00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Guillaume Lariche.
00:04Très bon samedi soir, 19h13, avec ce soir Michel Fayad, analyste politique et géopolitique.
00:10Bonsoir Michel.
00:11Bonsoir.
00:11Antonin André, également chef du service politique du JDD.
00:14Bonsoir Antonin.
00:14Bonsoir.
00:15Et avec nous également par téléphone, Vincent Herouet, notre éditorialiste de politique étrangère à Europe 1.
00:20Bonsoir Vincent.
00:21Bonsoir.
00:22L'opération militaire des Etats-Unis sur l'Iran qui a pour nom fureur épique.
00:26La France n'a été ni prévenue, ni impliquée, comme l'a annoncé le chef de l'État Emmanuel Macron.
00:31Les Etats-Unis font course en tête seuls.
00:33Washington protège-t-il la stabilité régionale avec son opération ?
00:37Ou au contraire, défend-il avant tout ses propres intérêts stratégiques, Vincent ?
00:42C'est une sacrée question.
00:43Alors sur...
00:46Je les reprends en vrac.
00:47La fureur épique, écoutez, c'est une colère aveugle, si on s'attache au mot.
00:52Donc on va attendre que la poussière retombe pour faire un peu le bilan de cette première journée.
00:59On est à l'heure en fait où chacun se frappe du poing sur la poitrine.
01:06On est à l'heure des rhodomontades là.
01:08Les Iraniens font défiler sur l'avenue du Maître du Monde, la grande avenue qui traverse Téhéran.
01:14Ils font défiler les partisans du régime.
01:16Les Israéliens nous expliquent que c'est le plus grand raid aérien qu'ils aient jamais mené.
01:21Ce qui reste d'ailleurs à vérifier parce que pendant la guerre du Kipour, il y a eu des milliers
01:27et des milliers de sorties.
01:28Même pendant la guerre en 2021 contre Gaza pour la protection du mur, il y a eu des centaines de
01:35raids par jour sur le petit territoire de Gaza.
01:38Donc il faudra voir. On est à une heure un peu particulière où la guerre est fraîche et joyeuse.
01:43Ce qu'on voit, c'est que les Iraniens ont tapé tout autour, alentour, seulement un petit peu de désordre,
01:51pas vraiment le chaos,
01:52mais qu'ils n'ont pas touché aux armadas qui sont alignées au loin et qu'ils ne les ont
01:58pas intimidés.
01:59Ils vont bloquer l'étroit d'Hormuz, c'était attendu.
02:02Mais ils ont montré qu'ils avaient une capacité de nuisance, mais ils n'ont pas démontré leur force.
02:06Donc on est à un moment très particulier de l'affaire.
02:09Quant à la France, la France fait des phrases.
02:14Ce qu'a dit le Président, à savoir que la crise autour du nucléaire ne peut se réduire par des
02:20frappes,
02:21elle ne se réduira pas non plus par la diplomatie parce que ça fait longtemps que les Iraniens auraient abandonné
02:26leur course à l'atome
02:27si les diplomates avaient été un tant soit peu entendus.
02:30Les sanctions n'ont donné aucun résultat sinon de complètement ruiner la classe moyenne.
02:38Et les MOLA n'ont pas mollis, si j'ose dire.
02:42Ça a été... Les redomontades diplomatiques n'ont servi à rien.
02:46Cela étant, ça, ça crève les yeux, c'est le dernier point.
02:49Je suis peut-être un peu long, pardon.
02:51Mais la France est hors-jeu dans cette affaire.
02:54Et d'ailleurs, elle le réclame, elle le proclame.
02:57On n'a été ni prévenus, ni impliqués.
03:00Et on a, comme tous les pays de la région d'ailleurs, comme tous les pays arabes,
03:03on a une posture qui est celle des pays arabes.
03:04On n'est pas impliqués, on n'a pas été prévenus.
03:07Ce n'est pas de notre faute.
03:08Et on les comprend bien, parce que les Iraniens, depuis 1980,
03:14n'ont jamais cessé de faire la guerre à la France,
03:17par toutes sortes de moyens indirects.
03:19On a appris à se méfier de ce qui se tramait à Téhéran.
03:23Et on connaît, on sait à quel point le MOLA peut être venimeux.
03:27Dites-moi, Vincent Ravouet, le Conseil de sécurité des Nations Unies
03:30va se réunir tout à l'heure à New York à 22h.
03:33Évoquez bien évidemment cette situation au Moyen-Orient
03:36après l'opération militaire lancée par Washington contre l'Iran.
03:40Quel est le champ d'action de l'ONU ?
03:41Est-ce que ça va être encore une réunion pour discuter,
03:44s'entendre, se taper sur l'épaule ?
03:45Ou réellement, il peut se passer quelque chose ?
03:46Il va se passer quelque chose ?
03:47Au Conseil de sécurité, ils ne vont d'ailleurs pas avoir une déclaration unie.
03:54Il y a la Chine et la Russie, vous savez, qui sont membres du Conseil de sécurité.
03:56Effectivement, qui appellent un immédiat d'escalade avec l'Iran, oui.
04:00Ce qui est frappant de regarder, en fait, aujourd'hui,
04:02c'est que la Chine a passé une alliance avec l'Iran, une alliance stratégique.
04:08Bon, ben les Chinois, ils restent les bras croisés à regarder ce qui se passe,
04:11ils condamnent du bout des lèvres.
04:14Il n'est pas question d'intervenir, ils laissent faire les Américains.
04:17Les Russes, c'est la même chose.
04:19Vous avez des pays qui appellent, qui dénoncent,
04:22tous les pays dénoncent ce qui se passe ou appellent à la retenue.
04:26Il y a ceux qui dénoncent les représailles iraniennes,
04:30c'est-à-dire les tirs sur les Émirats alentours.
04:33Et puis il y a ceux qui dénoncent, et ils sont plus rares,
04:35la frappe israélo-américaine.
04:38Et là, vous trouvez des pays comme l'Afrique du Sud,
04:40comme évidemment la Chine et la Russie, etc.
04:43Mais donc, il y a, au Conseil de sécurité lui-même,
04:46on sait à quel point il est réduit à l'impuissance,
04:48à quel point il est presque aussi hors-jeu que la France elle-même.
04:54Il fait l'étalage de ses divisions et de son incapacité à se réformer.
05:00C'est un drame, en fait, ce qui se passe à l'ONU.
05:03Sauf qu'il y a une agence onusienne,
05:06l'Agence internationale de l'énergie atomique, la IEA,
05:10qui, elle, a un rôle éminent à jouer,
05:12qui a joué un rôle important dans la surveillance du mécano nucléaire
05:18que les Iraniens se sont fabriqués en contrebande et en douce
05:22et qui ont, les ingénieurs de la IEA,
05:26été sur place pour vérifier pendant longtemps
05:29qu'il n'y avait pas d'enrichissement.
05:31Bilan des courses, c'est qu'il y a 400 kilos d'uranium enrichi
05:35à 60% de quoi fabriquer une dizaine de bombes nucléaires
05:39qui sont actuellement entre les mains des Iraniens.
05:41Alors justement, Vincent Arouet, avant de recevoir notre invité,
05:44Jean-Marie Montali, journaliste et auteur de la PIEUF de Téhéran
05:47aux éditions du CER.
05:48Une question pour vous encore, Vincent,
05:50aux membres des gardiens de la révolution islamique,
05:53aux forces armées, à toute la police, jeudi,
05:55à savoir Donald Trump, demande aujourd'hui
05:57vous devez déposer les armes et avoir une immunité totale
06:00ou alors dans le cas contraire, faire face à une mort certaine.
06:03C'est ce qu'a menacé le milliardaire de 79 ans.
06:06Est-ce qu'il peut être entendu ?
06:08Vous savez, si le régime était branlé,
06:15si Donald Trump réussit à avoir le scalp du président iranien
06:22ou du guide suprême, ce serait encore mieux,
06:24et peut les brandir,
06:25à ce moment-là, il y aura un peu de doute
06:30parmi les fiers gardiens de la révolution.
06:33Et c'est tout le jeu.
06:37C'est certainement pas de débarquer en force
06:39pour administrer un peuple de 90 millions d'habitants
06:43comme si c'était Monaco.
06:46Ils vont même pas faire à Téhéran
06:48ce qu'ils ont fait au Venezuela,
06:50où il a suffi d'échouquer, comme on dit là-bas,
06:53de virer Maduro, de l'enlever pour le juger,
06:57pour avoir un pays qui se comporte
06:59comme un protectorat américain.
07:01Avec les Iraniens, ce sera plus compliqué.
07:03De là à neutraliser 350 000 gardiens de la révolution,
07:08Pazdaran et autres forces internes,
07:11il y a un abîme.
07:14Donc franchement, on est au début d'une offensive.
07:16On ne sait pas du tout si elle va durer
07:18ou si elle va tourner court.
07:21Si Donald Trump ira jusqu'au bout,
07:24comme il a semblé l'annoncer ce matin,
07:27et aller au bout, ce sera forcément mettre des troupes au sol,
07:30parce qu'il n'y a pas, comme en Afghanistan,
07:32une alliance du Nord prête à faire le boulot de fantassins.
07:36Il n'y a pas une milice que l'on peut instrumentaliser.
07:40Donc, est-ce qu'il ira jusqu'au bout ?
07:42On peut en douter.
07:43En tout cas, moi j'ai écouté le GD20, son vice-président hier,
07:46disant qu'en aucun cas il n'y aura une guerre longue.
07:49C'est pas le but, effectivement, des Américains
07:51de s'enliser dans un confirmé comme ça.
07:53Très bien.
07:54Vincent Arrête, merci beaucoup.
07:55On vous retrouve tout à l'heure vers 20h10,
07:57après le journal de 20h,
07:58comme ça pour continuer de nous éclairer sur cette actualité.
08:01Bonjour à vos invités.
08:03Merci.
08:03Bonsoir.
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