- il y a 16 minutes
Avec Nathalie Helal
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Catégorie
🦄
Art et designTranscription
00:01Les Halles Métro, premier fournisseur et livreur de produits frais et locaux aux restaurateurs partout en France, vous présente.
00:08Sud Radio, 10h-11h, Ferniaud fait le marché.
00:12Bonjour les amis, bon dimanche. Sujet sérieux ce matin dans Ferniaud fait le marché.
00:18Oui, c'est en tout cas un sujet qui m'importe énormément.
00:21Parce qu'en France, l'interdit alimentaire, qu'il soit lié aux religions, aux doctrines ou toute autre injonction,
00:27vient contredire en général notre devise républicaine, liberté, égalité, fraternité.
00:32Liberté, celle de se nourrir librement et la République protège la liberté de chacun de se nourrir comme il l
00:38'entend,
00:39en acceptant ses interdits aussi, en les refusant ou en les ignorant.
00:43L'égalité, nous sommes égaux, en droit et en devoir, mais de fait les interdits pour certains ne favorisent pas
00:50une égalité devant l'alimentation de tous.
00:53Et puis la fraternité, j'avoue qu'elle, elle est un peu mise à mal lorsqu'on ne peut pas
00:58partager la nourriture de l'ensemble de ses compatriotes.
01:01Et ça favorise souvent le communautarisme, car le vivre ensemble commence par le partage du repas en général.
01:09Alors, là encore, la liberté est garantie pour chacun et chacune de se nourrir et de vivre comme il l
01:15'entend, il ou elle,
01:16tant que cela n'entrave pas celle des autres.
01:18Et il y a de l'alimentation, il y va comme du reste, de nos actes quotidiens.
01:23Mais tâchons d'abord de comprendre les fondements des interdits alimentaires.
01:28Sud Radio, Fergnaud fait le marché.
01:31Et j'ai la joie de recevoir une consoeur, parce que je regardais votre profil, Nathalie Hélal, bonjour.
01:38Bonjour Vincent.
01:39Nathalie, grosso modo, on partage un peu les mêmes métiers, vous et moi.
01:44On se croise même parfois, il faut le dire à nos auditeurs.
01:46Il faut le dire, absolument, puisque vous êtes à la fois journaliste culinaire et gastronomique,
01:54historienne de l'alimentation et de la gastronomie, animatrice radio.
01:59Enfin, tout ça fait qu'on n'est pas trop loin dans nos attributions en général.
02:04Et vous êtes aussi l'autrice d'un livre qui vient de sortir, qui s'appelle, j'adore,
02:12« Tu n'en mangeras point ».
02:13Injonction !
02:15« Tu n'en mangeras point ».
02:16Ça rappelle des souvenirs à certains.
02:19C'est un livre qui traite, comme je viens de l'expliquer, des interdits alimentaires dans leur ensemble.
02:24Ceux, je dirais, historico-religieux, puisque ça remonte, ça ne date pas d'hier, les interdits alimentaires.
02:31Et ceux de ces nouvelles religions, qui sont celles souvent des réseaux sociaux et des nouvelles philosophies
02:39qui ont trait soit à la diététique, soit à la nutrition, soit à l'engagement écologique
02:44ou simplement, je dirais, des philosophies humanistes.
02:49Il y a tout ce qu'il faut et parfois pas mal de conneries aussi.
02:53Donc, voilà, on va traiter ensemble de l'interdit alimentaire.
02:56Qu'est-ce qui vous a donné envie d'écrire ce livre ?
02:59Parce que quand on est journaliste gastronomique, et vous le savez également très bien, Vincent,
03:05vous avez forcément, à un moment donné, devant vous, des choses qu'on vous impose
03:10et des choses qu'on vous dit d'éviter.
03:14Et il fallait comprendre, essayer de comprendre tout au moins, pourquoi ces restrictions
03:18dans certaines cultures, dues à certaines religions
03:21et dues aussi à ce que j'appellerais, dans une vague plus moderne,
03:25les prophètes de nos smartphones.
03:27Oui, c'est bien vu. On y viendra en fin d'émission.
03:30Alors, si vous êtes d'accord, on va un petit peu explorer votre livre par le menu.
03:36On va le faire chronologiquement.
03:37D'accord.
03:38Parce que, moi, il me semble, d'abord, on va traiter de nos trois grandes religions monothéistes
03:43de l'Occident et de l'Orient proche,
03:46que sont, évidemment, le judaïsme, le christianisme et l'islam.
03:52Parce que, comme ça, on va y voir un petit peu plus clair, justement.
03:55Parce que chacune a ses interdits alimentaires.
03:57C'est ça qui est extraordinaire, d'ailleurs.
03:59Il n'y a pas de religion sans dictate de l'alimentation.
04:03Oui, enfin, le christianisme est peut-être la religion monothéiste la plus souple des trois, je dirais.
04:09Il y a moins d'interdits dans le christianisme.
04:11C'est plus open que dans la religion juive et dans l'islam.
04:15La religion juive, parce qu'on le sait, il y a ce qu'on appelle la cache-route,
04:19qui est un peu un socle identitaire.
04:21Certains diraient un catalogue d'interdits.
04:23Moi, je le vois plutôt comme un socle identitaire.
04:25Et l'islam, où il y a deux interdits fondamentaux bien connus,
04:29qui sont le porc et l'alcool, évidemment.
04:30Bien sûr, et nous y reviendrons, évidemment.
04:32Mais pas seulement.
04:33Alors, commençons donc par le judaïsme.
04:37Simplement parce que c'est la plus ancienne des trois.
04:39Je veux dire, c'est entre 3 et 5 000 ans d'ancienneté.
04:43Si on remonte à Abraham, on va le dire.
04:45Mais en tout cas, le moment où la loi est écrite,
04:50elle tient compte, évidemment, de la façon de se comporter en société.
04:54Parce que les religions, à l'origine, en dehors de toute foi...
04:57Moi, je n'ai pas de foi.
04:59Je suis agnostique.
05:00Et vous le dites.
05:01Ça ne me gêne pas.
05:03C'est comme ça.
05:04En revanche, j'ai la foi dans l'homme et la foi dans la science.
05:07Mais bon, on en parlera une autre fois.
05:08Donc, sans faire un débat sur les religions,
05:10on peut dire que, d'une façon générale,
05:12les religions à l'origine, en dehors de la foi dans un dieu,
05:17ou dans plusieurs dieux, puisqu'il n'y a pas que des religions monothéistes,
05:19c'est aussi un code de vie.
05:21Un code de vie, un code de morale,
05:23à une époque où les sachants voulaient transmettre à ceux qui savaient moins.
05:28Mais pas seulement transmettre.
05:30Je répète qu'encore, pour la religion juive en tout cas,
05:33la cache-route, c'est un socle identitaire.
05:35Alors, je vais vous expliquer, si vous voulez bien, Vincent,
05:37peut-être une anecdote qui me semble indispensable pour bien comprendre tout ça.
05:41Le fameux interdit du porc.
05:44D'accord.
05:45Vous allez me parler des philistins ?
05:46Non, pas encore, ça c'est plus les fruits de mer.
05:49D'accord.
05:49Mais le porc, en réalité, il semblerait que la religion juive est prévue,
05:55que le peuple juif s'inscrive en faux par rapport à des voisins,
05:59les Cananéens, qui occupaient le même territoire, grosso modo.
06:04Donc, Liban, Palestine, Israël, enfin comme on veut, comme on voudra.
06:08Et qu'en fait, les Hébreux, qui étaient un peuple nomade,
06:13aient voulu donc montrer leur divergence, leur différence,
06:18et leur attachement à ce dieu unique, par rapport à leurs voisins cananéens,
06:24qui donc, eux, avaient des cultes particuliers, le culte du dieu Baal,
06:28pour lequel on sacrifiait non pas des porcs, mais des taureaux, ça c'est important.
06:32En revanche, il semblerait que dans des rituels magiques, un peu opaques,
06:38des siècles plus tard, des millénaires plus tard,
06:41les Cananéens sacrifiaient aussi des porcs.
06:44Ils les utilisaient pour des rituels magiques.
06:47Donc, en interdisant le porc, le peuple hébreu s'inscrit en faux et dit
06:52« Moi, je marque mon allégeance au dieu unique en ne consommant pas de porc. »
06:57C'est une hypothèse sérieuse, crédible, qui va complètement…
07:02C'est comme si les Bretons interdisaient l'huile d'olive.
07:05En disant « Non, mais typiquement, je veux dire, c'est comme s'ils instauraient le beurre. »
07:08Parce qu'ils ont des voisins mayennais qui vont…
07:11C'est ça que vous voulez dire.
07:12Non.
07:13En fait, je pense que c'est vraiment une façon, oui, d'exprimer une identité forte
07:17et donc de mettre à mal, en tout cas j'essaye de le décrypter dans cet ouvrage,
07:23des croyances qui disaient que…
07:25Enfin, qui pourraient laisser entendre plutôt qu'on ne mange pas de porc pour des raisons d'hygiène.
07:31Parce qu'à la même époque, on sait qu'en Chine, typiquement, on domestiquait le porc.
07:37Ils faisaient à peu près la même chaleur.
07:40Le climat était identique.
07:41Ça dépend où.
07:42Ça dépend où.
07:43Oui, bien sûr.
07:44Mais en tout cas, ce ne sont pas des raisons sanitaires.
07:48Sanitaires ou…
07:49Comme on l'avoue le croire.
07:50Ou alors, ce fameux parasite qui, vous savez, contamine le porc.
07:54C'est quoi, la trichinose ?
07:56Exactement, qu'on retrouvait sur la langue des porcs.
07:59Puisqu'au Moyen-Âge, il y avait ces fameux langoyeurs qui étaient chargés d'examiner,
08:04d'inspecter la langue des porcs pour vérifier s'il y avait la trace de ce parasite.
08:08Non, ça n'a rien à voir avec ça.
08:10C'est vraiment identitaire.
08:11C'est drôle parce que vous me dites ça.
08:13Et moi, innocemment, et vu de mon point de vue agnostique, j'avais toujours pensé
08:17que c'était la principale raison.
08:19Une raison sanitaire, d'hygiène, d'une viande qui, avant la chaîne du froid, ne se conservait
08:28mal en dehors de la salaison.
08:30Pour autant, on ne va pas aller manger une tranche de jambon en plein désert par 50 degrés.
08:34Ça, on est bien d'accord.
08:35Quoique, l'islam peut l'autoriser.
08:39En Andalousie, il fait chaud.
08:40En Andalousie, il fait chaud et ça ne les empêche pas.
08:44Bon, alors, ce qui est intéressant dans ce que vous dites, une fois qu'on a compris
08:48qu'on balayait l'argument hygiéniste et sanitaire, simplement, c'est qu'il y a aussi un problème.
08:56Enfin, un problème.
08:57On va dire qu'il y a dans cet interdit une relation du peuple élu à son créateur.
09:05Une façon de marquer, vraiment, une sorte d'alliance, encore une fois, avec le Dieu unique
09:12et puis de dresser une sorte de barrage, barrière infranchissable avec les autres peuples
09:19en disant, nous, on montre notre singularité en ne consommant pas certains aliments, dont le porc.
09:26D'ailleurs, je rappelle que le porc, en hébreu, davar haber, littéralement, une autre chose.
09:31C'est-à-dire qu'il n'est même pas nommé en tant que porc.
09:34C'est davar haber égale une autre chose.
09:37Tellement, c'est une abomination.
09:38C'est l'innommable.
09:39L'innommable.
09:40La chose qui est absolument impossible.
09:43Et pour autant, ça s'élargit.
09:46Alors, il y a d'autres interdits très intéressants qui sont qu'on n'a pas le droit de manger
09:49de la viande avec des produits laitiers.
09:51Tu ne feras pas cuire le chevraud dans le lait de sa mère.
09:55Alors ça, c'est plutôt, je dirais, cette interdiction du mélange lait et viande,
10:00le lait, un symbole de la vie.
10:02D'ailleurs, j'étais venue dans cette émission pour un très joli ouvrage sur le lait récemment, Vincent.
10:07Et la mort symbolisée par la viande, évidemment.
10:11C'est ça, le cadavre, en quelque sorte.
10:13Bien sûr.
10:13Donc, on ne mélange pas les deux.
10:14Et c'est aussi un symbole de cruauté que de faire cuire un chevraud, littéralement, dans le lait de sa
10:19mère.
10:19Donc, évidemment, le judaïsme l'interdit, au point que, chez les juifs les plus pratiquants,
10:26les plus radicaux, orthodoxes, devrais-je dire, on ne mélange pas, y compris dans la vaisselle,
10:33y compris dans les frigos, on a deux frigos, des vaisselles séparées, absolument.
10:39Alors, vous dites même qu'en plus de cela, évidemment, il y a le symbole du sang.
10:47Le sang symbolisant la vie.
10:49Seul Dieu a le droit de disposer de la vie de ses créatures.
10:53Le nefèche, le souffle de Dieu.
10:55Le souffle de Dieu.
10:56Et donc, de ce point de vue-là, c'est pour ça qu'on saigne.
10:59On retrouvera ça, évidemment, dans l'islam plus tard.
11:01On en parlera dans l'émission.
11:03Mais en tout cas, on saigne pour ne pas prendre...
11:05On prend l'animal, mais on rend sa vie à Dieu, en quelque sorte.
11:09Et donc, le sang devait s'écouler au temple de Jérusalem.
11:13Autre fois, il paraît que c'était une vraie boucherie, disent certains historiens,
11:16que j'ai pu consulter en écrivant ce livre.
11:20Effectivement, ça ressemblait à une boucherie géante,
11:22parce qu'il fallait laisser s'écouler le sang sur la terre.
11:26Bon, alors, pour faire simple, dans cette religion du livre qu'est le judaïsme,
11:32on peut dire que les interdits sont dictés à la fois par cette alliance avec un Dieu
11:37que l'on cherche à ne pas offenser, en respectant ses créatures, en quelque sorte.
11:43Ce n'est pas une question d'offense.
11:44Je pense que c'est plutôt, encore une fois, de dire
11:46« Nous sommes le peuple qui a conclu l'alliance avec Dieu. »
11:51Le peuple élu, ça vient aussi de ça.
11:52Le peuple élu.
11:53Et donc, on n'est pas pareil que les autres.
11:55On n'est pas pareil que les autres.
11:56Donc, on ne mange pas la même chose.
11:58Mais j'ai quand même une exception, une chose quand même, Vincent,
12:00parce que ça, c'est incroyable, les sauterelles.
12:03Ah oui.
12:04Oui, parce que là, c'est le pragmatisme, je dirais.
12:07C'est la réelle politique.
12:08Il fallait bien en faire quelque chose de ces sauterelles qui étaient une plaie d'Egypte.
12:13Les insectes rampants, abomination.
12:16Mais les sauterelles sont considérées comme ayant, je cite, des jambes au-dessus des pieds.
12:21Donc, il y avait quatre ou cinq sortes de sauterelles qu'on pouvait manger.
12:26Et une autre qu'on ne pouvait pas manger.
12:27Encore aujourd'hui, les gens s'y perdent parce que je ne sais pas qui fait,
12:30qui met des sauterelles au menu.
12:31Qui est capable.
12:32Et qui met des sauterelles au menu.
12:35On a essayé dans votre région, dans les Hauts-de-France,
12:39des usines de criquets pour faire des farines animales,
12:42mais ça ne marche pas très bien.
12:44Allez, on va y revenir dans deux secondes.
12:47Vous savez quoi, Nathalie ?
12:48On va s'occuper du christianisme.
12:51Il y a 2000 ans quand même que ça a commencé, cette histoire.
12:54Et là aussi, il y a des interdits alimentaires très intéressants.
12:57On comprend mieux déjà.
12:59Léal Métro, premier fournisseur et livreur de produits frais et locaux
13:03aux restaurateurs partout en France, vous présente.
13:06Sud Radio, 10h-11h, Fergnaud fait le marché.
13:10Amis qui nous écoutent, tu n'en mangeras point.
13:13Tu n'en mangeras point, c'est le titre du livre qu'a publié Nathalie Elal,
13:17qui est avec moi en studio ce matin.
13:19Une petite histoire des aliments interdits.
13:22Interdits à quelle époque ? Interdits pour qui ?
13:23C'est tout l'objet de cette émission, chère Nathalie.
13:26Alors, on a brossé un peu le tableau du judaïsme, en tout cas,
13:29du judaïsme ancien, parce que ce qu'il en subsiste, évidemment,
13:32on n'a pas d'ailleurs beaucoup évolué.
13:34Pour les orthodoxes, on continue à faire comme il y a 3000 ans.
13:37Stricto sensu.
13:38Stricto sensu.
13:39Et puis les autres s'adaptent un petit peu.
13:40En tout cas, c'est la loi de l'interdit alimentaire la plus contraignante,
13:45le judaïsme.
13:46Oui, on peut dire ça.
13:47De ce que vous avez vu.
13:48On peut dire ça.
13:48Et ce matin, on parle évidemment de nos trois grandes religions du livre,
13:52les religions monothéistes autour de la Méditerranée, plus largement.
13:57On pourrait, et vous le brossez aussi dans le livre, vous pourrez parler un peu de l'Orient,
14:01de l'hindouisme, du bouddhisme, du taoïsme, du psiquisme.
14:04Enfin, voilà.
14:05Vous avez un livre qui est très complet sur ce sujet,
14:08mais concentrons-nous sur ce qui se passe en France, déjà, pour faciliter les choses.
14:12Alors, vous me direz, il y a aussi des bouddhistes et puis des hindous en France.
14:16Mais bon, pas majoritairement.
14:18Alors, on a parlé donc de la religion juive.
14:21On va s'occuper un petit peu du christianisme.
14:24Parce qu'il y a 2000 ans, évidemment, avec l'avènement de Jésus-Christ,
14:29c'est le début de la chrétienté.
14:30Et cette terre chrétienne qui occupe, je dirais largement l'Occident,
14:35évidemment, puisque c'est un marqueur fort de notre culture et de notre histoire,
14:39en dehors simplement de la foi ou de la croyance que je n'ai pas, je le rappelle encore.
14:43Mais enfin, ça m'intéresse sur le plan historique et sur le plan civilisationnel.
14:48Donc, la chrétienté, elle est beaucoup plus laxiste, on va dire, sur les interdits alimentaires.
14:55Et surtout, elle vient carrément en contradiction avec le judaïsme.
15:01Parce qu'il faut le rappeler, Jésus-Christ, il était juif de naissance.
15:04Et il vient tout d'un coup dire, non, non seulement vous allez me boire, boire mon sang.
15:11Ah oui, alors ça...
15:12Non mais attendez, c'est très nouveau à l'époque.
15:17Vous allez boire mon sang et vous allez manger mon corps.
15:20Alors, c'est symbolique, mais il aurait pu dire, ceci représente mon corps.
15:25Non, c'est ceci est mon corps, mangez-en tous.
15:28Ça va être même un acte assez incroyable du point de vue de l'alimentation, puisque le cannibalisme dans la
15:34religion juive,
15:35où tous les animaux, et d'ailleurs le porc est accusé de cannibalisme, en tout cas de pouvoir manger sa
15:40propre progéniture,
15:42là, tout d'un coup, tout est balayé sur l'autel de l'amour universel.
15:46Je vais faire la minute ecclésiastique, mon cher Vincent.
15:49Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et le donnant aux disciples,
15:55il dit, prenez, mangez, ceci est mon corps.
15:59Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il a leur donnant en disant, buvez-en tous,
16:04car ceci est mon sang, le sang de l'Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
16:10C'est magnifique, ça, c'est l'évangile selon Matthieu.
16:12Alors, effectivement, pour les premiers disciples, c'est un séisme, comment il veut qu'on mange son corps.
16:16Il se donne à manger, en fait.
16:17Et comme vous le dites très bien, ce n'est pas du tout un symbole.
16:19Il aurait pu dire, bon, c'est un symbole.
16:22Non, non, c'est vraiment manger.
16:23Alors, effectivement, ça a troublé les premiers chrétiens qui ont même tourné le dos, paraît-il.
16:29Ah, bah, plus que réticents.
16:30Ils se sont dit, mais qu'est-ce qu'il veut faire, celui-là, il est complètement fou.
16:33Mais en fait, c'est pour dire que c'est un acte qui engage la responsabilité du fidèle,
16:38c'est-à-dire celui qui mange ou boit sans discernement devient coupable envers le Seigneur lui-même.
16:44Donc, c'est en fait une transformation invisible, mais réelle de la substance qu'on appelle,
16:50chez les théologiens, dont je ne fais pas partie, bien sûr, la transsubstantiation.
16:55Et évidemment, pour que ça repose sur quelque chose, on a choisi deux éléments concrets,
17:00l'hostie et le vin.
17:02Donc, l'hostie qui va représenter, exactement, l'hostie, attention, le parasine quand même, non-levé.
17:08Ça, c'est important.
17:09Ça, c'est une tradition de la Pâque juive, déjà.
17:11Oui, bien sûr, puisque le ferment, tout ce qui est aliment levé, est absolument interdit pendant la Pâque juive.
17:17Et le christianisme a récupéré cette hostie.
17:20Et ce vin, alors, c'est assez drôle, parce que le vin rouge, il tâche en général l'autel.
17:26Donc, on le remplace généralement par du vin blanc, pour ne pas tâcher.
17:30Oui, de nos jours.
17:31Mais à l'origine, comme c'est le symbole du sang du christ, il fallait qu'il soit rouge.
17:34Il était bien rouge.
17:35Et en plus, l'hostie, c'est carrément pas bon, parce que c'est quand même une émission culinaire et
17:42alimentaire.
17:42C'est pas bon, l'hostie, sauf dans une circonstance.
17:46Laquelle ?
17:46Le cornet de glace.
17:47Parce que c'est vraiment ça.
17:49Nos carnets de glace anciens, c'est de l'hostie.
17:52C'est la même chose.
17:53La gaufre est l'héritière, ou plutôt la descendante de ce qu'on a appelé les oublis au Moyen-Âge.
17:59Et les oublis, en fait, étaient cuites entre deux fers brûlants, exactement comme les hosties.
18:06Mais il faut quand même rappeler que les toutes premières hosties venaient, provenaient de miches de pain apportées par les
18:12fidèles.
18:13Tout à fait au départ.
18:14On venait avec son pain à l'église.
18:16On venait avec son pain, des miches de pain ordinaire, qui étaient prélevées sur la consommation individuelle.
18:21Et ensuite, il y a eu cette invention, probablement autour du IXe siècle.
18:25L'église d'Occident a imposé l'usage du pain azime, ce fameux pain sans levain.
18:30Donc c'est devenu cette hostie cuite entre deux plaques de fer.
18:34Et qu'on a même décorée tantôt avec un agneau ou Jésus sur la croix, histoire de rappeler aux fidèles
18:41quand même ce qu'ils avaient en bouche.
18:42Bon, alors, parlons un petit peu alimentation et cuisine.
18:47Gastronomie, j'ai envie de dire, chrétienne.
18:49Alors non, il y a un sujet qui m'intéresse particulièrement.
18:52Parce que dans les interdits, il n'y a pas que les aliments qui sont interdits.
18:55Il y a évidemment une périodicité et des moments, je dirais dans un calendrier d'une religion,
19:00où l'on mange certaines choses et d'autres jours, non.
19:03Vous parlez du carême ?
19:05Par exemple, le carême, mais dans la religion juive ou dans l'islam, c'est pareil.
19:11Il y a des périodes où on va jeûner ou des jeûnes alternatifs, ou des chrono-régimes en quelque sorte.
19:18Des chrono-régimes, oui, c'est vrai.
19:20Alors moi, de ma vision d'athée, je me suis toujours dit, est-ce qu'il n'y a pas
19:24dans les religions monothéistes
19:26une volonté en quelque sorte ?
19:28Parce qu'il faut bien le dire, les prêtres, les rabbins ou les imams
19:33avaient une connaissance que n'avait pas le commun des mortels à l'époque.
19:36Ils avaient la culture et l'écriture et donc, on va dire, une hauteur intellectuelle un petit peu plus haute.
19:43Maintenant, tout le monde est éduqué.
19:44Ils l'ont toujours aujourd'hui.
19:45Ils l'ont toujours aujourd'hui, mais moins parce que l'école publique, en tout cas chez nous,
19:49et l'obligation d'aller à l'école a changé pas mal la donne.
19:52Mais à cette époque, est-ce que c'était pas aussi des médecins du quotidien ?
19:57Est-ce que c'était pas des gens qui vous donnaient des préceptes de diététique et de nutrition
20:01en vous disant, par exemple, le vendredi saint, par exemple,
20:05ça serait bien de s'arrêter de manger de la viande grasse
20:09et des produits trop riches au moins une fois par semaine.
20:12Et puis, par le carême, on va faire un peu comme le ramadan, c'est-à-dire se calmer carrément.
20:17En tout cas, il n'y avait pas d'allégation diététique.
20:20Ce n'était pas revendiqué.
20:21On peut imaginer que ça faisait du bien à nos ancêtres, ça c'est sûr.
20:26Bon, c'est vrai que le vendredi, c'est surtout, dans la religion catholique,
20:29le jour de la passion, de la mort de Jésus sur la croix.
20:32Et donc, se priver de viande, c'est faire une sorte de petit sacrifice,
20:36puisque la viande était associée à la fête et à l'opulence.
20:40Et donc, s'en abstenir, c'était un acte de recueillement.
20:45Et le poisson, en plus, est un symbole christique majeur, puisque le mot grec pour poisson,
20:52ictis, c'est l'acronyme de Jésus-Christos,
20:56c'est-à-dire Jésus-Christ, fils de Dieu, sauveur.
21:02Utilisé dans les catacombes comme ralliement.
21:04Oui, on voit le signe du poisson, parfois, pour les premiers chrétiens,
21:07qui vivaient un peu comme des sectes cachées.
21:10C'était une secte ?
21:10Oui, c'était une secte, absolument.
21:12Et je n'offense personne en disant cela.
21:13Ah non, non, non, non, non, non, là, c'est l'histoire qui parle, Nathalie Halal.
21:17Mais ce qui est intéressant, quand même, Vincent, je rebondis là-dessus,
21:19parce qu'il y a une chose qu'il faut dire, c'est que l'abstinence de viande,
21:23qui a été obligatoire tous les vendredis de l'année, dans la religion catholique,
21:27sous peine de péché, c'était un péché grave.
21:29Ah oui, super grave.
21:30Eh bien, ça a quand même façonné l'économie de régions entières.
21:33Ah ben, les pêcheurs, là, oui, pour le coup, ils...
21:35Le commerce du poisson séché, salé, la morue en particulier.
21:38Oui, et pas seulement, le castor aussi.
21:41Vous l'expliquez dans le bouquin, parce que le castor, il nage, enfin, il est dans l'eau.
21:46C'est un rongeur.
21:47C'est un rongeur.
21:48Oui, et puis il a une queue écaillée, enfin, oui, pleine d'écailles.
21:53Écailleuse, je ne sais pas comment on dit.
21:54Tu sais.
21:54Bon, et du coup, on décide, au Moyen-Âge,
21:58que, ben, oui, c'est un poisson.
22:00Allez, on va pouvoir le manger le vendredi.
22:02Alors, c'est dans l'actuel Canada, au XVIIe siècle,
22:05qu'en fait, l'évêque de Québec a décrété...
22:09Ah, c'est lui le premier ?
22:10Oui, a décrété que le castor était classé parmi les poissons,
22:15parce que sa queue, sous les écailles, était pleine de graisse
22:19et ressemblait à une anguille.
22:20Il paraît que c'est bon, en plus.
22:21Ah, je ne me suis pas risqué.
22:23Ah ben, moi non plus, je n'ai jamais mangé une queue de castor.
22:25Bientôt, bientôt.
22:25Ah ben, j'espère.
22:27Je crois que c'est un peu protégé, quand même.
22:29C'est un tout petit peu protégé.
22:30En tout cas, ce qu'il en subsiste aujourd'hui, ben, on va dire,
22:33peu, parce que beaucoup des chrétiens,
22:37qui ne sont pas ultra pratiquants,
22:39ont laissé tomber, effectivement, le vendredi saint.
22:41Oh, quoi qu'il y ait encore une...
22:42Et puis, la réforme est passée derrière.
22:45Absolument.
22:47Les protestants sont arrivés et ils ont dit balivernes.
22:50Tout ça, grosso modo...
22:52Ils ont mangé des saucisses fumées en 1522.
22:55Ça a été un acte transgressif et fondateur.
22:58Voilà.
22:59On craque tous pour la saucisse, quitte à changer de religion.
23:02Allez, on continue notre émission sur les interdits alimentaires.
23:06On va aller dans quelques minutes vers l'islam.
23:09Là aussi, il y a des choses à raconter passionnantes.
23:12Léal Métro, premier fournisseur et livreur de produits frais et locaux
23:16aux restaurateurs partout en France, vous présente
23:19Sud Radio, 10h-11h, Fergnaud fait le marché.
23:23Alors, si vous nous rejoignez en cours d'émission,
23:26vous avez peut-être été un petit peu surpris du ton de ce matin.
23:30On est moins sur le ragoût, les frites et la recette de la mousse au chocolat.
23:34Ce matin, on parle des interdits alimentaires.
23:37Avec le livre de Nathalie Ellal,
23:38« Tu n'en mangeras point » qui revient un peu sur l'histoire
23:41des interdits alimentaires dans nos religions et des nouvelles religions.
23:45On en parlera en fin d'émission dans un quart d'heure.
23:48Nathalie Ellal, on a brossé un petit peu le tableau
23:50de l'origine biblique des interdits alimentaires
23:56à travers la religion juive.
24:00Et puis après, on a parlé un peu de la chrétienté.
24:02Et maintenant, on va aborder l'islam.
24:03D'abord, je l'ai fait chronologiquement.
24:06Tout à fait.
24:06L'islam, c'est le 7e siècle, je crois.
24:08Enfin, la naissance du prophète Mohamed.
24:11Donc, avant le Moyen-Âge, en quelque sorte,
24:15évidemment pas d'islam.
24:16Donc, ça vient après.
24:17Tout à fait.
24:18Et l'islam se nourrit, en quelque sorte,
24:20de ce point de vue-là,
24:22des interdits alimentaires,
24:24se nourrit des religions du livre.
24:27Regarde ce qui a été fait et adapte, en quelque sorte.
24:30Si on peut dire que vraiment, il s'en nourrit.
24:33Mais en tout cas, il y a des choses...
24:35On retrouve un petit peu une sorte de tronc commun par moment
24:38puisqu'on retrouve avec l'islam l'interdit du porc
24:43qui avait été délaissé, ô combien, par le christianisme.
24:47Et là, ça revient, cet interdit du porc.
24:49Mais il n'est même pas justifié.
24:51Non, c'est juste interdit.
24:53Quand vous demandez à un musulman
24:55« Pourquoi est-ce qu'on ne mange pas de porc en islam ? »
24:57Il vous dit « Parce que c'est dans le Coran. »
24:59C'est illicite.
25:00Vous utilisez le mot « illicite », c'est halal.
25:04C'est haram.
25:05Et haram, c'est illicite.
25:06C'est-à-dire que ça n'est pas permis, simplement.
25:08C'est vraiment pas permis du tout.
25:10Alors, si, il y a quand même une petite exception.
25:14C'est-à-dire que l'islam est quand même très pragmatique.
25:19L'islam dit « Bon, si vous êtes dans le désert,
25:21que vous n'avez absolument rien d'autre
25:24à vous mettre sous la dent,
25:26un morceau de jambon,
25:29vous y allez, vous mangez ce jambon
25:31parce que Dieu est miséricordieux
25:34et vous pardonnera. »
25:35Donc, il y a quand même beaucoup de pragmatisme
25:37derrière tout ça.
25:38Alors, ce qui est intéressant également,
25:40c'est que l'islam partage avec le judaïsme
25:43le fait de saigner les animaux.
25:46Oui.
25:46Parce que, là encore, le sang est impur, en quelque sorte.
25:50Le sang, c'est le véhicule de la vie.
25:52Il appartient à Dieu.
25:54Et donc, il ne doit pas être consommé.
25:57D'accord.
25:57Ça, c'est très important en islam,
25:58comme dans le judaïsme.
25:59Mais alors, ce qui est intéressant...
26:00Peuple sémite, hein ?
26:01Oui, bien sûr, bien sûr.
26:03Et ce qui est intéressant,
26:05c'est pour ceux qui ne le savent pas,
26:07et c'est écrit dans les livres de l'islam,
26:12les musulmans ont le droit
26:13de manger de la nourriture cachère.
26:17Ils estiment, en quelque sorte,
26:18que les juifs ont un rituel
26:22qui respecte, en fait, le halal.
26:23Oui, parce que ça ne dérange personne.
26:26Donc, quelque part, oui,
26:27les juifs sont passés par là.
26:28Donc, on peut y aller.
26:30Bon.
26:30Et je dirais que les juifs sont
26:31beaucoup plus stricts
26:33dans les interdits que les musulmans.
26:35Oui, en quelque sorte...
26:36Beaucoup plus stricts.
26:36Donc, ils sont un peu plus laxistes.
26:39Enfin, laxistes.
26:40En tout cas, ils laissent un petit peu plus
26:41de liberté individuelle
26:43dans l'acte de consommer.
26:45Sauf pour l'alcool.
26:46Alors, c'est ça qui est intéressant.
26:48C'est un marqueur fort identitaire de l'islam.
26:53C'est que, alors que le judaïsme
26:55et la chrétienté, bien évidemment,
26:58prônent le vin,
26:59d'ailleurs, en Arabie,
27:02avant l'arrivée de l'islam,
27:04il y a une vraie culture du vin.
27:07Enfin, en Arabie,
27:07on va dire dans tous les pays arabes,
27:09il y a une culture du vin
27:10dans tout le Moyen-Orient,
27:12le Proche-Orient,
27:13et même, c'est considéré
27:14comme un acte d'hospitalité
27:16que de recevoir ses amis
27:17ou les voyageurs avec du vin.
27:20Je vous avoue, Vincent,
27:21que c'est la chose
27:22qui m'a le plus fascinée
27:23quand j'ai entamé des recherches
27:25sur ce sujet.
27:26C'est-à-dire que,
27:27je me suis aperçue que,
27:29à l'époque de ce qu'on appelle
27:31la jahiliya,
27:32c'est-à-dire littéralement
27:33l'âge de l'ignorance,
27:35la poésie, c'est l'art suprême.
27:38Et donc,
27:39vraiment, ce terme,
27:40il va désigner
27:41la période
27:42et l'état
27:43de la société arabe
27:44avant la révélation
27:45du Coran prophète
27:46et la poésie
27:48dans les thèmes majeurs
27:49que l'on retrouve
27:50à cette époque,
27:51c'est la bravoure
27:52des guerriers,
27:53l'amour
27:53ou la description
27:54du désert
27:55et aussi le vin
27:57et l'ivresse.
27:57Pourquoi ?
27:58Parce qu'ils sont associés
27:59à l'extase
28:00et à la créativité.
28:01Donc, on boit.
28:02On boit.
28:03Et le vin,
28:04il est importé
28:05à grands frais
28:06des régions viticoles
28:07voisines,
28:08c'est-à-dire
28:08la Syrie,
28:09la Palestine,
28:10la Mésopotamie
28:10et même produit
28:11dans des oasis
28:12comme y attribue
28:13la future Médine.
28:15Donc ça,
28:15c'est quand même
28:16assez fascinant.
28:17Et on sait même
28:17aujourd'hui
28:18que le futur compagnon
28:20du prophète,
28:20le marchand Omar
28:21Ibn al-Khattab,
28:23il voyageait fréquemment
28:25en Syrie,
28:25il était marchand de vin
28:27et il importait du vin
28:29pour la Mecque
28:30avant sa conversion.
28:32Oui,
28:32c'est donc une révélation
28:34en quelque sorte
28:35d'entrer en islam.
28:37C'est comme vous dites
28:38l'âge de l'ignorance avant
28:39et puis tout d'un coup
28:40c'est comme si on ouvrait
28:41les yeux sur sa façon
28:42de vivre et de consommer.
28:44Oui, sauf que le Coran
28:45y a été très progressivement
28:47sur cet interdit-là.
28:48J'imagine.
28:49Très pédagogue le Coran.
28:50C'est-à-dire qu'au début,
28:52il a dit sans interdire
28:53il y a deux choses,
28:55le vin,
28:56les jeux de hasard.
28:58Dans les deux,
28:59le péché est plus grand
29:00que l'utilité
29:00mais il faut commencer
29:01à y réfléchir quand même.
29:03Est-ce que c'est si bien
29:03que ça de boire ?
29:04Et puis après,
29:05ça s'est un petit peu renforcé.
29:06Le Coran a dit
29:08les croyants,
29:09il ne faut pas approcher
29:09de la prière
29:10alors que vous êtes ivres
29:11jusqu'à ce que vous sachiez
29:13ce que vous dites
29:14parce que,
29:14évidemment en islam,
29:15on fait la prière
29:16cinq fois par jour.
29:18Donc on ne va pas réciter
29:19la prière en étant bourré.
29:20On est d'accord ?
29:21Non, certainement pas
29:22et comme le laps de temps
29:23est court entre deux,
29:24on n'a pas le temps
29:25de dégriser.
29:26Il fallait dégriser.
29:27Donc c'est devenu
29:27beaucoup plus progressif,
29:29beaucoup plus pédagogue
29:29et petit à petit,
29:30ça a été complètement interdit.
29:32Alors il y a une dimension
29:33qui m'a fasciné
29:34dans votre livre
29:35à propos des interdits alimentaires
29:37et des dictates alimentaires
29:40de l'islam
29:40et qu'on ne sait pas.
29:42C'est que l'islam,
29:43il dit
29:43en plus de tout cela,
29:45vous devez manger
29:46ce qui est bon pour vous.
29:48Oui.
29:48C'est-à-dire qu'ils sont
29:49anti-malbouffe
29:50dès le septième siècle.
29:51Oui.
29:52C'est-à-dire que les aliments
29:53doivent être bons pour vous.
29:54Ce qu'on appelle taïb,
29:56c'est-à-dire le bon
29:57pour le corps du croyant.
29:59C'est-à-dire qu'ils sont
30:00presque dans une approche
30:03bien-être bio
30:04peut-être avant l'heure.
30:05Oui.
30:06Vous imaginez la modernité
30:07de cette religion.
30:09Le taïb est ce qui est bon
30:10pour notre corps.
30:11Là, il y a de la nutrition,
30:12il y a de la diététique.
30:14Oui, oui, oui.
30:15Je ne dis pas le contraire.
30:17Je dis juste
30:18que ça n'a pas toujours été
30:19mis en avant,
30:21cette diététique-là.
30:22Ces notions diététiques.
30:23À notre époque,
30:24c'est un peu compliqué.
30:25Quand on voit
30:26ce qui est servi
30:27dans certains kebabs
30:29ou des fast-food halal,
30:30etc.,
30:31ça vient en contradiction
30:33avec les dictates
30:35de la bonne santé
30:36et de la bonne nourriture
30:37de l'islam.
30:38Ce n'est pas perçu
30:39comme ça du moment
30:40que c'est licite.
30:42Oui, c'est ça.
30:43Il suffit que ce soit halal
30:44pour que ça soit bon
30:45pour vous, en quelque sorte.
30:46Absolument.
30:46On ne va pas trop fouiller
30:47du côté de la façon
30:49dont c'est produit
30:49ou élevé.
30:51En tout cas,
30:52c'est très intéressant
30:53parce que cet interdit
30:55du vin,
30:57enfin du vin
30:58et de l'alcool,
30:58en règle générale,
31:00du coup,
31:00c'est super identitaire.
31:02C'est même
31:03le marqueur fort,
31:04je dirais,
31:05dans l'islam,
31:06dans l'alimentation,
31:07dans l'islam.
31:07Oui,
31:08et d'ailleurs,
31:08j'en profite pour rappeler
31:09qu'il y avait un autre
31:11alcool qui était
31:12très répandu,
31:13toujours à cette époque,
31:15effectivement,
31:15à la Mecque,
31:17enfin,
31:17avant l'apparition
31:19du prophète.
31:19Avant la naissance
31:20de Mohamed.
31:20C'était un alcool,
31:21une boisson
31:21qu'on appelait
31:22le Nabid,
31:23qui était une boisson
31:24obtenue par la fermentation
31:25soit de raisins,
31:26de raisins plutôt secs,
31:27dans de l'eau,
31:29soit de date.
31:30Et c'était la boisson
31:31de tous les jours
31:31pour beaucoup.
31:32C'était le désinfectant naturel.
31:34Ça a été aussi oublié,
31:35évidemment.
31:35Une autre vie,
31:36en quelque sorte.
31:36Une autre vie.
31:37Voilà.
31:38Alors,
31:38j'ai une question
31:39à vous poser
31:40un peu personnelle,
31:41Nathalie.
31:41Oui, allez-y.
31:42Vous,
31:43vous êtes native
31:44des Hauts-de-France.
31:45Oui.
31:46Vous êtes,
31:47par votre naissance,
31:48à la fois,
31:50pas mal chrétienne
31:51et un petit peu juive.
31:52Oui.
31:53Vous êtes mariée
31:54à un musulman.
31:55Oui.
31:55C'est le bordel.
31:56Il mange quoi,
31:57vos enfants ?
31:59Écoutez,
32:01peut-être que derrière
32:01le dos de mon mari,
32:03il mange du ralouf
32:04qui pique dans le frigo.
32:06Parce que vous avez
32:07votre frigo
32:07et votre mari le tient ?
32:09Non,
32:09quand même pas.
32:10Non,
32:10il y a un seul frigo.
32:11Je ne veux dénoncer personne.
32:13Non,
32:14écoutez,
32:15ni mon mari
32:16ni moi
32:17n'avons mis d'interdit
32:18parce que d'abord,
32:19moi,
32:19je n'en ai pas.
32:19Mon mari en avait
32:20un peu plus
32:21parce qu'il est pratiquant.
32:24Mais bon,
32:25ça n'a pas cours chez moi.
32:26Mais nous,
32:27on est dans une tolérance
32:28absolue.
32:29C'est ça.
32:29En fait,
32:30la liberté
32:31des autres.
32:32Et d'ailleurs,
32:33ce livre,
32:34pourquoi ce livre ?
32:34C'est aussi pour montrer
32:36que l'assiette doit être
32:38sans frontières
32:38et absolument libre
32:40et que malheureusement,
32:41ce n'est pas toujours le cas.
32:42Mais encore une fois,
32:42moi,
32:43je n'émets aucun jugement.
32:45D'accord.
32:45Vous ne faites que raconter
32:46ce qui est.
32:47Je suis factuelle.
32:48Oui,
32:49non,
32:49mais c'est pour ça
32:50que ce livre m'a intéressé.
32:51Moi,
32:51c'est une question
32:52qui me hante
32:53en permanence.
32:54Moi,
32:54qui suis totalement
32:56en dehors
32:57de quelques préceptes
33:00diététiques
33:00et peut-être écologiques
33:02parce qu'on y vient tous
33:03en même temps
33:03sur les aliments
33:05qui nous entourent.
33:07Mais dans nos professions,
33:08Nathalie,
33:09vous savez bien
33:09qu'on doit être ouvert
33:10le plus possible.
33:11Moi,
33:11je dis,
33:11je goûte tout.
33:12Quand je vais dans des pays,
33:13même des choses
33:14qui me paraissent bizarres,
33:15je me dis,
33:15si c'est consommé,
33:16c'est que c'est comestible,
33:17donc je dois goûter
33:18pour comprendre
33:19parce que,
33:20dis-moi ce que tu manges,
33:22je te dirai qui tu es,
33:22ça marche partout.
33:23Tout à fait,
33:23bien sûr.
33:24Donc,
33:25en dehors de cet aspect identitaire,
33:26l'interdit alimentaire,
33:29il cache une partie
33:30de vous-même.
33:32Il cache une partie
33:33de nous-mêmes.
33:33Vous voulez dire ?
33:34Je veux dire que si cette culture
33:38vous est imposée
33:39d'une certaine manière
33:40parce que ce sont
33:41des injonctions,
33:43ça ne laisse pas
33:45le libre cours
33:45à savoir
33:46si vous seriez,
33:47si vous consommeriez
33:49trop gras
33:50ou si vous consommeriez
33:51de l'alcool.
33:52La vraie question,
33:53Vincent,
33:54sommes-nous des obéissants
33:55ou obéissants ?
33:57Voilà.
33:58Sommes-nous curieux
33:58ou sommes-nous bornés ?
34:00Oui, oui.
34:01Loin de moi,
34:02l'idée de dire
34:02que les gens qui sont
34:04dans un respect,
34:06bien sûr,
34:07observants,
34:07exactement,
34:08c'est le bon mot,
34:10sont bornés.
34:11Simplement,
34:11ils respectent.
34:12Mais bornés,
34:13ça veut dire
34:13qu'on a mis des bornes autour.
34:15Ça ne veut pas dire
34:15qu'on est un peu obtus.
34:17Absolument.
34:18Non,
34:18je pense que
34:19quand on est,
34:19en tout cas,
34:20le métier que je fais,
34:22que vous faites,
34:22nous amène forcément
34:23à une curiosité
34:24au-delà des frontières
34:26de toutes les religions,
34:27de tous les dictates,
34:29de toutes les injonctions.
34:31Ça, c'est sûr.
34:32c'est intrinsèque
34:34à notre métier.
34:34Mais moi,
34:35j'ai pas mal de copains
34:36qui sont juifs
34:37et musulmans
34:38et qui travaillent
34:39dans la gastronomie
34:40et dans l'alimentation.
34:42Je laisse se débrouiller
34:43avec leur conscience.
34:44Tout à fait.
34:45C'est-à-dire,
34:45chacun est libre
34:46de faire comme ils le sont.
34:48Mais il y a une religion
34:49qui est encore plus
34:50stricte
34:51que ces trois-là,
34:52c'est
34:54le véganisme.
34:55On va en parler
34:56dans une minute.
34:57Les Halles Métro,
34:59premier fournisseur
35:00et livreur
35:00de produits frais
35:01et locaux
35:02aux restaurateurs
35:03partout en France,
35:04vous présente
35:04Sud Radio,
35:0610h-11h,
35:07Fergnaud fait le marché.
35:09Mes petits amis,
35:10ce matin,
35:11je reçois
35:11Nathalie Elal
35:12qui est autrice
35:14de
35:14« Tu n'en mangeras point »
35:16qui est un livre,
35:17une petite histoire
35:18des aliments interdits,
35:20de tous les interdits alimentaires.
35:21Et Dieu sait
35:22que ça peuple nos vies
35:23parce qu'on est
35:24dans le multiculturalisme
35:25aujourd'hui,
35:26qu'on doit accepter
35:27toutes les coutumes
35:28et les croyances
35:29de chacun
35:30autour de nous.
35:31Mais le meilleur moyen
35:31de l'accepter,
35:32c'est de le comprendre.
35:33C'est d'ailleurs pour ça
35:34que je vous reçois
35:35Nathalie ce matin
35:36pour essayer de comprendre.
35:37Pour ceux qui trouvent
35:37qu'on se survole un peu vite,
35:39vous vous reporterez
35:40à l'ouvrage
35:41de Nathalie
35:42chez Taillandier
35:43« Tu n'en mangeras point ».
35:44Mais après avoir
35:46survolé
35:46le judaïsme,
35:48enfin on va dire
35:48les interdits alimentaires,
35:49pas la religion,
35:50vous imaginez bien,
35:51les interdits alimentaires
35:53de la chrétienté,
35:53ceux de l'islam.
35:54On va en arriver
35:56à notre époque.
35:57En parachute doré.
35:59Ah bah oui,
35:59alors là,
36:00pour être doré,
36:01en direct de Dubaï.
36:02Les nouveaux interdits alimentaires,
36:05alors je veux citer
36:06végétarisme et véganisme,
36:09intolérance réelle
36:10ou supposée,
36:11les dictates
36:12de la diététique,
36:13l'écologie militante
36:15et ce que vous appelez
36:16le huitième péché,
36:17le gaspillage,
36:18qui fait aussi changer
36:20et qui nous livre
36:21pas mal d'interdits alimentaires.
36:22Mais je voudrais commencer
36:23avec quand même
36:24le lobby puissant
36:27du véganisme
36:27qui à l'origine
36:30est en fait
36:30une volonté
36:31de ne pas mettre
36:33à mort les animaux.
36:34Voilà,
36:34c'est une sorte
36:35d'antispécisme
36:36qui fait qu'on respecte
36:38l'animal vivant.
36:40Moi ça me gêne
36:41pour les plantes
36:41parce que j'ai aussi
36:42beaucoup d'amour.
36:43Mais en fait,
36:44là ce que vous dites Vincent,
36:45il faut se reporter
36:46à l'Inde.
36:47Oui,
36:47c'est vrai que les hindous
36:49sont largement végétariens.
36:50Et en particulier
36:51aussi au jaïnisme.
36:52Quand vous dites
36:53avec un petit sourire narquois
36:55que vous avez
36:56beaucoup de respect
36:57pour les plantes,
36:57j'imagine que vous faites
36:58allusion aux racines
36:59puisque chez les jaïns
37:00en Inde,
37:02quand vous extrayez
37:03un légume
37:04qui a une racine,
37:06vous,
37:06non seulement vous tuez
37:07la racine,
37:08mais vous tuez
37:08au passage
37:09des millions
37:10de micro-organismes.
37:11Finalement,
37:12on n'a rien inventé.
37:13Enfin,
37:13les véganes
37:14n'ont rien inventé.
37:16Ils font de l'hindouisme
37:17sans le savoir
37:17ou du jaïnisme
37:18sans le savoir.
37:19C'est le bourgeois gentil.
37:21C'est ça.
37:22Mais on peut dire
37:23que largement,
37:24le véganisme,
37:25c'est surtout
37:26qu'ils abordent
37:28l'abattage.
37:29En fait,
37:29c'est la violence
37:31de la mise à mort
37:31qui les gêne
37:32plus que le fait
37:33de tuer des bactéries
37:34qu'ils ne voient pas.
37:34Mais aussi
37:35une exploitation invisible.
37:36Par exemple,
37:38le verre de lait
37:39qui est devenu
37:39le symbole
37:40de la séparation
37:41forcée
37:42entre la vache
37:42et son veau.
37:44Et l'exploitation
37:45de la vache
37:46par l'homme.
37:46Bien sûr.
37:48L'œuf qui devient
37:49tabou
37:50parce qu'il y a
37:50un process industriel.
37:52Il faut dire
37:52que c'est un peu désolant
37:53quand même.
37:54On va broyer
37:54des poussins.
37:56Sans adhérer
37:57à certaines
37:59associations
37:59un peu
38:01extrêmes,
38:02on va dire le mot.
38:03Ou alors
38:04le miel
38:05qui était autrefois
38:06symbole
38:07de la terre promise.
38:08Ce serait l'exploitation
38:09des abeilles
38:09par l'homme.
38:10Là encore.
38:11Finalement,
38:12tous ces interdits
38:14se sont déplacés
38:15du temple
38:17vers la morale
38:18du consommateur
38:20acteur.
38:21Mais Nathalie,
38:22si on en revenait
38:22à notre alimentation
38:24et d'un point de vue
38:25sanitaire,
38:27on est,
38:28vous et moi,
38:28des omnivores
38:29militants.
38:31Pourquoi militants ?
38:32Parce qu'on passe
38:33notre temps
38:34à le dire.
38:34Ah oui,
38:35si vous voulez.
38:35Bien sûr.
38:36pour dire,
38:36il faut manger
38:37de tout
38:37et de façon
38:39équilibrée,
38:39etc.
38:41Le véganisme,
38:42c'est quand même
38:42extrêmement sectaire
38:43de ce point de vue-là.
38:44Je veux dire ça,
38:45parce que ça réduit
38:46le régime alimentaire
38:47de nos congénères
38:48à une portion
38:49congrue
38:50où il manque
38:51de certains nutriments.
38:52Il faut bien le dire.
38:52D'ailleurs,
38:53souvent,
38:53les véganes
38:54sont complémentés
38:56en différentes vitamines.
38:57Et d'ailleurs,
38:58c'est ce qui pose
38:59parfois des problèmes
39:00lors des réveillons.
39:01On voit de plus en plus
39:02de confrères
39:03à la période des fêtes
39:04nous sortir des papiers
39:06sur...
39:06Le foie gras
39:07de noix de cajou.
39:08Le faux gras.
39:09Le faux gras,
39:09voilà,
39:10exactement,
39:11puisque le foie gras
39:11semblerait être un problème
39:14pour beaucoup
39:14dans des familles.
39:15En plus,
39:15il y a l'abattage
39:17mais il y a surtout
39:17le gavage
39:18qui révolte évidemment
39:19les antispécistes.
39:20Bon,
39:21après,
39:21moi,
39:22je n'ai aucun problème
39:23avec les véganes.
39:24Ils mangent
39:25ce qu'ils veulent
39:25du moment
39:25qu'ils ne m'interdisent
39:27et ce que j'aime.
39:28Mais c'est valable
39:29pour toutes les doctrines
39:32et toutes les foies.
39:33La tolérance absolue
39:34de ce qui rentre
39:34dans notre corps.
39:35Mais c'est bien
39:36le problème d'ailleurs
39:37de l'interdit alimentaire
39:38c'est qu'on a tendance
39:39à faire un peu
39:39de prosélytisme.
39:40On a envie
39:41d'imposer aux autres.
39:42Mais à commencer
39:43par les trois religions
39:44monothéistes
39:45dont on a parlé
39:45tout à l'heure
39:46qui ont effectivement
39:47fait développer
39:48un prosélytisme alimentaire.
39:50Bien sûr.
39:50Et c'est dommage
39:52parce que nous,
39:52on veut la liberté
39:54pour nous
39:54et si on accepte
39:56celle des autres.
39:56Alors,
39:57je vous parlais aussi
39:59un peu des...
40:00On va dire
40:01de l'écologie militante
40:04qui est aussi
40:05devenue une sorte de...
40:06Alors là,
40:06à juste titre.
40:08Oui.
40:08C'est vrai que
40:09cette planète
40:10ou du moins
40:11l'humanité sur la planète
40:12il faut faire en sorte
40:13que cela perdure.
40:14Donc,
40:15il y a des pratiques
40:16vertueuses
40:17à respecter.
40:18Du coup,
40:19des interdits alimentaires
40:20et notamment
40:22ceux qui prônent
40:23le moins
40:24mais mieux
40:24et notamment
40:25en matière
40:26de viande bovine
40:27par exemple.
40:27Oui,
40:28parce qu'on sait
40:28qu'aujourd'hui
40:30élever un bœuf,
40:31je crois,
40:32c'est à peu près
40:3315 000 litres d'eau
40:34pour qu'il arrive
40:35à l'âge adulte.
40:37Donc,
40:37effectivement,
40:37ça peut paraître...
40:38Nous aussi,
40:38j'imagine,
40:39ça doit être pas mal
40:39de flotte.
40:41Oui,
40:42mais peut-être
40:42qu'il faut faire
40:42moins d'enfants
40:43si ils vont manger
40:44du bœuf.
40:45Vous voulez dépeupler
40:46la planète
40:46et arriver.
40:47Oui,
40:47c'est ça.
40:47Mais il a repeuplé
40:48en vaches.
40:49Oui,
40:50ce serait un problème
40:51autre.
40:52Oui,
40:52je me fais engueuler,
40:53je le sais,
40:53je le sais.
40:54Non,
40:54mais vous parlez
40:55de ces drames écologiques.
40:57Alors,
40:57pour le coup,
40:58on va dire
40:59que le plus ancien,
41:00c'est le rejet
41:01des OGM.
41:03Puisque en 96,
41:05quand il y a eu
41:06les premiers cargos
41:07de soja
41:07Roundup Ready
41:08qui sont arrivés
41:09dans les ports européens,
41:11pour la première fois,
41:12on a vu des aliments
41:14avec un ADN
41:15modifié en laboratoire.
41:16Et ça n'a pas plu.
41:18Et ça,
41:18c'est à juste titre.
41:19Donc ça,
41:19c'est une bonne chose,
41:20je dirais.
41:21C'est plutôt une bonne chose.
41:22Maintenant,
41:23tout est un peu diabolisé,
41:25voire beaucoup.
41:26Regardez le sucre,
41:27le gras.
41:28Bon,
41:28le lait,
41:29il a été,
41:29il est réhabilité maintenant.
41:31Bon,
41:31il y a quand même
41:32beaucoup de choses.
41:33Donc le gluten aussi,
41:34il y a eu tout un combat
41:35les 15 dernières années.
41:37Ça,
41:37c'est un peu tassé.
41:38Mais il fallait absolument
41:39être no-glue.
41:40Est-ce que tu es glue ?
41:41Tu n'es pas glue ?
41:42Voilà,
41:42c'était ça.
41:43Eh bien,
41:44je ne me suis jamais posé la question.
41:45Alors moi,
41:46je suis glue à mort.
41:47Glue à mort ?
41:48Ah ben glue à mort,
41:49parce que moi,
41:49je suis pour les boulangers.
41:50Bien sûr.
41:51Oui,
41:51mais quel type de glu ?
41:52Alors,
41:53écoutez,
41:54je vais vous dire un truc.
41:55Je pense que c'est un bouc émissaire,
41:57le gluten.
41:58C'est un bouc émissaire,
41:59c'est une protéine
42:00qui n'est pas responsable
42:01de ce que peuvent faire,
42:03malheureusement,
42:04les sucres fermentessibles
42:05qui sont souvent responsables
42:08de beaucoup d'inconforts,
42:11on va dire,
42:12digestifs.
42:12Mais j'ai une théorie là-dessus
42:14qui est,
42:15un,
42:15qu'on mange du pain
42:16pas assez cuit,
42:17et ça,
42:17c'est indigest.
42:18C'est vrai.
42:18Ensuite,
42:19on mange du pain mou,
42:20donc on ne le mâche pas,
42:21et donc la salive
42:22ne dégrade pas
42:23le pain que l'on mange,
42:25quand on mange des buns.
42:26Et quand on mange le soir
42:28du pain qu'on n'a pas mâché,
42:29qui n'est pas assez cuit,
42:31eh bien,
42:31bonne chance pour le digérer.
42:32Et les ballonnements,
42:33ils ne viennent pas du gluten.
42:34Ils viennent de...
42:35Il y a quand même
42:35un point important,
42:37si vous me permettez,
42:38c'est que le blé moderne
42:39n'a plus rien à voir.
42:41C'est-à-dire que...
42:41Il faut le supplémenter,
42:42c'est vrai.
42:42On sait aujourd'hui
42:43qu'après la Seconde Guerre mondiale,
42:46des agronomes ont sélectionné
42:47des variétés de blé
42:49à tiges courtes
42:50pour augmenter
42:51les rendements
42:51de la boulangerie,
42:52et qu'effectivement,
42:54en changeant,
42:55en modifiant ce blé,
42:57on a effectivement
42:58apporté
42:59un gluten
42:59certainement plus dense,
43:01qui a agi
43:03probablement
43:03comme une colle,
43:04effectivement,
43:05pour encrasser
43:06les intestins.
43:06En tout cas,
43:07ça a été prouvé
43:08en laboratoire,
43:08ça je n'invente rien.
43:09Non, non, bien sûr.
43:10Et je suis pour le pain.
43:11Mais vous avez raison, Vincent,
43:13je suis d'accord avec vous,
43:13le pain est trop mou
43:14et pas assez cuit.
43:15Alors, ma question,
43:16elle va être simple.
43:18Est-ce que, en fait,
43:19ce n'est pas
43:19la disparition
43:20en Occident
43:21et notamment,
43:23on va dire,
43:24de la foi,
43:26des croyances
43:27en différentes religions,
43:29un peu de mysticisme,
43:32est-ce que
43:33la disparition du sacré
43:35n'a pas favorisé
43:36l'apparition
43:36de ces nouvelles religions
43:38qui sont, en fait,
43:40plutôt des doctrines politiques
43:42que des religions de la foi ?
43:43Déjà, quand vous prenez
43:44un mot
43:46qui court sur toutes les lèvres
43:47depuis, je ne sais pas,
43:4825-30 ans,
43:49la détox,
43:50qui ne veut strictement
43:52rien dire
43:53et scientifiquement
43:54rien dire,
43:55mais tout le monde
43:56s'est mis à faire
43:56de la détox.
43:58Mais qu'est-ce que c'est,
43:58en fait,
43:59faire de la détox ?
43:59Ça n'existe pas.
44:01C'est de boire des tisanes
44:02plutôt que de picolis.
44:03Oui, mais ça,
44:04ça, c'est...
44:05Non, mais alors là,
44:05on va sur le dry january,
44:06c'est autre chose.
44:07Mais vous voyez,
44:08donc, effectivement,
44:10il y a ces injonctions
44:11qui vont culpabiliser
44:13les consommateurs
44:14et qui vont leur faire
44:16entendre
44:17ce qu'on a bien envie
44:18de leur faire entendre
44:19et manger, surtout.
44:20Parce que
44:20si on leur dit ça,
44:22il ne faut pas.
44:23Ça veut dire qu'on déplace
44:24l'interdit sur autre chose
44:25et c'est comme ça
44:26qu'on en arrive
44:26à la viande de laboratoire.
44:28Et voilà.
44:29Vous avez compris ?
44:31On se fait rouler
44:32dans la farine.
44:32Quelle farine en plus ?
44:34Quelle farine ?
44:34Ce n'est même pas
44:35de la farine ancienne maintenant.
44:36C'est de la farine
44:36pleine de gluten dégueulasse.
44:38Mes amis,
44:39vous avez compris
44:40que si vous voulez
44:40en savoir plus,
44:41parce que là,
44:42on a un petit peu survolé
44:43en compagnie de Nathalie Elal
44:45son livre
44:46« Tu n'en mangeras point ».
44:46Si ce sujet vous intéresse
44:48comme nous,
44:49elle, évidemment,
44:50elle l'a écrit.
44:51Mais moi,
44:51j'étais très heureux
44:52que vous ayez écrit ce livre.
44:53Merci Vincent.
44:54J'avais besoin
44:55de me replonger
44:56un petit peu
44:56à la genèse
44:57de ces interdits alimentaires
44:59qui font notre quotidien
45:00à table,
45:01qui est un acte
45:02tellement quotidien
45:03et important
45:04dans nos vies.
45:05Au moins,
45:05on va chercher les mythes.
45:07Et manger,
45:07c'est voter,
45:08on le sait.
45:08Oh,
45:09je vous remercie.
45:10Oui,
45:10en bonne partie.
45:13Voilà,
45:13mes amis,
45:14si vous voulez en savoir plus,
45:16je vous rappelle le titre
45:17« Tu n'en mangeras point »
45:18chez Talendier.
45:18L'émission s'achève
45:20et tous ces interdits,
45:21moi,
45:22m'ont donné envie de manger,
45:23figurez-vous,
45:24parce que l'heure approche,
45:25l'heure du déjeuner,
45:26parce que l'interdit,
45:28ça questionne quand même
45:29sur ce qui est permis.
45:30Ça laisse quand même
45:31pas mal de choses.
45:32Allez,
45:32maintenant,
45:33direction les infos de 11h.
45:34Ensuite,
45:34vous retrouvez Jean-Marie Bordry
45:36et son choc des idées.
45:38Bon dimanche à tous
45:39à l'écoute de nos programmes.
45:40Ça,
45:41c'est pas interdit.
45:43Léal Métro,
45:44premier fournisseur
45:45et livreur
45:45de produits frais et locaux
45:47aux restaurateurs
45:48partout en France
45:49vous a présenté
45:50Sud Radio,
45:51Fergnaud fait le marché.
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