00:00Effectivement, je suis avec mes éditorialistes, à savoir Antonin André, chef du service politique du GDD.
00:06Rebonsoir Antonin et puis Michel Fayad, analyste politique et géopolitique.
00:10Et nous recevons Jean-Marie Montali, journaliste et auteur de la pieuvre de Téhéran aux éditions du CERF.
00:16Bonsoir Monsieur Montali.
00:18Bonsoir.
00:19Alors Donald Trump a déclaré depuis sa résidence de Palm Beach en Floride aux Iraniens,
00:23l'heure de votre liberté est à portée de main, emparez-vous du pouvoir.
00:27Est-ce que les Iraniens vont se saisir de cet appel de Donald Trump, à votre avis ?
00:33Alors je crois que les Iraniens, vous savez, en ce moment sont plutôt méfiants et se méfient.
00:40C'est-à-dire, si vous voulez, les bombardements de juin dernier, les Iraniens ont mis beaucoup d'espérance là
00:46-dessus.
00:46Et puis ça s'est arrêté court.
00:48Donc maintenant, ça va surtout dépendre de la volonté de Trump d'aller jusqu'au bout.
00:54Parce que pour l'instant, ce qu'il dit, c'est nous, nous allons faire le boulot, mais vous prenez
00:57le pouvoir, descendez dans la rue et prenez le pouvoir.
01:01Mais si on les abandonne comme on les a déjà abandonnés, et ce n'est pas la première fois en
01:06juin dernier, ça se fait depuis 1979.
01:09Je crois que pour l'instant, les Iraniens vont être prudents.
01:13Et puis ensuite, est-ce qu'ils ont les moyens de faire ça ?
01:15Alors justement, Jean-Marie Montali, vous dites d'aller jusqu'au bout, c'est quoi aller jusqu'au bout pour
01:19l'armée américaine ?
01:22Alors en tout cas, pour Trump, après ce qu'il dit, aller jusqu'au bout, c'est en finir avec
01:27la République islamique d'Iran.
01:30D'ailleurs, c'est ce qui fait la différence avec les bombardements de juin.
01:32Parce qu'en juin, c'était très ciblé.
01:34Ils ciblaient quelques sites, deux ou trois sites nucléaires.
01:36Là, on voit bien qu'ils frappent les infrastructures des dirigeants et des gardiens de la révolution.
01:42C'est-à-dire qu'ils veulent mettre le gouvernement, le pouvoir, la régime islamique par terre, et en finir
01:48aussi avec sa force de répression.
01:50Donc après, est-ce qu'il ira jusqu'au bout, c'est-à-dire mettre des troupes au sol ?
01:57Je pense qu'on peut en douter.
01:58En revanche, contrairement à ce qu'on se dit, et en tout cas, moi, c'est mon interprétation qui ne
02:04vaut que ce qu'elle vaut, c'est mon analyse.
02:06Il y a une opposition en Iran qui peut faire le job.
02:11Ça se passerait comment, cette opposition ? Comment elle peut intervenir ?
02:15Alors vous savez, on parle beaucoup en ce moment de Reza Pallagy.
02:20Les gens qui en parlent le plus sont ceux qui lui parlent le moins, qui l'écoutent le moins, et
02:25qui le lisent le moins,
02:27mais qui lui reprochent en revanche d'être le père, d'être le fils de son père, c'est-à
02:31-dire le chat d'Iran, et de vouloir restaurer la monarchie.
02:35Si on prend la peine d'écouter ce que dit Reza Pallagy depuis 40 ans...
02:39Mais est-ce que lui veut vraiment être au pouvoir ? C'est ça aussi la question.
02:43Pardon ?
02:43Est-ce que lui aussi veut vraiment prendre le pouvoir et être au pouvoir ?
02:46Parce que les Iraniens souhaitent...
02:47En tout cas, il ne parle jamais de prendre le pouvoir, il ne parle jamais de réinstaurer la monarchie ou
02:53de se réinstaller sur le trône du pan.
02:55Il est d'accord pour accompagner les Iraniens vers une transition démocratique.
03:00Si on lit son programme qui fait 700 pages, il ne parle que de démocratie, de laïcité et de respect
03:07des minorités,
03:08quelles qu'elles soient d'ailleurs, culturelles, ethniques ou de genre.
03:11Donc il ne veut pas prendre le pouvoir, il veut offrir la possibilité, autour de son nom,
03:17de peut-être rassembler les différentes oppositions et d'accompagner les Iraniens vers une transition démocratique.
03:26Actuellement, le gouvernement iranien a appelé par SMS les habitants de Téhéran à quitter la ville.
03:31Donc là, on n'est pas du tout encore à l'idée de l'après.
03:34On est dans l'instant présent, la sidération après ces attaques.
03:38C'est à votre avis d'appeler justement les habitants de Téhéran à quitter la ville ?
03:42Ça ne peut pas créer forcément beaucoup d'embouteillages ?
03:44Peut-être risque même de mettre sa population à l'épreuve et risquer un sur-accident, j'ai envie de
03:51dire ?
03:51Est-ce que ça ne peut pas faire des dizaines, des centaines de victimes supplémentaires avec l'opération ?
03:57Alors écoutez, là je n'en sais rien.
03:59On voit beaucoup d'images avec Emmanuel Razali avec qui j'ai écrit la pierre de Téhéran.
04:04On est évidemment, vous vous en doutez, en train de travailler sur ce qui se passe.
04:06On voit beaucoup d'images d'Iraniens qui effectivement quittent les villes.
04:11Mais je ne peux pas vous dire, je ne suis pas sur place, je n'ai pas d'avis sur
04:15cette question.
04:16Antonin André a une question pour vous.
04:17La question qu'on mesure mal, monsieur, c'est de savoir si cette fois,
04:22parce qu'il y a eu beaucoup de mouvements de révolte contre le régime iranien,
04:26beaucoup d'opérations israéliennes,
04:28à quel moment est-ce que cette opération va permettre ou pas la chute du régime ?
04:33Est-ce qu'on a une idée de l'ampleur de ce que représentent aujourd'hui les forces de sécurité
04:37iraniennes,
04:38les gardiens de la révolution,
04:39et surtout le sort de l'imam Khamenei,
04:42dont on ne sait précisément quel est son sort aujourd'hui ?
04:45Est-ce que vous pensez-vous qu'une opération d'une telle ampleur
04:48peut conduire effectivement à la chute du régime,
04:50et donc à la fin d'une certaine façon de l'ère des Mollahs en Iran ?
04:55Alors je vais vous dire encore une fois ce que j'en pense,
04:57ça ne vaut que ce que je pense.
05:00Le régime est condamné.
05:01Le régime est condamné de toute façon,
05:04soit par une opération, soit à cause de cette guerre qu'il n'aura pas les moyens de mener,
05:08soit à cause de son incompétence à gérer le pays,
05:12qui est à bout de souffle économiquement.
05:14Les Iraniens se demandent, avant la guerre,
05:16se demandaient ce qu'ils allaient pouvoir manger dans la journée,
05:19et aussi parce que c'est un gouvernement qui va à l'encontre de l'histoire.
05:24C'est un gouvernement qui ne comprend plus sa population,
05:27qui est une population jeune, éduquée, tournée vers le monde.
05:32Donc c'est beaucoup plus qu'une fracture existentielle
05:37entre ce régime de vieux barbus,
05:40qui vivent encore dans les idéaux de 1979,
05:43et une population qui est tournée vers le mien.
05:45Donc le régime, de toute façon, moi je suis persuadé,
05:48mais c'est avec mon avis, qu'il finira par tomber.
05:51Vous savez, les Iraniens, pour les Iraniens,
05:54pour les Iraniens, l'Iran c'est un pays qui a 2500 ans d'histoire.
05:58La République islamique, c'est une parenthèse de 50 ans pour l'instant,
06:02d'à peine 50 ans.
06:03Mais eux sont très attachés à leur histoire,
06:05et cette histoire, elle a 2500 ans.
06:07C'est-à-dire qu'elle brasse un passé pré-islamique,
06:10elle brasse des cultures, elle brasse des religions,
06:13et surtout depuis le XIXe siècle,
06:15l'Iran a toujours été tourné vers l'avenir.
06:18Et là, d'un seul coup, depuis 1979,
06:20on fiche tout ça,
06:21on parle de martyr,
06:23on parle d'une vision islamique qui n'est pas celle des Iraniens.
06:2780%, je crois, des Iraniens,
06:28ne veulent plus entendre parler d'un régime islamique.
06:31C'est terminé.
06:33Donc je crois que ce régime est condamné.
06:34Merci beaucoup Jean-Marie Montali,
06:36journaliste et auteur de La PIEUF de Téhéran aux éditions du CERD,
06:39d'avoir répondu aux questions d'Europe un soir, week-end.
06:42Merci monsieur.
06:43Merci.
06:44Avec nos éditorialistes Michel Fayad et Antonin André,
06:47on se retrouve dans quelques instants,
06:49et juste après le journal permanent,
06:51nous retrouverons notre concert,
06:53Stéphanie Demiru,
06:54qui d'habituellement est à ce siège,
06:56et qui là est actuellement à Dubaï,
06:58où des explosions ont été entendues aujourd'hui.
07:01A tout de suite.
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