Manuel Valls : "Les saillies antisémites de Mélenchon rappellent celles de Jean-Marie Le Pen"

Sud Radio

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Transcript

00:01Sud Radio, l'invité politique, Maxime Liedot.

00:07Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 8h18 et mon invité politique ce matin, Emmanuel Valls, bonjour.

00:12Bonjour Maxime Liedot.

00:13Merci beaucoup d'être avec nous ce matin avec les frappes israéliennes qui se poursuivent notamment sur Beyrouth Sud au

00:18Liban.

00:19Sixième jour de guerre, l'appel du président libanais à la France, réponse favorable du président français

00:25sur la volonté de stopper Israël notamment dans son incursion terrestre.

00:29Entrée du Hezbollah dans l'engrenage, accueil d'avions américains sur notre sol.

00:33Emmanuel Valls, avec l'ampleur des événements, est-ce que le soutien à cette opération est toujours d'actualité pour

00:37vous ?

00:37Oui, plus que jamais. Nous sommes au sixième jour de guerre, ça n'est pas un jeu vidéo et on

00:43voudrait déjà que cela soit terminé.

00:44La guerre c'est difficile, c'est terrible, il y a des victimes évidemment civiles, il y a des conséquences

00:50économiques, sociales, géopolitiques, nous le savons.

00:54Mais la question qu'il faut poser, est-ce que nous pouvons continuer à accepter de vivre dans un monde

01:01où le régime des Mola, où le régime de Téhéran menace Israël de destruction, menace la stabilité de la région

01:08et nous menace aussi ?

01:09N'oublions jamais que ce régime est au cœur de l'expansion de l'islamisme politique depuis 1979.

01:19Mais beaucoup regrettent en tout cas la position de la France d'un sens ou dans l'autre. Est-ce

01:24que vous, vous comprenez, est-ce que vous saisissez la position de la France dans ce conflit précisément ?

01:28Moi j'aurais souhaité, je l'ai dit, je l'ai écrit, que la France, qu'Emmanuel Macron nous engage

01:34bien davantage aux côtés...

01:37Est-ce que ça veut dire quoi Emmanuel Valls ? Nous engage davantage ?

01:39Mais déjà dans les mots ! Parce que d'un côté il y a des analyses sur le respect ou

01:45non du droit international,

01:47nous soutenons évidemment le président Aoun, l'exécutif libanais face au Hezbollah,

01:55mais il y a souvent des expressions, des phrases où on semble qu'il y a une forme, ce n

01:59'est pas nouveau d'ailleurs,

02:00d'équivalence entre le Hezbollah, organisation terroriste qui nous a frappés,

02:07qui déstabilise depuis des années le Liban, qui menace encore Israël.

02:13Il ne faut pas oublier qu'au cours de ces derniers mois, le Hezbollah s'est en partie reconstitué,

02:18bien sûr avec le soutien et l'aide financière de l'Iran.

02:23Donc il y a souvent dans les propos de la diplomatie française, une équidistance, une équivalence entre le Hezbollah et

02:30Israël qui me gêne.

02:32Et de l'autre côté, nous jouons notre rôle en faisant valoir les accords que nous avons avec un certain

02:39nombre de pays arabes,

02:40je pense notamment à la Jordanie et bien sûr aux Émirats.

02:43Est-ce qu'il n'y a pas un risque comme aujourd'hui, on interroge énormément le ministre des Affaires

02:48étrangères Jean-Noël Barraud,

02:49qui était hier chez nos confrères de TF1 en 20h, pareil pour la ministre des Armées, à un moment que

02:54la France entre en guerre ?

02:56À travers nos accords. Nous sommes d'une manière ou d'une autre en guerre, même si elle est défensive.

03:01Ça a été dit, nous essayons de garder une forme de ligne de crête très française, que d'une certaine

03:08manière je peux comprendre.

03:10Mais nous sommes dans un moment, vous savez, le monde a énormément changé.

03:16Les cartes ont été rebattues.

03:18Je reproche souvent à la diplomatie française de ne pas avoir été assez en soutien,

03:23par exemple aux accords d'Abraham, entre Israël et un certain nombre de pays sunnites,

03:28le Maroc, les Émirats, Oman, etc.

03:32Et puis on n'a pas suffisamment analysé les conséquences du 7 octobre,

03:36de l'attaque terrible, terroriste, effrayante,

03:39ce pogrom à vocation génocidaire contre Israël.

03:43Et à partir de ce moment-là, l'État hébreu a décidé que ce n'était plus possible,

03:47qu'on ne pouvait pas continuer ainsi.

03:48D'où cette guerre sur plusieurs fronts, d'où la volonté d'en finir avec le Hamas

03:53et de frapper le Hezbollah qui menaçait la sécurité du nord d'Israël,

03:57mais aussi les outils, bref, tous les proxys, comme on dit, de l'Iran.

04:01Mais la tête, l'axe chiite, l'axe anti-israélien, est atterrant, était atterrant.

04:11Mais est-ce que ça veut dire que même la diplomatie française aujourd'hui,

04:14le Quai d'Orsay, aurait-il dû, au moins soutenir par les mots,

04:17comme vous venez de l'annoncer, par exemple,

04:19la volonté d'un changement de régime ?

04:20Ce qu'on n'a jamais voulu assumer, mais que d'autres pays ont largement assumé.

04:23Oui, mais ils souhaitaient un soutien politique, diplomatique,

04:28à l'action menée par Israël et par l'Asie américaine.

04:32Nous venons enfin au niveau européen,

04:35beaucoup le demandaient, j'en faisais partie,

04:38de mettre sur la liste des organisations terroristes,

04:40les gardiens de la révolution.

04:42Bon, donc, est-ce que le régime iranien menace notre sécurité ?

04:46Oui.

04:47Est-ce qu'ils étaient, d'une manière ou d'une autre,

04:49en train d'essayer d'obtenir l'arme nucléaire ?

04:53Oui.

04:54Bon, donc, à partir de ce moment-là,

04:56considérer que soit le droit international ou la diplomatie

04:59vont régler la situation en Iran et la relation de l'Iran avec ses voisins,

05:05donc je pense, je l'ai dit, je l'ai écrit,

05:08je regrette que ce n'a pas été fait,

05:09que nous aurions dû assumer une position politique et diplomatique

05:13de soutien à Israël et aux Etats-Unis

05:15pour le changement de régime, bien évidemment.

05:18Et que répondez-vous à tous ceux, en réalité,

05:20dans les médias, mais parmi les politiques,

05:22qui vous expliquent qu'en réalité, ce n'était surtout pas notre affaire,

05:24parce qu'en réalité, le soulèvement devait venir de l'intérieur,

05:27et que comme, par exemple, l'écrit Dominique de Villepin,

05:29ancien ministre de l'Intérieur,

05:31avec le tampon « j'ai dit non à la guerre en Irak en 2003 »,

05:33que cette intervention est illégale, illégitime, inefficace et dangereuse.

05:38Elle me paraît légitime,

05:41vu les menaces que représente le régime iranien,

05:45elle me paraît légitime,

05:48d'autant plus que ce régime massacre son peuple,

05:53et donc, je pense que les comparaisons avec le passé,

05:57avec l'Irak de Dominique de Villepin,

05:59ne sont pas fondées, son discours,

06:00ne me paraissent pas être à la hauteur de l'enjeu.

06:06Elles sont souvent mues, d'ailleurs,

06:08toujours par un anti-américanisme,

06:10par un rejet aussi d'Israël,

06:12et encore une fois, par une incompréhension

06:14de ce qui s'est passé le 7 octobre 2023.

06:16– Le monde a basculé à partir de là, vous nous dites ce matin.

06:20– Qui menace depuis des années l'intégrité du Liban ?

06:23Sinon, le Hezbollah.

06:25Qui exporte le terrorisme, l'islamisme,

06:28l'islam politique partout dans le monde ?

06:30L'Iran, le Hezbollah.

06:32Qui nous a frappés depuis 40 ans ?

06:34– Alors, Manuel Valls, ce que vous dites ce matin ?

06:35– Au Liban et en France, l'Iran et le Hezbollah.

06:38Donc, il y a un moment, il faut savoir…

06:39– Comment expliquez-vous dans ce cas-là ?

06:40– Où sont les menaces et où sont, pardon, Maxime Liedot,

06:43nos intérêts stratégiques ?

06:45Nous avons deux lignes de front.

06:46Une ligne de front qui est en Ukraine.

06:48Les Ukrainiens défendent l'Europe,

06:50notre conception de la démocratie, et meurent pour nous.

06:52Et nous avons une autre ligne de front qui est celle de l'islamisme.

06:55En Europe, bien évidemment, à travers l'action de l'islam politique,

06:59des frères musulmans et les actions terroristes

07:01que malheureusement nous connaissons.

07:03Mais aussi au Proche et au Moyen-Orient.

07:05Notre intérêt stratégique, c'est le soutien à Israël,

07:08qui est par ailleurs un pays démocratique,

07:10la seule démocratie de cette région.

07:12– Mais est-ce qu'il n'y a pas, dans ce cas-là,

07:14pourquoi vous sentez-vous, on va dire, en minorité,

07:16à porter cette voie-là ?

07:18Comment expliquez-vous que beaucoup d'autres,

07:20y compris au Quai d'Orsay, ne l'aient pas compris ?

07:21On était à 7h40 avec Emmanuel Razavi,

07:23qui était capable de parler de complaisance de certaines élites,

07:26qu'elles soient politiques ou intellectuelles,

07:28vis-à-vis de ce régime-là.

07:29Est-ce que, on va dire, cette difficulté à voir la réalité,

07:32avec tout ce que vous venez de décrire,

07:34est-ce que c'est dû à une certaine complaisance française

07:35vis-à-vis de l'Iran depuis des années ?

07:37– Ce n'est pas seulement une complaisance française,

07:39c'est vrai, il y a une complaisance d'un certain nombre

07:40d'intellectuels de gauche,

07:42j'ai écouté l'entretien, Foucault, Sartre, etc.

07:47L'ayatollah Romény a été accueilli en France,

07:50c'était Valéry Giscard d'Estaing, d'ailleurs,

07:52qui était président,

07:53et puis l'administration Carter, à l'époque,

07:56le président a lâché le char pour toute une série de raisons,

07:59mais il y a eu, encore une fois,

08:02souvent, l'anti-américanisme

08:04n'a fait qu'une partie de la gauche,

08:05mais aussi une partie de la droite,

08:07avec des formes de traditions gaullistes,

08:08disent-ils, comme Dominique de Villepin,

08:11les amènent à considérer que l'islam politique,

08:15l'islamisme,

08:17à partir du moment où ils professent

08:18une forme d'anti-impérialisme,

08:20d'anti-américanisme,

08:21a quelque chose de bon.

08:23C'est la fascination, on l'appelait ça,

08:24le tiers-monde, il y a quelques décennies.

08:26Maintenant, on appelle ça le sud global,

08:28passant sur le fait que, par exemple,

08:30l'Inde a une formidable relation avec Israël,

08:33et que les pays du Golfe sont attaqués par l'Iran.

08:37Mais c'est cette confusion politique et intellectuelle

08:41qui fait qu'on a du mal à déterminer

08:46les intérêts stratégiques qui sont les nôtres,

08:48et évidemment avec des opinions.

08:49La nôtre, qui est sans doute majoritairement,

08:51évidemment, défavorable à toute intervention

08:54de notre part aux côtés d'Israël et des États-Unis,

08:56mais enfin, c'est eux qui font le boulot.

08:57Il y a une part d'hypocrisie.

09:00Les Ukrainiens font le boulot face aux Russes,

09:03et les Israéliens, les Américains,

09:04font le job face à l'Iran.

09:07Et je pense que là, nous perdons une forme d'influence,

09:10de capacité à intervenir et à comprendre,

09:13encore une fois, les enjeux du monde.

09:15Je rajoute d'ailleurs l'intention de tous ceux

09:18qui s'expriment ainsi,

09:19que ce qui est en train de se passer est historique.

09:22On verra comment cette guerre s'achève.

09:25Mais ça peut s'achever aussi,

09:27non seulement par le fait que l'Iran retrouve

09:29une forme de démocratie, etc.,

09:31mais par un accord historique approfondi

09:34entre Israël et les pays arabes sunnites.

09:37Et la reconnaissance de ces pays arabes d'Israël

09:42est, de mon point de vue,

09:43la condition pour permettre ensuite

09:45une solution de la question palestinienne.

09:48Donc, on prend les choses à l'envers,

09:50on reconnaît sans condition l'État palestinien,

09:53on ne soutient pas politiquement et diplomatiquement

09:56Israël et les Etats-Unis,

09:58et on ne comprend pas le monde dans lequel nous sommes.

10:00Et donc, autre terrain sur lequel certains estiment

10:03qu'il y a de la complaisance,

10:04c'est la scène politique française,

10:05avec notamment à gauche la direction du Parti Socialiste,

10:08qui après les nombreux dérapages de Jean-Luc Mélenchon

10:10concernant les patronymes juifs de Epstein et Glucksmann,

10:13l'a-t-il plusieurs fois affirmé en meeting,

10:16avec bien sûr des airs antisémites,

10:20certains, enfin la direction du Parti Socialiste,

10:21c'est à affirmer qu'il n'y aurait pas, pour les municipales

10:24qui arrivent dans dix jours,

10:25pas d'accord national au deuxième tour

10:26entre le Parti Socialiste et le parti de Jean-Luc Mélenchon,

10:29la France Insoumise.

10:30Est-ce que pour vous, c'est une bonne voie

10:32ou ça manque encore clairement, on va dire,

10:34de cadre, de clarté ?

10:36Mais certains semblent découvrir

10:37qui est Jean-Luc Mélenchon maintenant,

10:39à partir de ces saillies antisémites

10:41qui rappellent celle,

10:43comme l'a dit d'ailleurs justement Raphaël Guzmane,

10:45qui rappelle celle de Jean-Marie Le Pen.

10:47Pour vous, la comparaison qu'on fait régulièrement

10:49entre les deux hommes aujourd'hui est légitime ?

10:50Oui, elle est tout à fait légitime,

10:52mais Mélenchon est mute déjà depuis plusieurs années,

10:54c'est pour ça que j'avais théorisé

10:56les gauches irréconciliables en février 2016,

10:59par une passion populiste, antidémocratique,

11:01par une passion antisémite,

11:03comme Raphaël Glucksmann,

11:06comme Raphaël Entoven et Richard Malka,

11:08son avocat, l'ont très bien dit,

11:10et par une complaisance,

11:12une passion de la violence

11:13à travers l'accord avec la jeune garde.

11:16Donc il ne peut pas y avoir d'accord,

11:17ni au premier tour, malheureusement il y en a eu,

11:19ni au second tour, bien évidemment.

11:21Mais vous savez que volontairement,

11:21que la formulation est légèrement ambiguë,

11:23parce que localement,

11:24il va en avoir des accords

11:25entre le Parti Socialiste et la France Insoumise.

11:27Il est là le problème,

11:28parce qu'on parle même éventuellement

11:29de désistement.

11:30Mais écoutez, on ne le combat pas.

11:31C'est ce que dit Benoît Payon à Marcel.

11:33Il dit ici, notamment ce matin dans Libération,

11:35il dit, si Sébastien Delogu est devant moi,

11:37je me retirerai, je lui laisse aller la place.

11:38Eh bien, on ne combat pas le Rassemblement National,

11:41on ne combat pas l'extrême droite,

11:43avec un parti.

11:45Avec un parti.

11:46Avec des candidats qui acceptent d'être dirigés

11:50par des expressions,

11:53par un homme,

11:54et parce qu'il n'est pas le seul.

11:56Il y a eu beaucoup d'exemples,

11:56je n'évoque même pas, évidemment,

11:58le cas de Rima Hassan,

12:01par quelqu'un qui a cette passion antisémite.

12:04Ça n'est pas possible.

12:05Dimanche dernier, vous le compariez même

12:06à Soral et Dieudonné.

12:08Pour vous, c'est la même trajectoire ?

12:10Oui, selon la formule,

12:12il se voulait Mitterrand ou Lénine,

12:14et il termine comme Soral ou Dieudonné.

12:17Et donc, c'est ça qui est insupportable.

12:19Et c'est vrai pour les municipales,

12:20et c'est vrai pour les législatives.

12:21La question qu'il faut poser

12:22à la direction du Parti Socialiste,

12:24si demain il y a des élections législatives,

12:25est-ce que vous refait le nouveau Front Populaire ?

12:28Est-ce qu'il y aura de nouveau des désistements

12:31en faveur de LFI ?

12:33Bon, donc, ça, ça n'est pas possible.

12:35C'est moralement, politiquement,

12:39insupportable de penser

12:39qu'il puisse y avoir la moindre complaisance,

12:42au fond, pour un plat de lentilles,

12:44pour des accords électoraux.

12:45Mais pour les prochains mois,

12:47pour les prochaines années,

12:47notamment si on se tourne vers 2027,

12:49on a bien vu hier pour le sondage

12:51IFOP, Fiducial, Sud Radio et El Figaro,

12:53à quel point l'extrême droite,

12:54en tout cas le parti du Rassemblement National,

12:56Marine Le Pen, Jordan Bardella,

12:58caracolé en tête à plus de 36%,

12:59on n'a jamais vu de tels scores historiques.

13:01Comment on fait pour lutter

13:02quand on voit les scores de la gauche

13:03qui, objectivement,

13:04ne dépassent rarement les 10% ?

13:06Comment on fait dans ce cas-là ?

13:07Que fait votre camp ?

13:08Est-ce que vous, par exemple,

13:09Manuel Valls,

13:09en 2027,

13:11vous allez penser à soutenir un candidat

13:13et où se trouve ce candidat ?

13:14Ça va être celui de la clarté.

13:15D'abord,

13:16l'élection présidentielle est dans un an,

13:18il ne m'échappe pas

13:18que la gauche est à moins de 30%

13:20et que le Rassemblement National,

13:22dans les enquêtes d'opinion,

13:24caracole largement en tête du premier tour

13:26avec des scores prévisibles

13:28qu'on n'avait jamais vus.

13:29Mais attendons,

13:30parce que dans le monde qui est le nôtre,

13:32il y a des questions de savoir

13:33quel type de président

13:34pour le monde qui est aujourd'hui.

13:37Mais...

13:37Est-ce que c'est une clarté pour vous,

13:38par exemple,

13:39que ce soit la France Insoumise

13:41et le Rassemblement National,

13:43c'est le même danger

13:45s'ils arrivent à la tête du pays ?

13:46C'est sous des formes différentes.

13:48Moi, je combats le Rassemblement National

13:50parce que ses ambiguïtés européennes,

13:53ses ambiguïtés à l'égard de Poutine,

13:56ses ambiguïtés à l'égard de l'État de droit,

13:58son programme économique et social

13:59qui ressemble d'ailleurs

14:00à celui de Jean-Luc Mélenchon,

14:03tout ça m'amène à le combattre.

14:05Mais il ne suffit pas de combattre,

14:06il ne suffit pas de dire

14:07non, il ne suffit pas de dire

14:08ni ni, comme je le fais,

14:09ni RN, ni LFI,

14:11il faut proposer un projet,

14:12un espoir.

14:13Je pense que la clarté,

14:15le courage à l'égard des alliances,

14:18le courage aussi du discours

14:19qu'il faut tenir aux Français.

14:20Nous sommes en guerre.

14:21Il faut augmenter massivement

14:23le budget de la défense.

14:24Donc, il faut faire des choix

14:25et il faut en même temps

14:26réduire nos déficits et nos têtes.

14:28Mais où se trouve ce courage aujourd'hui,

14:28Manuel Valls ?

14:28Parce que je suis sûr

14:29que la voix vous partait là à ce micro

14:30et j'imagine, en tout cas,

14:33résonne convenablement

14:33à l'oreille de beaucoup de nos auditeurs.

14:35Où est-ce que ça se trouve ?

14:37Pernet, notamment avec François Hollande,

14:38ça se trouve toujours dans cette famille-là.

14:40Ou pour vous, désormais,

14:41le discours de la clarté,

14:42le discours du courage,

14:43ça se trouve ailleurs, je ne sais pas,

14:44chez Édouard Philippe,

14:45chez Gérald Darmanin,

14:46en tout cas, plus à gauche.

14:47Je suis convaincu

14:48qu'il faudra une alliance

14:50entre le centre-gauche

14:52et le centre-droit,

14:53entre des hommes et des femmes

14:54qui ont une certaine idée

14:56de ce qu'il faut faire pour notre pays.

14:57Mais cela passe

14:58par un discours de courant.

14:59On ne peut pas

15:01augmenter les impôts,

15:02augmenter les déficits

15:03et la dette

15:04comme le budget de la nation

15:06nous le propose.

15:07Ne pas réformer

15:08notre système de retraite.

15:10Ne pas dire aux Français

15:11qu'il faut travailler

15:13davantage et plus longtemps.

15:14Ne pas dire aux Français

15:15qu'il faut réformer

15:15en profondeur

15:16notre système scolaire.

15:18C'est ça, moi,

15:18qui m'intéresse.

15:19Je crois que c'est ça

15:19qui intéresse les Français,

15:21en plus,

15:21de répondre à leurs janguages

15:23en matière de sécurité

15:24et d'immigration.

15:25Est-ce que Raphaël Luceman

15:26est suffisamment courageux

15:27et clair ?

15:27Je crois qu'il est courageux,

15:28mais je ne sais pas,

15:29Raphaël Luceman,

15:30Xavier Bertrand,

15:32Édouard Philippe,

15:32et il y en a plein d'autres,

15:33pardon,

15:33je ne vais pas tous les citer,

15:35mais il y a trop de candidats à gauche,

15:36il y a trop de candidats

15:37au centre-droit.

15:38Donc, il faudra que tout cela

15:40converge,

15:41mais pour un projet

15:41pour le pays.

15:43Et je pense qu'on aura

15:43des surprises,

15:44il y aura des évolutions,

15:46mais ce qu'il faut,

15:46c'est parler vrai

15:47au pays.

15:48C'est un slogan

15:49qu'on connaît bien ici.

15:49C'est un vieux slogan

15:50de Michel Rocard.

15:51Donc, il faut parler vrai,

15:53il faut dire la vérité aux Français

15:54sur la situation économique

15:55et sociale

15:56et sur les enjeux politiques.

15:58Nous sommes rentrés

15:58dans un autre monde,

16:00l'histoire est là,

16:01elle s'invite,

16:02donc il faut être

16:02à la hauteur de ce moment-là,

16:04loin de tout pacifisme

16:05et de toute volonté

16:07de ne pas dire

16:08la vérité aux Français.

16:09Et d'éviter

16:10de ne pas se contenter

16:12à ne faire que regarder

16:13passer les trains.

16:14Merci beaucoup,

16:15Manuel Valls,

16:15d'avoir été avec nous

16:16ce matin sur Sud Radio,

16:17ancien Premier ministre,

16:18et merci d'avoir fait preuve

16:19de parler vrai ce matin

16:20au micro de Sud Radio.

16:21Dans un instant,

16:21on va se poser cette question

16:22avec le prix à la pompe

16:23qui augmente.

16:24Est-ce que l'État en profite

16:25pour se gaver,

16:26comme certains le disent,

16:27sur les taxes

16:27sur le prix du carburant ?

16:29En tout cas,

16:29le ministre Roland Lescure le dit,

16:31on ne va pas commencer

16:32à mettre des gendarmes

16:32derrière chaque automobiliste

16:34qui fait le plein débat.

16:35Amis auditeurs,

16:360826 300 300,

16:37Arlette Chabot,

16:38Franck de Dieu jusqu'à 9h.

16:39A tout de suite.

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