- il y a 10 heures
Ce jeudi 2 avril, Guillaume Paul vous présente le coffre fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:06Allez, 11h47, le coffre-fort pour terminer.
00:08On va parler des cartes Pokémon.
00:10La franchise fête ses 30 ans et vous savez quel est l'engouement depuis des années
00:14pour les fameuses cartes Pokémon.
00:16Pas que les cartes Pokémon, mais notamment les cartes Pokémon.
00:19On va en parler avec nos invités, François Thierry.
00:21Bonjour François.
00:22Bonjour.
00:22Bienvenue, expert en cartes de collection chez Agut.
00:25Et puis Pierre-Louis Pris qui est avec nous.
00:26Bonjour Pierre-Louis.
00:27Auteur de Les Pokémon, le guide universel du collectionneur aux éditions Gilles-Pierre.
00:31Tout premier livre de référence sur la collection des cartes Pokémon.
00:34Il est ici, voilà, montrez-le à la caméra, qui est ici, juste en face de vous.
00:38Mais c'est une encyclopédie à part entière.
00:41C'est quand même impressionnant.
00:42Exactement, elle fait 3 kilos, 480 pages de plaisir pour les passionnés de cartes Pokémon.
00:47Parce que la licence fête ses 30 ans cette année, c'est ça ?
00:50Exactement, tout à fait, elle fête ses 30 ans.
00:52Et donc, il y a deux ans, on a décidé avec un ami de rédiger cet ouvrage de passionné pour
00:58les passionnés.
00:59Et donc, voilà, c'est vraiment un ouvrage qui parle des cartes à collectionner françaises.
01:04C'est assez incroyable.
01:05C'est une des licences les plus rentables de l'histoire.
01:08Je crois que c'est une franchise qui dépasse déjà les 126 milliards de dollars de chiffre d'affaires, quelque
01:11chose comme ça.
01:12Il y avait un Pokémon Day, d'ailleurs, c'était le 27 février.
01:14C'était très récemment.
01:16Alors, on va parler un petit peu de ce phénomène.
01:19Alors, on a beaucoup de questions à vous poser.
01:20On est tous, enfin, beaucoup de plus ou moins jeunes, d'ailleurs, sont détenteurs de cartes Pokémon, François.
01:25Oui, on le voit, nous, au niveau de nos ventes aux enchères.
01:27C'est-à-dire qu'on peut avoir autant des investisseurs qui ont 20 à 25 ans que des investisseurs
01:31de 60, 70 ans.
01:33C'est très, très large.
01:34Tout le monde s'intéresse aux Pokémon.
01:36Alors, évidemment, généralement, on s'y intéresse parce qu'on y a joué à l'école, par exemple.
01:39Bien sûr, bien sûr.
01:40Ou alors parce qu'on a des enfants qui y jouent.
01:41Et quand on commence à se plonger un peu plus dans le milieu, on se rend compte qu'il y
01:45a des valeurs qui sont assez exceptionnelles pour des cartes.
01:48Et les investisseurs n'ont pas l'opportunité.
01:50Depuis quand on collectionne les cartes ?
01:52Depuis 1996 au Japon, 1996, 1997.
01:56Et en France, c'est arrivé un peu plus tard, en 1999.
01:58Et le profil des collectionneurs, il a évolué comment au fil des ans ?
02:02Les jeunes d'hier sont les vieux d'aujourd'hui ?
02:04Exactement.
02:04C'est très intergénérationnel.
02:06Exactement.
02:07Intergénérationnel.
02:07Aujourd'hui, on a les plus jeunes générations, comme disait François, qui continuent à collectionner.
02:12Il y a des personnes un petit peu plus âgées et de plus en plus âgées qui collectionnent également.
02:16Comment on l'explique ce phénomène absolument délirant ?
02:19C'est très très grand public.
02:21C'est-à-dire qu'actuellement, quand vous avez un enfant qui est à l'école, vous ne pouvez pas
02:26rater des Pokémon.
02:27C'est-à-dire que tous les enfants veulent acheter des Pokémon.
02:29Vous allez dans un magasin spécialisé, on vous prend un paquet.
02:32Vous allez au supermarché, on essaie de prendre un paquet parce qu'on va pouvoir les échanger aussi avec ses
02:36amis.
02:36Et puis après, quand on grandit, en fait, on commence dans la vie active.
02:42On se dit qu'est-ce qu'on peut faire avec l'argent qu'on gagne enfin ?
02:45Et on se replonge un peu dans les passions d'enfance et les Pokémon en font partie.
02:49Et c'est pour ça que c'est un peu une passion sans fin.
02:51Alors, question évidemment de base.
02:53J'ai des cartes Pokémon chez moi qui datent d'un an, deux ans, trois ans, dix ans, quinze ans.
02:57Comment je fais pour l'expertiser déjà, François, pour commencer les premières choses ?
03:02Alors, la meilleure chose à faire, c'est de se renseigner auprès soit d'un magasin spécialisé,
03:05soit d'une maison de vente aux enchères comme nous.
03:07On a un département spécialisé.
03:08Et de plus en plus de magasins spécialisés.
03:10Il y en a beaucoup, en effet.
03:12Ils permettent d'authentifier au moins les cartes pour savoir si c'est des vraies cartes,
03:15parce qu'il y a quand même beaucoup de fausses.
03:16Et puis, une fois qu'on a authentifié les cartes, là, on a deux solutions.
03:20Soit on veut les garder et faire une collection, garder sa collection,
03:22ou alors on veut la revendre.
03:24Et puis, là, pour la revendre, il y a plusieurs solutions possibles.
03:26On propose, nous, les ventes aux enchères.
03:28Ça permet de mettre en concurrence tous les acheteurs possibles
03:30et d'atteindre normalement le meilleur prix possible.
03:33Ou bien, si vous êtes plus pressé, pourquoi pas aller en magasin pour les revendre.
03:37Il y a plusieurs solutions.
03:38Ou faire des échanges avec d'autres personnes aussi.
03:40Vous proposez, vous suggérez, c'est comme tout, d'aller dans plusieurs magasins,
03:43un peu éventuellement pour comparer les autres.
03:46Pour comparer les prix, alors automatiquement, les magasins ont des marges à faire.
03:49Donc, évidemment, les prix ne sont pas forcément les plus intéressants.
03:53L'intérêt de passer par une maison de vente, si vous voulez,
03:55c'est que nous, on est tiers de confiance.
03:58C'est-à-dire qu'on est là pour faire une expertise,
04:00pour donner un prix d'estimation réel.
04:03Et ensuite, c'est aux acheteurs de la maison de vente de faire eux-mêmes le prix.
04:07Oui, Pierre-Louis, allez-y.
04:08Non, exactement, tout ce que François a dit, juste.
04:11Aujourd'hui, il existe aussi beaucoup d'outils,
04:14digitaux.
04:15C'est vrai qu'on peut trouver également sur des plateformes qui sont très célèbres.
04:18Alors, je ne vais peut-être pas les citer sur votre enchaîne.
04:20Mais en tout cas, voilà, sur Internet,
04:22vous pouvez également regarder les cartes qui ont été vendues.
04:25Ça va vous donner également une idée.
04:27Et bien entendu, je...
04:28Et bien sûr, dans le guide universel, vous avez tout.
04:31Comment est-ce que la cote a évolué depuis quelques années, finalement ?
04:33Alors, c'est toujours très, très positif.
04:36Avec l'ancienneté, voilà.
04:37Exactement.
04:38Plus la carte est rare, plus il y a des chances que la carte ait de la valeur.
04:40Plus l'ancienne, rare et bien conservée,
04:42est plus d'être proche du jackpot.
04:45Alors, qu'est-ce que vous appelez le jackpot ?
04:46Le jackpot, c'est-à-dire qu'on a des cartes...
04:48Il y a une carte récemment qui s'est vendue aux Etats-Unis,
04:50il y a moins d'un mois, à 14 millions d'euros.
04:51Un Pikachu et Illustrator.
04:53Il y en a 40 dans le monde.
04:5414 millions d'euros, ça parle.
04:56Vous allez faire un tour à la cave ce week-end.
04:58En France, on va se rapprocher de ce genre de cartes.
05:00Attendez, ça vaut combien, ça ?
05:02Ça, dans cet état-là, on est aux alentours des 6 000, 7 000 euros.
05:05Exactement, entre 5 et 10 000, selon les périodes.
05:08Et ce qui est très, très fort avec la franchise Pokémon,
05:10c'est que quand ils sortent des nouvelles éditions,
05:12comme Pierre-Louis a par exemple deux nouveaux boosters,
05:15on appelle ça des boosters, donc des paquets de cartes,
05:16vous avez la possibilité, quand vous l'ouvrez,
05:18de tomber déjà sur une carte qui vaut plusieurs centaines,
05:20voire milliers d'euros.
05:20Aujourd'hui encore, oui.
05:21Exactement, c'est-à-dire que là, si vous en ouvrez un,
05:23si on vous le donne, peut-être que vous allez être content.
05:27Très content.
05:28Si vous voulez vous rire, il ne faut pas hésiter.
05:30Oui, c'est plus à peine deux jours loto,
05:31vous avez trouvé l'alternative.
05:32C'est une belle alternative.
05:34Alors, comment est-ce qu'on vend ?
05:35C'est ça qu'on va expliquer un petit peu,
05:36une fois qu'on a décidé de vendre,
05:37une fois qu'on a fait l'expertise,
05:39comment est-ce que ça se passe concrètement ?
05:41En général, comment ça se passe ?
05:42Les gens me contactent,
05:44je fais donc une expertise et une intimation.
05:47Ensuite, nous...
05:48Ça peut se faire en magasin chez vous,
05:49mais ça peut se faire en magasin,
05:51mais on revient chez vous parce que...
05:52Tout à fait, et on organise 3 à 4 ventes par an
05:54de vendre aux enchères.
05:55Donc, on récupère les...
05:56Comme tout autre département,
05:58on récupère les cartes,
05:59on les prend en photo,
06:00on les estime,
06:01on les met dans un catalogue,
06:02on communique dessus.
06:03On a déjà une grosse base de données d'acheteurs
06:06en France notamment,
06:07et puis ensuite, on les propose aux enchères.
06:10Très simplement.
06:11Oui, Pierre-Louis, oui.
06:12Tout à fait, exactement.
06:13On peut passer par les maisons de vente aux enchères,
06:15on peut également passer par les boutiques.
06:19Comme François a dit tout à l'heure,
06:21vous avez plein de moyens aujourd'hui
06:22qui sont à la disposition des collectionneurs
06:26et des intéressés pour commencer la collection.
06:29Est-ce que c'est imposé ?
06:30Est-ce qu'il n'y a pas eu des velléités récemment ?
06:32Alors, il y a plusieurs choses.
06:33Oui, on a vu ça très récemment.
06:35Il y a des...
06:35Oui, oui.
06:36Parce qu'il y a des...
06:37En fait, le terme collection,
06:38c'est des cartes de collection,
06:40et pourtant, toutes les cartes
06:41ne sont pas forcément de collection.
06:43Ce qui s'apparente à de la collection,
06:44ce sont des cartes qu'on ne trouve,
06:45selon moi, en tout cas,
06:46plus en magasin
06:47ou qui ont déjà plus de 15 ou 20 ans.
06:50C'est-à-dire qu'actuellement,
06:51quand vous ressortez une boîte,
06:52par exemple, qui n'a pas été ouverte,
06:53scellée encore d'origine des années 2000,
06:56on peut vraiment s'apparenter ça
06:58à de la vraie collection.
06:59Par contre, si vous achetez des boîtes
07:02en magasin actuellement
07:03et que vous le déclarez en tant que collection,
07:05ça ne passe pas.
07:06Et donc là, il y a une imposition à 30 %.
07:08Et quand vous passez par une maison de vente aux enchères
07:10sur des objets qui sont catégorisés comme collection,
07:12vous êtes sur les impôts classiques à 6-6,5 %.
07:15Oui, c'est ça.
07:16Donc, ça, il faut bien l'avoir en tête, évidemment.
07:18En combien de temps vous avez constitué votre guide ?
07:20Je suis épaté par le...
07:22Merci beaucoup.
07:23Eh bien, on a dormi un peu moins,
07:25comme je disais à François.
07:26On a beaucoup travaillé pendant un an.
07:29C'est vrai que c'est un recueil
07:29qui vient donner aussi une base
07:32pour toutes les personnes
07:33qui souhaitent se lancer dans la collection,
07:34puisqu'aujourd'hui, comme on l'a dit,
07:36parfois, ça peut paraître un petit peu compliqué
07:39de se repérer.
07:40Vous pouvez vous repérer dans le temps.
07:41Vous avez toutes les infos nécessaires
07:42dans cet ouvrage
07:43et toutes les infos également liées à la fiscalité,
07:45parce que c'est un sujet
07:46qui revient régulièrement
07:48sur le devant de la scène médiatique.
07:50Mais effectivement,
07:51l'imposition est de 36,2 %
07:54depuis maintenant quelques temps.
07:56On est en train de parler
07:57d'une potentielle future valeur refuge, là.
08:00C'est une valeur alternative.
08:02Une valeur alternative, vous dites.
08:03C'est-à-dire qu'il faut...
08:04Je pense qu'il ne faut pas investir,
08:05évidemment, tout son argent dedans.
08:07C'est ça, un actif alternatif.
08:08C'est toujours un risque important.
08:10Non, non, mais pour quelqu'un
08:10qui veut diversifier un petit peu...
08:12Ah oui, c'est génial.
08:14Exactement.
08:14Après, je conseille quand même
08:16à toutes les personnes
08:16qui ne sont pas dans Pokémon actuellement
08:18et qui souhaiteraient investir dedans,
08:20de se renseigner quand même un maximum.
08:22Alors, c'est la question que je voulais...
08:23Est-ce que c'est une science
08:24que l'on apprend,
08:26que l'on intègre année après année ?
08:28C'est une...
08:28Exactement.
08:28C'est une science qui s'intègre
08:30année après année.
08:30Et je pense que...
08:31Rien que vous parlez de science,
08:32moi-même, je m'étonne.
08:33Mais oui, c'est bien de ça, en fait.
08:34C'est ça, c'est la pop culture.
08:36Et comme dit François,
08:37en fait, il faut réellement
08:38s'intéresser profondément.
08:40C'est-à-dire qu'il n'y a pas
08:42de secret miracle.
08:43Il faut vraiment s'y intéresser.
08:44Il faut prendre le temps.
08:45Il faut apprendre.
08:46Et ça, ça peut mettre
08:46parfois un peu de temps.
08:48Mais en réalité,
08:49aujourd'hui,
08:50tout est disponible.
08:51Toutes les informations
08:52sont disponibles.
08:53Mais il faut vraiment
08:54s'y intéresser.
08:55Exactement.
08:58Et de ne pas hésiter
08:59à demander des conseils
09:00à des professionnels.
09:00Et de ne pas hésiter
09:01à demander des conseils.
09:02Ça se travaille.
09:02C'est comme le trading.
09:03C'est comme tout.
09:04Exactement.
09:04On est dans la ligne
09:05de ce qu'on raconte
09:05tous les jours
09:06sur BFM Business.
09:07Donc, vous faites,
09:08vous dites,
09:09quatre enchères mises
09:10aux enchères par an,
09:11ventes aux enchères
09:12entre 3 et 5 sur Paris.
09:14Oui, exactement.
09:15On est à Neuilly.
09:15Vous êtes à Neuilly.
09:16Après, c'est dématérialisé.
09:17C'est-à-dire que tout le monde
09:18peut enchérir,
09:19que vous soyez en Australie,
09:20qu'on soit chez soi,
09:21au Groenland ou à Paris.
09:23Eh bien, voilà.
09:23La saga des cartes Pokémon.
09:25Pokémon,
09:25la violence qui fête
09:26ses 30 ans cette année.
09:28Et donc, toujours autour
09:29autant d'engouement
09:29autour de ces cartes
09:30à collectionner.
09:31Merci beaucoup, messieurs,
09:32de passer nous voir
09:33pour faire ce topo
09:34très intéressant.
09:34François Thierry,
09:35expert en cartes de collection
09:36chez Agut.
09:37Et puis, Pierre Louprice,
09:38donc auteur de
09:38Les Pokémon,
09:39le guide universel
09:40du collectionneur
09:41aux éditions Gilles Pierre.
09:42300 et quelques pages,
09:44c'est ça ?
09:44480.
09:45Merci beaucoup, Dieu.
09:47Merci.
09:47De quoi se documenter
09:48en long, en large,
09:49à travers sur le phénomène Pokémon.
09:51Merci, messieurs.
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