00:05On va se pencher sur le cas de l'or qui n'en finit pas d'étonner parce que la
00:11valeur refuge par excellence depuis le début de toute cette période de tempête, d'incertitude géopolitique.
00:16L'or ne fait que consolider comme un actif un petit peu volatil, comme une action, on ne va pas
00:23dire comme une crypto, mais il y a quelque chose de...
00:26Jamais l'or a été aussi volatil qu'en ce moment et ça paraît étonnant, un peu contre-intuitif.
00:32Olivier Herboudramify, bonjour.
00:33Bonjour.
00:34Alors, peut-être déjà se consacrer aux fondamentaux, c'est une valeur refuge l'or depuis le Moyen-Âge.
00:42Comment ça se fait que l'or baisse ?
00:44On est d'accord qu'il y avait peut-être certaines positions spéculatives de ces derniers mois à liquider,
00:50mais ça reste quand même étonnant que l'or n'ait pas plus de dynamique en ce moment.
00:54On est à 4 737 dollars en ce moment, très loin de ces plus hauts historiques.
00:58Absolument, c'est très contre-intuitif.
01:01Mais les marchés ont plutôt tendance à réagir sur les effets de la guerre.
01:07Et donc, l'effet principal de la guerre, c'est effectivement l'augmentation du prix du baril du pétrole.
01:12Et en ce sens, les marchés prévoient une hausse potentielle de l'inflation,
01:16et une hausse assez importante, et donc d'augmentation potentielle des taux par les banques fédérales, centrales.
01:24Et l'or est justement très dépendant de ces augmentations des taux.
01:29Pourquoi ? Puisque l'or est avant tout, finalement, un asset qui n'a pas de rentement.
01:34Effectivement, le stock n'a pas de rentement.
01:36Une augmentation des taux directeurs a tendance à affaiblir le cours de l'once d'or.
01:40Et c'est ce qu'on a vu en mars, une diminution de plus de 15%.
01:44Alors là, ça paraît logique, mais c'est totalement contre-intuitif, dans le sens où...
01:48Alors, on fait dire n'importe quoi à l'or.
01:50Ça, je suis d'accord.
01:50On peut.
01:51On peut.
01:52Et en particulier, il y a quelques années, je me suis dit,
01:54« Ah, mais l'or, c'est le parapluie anti-inflation. »
01:56Mais en fait, on se rend compte dans les faits, et particulièrement avec la situation actuelle,
02:00que c'est non, en fait, pas nécessairement.
02:04Absolument.
02:04C'est dur de connaître toutes les implications de chaque classe d'actifs,
02:09notamment l'or.
02:10L'or est une valeur refuge de long terme.
02:13Mais il est très dur de prévoir sur le très court terme, effectivement,
02:18ces fluctuations de l'or, mais aussi de toutes les autres classes d'actifs.
02:21Alors, comme toutes les classes d'actifs en ce moment, on peut se demander si les mouvements de court terme
02:29sont aussi une bonne occasion d'y investir.
02:36Est-ce que c'est le moment de se repositionner sur l'or, si on n'y est peut-être
02:41pas trop exposé en ce moment ?
02:43Ce qui est sûr, c'est qu'avoir de l'or dans son allocation patrimoniale est une bonne chose.
02:49En ce qui concerne votre question, est-ce que c'est le bon moment pour investir ?
02:53Moi, je n'ai pas de boule de cristal.
02:54Et effectivement, au vu du contexte géopolitique, on voit les news qui arrivent.
02:58Vendredi, on avait des news extrêmement positives.
03:00Aujourd'hui, on voit qu'il y a un blocus qui arrive.
03:03C'est un peu dur de prévoir.
03:05En tout cas, je ne le recommande pas.
03:07Nous, chez Ramify, nous ne sommes pas des traders de court terme.
03:10Et d'ailleurs, je le souhaite bon courage.
03:12Nous, on est là pour créer une allocation patrimoniale de long terme
03:16pour les investisseurs, ceux qui décident de nous faire confiance.
03:19Alors, dans une bonne allocation d'actifs,
03:21là encore, on se fonde sur une optique de long terme,
03:25combien il faut avoir en quantité d'or dans son portefeuille ?
03:30En proportion, peut-être quelques pourcents, 5% ?
03:33Exactement.
03:34Nous, pour un patrimoine équilibré, on va recommander entre 5 et 10%.
03:395 et 10.
03:39L'or a beaucoup d'atouts, très concrètement.
03:42Une grande résilience, un grand caractère diversificateur
03:45avec les autres classes d'actifs.
03:46Pour autant, ça ne pourra jamais être le moteur principal d'une allocation.
03:50Pourquoi ? Parce qu'il n'a pas de rendement.
03:52Donc, c'est une classe d'actifs essentielle à avoir dans son portefeuille,
03:56mais en quantité limitée, 5 à 10%.
03:59Bon.
04:00Et cet or, comment on s'y expose ?
04:02Est-ce qu'on achète un lingot, des pièces
04:07qui gardent quand même une certaine forme de liquidité ?
04:10Elles gardent une certaine forme de liquidité,
04:12mais on pense qu'il y a mieux.
04:13Avoir un lingot d'or, ça peut faire rêver.
04:16La réalité, c'est qu'il y a des problèmes de stockage
04:18et donc il y a ça de sécurité.
04:21Et bien sûr, un peu de liquidité quand même.
04:24Ce n'était pas si simple de vendre un lingot d'or
04:26à n'importe quel moment de la journée.
04:28Nous, ce que l'on va recommander, c'est de le faire via un ETF
04:30à d'excès à l'or.
04:32Ça me semble le plus adapté et le plus simple
04:34pour un investisseur grand public.
04:37Si vous êtes dans le psychologique, dans l'émotion
04:40et que c'est le rêve d'avoir un lingot d'or,
04:42sachez que c'est très décevant
04:43parce que c'est tout petit.
04:45C'est grand comme ça.
04:46C'est très lourd.
04:48Mais voilà, ce qu'on voit dans les films,
04:49ce n'est pas les lingots, c'est les bars.
04:52Ça vaut beaucoup plus cher.
04:54Cela dit, on peut s'exposer aussi via ce qu'on appelle l'or papier,
04:58les produits financiers d'excès sur l'or.
05:00Il y a les ETF, bien entendu.
05:01Est-ce que là aussi, c'est une solution qui est envisageable
05:05suivant son profil, bien sûr ?
05:07Elle nous semble bien plus pertinente,
05:09même s'il faut bien faire attention
05:10et différencier de quoi on parle lorsque l'on parle d'ETF.
05:13Est-ce que l'on parle d'ETF exactement index à l'or
05:17ou est-ce qu'on parle par exemple d'ETF
05:19qui va être indexé sur un ensemble d'entreprises minières orifères ?
05:25Il faut bien les différencier.
05:27Les ETF qui se sont directement indexés à l'or,
05:30on pense que c'est extrêmement pertinent
05:32et vous pouvez les trouver notamment dans un compte-titre ordinaire.
05:35Pour ceux qui veulent en plus avoir une réflexion patrimoniale,
05:42fiscale, l'insérer au sein d'une assurance vie luxembourgeoise
05:47nous semble être le plus pertinent.
05:48C'est à partir de 250 000 euros.
05:51Mais sinon, le faire via un ETF effectivement
05:54qui reproduit les performances des entreprises minières
05:57peut être une bonne solution.
05:59Attention toutefois, vous prenez un risque supplémentaire
06:02puisque vous investissez non pas dans l'or directement,
06:04mais bien dans ces entreprises.
06:06Et donc, il faut maîtriser ces sujets.
06:07C'est ce que j'allais vous dire.
06:09Le truc, ça pourrait se dire
06:11au lieu d'investir sur l'or,
06:12je vais investir sur les grandes entreprises de mines,
06:15les Newmont, les Harmony Gold, etc.
06:19Mais c'est un petit peu comme le pétrole finalement.
06:21Ce n'est pas parce que le pétrole monte
06:22que le cours d'une entreprise pétrolière va forcément monter.
06:25C'est le cas en ce moment
06:26parce qu'on est vraiment très réactifs
06:28au cours de l'énergie en cette période de crise.
06:30Mais ça ne va pas forcément de soi.
06:32C'est des entreprises qui ont des coûts spéciaux,
06:35qui sont dans un écosystème très spécial.
06:37Est-ce que pour autant,
06:38ça peut être un bon moyen de s'exposer à l'or ?
06:40On reste exposé à l'or,
06:41mais on n'est pas exposé qu'à l'or.
06:43Et en ce sens, c'est un peu à vos risques et périls.
06:45Il faut bien maîtriser la gestion d'une exploitation
06:48d'une mine orifère.
06:50Voilà, c'est un travail en soi.
06:52Et même si l'or peut avoir un cours très intéressant,
06:55en tout cas sur les dernières années,
06:56effectivement, il s'est énormément apprécié.
06:57Plus de 50% l'année dernière.
07:00Toutefois, une entreprise orifère
07:02a d'autres sujets,
07:03celle de la bonne gestion d'une entreprise.
07:05Donc, ce n'est pas fondamentalement lié.
07:07Effectivement.
07:07Et puis là, on rentre dans la problématique
07:09plus générale du marché actions
07:11et d'un petit peu analyser
07:12les comptes des entreprises,
07:13leur perspective, leur dynamique.
07:15Merci infiniment, Olivier Herboud, Ramify.
07:17Merci à vous.
07:18Pour avoir fait le point sur le marché de l'or.
07:20C'est vrai que c'est bien qu'on en parle
07:21un petit peu régulièrement de temps en temps.
07:23Et on continuera à le faire, bien entendu,
07:24avec nos experts maison
07:25pour un peu expliquer cette tendance
07:27au plafonnement de l'or,
07:28malgré tout, en pleine période d'incertitude.
07:31C'est contre-intuitif,
07:32mais c'est aussi peut-être des opportunités.
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