00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Le coffre-fort qu'on surveille ce matin forcément aux heures 45, on regarde notamment, on a parlé de beaucoup
00:09d'actifs qui réagissent à ce qui se passe,
00:10on va regarder ce qui se passe du côté de l'or et du bitcoin et surtout on va en
00:13parler avec Laurent Schwartz qui est avec nous.
00:15Bonjour Laurent. Bonjour Guillaume. Bienvenue, directeur du comptoir national de l'or.
00:18Alors l'or, que fait l'or depuis ce matin, que fait l'once d'or ?
00:22Eh bien, vous voyez, petite progression, 5 393 dollars pour l'once d'or et puis le bitcoin de son
00:30côté qui a vécu, vous le savez, des moments un petit peu compliqués.
00:34On est à 66 268. Sur l'once d'or, vous me disiez, on progresse de 2,5% Laurent
00:40ce matin.
00:40C'est ça, on progresse de 2,5%.
00:43C'est mesuré finalement comme réaction, non ?
00:45Alors c'est vrai que c'est assez mesuré, on est sur une once autour de 5 400 dollars l
00:50'once.
00:50On est sur des records historiques malgré tout, on est sur des niveaux très élevés.
00:55En euros, ça fait 148 500 euros.
00:59On a atteint un maximum à 150 000 euros le kilo.
01:03Et aujourd'hui, on reste sur ces niveaux-là qui sont des niveaux très très très importants.
01:09Alors 2,5%, c'est vrai que c'est mesuré, ça avait déjà augmenté la semaine dernière.
01:14Probablement en anticipation des tensions qui se sont accumulées.
01:17L'or, c'est plus de 26% depuis le début de l'année.
01:21Et c'est plus de 55% d'augmentation sur les 12 derniers mois.
01:24Donc on est vraiment sur un régime fort.
01:28Un régime très très fort.
01:29Qu'est-ce que peut laisser, c'est une question évidemment sans réponse que je vous pose,
01:32mais qu'est-ce que peut laisser présager un conflit qui pourrait durer pendant des semaines ?
01:37Puisque c'est maintenant le timing qu'on nous annonce plus ou moins.
01:40Voilà, qu'est-ce que ça peut...
01:41Alors c'est vrai que l'or bénéficie des incertitudes qui sont, je dirais aujourd'hui, à leur paroxysme.
01:48Les incertitudes, en premier lieu, c'est la durée du conflit.
01:51En second lieu, c'est la régionalisation du conflit qui est en cours.
01:56Et peut-être même l'intervention de la Russie et de la Chine, qui ont des intérêts dans la région.
02:01Je rappelle que 30% des exportations mondiales de pétrole proviennent de la zone.
02:09Que l'Iran exporte 100% de son pétrole auprès de la Chine.
02:15Et que ça représente 10% des importations de la Chine.
02:17Donc on a des enjeux qui sont très importants, qui sont croisés, ça s'enchevêtre.
02:22Et l'incertitude, c'est que va faire la Chine et la Russie.
02:28Et on a également le maintien de ces routes maritimes.
02:32Est-ce qu'on va être capable de maintenir l'activité économique qui pourrait avoir un impact mondial ?
02:39Et un impact sur les marchés financiers et sur les marchés économiques.
02:44Il y avait l'idée pendant des années que l'or réagissait à la poussée de l'inflation.
02:48Là, on est peut-être à la veille d'une nouvelle flambée, ou en tout cas progression de l'inflation.
02:53Est-ce qu'en 2026, c'est toujours vrai ?
02:55Il y a eu le sentiment que c'était moins vrai l'an dernier.
02:57Que l'or n'était pas forcément le rempart, par définition, contre l'inflation, finalement.
03:02Alors, je dirais qu'aujourd'hui, c'est vrai que l'or évolue de manière très positive
03:07quand l'inflation est élevée, quand les taux d'intérêt sont à la baisse,
03:11quand les banques centrales achètent.
03:12Et tout ça, ce sont des variables qui poussent à la hausse le cours de l'or.
03:16Aujourd'hui, le seul, je dirais, indicateur qui passe au-dessus des autres,
03:20c'est la géopolitique, les tensions géopolitiques qui impactent aujourd'hui
03:24et qui influencent le cours de l'or.
03:26Oui, il y a une demande aussi toujours très grande de la Chine
03:29et des banques centrales aussi qui alimentent cette demande.
03:31Oui, ça fait des années que les banques centrales achètent de l'or
03:35de manière assez importante.
03:37Pour vous donner un ordre de grandeur,
03:39cette année, c'était près de 900 tonnes d'or qui ont été achetées par les banques centrales.
03:43Chaque année, c'est autour de 1000 tonnes d'or.
03:45Ce sont des niveaux qui sont des niveaux élevés.
03:48Et quand on sait que le marché de l'or, l'offre et la demande d'or sur le marché
03:53s'évalue à peu près à 4500-5000 tonnes d'or,
03:56on voit que 1000 tonnes d'or, ça pèse sur un marché.
03:59Bien sûr.
04:00Donc, les banques centrales en achètent, elles continuent d'en acheter,
04:05elles se dédollarisent et donc elles en achètent.
04:07Il faut savoir que le dollar est la première devise de réserve des banques centrales
04:12et que la deuxième, c'est l'or.
04:14C'est l'or.
04:14Et après, il y a l'euro.
04:16Donc, on a un actif qui est à la croisée de beaucoup de forces, de demandes.
04:23Il y a le secteur de la joaillerie aussi qui soutient le cours de l'or,
04:27même s'il est en retrait compte tenu de son cours élevé.
04:29Ça fait pas mal de facteurs de soutien.
04:31On parlait du dollar, justement, il y a un petit envolé vers le dollar.
04:34Aujourd'hui, il y a un repli vers le dollar, valeur refuge aussi.
04:36Et puis, vous me disiez, il y a aussi ce qui s'est joué autour des droits de douane
04:39et de la décision de la Cour suprême, qui a alimenté quand même cette hausse de...
04:43Et là, c'est pareil, j'ai envie de vous dire, on n'est parti pas...
04:45Alors, peut-être pas pour des semaines, mais ça s'offre pour des mois d'incertitude, là, évidemment.
04:48Voilà, on est dans l'incertitude.
04:50La décision de la Cour suprême rebat les cartes.
04:52Et donc, on ne sait pas s'il y aura ou pas des droits de douane.
04:56Et tout ça fige les marchés, tétanise les agents économiques
05:01qui, finalement, ont mieux à faire en allant sur l'or.
05:06Oui.
05:07Les perspectives, alors, dans cette histoire sur l'or.
05:10Alors, on voyait tous des projections des grandes banques américaines, notamment,
05:13qui disaient, bon, pourquoi ne pas monter à 5, 6 000 aux alentours de 2026 ?
05:17Qu'est-ce que vous dites, vous, aujourd'hui, Laurent ?
05:20Est-ce que ce qui se passe, là, en Loa, ces poussées des tensions géopolitiques
05:23bouleversent un petit peu vos prévisions, quelque part, ou pas tant que ça, finalement ?
05:27Alors, c'est vrai que les tensions géopolitiques pèsent fortement sur le cours de l'or.
05:32Elles ont été intégrées depuis plusieurs semaines, je crois, dans le cours.
05:36C'est pour ça que, finalement, l'augmentation n'est pas si importante ce matin,
05:41suite aux actions du week-end.
05:46Est-ce que, votre question, c'était, est-ce que le cours de l'or a encore des perspectives de
05:53croissance ?
05:53On a cru comprendre que oui, en entendant.
05:56C'est toujours difficile à dire.
05:58En tout cas, côté tensions géopolitiques, je pense qu'on est servi.
06:03Est-ce qu'on a encore des perspectives d'augmentation ?
06:05C'est vrai que c'est toujours difficile à dire.
06:07On ne sait pas ce que vont donner les impacts de cette guerre qui pourrait s'étendre.
06:13L'or, c'est aussi un actif valeur-refuge.
06:14C'est un actif vers lequel on va quand, finalement, on n'a plus confiance dans les monnaies,
06:18on n'a plus confiance dans les banques.
06:21Aujourd'hui, le financement de l'effort de guerre est aussi quelque chose
06:25qui a un impact sur la valeur des monnaies.
06:29Et donc, ça peut encore avoir, en fonction de la suite des événements,
06:34un impact positif sur le cours de l'or.
06:37Ce sont des tendances de fond qui ont été enclenchées.
06:39Et donc, on n'est pas prêt de voir le cours de l'or baisser.
06:43En tout cas, pas à court terme.
06:44On a récupéré une partie de ce qui a été perdu.
06:46Déjà, on est bien d'accord.
06:47Oui, on a quasiment tout récupéré.
06:49On a quasiment tout récupéré.
06:51Donc, message à l'intention de tous ceux qui nous écoutent, qui nous regardent.
06:53Bon, voilà, on peut encore rester positionné sur l'or, évidemment.
06:57Parlons un petit peu du bitcoin.
06:58Alors, y a-t-il un découplage hors bitcoin aujourd'hui ?
07:01C'est aussi la grande question du moment.
07:03Oui, il est majeur.
07:05L'or, ces derniers mois, n'a cessé d'augmenter.
07:09On l'a dit, plus 55% depuis 12 mois.
07:13Le bitcoin, de mémoire, c'est moins 37% sur les 12 derniers mois.
07:17Donc, on est clairement sur un découplage.
07:19Est-ce qu'il n'y a jamais eu un couplage des deux ?
07:22Je n'en suis pas sûr.
07:24Ça a été l'idée pendant un certain temps.
07:25Voilà, c'est pour ça que...
07:26C'était l'idée.
07:27Parce qu'ils ont des points communs.
07:28Ce sont des actifs, tous les deux, qui sont alternatifs.
07:31Ce sont des actifs qui sont hors bancaires.
07:34Ce sont des actifs qui sont un petit peu perçus comme des valeurs refuge.
07:38Mais le bitcoin n'est peut-être pas une valeur refuge.
07:41On le voit qu'il est corrélé au marché technologique américain.
07:44Quand le Nasdaq a fortement chuté, il a fortement chuté.
07:47Là, depuis quelques temps, les marchés sont un petit peu craintifs aussi.
07:50Sur une bulle potentielle de l'IA.
07:52Et donc, ce désengage aussi du bitcoin.
07:55Là où l'or est assez hermétique à tout cela.
07:58L'or monte quand les marchés financiers, boursiers baissent.
08:01Le bitcoin peut baisser quand les marchés technologiques...
08:04Enfin, baissent quand les marchés technologiques baissent.
08:07Donc, il y a quand même des différences assez importantes.
08:12Le bitcoin aussi...
08:14Alors, l'or a un certain nombre d'atouts.
08:16On a dit qu'il bénéficiait d'une demande diverse et variée.
08:20La bijouterie, c'est 50% de la consommation d'or.
08:2350% de la consommation à bijouterie.
08:24Les banques centrales, c'est autour de 20% de la consommation d'or.
08:28On a des demandes qui émanent d'acteurs, je dirais, ou de secteurs importants, pérennes, structurels.
08:39L'or a une ancienneté millénaire.
08:42Et donc, par opposition, par comparaison, le bitcoin, lui, a la valeur que les agents économiques lui confèrent.
08:52Et un actif n'a de valeur que parce que les personnes autour d'une table disent
08:56« Je suis d'accord de l'acheter ou de la vendre à cette valeur. »
08:59Et donc, il a sa valeur.
09:00Mais néanmoins, il n'est pas soutenu par ces secteurs, par des banques centrales.
09:06Il n'est pas une monnaie d'échange.
09:09Il n'est pas un actif qui a les mêmes propriétés, finalement, que l'or.
09:14Et puis, il y a la question aussi, vous me disiez, de la profondeur de la demande, qui n'est
09:17pas la même, évidemment.
09:18Alors oui, la profondeur de la demande n'est pas la même.
09:21Même si c'est quelque chose qui se répand, avec une évangélisation progressive de toujours plus en plus de monde,
09:33les investisseurs en Bitcoin restent une population réduite.
09:37Là où l'or, c'est une base qui est quand même très large.
09:40Je vois notamment, 89% des family offices, vous me disiez dans vos notes, n'auraient pas d'investissement en
09:45crypto aujourd'hui.
09:4672% ne seraient pas exposés à l'or non plus.
09:49Alors, qu'est-ce qu'on...
09:50Exactement. Alors, ce qu'on peut en tirer, c'est qu'il y a un potentiel d'évangélisation dans les
09:54deux, qui est très important.
09:55Il faut savoir que les Français investissent dix fois moins d'or que les Allemands.
10:00Donc, c'est dire le potentiel que l'on peut... le potentiel de ce marché.
10:05Comment vous l'expliquez, ça ? C'était assez différent.
10:06Alors, on a cherché à l'expliquer. C'est toujours assez difficile de trouver des réponses.
10:11Néanmoins, en Allemagne, le cash a aussi un rôle qui est très différent.
10:16Les Allemands sont très portés sur la valeur.
10:20Ils ont connu l'hyperinflation, la valeur, le cash.
10:22C'est des éléments culturellement auxquels ils sont attachés.
10:26On a aussi des systèmes de distribution qui sont beaucoup plus...
10:30Un maillage territorial fait par les banques.
10:32Ils distribuent de l'or physique dans leurs agences bancaires,
10:35qui aussi contribuent à la distribution, à l'éducation, je dirais, des Allemands vis-à-vis de ce support d
10:42'investissement.
10:44Donc, on a, vous le disiez, des chiffres, des familier-office, 72% et 89%.
10:51Alors, 89, oui, c'est ça, qui n'auraient pas d'investissement en crypto, 72% ne sont pas exposés
10:55à l'or non plus.
10:55Voilà, et donc ça veut aussi...
11:08Encore un travail des banques.
11:10D'investissement en France, mais partout ailleurs, qui est assez important.
11:16Travail d'évangélisation qui se poursuit, donc, et rester et garder la tête froide face aux événements des dernières heures,
11:21évidemment, qui bousculent un petit peu la donne.
11:23Merci beaucoup, Laurent.
11:24Merci de passer nous voir aujourd'hui.
11:26Laurent Schwarz, directeur du Comptoir National de l'Or, avec nous sur BFM Business.
11:31Merci beaucoup.
11:31Je vous vois très vite avec plaisir.
11:32On se voit très vite avec plaisir.
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