00:01Europe 1
00:0316h-18h, Pascal Praud et vous
00:06Sabrina Medjaber, Christophe Bordet, Georges Fenech, Gauthier Le Vrette, Olivier Guenek et Régis Sessomier sont avec nous
00:11et nous rejoint à l'instant Mona Jaffarian, cofondatrice de l'association Femmes Azadi.
00:16Bonjour madame.
00:17Bonjour.
00:17Et merci d'être avec nous. Vous aviez publié Je suis iranienne, victime des molas, des femmes témoignent de leur
00:22courageux combat pour la liberté.
00:23C'était en 2024 aux éditions de l'Observatoire, vous avez également publié Mon Combat, c'était en 2025 et
00:30puis peut-être que ceux qui nous écoutent connaissent votre histoire
00:34puisque vous étiez arrivé en France à l'âge de 18 mois, votre mère qui avait à l'époque 23
00:41ans ne parlait pas le français, vous avez grandi en région parisienne,
00:44vous avez donc baigné dans deux cultures distinctes et pour subvenir aux besoins de votre famille, votre mère a travaillé
00:51ici,
00:51elle a ouvert un magasin d'ailleurs à Paris, dans le quartier de la République où elle vendait des tissus,
00:58des tapis je crois,
00:59et puis votre père était resté lui en Iran où il possède des usines de porcelaine et de peinture.
01:04Voilà pour votre profil. Dans quel état d'esprit vous êtes depuis samedi ?
01:10Écoutez, il y a un soulagement, un véritable soulagement, des messages qu'on reçoit d'Iran, la population attendait impatiemment
01:18cette aide, ils l'ont réclamée.
01:20Hier, ça a été une journée particulière pour les Iraniens, puisqu'beaucoup se sont rassemblés partout à travers le monde
01:27pour célébrer l'élimination de Khomeini.
01:30C'est vrai que d'un point de vue extérieur, on peut trouver ça complètement fou qu'un peuple se
01:34réjouisse d'une guerre qui commence,
01:36mais il faut bien avoir en tête que c'est un peuple traumatisé, martyrisé, qui a subi un des plus
01:42grands massacres de son histoire, les 8 et 9 janvier,
01:45puisqu'au minimum, minimum, il y a 36 000 Iraniens qui ont été tués durant ces deux nuits.
01:50Et les Iraniens ont surtout réalisé que même s'ils descendaient par millions dans les rues,
01:53eh bien, ça serait impossible pour eux, à main nue, de faire tomber ce régime.
01:58Et c'est à partir de ce moment-là qu'ils ont réclamé urgemment une aide extérieure.
02:02Et pour le moment, cette aide est plus que la bienvenue des retours qu'on a de l'intérieur du
02:08pays, mais aussi de la diaspora.
02:09Alors, la question évidemment que chacun se pose, et je la pose à Régis Le Saumier,
02:13est-ce que le régime aujourd'hui, il vacille ?
02:16Est-ce qu'il peut tomber après la mort d'Ali Khamenei ?
02:20Ou est-ce qu'il est capable de se reconstituer sous une forme que je ne connais pas ?
02:24Ce gouvernement qui aurait peut-être même du mal à se réunir,
02:26puisque manifestement les Etats-Unis, à chaque fois qu'ils se réunissent, peuvent intervenir militairement.
02:34Quel est votre sentiment ?
02:35C'est ce qu'a expliqué Donald Trump, c'est que lui, il est dans une stratégie pas nécessairement de
02:42changement de régime,
02:43même s'il a oscillé, les positions de Trump sont assez difficiles à déchiffrer parfois.
02:49Mais il a dit qu'il avait des personnes qu'il avait imaginées prendre la suite,
02:55et qu'au fur et à mesure, ces personnes disparaissaient.
02:57Sous-entendu, on fait disparaître effectivement des têtes du régime.
03:02Je crois que Michel Fayad expliquait que sur les 21 principaux personnages du régime,
03:097 avaient été éliminés, dont le chef des gardiens, dont le ministre de la Défense,
03:15enfin des personnages quand même assez importants.
03:17Ce qu'il faut savoir sur la question de la structure du RGC, donc des gardiens de la Révolution,
03:22c'est qu'avant l'intervention, les décisions ont été régionalisées.
03:30C'est-à-dire que l'appareil militaire, l'appareil sécuritaire iranien,
03:36qui pilote justement notamment le balistique et tout l'usage des missiles et des chahides,
03:42se trouve, opère finalement en autonomie.
03:47Ça veut dire que quand les Américains nous disent qu'on a détruit le siège des gardiens de la Révolution
03:52à Téhéran,
03:53d'un point de vue pratique, ça ne change pas grand-chose sur la question
03:57où il y a toujours ces missiles qui opèrent.
04:01Et on voit bien d'ailleurs dans la riposte iranienne,
04:03qui semble à la fois extrêmement violente et en même temps très confuse,
04:09c'est-à-dire que ça disperse un petit peu partout.
04:12Régis, je vous assure, je pense aux auditeurs.
04:15Et évidemment les auditeurs...
04:16Je pense que ça les intéresse.
04:16Oui, bien sûr, c'est pour ça qu'ils nous écoutent, en tout cas je l'espère.
04:20Mais ils se posent une question simple.
04:22Est-ce que le régime peut tomber ?
04:24C'est aussi bête que ça.
04:26Et ça, il faut pouvoir apporter une réponse ou pas.
04:30Concrètement, je vous dis en une phrase,
04:31c'est ça qui est intéressant.
04:32Si les éliminations des cadres du régime islamiste en Iran continuent,
04:39oui, il peut tomber.
04:41Si ça ne se fait pas et s'ils arrivent à se recomposer,
04:43je dirais que ce sera beaucoup plus difficile.
04:44Et alors là, Mona Jafarian, c'est là qu'intervient le peuple iranien.
04:48Est-ce qu'il est capable de descendre dans la rue ?
04:49Parce que si vous avez l'Amérique contre vous,
04:51si vous avez 80 ou 85% du peuple,
04:53je n'en sais rien d'ailleurs combien de gens soutiennent aujourd'hui la révolution,
04:57en tout cas souhaitent un changement de régime.
04:59On n'est non pas étonné, bien sûr,
05:03parce qu'on connaît mal ces situations,
05:05mais on peut être étonné que si 90% des gens souhaitent un changement de régime,
05:10ils ne l'obtiennent pas en tous descendant dans la rue.
05:13Mais c'est sans doute plus facile à dire de la place que j'ai aujourd'hui
05:16que lorsqu'on est à Téhéran.
05:18Il faut avoir conscience.
05:19Alors le dernier sondage qui avait été réalisé donnait,
05:23alors c'est toujours 3-4%,
05:24mais on était à plus de 80% de la population opposée à la République islamique,
05:30et avec uniquement 9% de soutien restant à Khomeini.
05:34Donc il y avait quand même 20% qui voulaient un régime avec quand même une base islamique,
05:39mais que 9% qui continuaient.
05:41Alors, pour comprendre pourquoi est-ce que les Iraniens n'ont pas réussi,
05:44et je pense que même nous,
05:45en connaissant la barbarie de ce régime depuis 47 ans,
05:47on ne s'y attendait pas,
05:49c'est que Khomeini donne l'ordre de tirer à balles réelles
05:53et de tuer tout ce qu'il faudra tuer pour mater la révolte.
05:56Mais aujourd'hui, qui donne les ordres ?
05:58Alors là, ça a été dispatché.
06:02Donc c'est vrai que Larry Johnny, par exemple,
06:04est un homme clé aujourd'hui du régime,
06:06mais il faut quand même voir ce qui est en train de se passer.
06:09Après la guerre de 12 jours,
06:10il y a eu énormément de défections au sein du régime,
06:13il y a eu beaucoup d'hésitations,
06:14il y a eu une paranoïa qui est apparue,
06:18et il y a un autre élément clé de cette équation,
06:20c'est que nous, on a ce qu'on appelle Artej,
06:22donc c'est l'armée régulière iranienne,
06:25l'armée est obligatoire en Iran,
06:27donc les soldats qui font partie de cette armée
06:29sont les mêmes jeunes que vous voyez dans la rue manifester,
06:32sauf qu'ils ne sont pas aussi armés,
06:34ils ne bénéficient pas des mêmes moyens financiers
06:36que les gardiens de la révolution,
06:37mais on n'est pas à l'abri que cette armée-là
06:40décide à un moment de prendre son courage à demain.
06:42C'est ce qui s'était passé en 79, d'ailleurs,
06:43Régis Le Semier, l'armée avait lâché le chat d'Iran,
06:47donc est-ce que ça c'est aussi une possibilité ces prochaines heures ?
06:50Il y a des signes qui ressemblent,
06:51vous savez, le bazar dans lequel
06:53l'insurrection populaire à Téhéran a commencé,
06:58était le même en 79,
07:00c'est-à-dire, moi j'avais appelé ça la révolte des ventres vides,
07:04parce que c'est ce qui a donné lieu à la persécution.
07:08Est-ce que l'armée peut lâcher ?
07:09L'armée n'a pas le leadership,
07:11le leadership c'est les gardiens de la révolution,
07:14c'est un état dans l'état qui contrôle les deux tiers.
07:17Non, ça veut dire que ça, il va falloir trouver une équation
07:20pour faire en sorte que même s'il y a changement de régime,
07:23même s'il y a chute du régime,
07:24ces gens-là ne rentrent pas en insurrection,
07:26de la même nature que l'armée bassiste,
07:27que le parti bassiste,
07:29a donné des cadres à l'insurrection,
07:30qu'a donné Al-Qaïda en Irak.
07:32Ça veut dire que c'est une situation qui peut pourrir,
07:34et qui peut durer pendant des années.
07:38Voilà bon.
07:38Pardonnez-moi de vous burisquer un peu,
07:40et de poser peut-être des questions,
07:43comment dire,
07:44auxquelles on n'a pas toujours une réponse claire et facile,
07:47et qui demanderait sans doute plus de temps pour les expliquer,
07:50ou pour leur donner un sens plus précis,
07:56mais c'est vrai qu'on a besoin de synthétiser,
07:58sans doute, et à grands traits,
08:00de comprendre la situation en Iran.
08:02Et là c'est l'orient très compliqué là.
08:03Oui, bien sûr, bien sûr.
08:05Il est 16h42, on va marquer une pause,
08:08et puis on reviendra sur le général Clermont,
08:11qui parlait ce matin de cette opération,
08:13comment s'est-elle déroulée.
08:15On pourra parler également de la France insoumise,
08:18la France insoumise, disait Laurent Tessier ce matin,
08:20un talent c'est d'être toujours du mauvais côté de l'histoire.
08:23En général, les intellectuels...
08:25Oui, surtout de gauche, en effet, depuis 1979,
08:28concernant la situation iranienne, oui, ça c'est sûr.
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