00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Guillaume Lariche.
00:0420h32, toujours en compagnie d'Alexandre Malafaï et de Jean-Michel Salvatore.
00:09Bien évidemment, cette émission largement consacrée à l'actualité en Iran et au Moyen-Orient.
00:15J'aimerais vous faire écouter cette réaction qu'on a pu prendre cet après-midi du côté de Paris
00:20où une manifestation a eu lieu par les Iraniens justement pour célébrer cette chute du régime.
00:30– Merci pour votre action, Bibi, merci pour votre action, Bibi, merci pour votre action, Bibi, merci pour votre action,
00:42Alexandre Malafaï.
00:45C'est un besoin comme ça pour la communauté iranienne qui vit dans plusieurs pays de célébrer ce début de
00:51victoire,
00:52si tant est qu'on puisse parler d'un début de victoire.
00:54– Ah, il y a un début de quelque chose, c'est très net.
00:55Quand vous allez regarder avec le recul ce qui s'est passé, on a besoin encore un peu de laisser
01:00retomber la poussière,
01:02il va falloir quelques jours, quelques semaines sans doute, et on verra.
01:04Mais il y a déjà une victoire exceptionnelle qui a été réalisée.
01:07Le fait de décapiter la tête du régime et de punir celui qui depuis des années tient ce système de
01:13terreur,
01:14c'est forcément une très grande satisfaction.
01:16Et puis ça donne de l'espoir.
01:17C'est-à-dire que là encore, on peut évidemment légitimement s'interroger sur un plan stratégique
01:21de ce qui va se passer dans les jours et les semaines qui viennent,
01:22comment le régime va tenir, est-ce qu'il est capable de compenser la perte de ses leaders ?
01:26On en parlait il y a un instant avec votre invité.
01:29Est-ce qu'il y a une architecture de résiliente qui va malgré tout tenir ?
01:33Est-ce qu'ils ont assez de stocks, de drones, de missiles pour continuer à semer le chaos autour d
01:37'eux ?
01:37On va voir comment ça évolue.
01:38Mais malgré tout, on a rarement vu la porte, si je puis dire, entre-ouverte
01:43pour que le régime bascule et qu'on ouvre sur un autre horizon.
01:48On n'a jamais été aussi proche de ça.
01:50Quand on regarde toutes les opérations militaires qui ont été conduites depuis maintenant une trentaine d'années,
01:54et quand on regarde simplement ce qui s'est passé l'année dernière avec l'opération la guerre des 12
01:58jours,
01:58où on a espéré que quelque chose se produirait et puis ça s'est arrêté,
02:01là on est sur une nouvelle phase et on a le sentiment que c'est le moment où tout devient
02:06enfin possible.
02:06Est-ce que vous pensez que les centaines de milliers de gardins de la Révolution
02:10pourraient finalement, bien évidemment, voir le vent tourner et échanger du tout au rien,
02:16ou alors ils vont continuer de faire allégeance coûte que coûte au régime islamique ?
02:21Jean-Michel ?
02:22Moi je pense que les Américains et les Israéliens vont essayer évidemment,
02:26par la puissance de leur service de renseignement,
02:30d'essayer justement de démotiver cette strate intermédiaire.
02:35Mais c'est un travail de très longue haleine et pour l'instant on n'y est pas.
02:38Là aujourd'hui, si vous voulez, je pense que les Iraniens célèbrent le fait
02:44que la première journée a été une première journée absolument incroyable,
02:49où finalement l'Ayatollah Ramenei est tombé alors que la dictature islamiste dure depuis 47 ans.
02:56Donc c'est une libération incroyable.
02:59Il célèbre également le fait que le pouvoir était complètement décapité,
03:03qu'il y a au moins une quarantaine de cadres au plus haut niveau qui sont morts dès la première
03:09journée.
03:10Il célèbre aussi le fait qu'une partie de la flotte iranienne a été coulée,
03:15que des B2 américains arrivent sur zone.
03:19Donc voilà.
03:20Mais ce qui va être compliqué, c'est qu'on n'est pas face à une opération éclair.
03:24On est face à une opération qui va durer dans le temps.
03:27L'Iran est actuellement un peu assiégé quand même.
03:29Alors l'Iran est assiégé, mais on n'est qu'au tout début de l'histoire.
03:33Et c'est vrai que jusqu'à présent, on avait plutôt assisté à des opérations chirurgicales.
03:37La guerre des 12 jours, ça avait duré 12 jours.
03:39Là, on s'attend à quelque chose de beaucoup plus long, de beaucoup plus compliqué,
03:44de beaucoup plus aléatoire, avec un grand point d'interrogation
03:48qui est la solution politique qui sortira après l'opération.
03:53Donc il est tout à fait normal que les Iraniens, après 47 ans de cette république islamiste,
03:58célèbrent et soient contents et soient heureux.
04:01Mais c'est le début de l'histoire et ça risque d'être à la fois difficile et très douloureux
04:06parce qu'il y aura forcément des pertes.
04:08Et puis, comme vous le disiez tout à l'heure,
04:11évidemment que la structure, les gardiens de la révolution vont se défendre
04:16parce que vous avez quand même toute une partie de la société iranienne
04:19qui a intérêt à ce que ça continue.
04:21Et ceux-là, ils sont prêts à tout parce qu'ils jouent vraiment leur peau.
04:26Et c'est là où il peut y avoir des conséquences dramatiques.
04:28On se souvient quand même que le 8 janvier, il y a eu 30 000 morts en 24 heures.
04:33Donc on est face à ce risque-là.
04:35Jean-Michel et Alexandre avant de recevoir dans un petit instant
04:38Enfeder qui est le porte-parole de l'ambassade d'Israël en France,
04:40moi j'ai une question comme ça qui me vient à l'esprit.
04:42Qu'est-ce que Donald Trump a besoin pour ramener son porte-avions par chez lui ?
04:46Qu'est-ce qui l'attend concrètement ?
04:48C'est quoi qu'il va faire qu'à un moment, il va se dire
04:50« Ok, opération militaire réussie, on rentre. »
04:54Il y a deux sujets en fait.
04:55Soit il veut une victoire militaro-tactique
04:58qui vise à mettre le régime sur un plan militaire à genoux
05:01et sur un plan industriel à genoux pour neutraliser le programme nucléaire
05:04qui est quand même la grande préoccupation des Américains
05:06et aussi des Israéliens qui veulent aller plus loin,
05:09eux les Israéliens en tout cas dans l'affichage.
05:10Soit il veut une victoire qui est celle-ci, mais une victoire politique.
05:13Il n'y a pas simplement une victoire, on va dire, militaro-technique.
05:15Mais cette transition prendra beaucoup, beaucoup de temps.
05:17Et après, il veut effectivement un changement de régime.
05:19Et je pense que, politiquement parlant, il aura beaucoup plus intérêt
05:22s'il veut ramener quelque chose, si je puis dire,
05:24sur l'hôtel électoral des mi-termes dans quelques mois,
05:27à une vraie victoire pour dire « Voilà, on a fait le changement au Venezuela,
05:29on est en train de faire le job avec Cuba,
05:31on s'occupe toujours de la Russie,
05:33au Proche-Orient avec Israël, avec Gaza, avec le Liban, avec la Syrie, etc.
05:37On y est, avec le Hezbollah, on a fait le job.
05:39Et maintenant, on a une victoire politique en Iran
05:41parce que le régime est en train de changer.
05:42Et effectivement, pour prolonger, ce changement de régime,
05:44il y a un moment donné point de bascule.
05:47On ne parle pas d'unification, avec les éliminations ciblées
05:49telles qu'elles ont commencé avec le guide et son staff.
05:54Et si, dans la foulée, vous arrivez petit à petit à neutraliser
05:56les bases, les systèmes de défense, les systèmes de commandement,
06:00neutraliser les routes, neutraliser un certain nombre d'infrastructures critiques,
06:02si vous paralysez le numérique, il n'y a pas de coupure du numérique pour l'instant,
06:05il y a toujours Internet en Iran.
06:06Si petit à petit, le système de pays ne fonctionne plus,
06:09vous aurez une bascule.
06:10Vous aurez une bascule, y compris des gardiens de la Révolution
06:13qui verront leur intérêt.
06:14Vous savez, tous les régimes qui ont changé, ont recyclé leurs salopards.
06:18L'Union soviétique, l'Allemagne nazie,
06:21on en a récupéré une bonne partie dans les systèmes de gouvernance d'après
06:23parce que ça se passe comme ça, malheureusement, sur Terre.
06:26Il faut faire avec.
06:27Donc cette bascule-là, elle est possible.
06:28Il faut juste qu'ils tapent suffisamment fort et suffisamment longtemps
06:31pour créer le déséquilibre.
06:33Jean-Michel, en quelques mots.
06:35Trump, il a quand même annoncé la couleur avant le début de l'opération.
06:38En fait, ce qu'il demandait aux Iraniens,
06:40c'est une capitulation en bonne et due forme.
06:43Il leur demandait de capituler au fond sur trois sujets.
06:45Sur le premier sujet, c'était le nucléaire.
06:48En fait, ils voulaient qu'ils renoncent à l'enrichissement nucléaire
06:52pour qu'ils ne puissent pas avoir la bombe.
06:54La deuxième chose qu'il leur demandait,
06:56c'était de réduire la portée de leurs missiles balistiques.
06:59Et puis la troisième, c'était d'arrêter d'alimenter les proxys
07:02dans leurs actions terroristes.
07:05Donc on a bien vu que dès le départ,
07:07Donald Trump mettait la barre extrêmement haut.
07:11Et je pense que là, il a dimensionné avec les Israéliens
07:15l'opération en fonction de ces buts de guerre
07:19qui sont vraiment très ambitieux
07:21et qui finalement exigent de la République islamique
07:25qu'elle capitule.
07:27Si je puis juste ajouter quelque chose,
07:28ce point sur les trois points de négociation que vous évoquiez
07:32ont toujours été sur la table.
07:33Et les Irans ont toujours dit
07:34on se concentre sur le nucléaire, on ne parle pas du reste.
Commentaires