:25isso pesa
12:26muito na economia,
12:27no orçamento
12:28familiar,
12:28principalmente da
12:29classe média,
12:30classe média
12:30baixa,
12:31o operário
12:32americano,
12:32que é esse,
12:33que é o maior
12:34volume de
12:35eleitor,
12:36diante de todas
12:37as premissas,
12:39a quem
12:40o Donald Trump
12:41vai tentar
12:42culpar,
12:42porque ele é muito
12:43bom nisso,
12:44foi o Joe Biden,
12:46foi a gestão
12:47anterior,
12:48são os democratas
12:49que estão
12:50emperrando
12:50o orçamento,
12:53o Donald Trump
12:54muito midiático,
12:56muito capaz
12:56de falar com
12:57seu público,
12:58sempre arranjam
13:00um responsável,
13:01para quem
13:02que deve sobrar
13:02dessa vez
13:03quando o preço
13:04do galão
13:05da gasolina
13:05começar a subir
13:06mais acentuadamente
13:07nos Estados Unidos,
13:09professor Lucena?
13:12Importante
13:12questão,
13:14Massano,
13:14porque o próprio
13:15Donald Trump
13:16é onde que a gente
13:17tem, digamos,
13:17um dos instrumentos
13:18para buscar
13:19entendê-lo,
13:20é naquele próprio
13:21livro,
13:21The Art of the Deal
13:22que ele coloca,
13:23que ele busca
13:25inclusive cantar
13:26a vitória
13:26quando ele tem
13:27uma derrota,
13:28e quando tem
13:29justamente algum
13:30tipo de problema
13:31nesse sentido
13:31é você terceirizar
13:32a culpa,
13:33ou você transferir
13:34a culpa,
13:34como a gente chama
13:35em ciência política
13:36na questão do
13:37blame shift.
13:38Então,
13:39provavelmente
13:40ele vai culpar
13:41a todos,
13:42menos assim,
13:43por causa
13:44desses problemas,
13:45ou justamente
13:46deslocar essa culpa
13:47para variáveis
13:48internacionais.
13:49O eleitor americano
13:51ele é muito sensível
13:52a essas mudanças
13:53de preço
13:54e principalmente
13:54a inflação.
13:55Ele não está
13:55acostumado
13:56com a inflação
13:57muito alta,
13:58só que a medida
13:59de ações
14:01e decisões
14:02que Donald Trump
14:03tomou
14:04formaram justamente
14:05uma espécie
14:06de tempestade
14:06perfeita
14:07com relação
14:08a questões
14:09da economia.
14:10Então,
14:11na medida que ele
14:12aumenta tarifas
14:13para o exterior,
14:14é importante
14:15a gente lembrar
14:16que tarifas
14:16é imposto
14:17e é muito difícil
14:19para o produtor
14:19ou quem compra
14:21esse insumo
14:22absorver esse custo.
14:23Ele necessariamente
14:24precisa transferir
14:25para o consumidor,
14:27que é uma questão
14:27relativamente básica
14:28de economia.
14:29Então,
14:30o imposto,
14:32dessa forma
14:32como ele está sendo
14:33colocado,
14:34tem essa transferência
14:34para o consumidor
14:35que sente justamente
14:36no aumento de preços.
14:38Paralelo a isso,
14:39você tem essa guerra
14:39do Oriente Médio
14:40com o aumento
14:41dos preços
14:41de petróleo
14:43e todos esses
14:44movimentos
14:45que de fato
14:45realmente vão impactar.
14:47Qual vai ser
14:48exatamente
14:48a temperatura
14:50para a gente
14:51compreender
14:52a popularidade
14:53ou não
14:53do presidente
14:54Donald Trump
14:54se isso vai ter
14:55realmente um impacto
14:56maior ou menor.
14:57São justamente
14:58nas eleições legislativas,
15:00as midterms,
15:00como eles basicamente
15:01colocam.
15:02Então,
15:02há alguns sinais
15:04de desgaste
15:05desse tipo de política
15:07que o Donald Trump
15:08está fazendo.
15:08Ele, inclusive,
15:09está recuando
15:10de algumas coisas,
15:11até mesmo
15:12nas próprias tarifas
15:13que ele mudou
15:14em relação ao Brasil.
15:15A Suprema Corte
15:16derrubou
15:17aquelas tarifas iniciais
15:18que eu tinha colocado,
15:19depois ele impôs
15:19uma tarifa
15:20de 15%
15:21geral
15:21para todos,
15:22mas isso também
15:23vai ter um impacto
15:24bastante significativo
15:26dentro dos Estados Unidos
15:27porque determinados
15:28bens
15:28eles não conseguem
15:29produzir
15:30simplesmente
15:30do dia para a noite
15:31e o próprio
15:32aparelhado americano
15:33recebe mais
15:34que um chinês,
15:35por exemplo.
15:36Então,
15:36isso faz com que
15:37as mercadorias
15:38naturalmente
15:39tenham um impacto
15:40bastante sensível
15:42no preço,
15:42no valor
15:43que ele pode
15:45justamente adquirir.
15:46então a gente
15:47precisa ficar
15:47atento
15:48justamente
15:48a esses fatores,
15:49as unitermes
15:50elas vão ser
15:50essenciais,
15:52a guerra
15:53a gente ainda
15:53não sabe
15:54exatamente
15:54quanto tempo
15:55ela vai durar,
15:56mas pelas falas
15:57do próprio
15:57presidente
15:58ela deve durar
15:58algumas semanas
15:59e provavelmente
16:01quatro ou cinco semanas
16:01até que todos
16:02os objetivos
16:03sejam atingidos.
16:04O problema
16:05é que quando
16:05ele coloca
16:06e comunica
16:06quais são
16:07esses objetivos
16:08que primeiramente
16:08era mudança
16:09de regime,
16:10depois ele mudou
16:10para uma situação
16:11em que eles pudessem
16:12indicar
16:12o novo
16:13líder supremo.
16:16algo semelhante
16:17a uma solução
16:18Delti Rodrigues
16:19na Venezuela.
16:21A possibilidade
16:22de apoio
16:23a grupos
16:24armados
16:25dentro do próprio
16:25Irã
16:26que pudessem
16:26sublevar
16:27em relação
16:27ao regime.
16:28Então tudo isso
16:28é a custo
16:29e são todos
16:30movimentos
16:31que vão
16:32encarecendo
16:33essa participação
16:35americana
16:35apesar de você
16:36também ter
16:36a companhia
16:37de Israel
16:37que boa parte
16:38está sendo financiada
16:39pelo próprio
16:40erário
16:41israelense
16:42mas obviamente
16:43todo esse tipo
16:43de política
16:44ela tem
16:44alguns problemas
16:46no sentido
16:46de custo
16:47porque vai
16:48sem dúvida
16:49nenhuma
16:49aumentar
16:49o endividamento
16:50desses países.
16:52Queria agradecer
16:53a conversa
16:53que eu tive
16:53com o professor
16:54Henrique Lucena
16:56doutor em
16:57ciências políticas
16:58e docente
17:00tanto na
17:00Universidade Federal
17:01da Paraíba
17:01quanto na
17:02Universidade Católica
17:04de Pernambuco.
17:05Professor Lucena
17:06foi um prazer
17:06até uma próxima
17:07oportunidade
17:08algo me diz
17:09que vai ser
17:09muito em breve
17:10porque a gente
17:11ainda tem
17:11muita coisa
17:12para ver
17:13ainda nesse
17:13conflito armado
17:15e o Donald Trump
17:16sempre nos dá
17:16muitos subsídios
17:18para discutirmos
17:19tudo o que acontece
17:20dentro e fora
17:21dos Estados Unidos.
17:22Professor Lucena
17:22excelente restinho
17:24de domingo
17:24até uma próxima.
17:27Obrigado Marcelo
17:28foi um prazer
17:28estar com vocês
17:29um forte abraço
17:30a toda a audiência.
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