00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Stéphanie Demureux.
00:04Toujours en compagnie de Sarah Salman et de Jules Torres,
00:08mes débatteurs de la première heure.
00:09C'était intéressant d'entendre la vision italienne et la mise en garde.
00:13On devrait peut-être s'en inspirer de cette union,
00:17parce que ce n'est pas vraiment la séquence à laquelle on a eu droit hier
00:21lors de cette marche en hommage à Lyon.
00:23Alors au lendemain de cet hommage,
00:27vous avez certainement suivi les réactions des uns et des autres.
00:30Alors on a eu celle de Mathilde Panot, on en parlera dans quelques instants.
00:34Et puis celle de Jean-Luc Mélenchon,
00:36entre les lignes de la tribune du dimanche,
00:39qui qualifie ce meurtre comme une bataille de rue qui aurait mal tourné.
00:43Dénonce une déferlante pour interdire LFI,
00:46toujours la fameuse inversion accusatoire, Jules Torres.
00:50Oui bien sûr, c'est toujours comme cela que ça fonctionne.
00:54Et c'est vrai que les images qu'on a vues hier,
00:56il y a eu une marche digne, une marche silencieuse,
00:59avec quelques débordements, c'est vrai, à droite à gauche.
01:04Mais moi c'est le traitement, je trouve, de cette manifestation,
01:06de cette marche blanche qui m'a un petit peu sidéré.
01:10Parce qu'on a vu que, évidemment, les médias étaient venus en masse
01:14pour essayer de trouver la petite bête qui allait pouvoir provoquer tout cela.
01:18Et ça sert quoi ?
01:19Ça sert à un récit, le récit de la version accusatoire
01:22que la France insoubise essaye de donner depuis une semaine.
01:24Il faut quand même rappeler que la France insoumise est liée à la jeune garde,
01:27dont les membres, en tout cas dans un certain nombre de membres,
01:30sont impliqués dans la mort de Quentin.
01:31Absolument, je rappelle qu'il y en a deux absolument en détention provisoire.
01:35Oui, il y a M. Favreau qui est en détention provisoire absolument,
01:38qui est collaborateur parlementaire de Raphaël Arnaud.
01:40Donc la réalité, c'est qu'il y a aujourd'hui une extrême gauche
01:43qui est impliquée dans la mort de Quentin.
01:45Et c'est la seule réalité.
01:46Donc on peut nous essayer, avec un paradeliste un petit peu curieux,
01:49de nous dire que la violence, elle est à la fois du côté du RN et de la France insoumise.
01:55Non, en réalité, il n'y a pas un collaborateur du Rassemblement National
01:57qui est impliqué dans la mort d'un jeune homme aujourd'hui.
02:00Donc c'est cette inversion accusatoire qu'en effet,
02:01la France insoumise essaye de défendre depuis maintenant une semaine,
02:04mais qui objectivement, je pense, ne fonctionne pas.
02:07parce qu'on voit très bien le point de l'enquête et ce qu'on sait de l'enquête,
02:11on voit très bien qui est impliqué et qui ne l'est pas.
02:13Ça ne fonctionne pas, ça dépend sur qui.
02:15Ça fonctionne sur Ségolène Royal encore plus.
02:17Oui, vraiment.
02:18Et sur Dominique de Villepin qui n'est plus à droite depuis belle lurette.
02:23Ça vous a inspiré quoi, cette séquence ?
02:25Il y a eu des débordements, il y a eu des saluts nazis,
02:26des insultes racistes homophobes, c'est vrai.
02:29Mais qu'il faut condamner sans ambiguïté.
02:32La France insoumise devrait aussi regarder dans son rang comment cela se passe.
02:35Parce qu'en termes de violence, on a eu plusieurs députés,
02:37députés qui doivent avoir un devoir d'exemplarité.
02:40Je pense notamment à Thomas Porte qui avait un ballon avec la tête d'Olivier Dussopt.
02:44Les exemples sont nombreux.
02:46Donc effectivement, c'est l'inversion accusatoire,
02:48mais je crois que personne n'est dupe.
02:50Néanmoins, c'est un discours qui séduit leurs militants.
02:52Et c'est ça qui doit quand même nous inquiéter.
02:54Oui, d'ailleurs, entre les lignes, c'était intéressant de lire les propos de Jean-Luc Mélenchon
02:59qui dit d'ailleurs, qui se souviendra de ça en 2027 ?
03:03Selon lui, l'opinion va comme d'habitude se retourner.
03:08Et il est sûr que tout le monde aura oublié cette séquence,
03:12ce qui est fort désobligeant déjà par rapport à la mort d'un homme.
03:18Est-ce que ça pourrait finalement ressouder les rangs de LFI ?
03:23Parce que certains, manifestement, le pensent.
03:26Je pense que ça va être très compliqué dans le sens où il va y avoir une enquête,
03:30il va y avoir un procès,
03:32et que la France insoumise ne peut pas ressortir mieux après cette séquence.
03:38C'est ce que pensent.
03:40Oui, ils ont le droit aussi de penser que la terre est plate,
03:42mais ça reste une bêtise.
03:44Et là, le sujet quand même, c'est qu'on a quelque chose,
03:47on a un tournant, c'est un point de bascule, la mort de Quentin.
03:51La mort de Quentin, qui implique directement un parti politique.
03:54On verra si l'enquête nous le dit,
03:57mais il est impensable aujourd'hui que Raphaël Arnaud ne sache pas, par exemple,
04:01que son collaborateur, un jeudi en pleine semaine,
04:04était non pas à Paris, à l'Assemblée nationale,
04:07ou en circonscription à Avignon,
04:09mais était à Lyon pour faire le service d'ordre de Rima-San.
04:11Écoutez, Mathilde Panot, sur les plateaux télé,
04:14qui n'a même pas honte,
04:15la jeune garde n'a rien à voir avec la mort de Quentin,
04:17et Raphaël Arnaud doit rester parmi nous,
04:19l'exclure, pensez-vous certainement pas ?
04:22Écoutez-la.
04:23Jeudi 12 février, il était à l'Assemblée nationale jusqu'à minuit.
04:26Raphaël Arnaud n'a rien à faire dans cette histoire.
04:29Raphaël Arnaud n'a pas de responsabilité dans ce qui s'est passé,
04:33et donc Raphaël Arnaud doit rester dans notre groupe.
04:35Mais ce n'est pas de démission de Raphaël Arnaud ?
04:38Certainement pas.
04:39Ni de suspension du groupe de la France insoumise ?
04:41Et il sera réinvesti aux prochaines élections législatives ?
04:44Oui, il sera réinvesti en 2027,
04:46s'il y a dissolution après élection présidentielle,
04:48il sera réinvesti.
04:48Mais s'il le souhaite, oui.
04:49S'il le souhaite, vous le souhaitez, oui.
04:51Oui, mais je suis fière d'avoir Raphaël Arnaud dans mon groupe.
04:54Raphaël Arnaud n'a rien à voir là-dedans.
04:57Il y a quand même des liens.
04:58Plus c'est gros, mieux ça passe.
05:00Après, il y a des liens assez évidents entre LFI et la jeune garde.
05:05Même sur le tract, c'était le site, je crois, de François Hollande,
05:08il y avait écrit la jeune garde.
05:09Donc, il y a un moment, il y a des...
05:10Non, mais entre-temps, il y a des mêmes quotidiens,
05:14qui n'est pas soupçonnés d'être d'extrême droite.
05:16L'émission quotidienne, qui a prouvé les liens avec LFI et la jeune garde.
05:19Et parce que ce sont des liens factuels et revendiqués par la France insoumise.
05:23Donc, il y a un moment, c'est difficile.
05:24Mais même le Pixou Magazine pourrait prouver...
05:26Non, mais vous savez, à force de répéter,
05:28en effet, ça infuse chez certains.
05:30Oui, mais en l'occurrence, il suffit de faire trois clics sur Internet pour voir que...
05:37Mais tout le monde n'ira pas les faire, les clics, vous voyez ?
05:39Oui, mais...
05:40Non, mais ils n'ont pas honte de soutenir la jeune garde.
05:43En réalité, ils n'en ont pas honte du tout.
05:45C'est même plutôt une fierté.
05:46Non, mais je pense vraiment que la France insoumise, là, est dans la tourmente.
05:50Personne aujourd'hui, même un certain nombre de personnes à gauche,
05:54voit très bien ce qui se passe.
05:55Ils ne sont pas du tout, comment dire, susceptibles aux arguments de Mathilde Panot.
05:59On voit très bien dans le débat public,
06:01mais ils ont beau répéter des mensonges toutes les deux minutes...
06:03Très bien, Jules.
06:04Non, mais très bien.
06:05Mais regardez, les municipales approchent.
06:08Vous voyez bien qu'Olivier Faure n'exclut pas certains arrangements au cas par cas.
06:13Parce qu'ils en ont besoin pour sauver leur siège, tout simplement.
06:15Écoutez d'ailleurs Horreur Berger, qui a appelé la gauche, une bonne fois pour toutes,
06:19à rompre avec LFI et le RN à lui faire barrage.
06:22Je le dis d'un côté, au camp de gauche qui veut être à nouveau une gauche républicaine et de
06:28gouvernement,
06:29est-ce qu'enfin vous allez, de manière définitive, rompre avec la France insoumise ?
06:35J'entends ces derniers jours des voix qui disent l'inverse.
06:37Des voix qui disent l'inverse, qui disent finalement, s'il y a un risque,
06:40on peut reconsidérer des alliances, on peut fusionner des listes, on peut se désister.
06:45Non.
06:46Si c'est une question de valeur et une question de principe,
06:48ça veut dire qu'il n'y a aucune raison, à un moment, de remettre en cause ces principes-là.
06:54Et je le dis aussi au Rassemblement National à Jordan Bardella,
06:57il a parlé de cordon sanitaire avec LFI,
06:59qu'il le montre aussi au moment des élections municipales.
07:02Pourquoi maintiendrait-il des candidats dans des villes où ils savent que le RN n'a aucune chance de gagner
07:06?
07:07Sarah Salmane, c'est ce que je disais.
07:10Je l'ai souvent pertinente, c'est sur place, sur beaucoup de sujets, sur l'antisémitisme,
07:13elle a une ligne très claire, ce qui n'est pas toujours le cas du président de la République.
07:17Sur ce sujet, sa position est cohérente et claire,
07:20et je pense que certains, notamment du Parti Socialiste, feraient bien de s'en inspirer.
07:23Je veux dire, c'est clair, cohérent, on comprend, et sans ambiguïté.
07:26Oui, mais vous voyez, deux jours après la mort de Quentin de Ranck,
07:30Olivier Faure était déjà en train de dire, bon, pas d'alliance officielle,
07:33mais quand même le cas par cas.
07:35Mais écoutez, Jérôme Guedj, il vous a pas déçu, Jérôme Guedj ?
07:37Jérôme Guedj, moi ça fait partie des personnalités politiques que j'apprécie.
07:41Je ne le connais pas personnellement, mais j'apprécie ses idées,
07:43et je suis assez surprise.
07:45Voilà, assez surprise.
07:46Bon, les socialistes restent des socialistes,
07:49ils iront de toute manière à la gamelle aux prochaines élections,
07:51parce qu'ils savent très bien.
07:52Mais Jérôme Guedj n'y avait pas été, justement.
07:56pour un candidat de la France Insoumise ou du Rassemblement National,
07:58en faisant un parallélisme qui n'existe plus dans le débat politique.
08:00Et la liste numéro 2 de Raphaël Guedjman pour une chèvre ?
08:04Madame Laluc, bien sûr, elle préférait voter pour une chèvre.
08:07Mais c'est vrai que c'est quelque chose qui n'est pas étonnant
08:12quand on sait comment fonctionne aujourd'hui la gauche.
08:14La gauche, de toute manière, on l'avait vu avec le NFP,
08:17on l'avait vu avant avec la NUPES,
08:18ils peuvent, en un claquement de doigts, s'allier,
08:21même s'ils s'insultent, je vous rappelle que M. Roussel a été qualifié de Doriot
08:25par Jean-Luc Mélenchon,
08:26que les socialistes sont appelés socio-traîtres à chaque interview.
08:30Jérôme Guedj a fait exfiltrer de manifestation le 1er mai.
08:32Bien sûr, M. Glucksmann aussi.
08:33Et pourtant, ces gens-là, quoi qu'il arrive,
08:37ils feront alliance.
08:38Donc, il ne faut pas être étonné de tout cela.
08:40Ils en ont besoin pour gagner.
08:42Mais Jérôme Guedj, justement, n'en a pas eu besoin.
08:44Et en 2024, il a fait cette élection sur son nom.
08:47Et il a gagné.
08:48Il a fait ça en 2024.
08:49Peut-être ne le fera-t-il pas.
08:51Le sujet aujourd'hui, c'est que Jérôme Guedj continue à participer
08:54à ce parallélisme que les Français partagent de moins en moins.
08:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous ne pouvez pas mettre sur un pied d'égalité
09:01la France insoumise et le Rassemblement national.
09:03La France insoumise est aujourd'hui...
09:05Pourtant, moi, ça ne me pose pas de problème qu'on le fasse
09:06et qu'on les mette sur un pied d'égalité.
09:07Après, il avait la possibilité de dire
09:09« je voterai blanc ou je ne voterai pas ».
09:11Oui, mais il fait ce qu'il veut.
09:11Après, Jérôme Guedj, il est libre de ses expressions.
09:13Vous pensez qu'à l'heure qu'il est, l'ambassadeur américain tremble ?
09:16Oui, je pense qu'il tremble, oui.
09:18Il a été convoqué par Jean-Noël Barraud.
09:20Il a été convoqué par M. Barraud.
09:21Il est colère, Jean-Noël Barraud, aujourd'hui.
09:24Oui, oui.
09:25Non, mais c'est...
09:26C'est la politique française.
09:28On ne devrait pas se moquer, mais...
09:34Oui, évidemment, c'est extrêmement curieux
09:36la manière aujourd'hui dont la diplomatie française
09:40traite cette affaire autour de la mort de Quentin de Rennes.
09:43Il y a une sorte de faiblesse, d'aveu de faiblesse à la fois,
09:46même chez la France Insoumise, c'est ce dont on parle tout à l'heure.
09:50Leur vocation à défendre quoi qu'il arrive, quoi qu'il en coûte,
09:52M. Arnaud est absolument lunaire.
09:54Et en effet, la réaction de M. Barraud, là aussi,
09:56et celle d'Emmanuel Macron sur les tweets de George Meloni
09:59ou les réactions de l'administration Trump à la mort de Quentin de Rennes,
10:03c'est vrai que ça donne une image de notre pays quand même un petit peu curieuse,
10:07sachant que si on devait convoquer tous les ambassadeurs
10:10dès que des pays étrangers critiquaient de près ou de loin la France,
10:14bon, je pense qu'il y aurait beaucoup de convocations au cas d'Orsay.
10:17Donc c'est vrai qu'on a un petit peu, et c'est ce que Vincent Zosofo disait,
10:20il y a une sorte de deux poids, deux mesures,
10:22avec les régimes qui sont qualifiés de régimes alliés de l'international réactionnaire.
10:26Donc c'est-à-dire que tous les gouvernements où ça penche un petit peu à droite,
10:30et bien là, il faut être extrêmement dur avec eux.
10:31En revanche, quand il s'agit d'aller en Algérie,
10:34de mettre un bras de fer avec M. Théboune,
10:36et bien là, on ne montre pas de blanche,
10:38on se fait des communiqués communs, on y va sans rien dire.
10:41Voilà aujourd'hui la faiblesse de la diplomatie française.
10:44C'est un contexte tendu quand même entre la France et les Etats-Unis.
10:46D'ailleurs, on en parlera de ces fameux droits de douane.
10:49Je ne sais pas si vous y comprenez quelque chose,
10:50parce que ça devient compliqué à suivre.
10:53Et puis d'ailleurs, Emmanuel Macron a réagi depuis le salon de l'agriculture
10:57à ce nouveau retournement de situation sur les droits de douane
11:00imposé par Donald Trump à l'Europe.
11:03C'est dans quelques instants sur Europe 1 avec Jules Torres et Sarah Salmane.
11:07Sous-titrage Société Radio-Canada
11:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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