00:00Europe 1, soir, week-end, 20h21, et justement pour continuer de mettre de la perspective sur cette journée,
00:06peut-être certainement un grand tournant dans l'histoire de l'Iran, même si depuis plusieurs semaines,
00:11plusieurs mois, même plusieurs années, avec ces différentes révolutions qui se succèdent.
00:15Là, on est peut-être à un tournant, je pèse mes mots, historique.
00:18Avec nous, Maneli Mirkan, experte en relations internationales et spécialiste de l'Iran.
00:23Bonsoir, Madame Mirkan.
00:24Bonsoir.
00:24Vous êtes aussi la fondatrice de Dorna. Votre organisation veut structurer une transition démocratique en Iran.
00:31Je vous pose simplement la question, est-ce qu'avec cette opération militaire d'envergure israélo-américaine,
00:37est-ce que cela, pour vous, peut être possible ?
00:39Alors, c'est un moment effectivement historique, vous le disiez, pour les Iraniens.
00:42Moi, je pense que c'est un moment historique pour le monde entier.
00:45C'est aujourd'hui, en fait, qu'on réalise les tentacules de ce régime,
00:50et en fait, on fait face vraiment à une menace globale, régionale.
00:54On parle même aujourd'hui en Europe des vigilances de sécurité nationale ici.
00:59Donc, ça montre bien l'ampleur de ce à quoi on fait face.
01:03Est-ce que ça peut nous embarquer dans une nouvelle phase ?
01:06En tout cas, c'est à ça qu'on travaille.
01:09Ce n'est pas cliché de dire que les Iraniens sont en guerre depuis des années, en fait, face à
01:14ce régime,
01:14mais une guerre unilatérale où ils ne sont pas armés.
01:17Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est une espèce de coalition, une alliance qui se forme entre la population
01:23iranienne
01:25qui, on l'a vu en janvier encore, dernière en date, est sortie massivement,
01:30qui a déclaré, en fait, sa guerre et sa volonté de changement face à ce régime,
01:37et la force américano-israélienne qui, aujourd'hui, ont pris les devants et les aident.
01:44Évidemment que le régime ne peut pas tomber par de simples frappes.
01:48Je pense que les Iraniens sont assez lucides pour le savoir.
01:53En revanche, aider les Iraniens avec ces frappes ciblées,
01:57en ciblant les gardiens de la révolution, leur position,
02:00vous savez, ce qu'on a vu dans la guerre de 12 jours était très différent d'aujourd'hui,
02:04même si je suis d'accord que c'est une continuité.
02:06Dans la guerre de 12 jours, on avait cette phase d'attaque des lanceurs de missiles,
02:11des bases de missiles et les antiaériens.
02:14Ils ont ouvert la voie pour arriver à Téhéran et cibler quelques cibles
02:20qui étaient plutôt à apporter, j'allais dire, de changement de régime,
02:23mais ça s'est arrêté là.
02:25Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est quand même des frappes pour une première journée,
02:28c'est des frappes qui sont assez complémentaires,
02:30qui visent aussi bien la structure du régime que des bases, j'allais dire, plutôt militaires.
02:37Et alors, on n'a pas de confirmation.
02:40Évidemment, le régime, tout son enjeu, c'est de contrôler le front intérieur,
02:45le front intérieur avec la population.
02:47Ça crainte, elle est là.
02:48Oui, puisque c'est bien sûr son peuple qui est le plus gros problème pour eux à gérer,
02:51puisque s'il y a encore révolte intérieure en plus de l'attaque extérieure,
02:54ce sera extrêmement compliqué.
02:55Exactement.
02:56Et c'est là où les prochains jours vont être décisifs,
02:59parce qu'on ne peut pas s'attendre à ce que la population sorte sous les bombardements, évidemment.
03:04Mais quand est-ce qu'on a la zone d'éclaircie où la population est quand même prête ?
03:10C'est-à-dire que même, alors, point de vue, j'allais dire, psychologique de la population
03:16qui a demandé cette aide à Trump à compter dessus,
03:19et aujourd'hui, elle est là.
03:20Donc ça, ça va jouer.
03:21Et puis après, il y a les forces ethniques, vous l'évoquiez,
03:24ces forces ethniques sont prêtes, au niveau des frontières,
03:29pour arriver comme une force de stabilisation
03:32et faire face aux gardiens de la Révolution,
03:34pour que la population ne soit pas seule face à cette massive répression possible.
03:40Alors, Maneli et Mirkan, avant de nous faire remonter,
03:42certainement, vous avez dû avoir pas mal de vos contacts en Iran
03:45qui ont dû vous expliquer comment s'est passée cette journée de samedi.
03:49Justement, est-ce que par rapport à ces gardiens de la Révolution
03:53qui gardent une poigne de fer, comme ça, sur le peuple iranien ?
03:57Est-ce que, on le disait tout à l'heure, comme nous le disait tout à l'heure mon invité,
04:02que les gardiens de la Révolution ont des familles,
04:04mais les familles, elles sont plus pro-régime,
04:06ou subissent le fait que leur mari soit au niveau de l'armée ?
04:11Vous savez, quand on a un pays où les gardiens de la Révolution
04:14contrôlent 60 à 70% de l'économie,
04:17de fait, il y a énormément de familles qui vivent,
04:21qui sont dépendantes du régime, en fait.
04:23Ce moment, en fait, la clé, c'est de ne pas...
04:26Est-ce qu'il y a une autre offre, alors, à leur proposer ?
04:28C'est exactement ça.
04:28Que l'argent qui tombe, comme ça, de...
04:30En fait, toute cette partie de la population va basculer
04:33à un moment où il y a deux conditions.
04:37La première condition, c'est que la décapitation
04:39de la pyramide, en fait, du régime a été opérée.
04:44Les plus durs ne sont plus là.
04:47Les commandements des plus durs ne sont plus là.
04:49Et deuxièmement, quand il n'y a plus confiance
04:52dans le fait que le régime tienne.
04:55Ça, on commençait à avoir des signaux,
04:57même dans les dernières semaines,
04:59qui sont passés, quand vous avez des défections
05:02au niveau des diplomates,
05:03quand vous avez pas mal de forces de l'armée,
05:07de répression, etc., qui n'obéissent pas.
05:10Et donc, le régime a besoin de ramener
05:12ses forces proxy irakiens pour réprimer le peuple.
05:17Tout ça, c'est des signaux.
05:18Mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'aujourd'hui,
05:21il se déclare comme étant détaché du régime.
05:25Ce détachement s'effectuera par l'alliance
05:28de plusieurs facteurs.
05:31Effectivement, une décapitation à la tête du régime
05:34et, en même temps, cette espèce de confiance
05:37qui n'est plus là sur leur avenir.
05:39J'aimerais ajouter une chose.
05:41Il y a aussi un facteur accélérateur
05:42de ce changement de régime
05:44qui viendra d'une coalition,
05:48pas militaire,
05:49mais d'une coalition sur le changement de régime.
05:51Et là, je pense que l'Europe a un rôle
05:54très, très important à jouer.
05:56montrait que l'alliance est internationale
06:00et de fait, ça l'est.
06:01Aujourd'hui, l'Europe a accepté
06:03qu'il y avait plus de coûts
06:05à garder ce régime en place
06:06que de le voir partir.
06:09Maneli Mirkan, je vous propose
06:11de rester un petit peu avec nous.
06:12On fait le journal permanent
06:13et puis après, on continue de mettre
06:14de la perspective comme ça
06:15sur ce qui se joue actuellement en Iran.
06:17et surtout de savoir
06:18comment va le peuple iranien
06:20si on peut tenter de savoir
06:22s'ils vont bien
06:23et comment ils arrivent
06:24à pouvoir survivre
06:25malgré cette opération militaire.
06:27A tout de suite sur Europe 1.
06:29– Sous-titrage Société Radio-Canada
06:31– Sous-titrage Société Radio-Canada
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