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00:09En MSP transformamos la ciencia en noticia, por más de 20 años, líderes en salud, medicina e innovación en Puerto
00:17Rico y el Caribe, porque en MSP la ciencia tiene voz.
00:21Los terians, los jóvenes que se están identificando tanto con animales que quieren ser animales, que quieren comportarse como animales,
00:30que se ponen atuendos para parecer animales, ¿son una moda o es algo más complicado que eso?
00:38¿Es un problema sociológico? ¿Es imitación? ¿Es búsqueda de reconocimiento de gente que no está? ¿Es una llamada de alerta,
00:50de atención? ¿O es un problema de salud mental serio?
00:53Tenemos al doctor José Pons, especialista en psicología clínica, miembro de la Facultad de la Escuela de Medicina de Ponce
01:05y además especialista en psicología forense para hablarnos un poquito de este asunto para ver cómo lo podemos entender.
01:16Saludos doctor, bienvenido a la revista Medicina y Salud Pública.
01:19Saludos Penchi y agradecido nuevamente por convocarme para dialogar contigo sobre esto.
01:24Siempre lo estamos convocando para problemas difíciles y raros.
01:29¿Qué es esto? Es una, alguna gente dice, es una changuería de unos muchachos jóvenes que han convertido el asunto
01:39en una tendencia viral.
01:41¿Qué es lo que es realmente?
01:42Bueno, en algunos podría ser changuería, en otros podría ser posiblemente la necesidad de caer dentro del grupo de pares,
01:56para otros podría ser un atascamiento en el proceso de la creación de la identidad y para otros un grupo
02:03menor.
02:07Todo depende de si el joven o el niño sabe lo que está haciendo y lo está haciendo por una
02:18razón muy particular, porque hacer esto, Penchi, es doloroso.
02:24Y si quieres te explico por qué es doloroso incurrir en este tipo de conducta, ¿sí?
02:32Bueno, nosotros antes caminábamos en cuatro patas, antes de ser lo que se llama en antropología humana homo erectus.
02:42Y lo que nos permitió a nosotros levantarnos, dicho sea de paso, traigo a colación a los primates, a los
02:51monos, que aún los que caminan bastante recto tienen que apoyarse con un brazo para por lo menos tener tres
03:01patas.
03:01Eso se debe principalmente, pero no exclusivamente, a la movida del foramen magno en la base del cráneo, de la
03:13parte occipital alta a la base del cráneo.
03:19Por el foramen magno pasa la prolongación del cerebro apoyado por la columna vertebral, que es hueso, es ósea, ¿verdad?
03:31Y disco, que es cartílago.
03:33Y por ahí baja la espina dorsal, por donde salen todos los músculos, algunos de los cuales después de cierta
03:39edad los nervios empiezan a molestar, ¿verdad?
03:43Tengo ciática, tengo esto, tengo lo otro. Pues todo eso viene conectado desde el cerebro para abajo.
03:49Así es que eso en el perro está a nivel horizontal.
03:56En los seres humanos está a nivel vertical.
03:59Entonces, así que aquí está mi cráneo, el foramen magnum está en el mismo medio del cráneo, por ahí baja
04:07la espina dorsal.
04:08Y el yo imitar a un perro implica intentar hacer algo que va en contra de cómo está construido toda
04:21la osamenta nuestra en términos de cráneo, columna vertebral y lo que vive dentro de eso, que es el cerebro.
04:32Literalmente dolor físico, no un dolor mental, es un dolor físico.
04:35Sí, porque los músculos tienen que tomar otra posición, el levantar la cabeza para poder ver para dónde voy.
04:45Porque si yo me pongo en cuatro patas, lo que veo es el piso.
04:48Por lo tanto, yo tengo que hacer esto.
04:51Y esto es una incomodidad porque hay una expansión de los músculos del cuello, se trancan los núcleos de la
05:00nuca.
05:01O sea, esto duele, esto duele.
05:04Entonces, nada, lo que te estoy diciendo es que hay que tener algunas motivaciones para pasar por esta incomodidad.
05:13Que dicho sea...
05:14No es una mera changuería, es algo más serio.
05:17Exacto. O sea, nuevamente, en alguno puede ser una...
05:23Puede llamar la atención porque la gente va a mirar y ahora que esto ha llamado la atención,
05:29pues lo hago más aún para llamar la atención a mí porque no tengo otro método para llamar la atención.
05:36Y es normal, es normal en un joven, en un adolescente o en un...
05:41Te da temprana querer llamar la atención y seguir lo que hace su grupo, que hacen otros grupos para sentirse
05:52bien.
05:53Eso es normal, hacer eso.
05:55Si es normal llamar la atención y seguir al grupo...
05:58De esa manera, de esa manera.
06:00Ah, de esa manera, ahora cambió la cosa.
06:04Porque sí es normal querer llamar la atención, es bien normal.
06:09Y es bien normal querer seguir el grupo.
06:13Nosotros los padres lo que hacemos es decirle, mira, no tienes que seguir al grupo si el grupo se quiere
06:18tirar por un barranco.
06:20En este caso, no es normal el que el joven entre en esta serie de conductas por meramente tener la
06:33aprobación del grupo.
06:35Yo creo que debería buscar un grupo que juegue baloncesto, que juegue pelota, que toque música, que canten en el
06:42coro,
06:42que vayan a visitar los viejitos, que hagan mil cosas, que limpien patio.
06:47Hay mil cosas que se pueden hacer que están dentro de la estructura nuestra corpórea, ¿me entiendes?
06:56Sin tener que crear ese tipo de estresor en el sistema muscular y hacer esas cosas con el cráneo.
07:04Ahora, eso nos dice, Penchi, que quienes lo están haciendo recurrentemente, entonces tienen algún tipo de problema.
07:13Eso tiene que resolver algo, ¿me entiendes?
07:17Y podemos hablar de los tipos de problemas que permitirían o provocarían o harían placentero psicológicamente el involucrarse en esas
07:33conductas.
07:34Y antes de ir ahí, que me interesa mucho ir ahí, que es que lo ocasiona, este es un fenómeno
07:41para descartarlo desde ahora o incluirlo desde ahora.
07:44Esto es un fenómeno que se parecería a lo que haya sido llamado por ahí disforia,
07:50que es que hay gente que no está conforme con que nacieron hombres, no están conformes con ser hombres,
07:56nacieron mujeres y no están conformes con ser mujeres, quieren hacer otra cosa,
08:00que no es el equipo biológico que tienen.
08:04Quieren actuar y quieren comportarse y quisieran tener el equipo biológico de otro sexo.
08:11¿Es lo mismo o no es lo mismo?
08:14No en términos generales, en términos específicos podría ser.
08:19O sea, si existe la posibilidad de que un niño, un adolescente, no se lleve bien con su cuerpo,
08:28desprecie su cuerpo, no le gusta su cuerpo, la contrapción es sí.
08:32Ahora, al punto de querer ser animal, pues no todo.
08:37O al punto de quererse convertir, es varoncito y se quiere convertir en fémina.
08:42Exacto.
08:42Eso está pasando también.
08:45Sí, es otra dimensión de mi relación con el cuerpo y cómo me manifiesto.
08:56¿Otra dimensión del mismo fenómeno o son dos fenómenos distintos?
08:59Son dos fenómenos distintos que tienen componentes etiológicos similares.
09:08Y el componente etiológico, la causa similar, viene siendo una falla en la aceptación del cuerpo como me viene.
09:21¿Verdad? Obviamente eso a su vez tiene otras causas, porque en el caso del hombre que se siente incómodo con
09:33su cuerpo
09:33y cuando tú le haces un perfil hormonal, tiene elevación de hormonas femeninas.
09:39Entonces uno, te estoy hablando de casos que he visto, ¿verdad?
09:43Entonces ya es otro el cuestionamiento, es si verdaderamente aquí se dio una de esas jugadas que juega la naturaleza,
09:55donde una persona puede tener una apariencia externa masculina e internamente tener componentes o tener manifestaciones de la fisiología que
10:16son más típicas de la mujer, ¿verdad?
10:19Que obviamente no se da con los perián, la perián no tiene ninguna composición fisiológica que sea de animal.
10:27Que pueda explicar o que pueda decir, pues mira, es que no tiene mucha testosterona o no tiene...
10:35No, esto es más la necesidad de explorar, que todos lo hacemos, ¿verdad?
10:44Y los nenes se ponen trajes y se ponen los zapatos del papá, está explorando quién yo soy y quién
10:53yo quiero ser.
10:54Proceso exploratorio que comienza desde la infancia, porque el self, quien yo soy, proviene de las reflexiones que hacen los
11:08padres de mí.
11:10Y me enseñan a relacionarme conmigo mismo y con otras personas a través de los procesos de mentalización.
11:20Por ejemplo, si yo te digo, ay, bendito, o sea, Jordi está llorando, tienes hambre, tienes hambre.
11:26Entonces ya uno identifica ciertas sensaciones del cuerpo con tienes hambre.
11:33Ah, esto es hambre, ¿me entiendes?
11:35O está molesto porque le quitamos el juguetito.
11:40Ah, molestia, me quitas el...
11:42¿Me entiendes? Así es como uno aprende, penchi.
11:45Esto no viene por obra y gracia del Espíritu Santo.
11:47Es por la relación con otras personas.
11:50Así es que fíjate cómo se va creando mi self, quién yo soy, que yo soy nene.
11:56¿Me entiendes?
11:57El proceso de mentalización de lo que me dice papi y mami a mí, de lo que yo soy, cómo
12:04yo internalizo eso.
12:06Y si eso entra suave, ¿me entiendes?
12:10Si eso es cónsono como mi cuerpo se siente y yo no tengo hermanas que me lleven para allá y
12:18me vistan, porque eso es otro asunto.
12:20O sea, en términos del planteamiento que me hace de la disforia del cuerpo, ¿verdad?
12:28Así es que cuando esa relación bioconductual y de apego se da normalmente entre unos padres y un infante,
12:44el niño aprende a reconocer su cuerpo en el género, ¿verdad?
12:50Que machea, el cisgender, aprende a conocer su idea, su sentimiento, aprende a hacer lo que quiere ser
13:01y aprende a leer las intenciones, motivaciones y pensamientos de la gente con quien interactúa, ¿ok?
13:11Cuando hay rompimiento en eso, entonces es donde se da un vacío, porque ahora yo no estoy muy claro de
13:19quién yo soy,
13:21porque a lo largo de mi proceso neuroevolutivo hubo alguna falla, o fue que yo no pude entenderlo,
13:29o fue que mis padres estaban trabajando todo el tiempo y no tuvieron el tiempo suficiente
13:34y quien me cuidó fue una niñera o la abuela, y la abuela estaba ocupada también cuidando al marido que
13:40tenía Alzheimer.
13:41O sea, todas estas complicaciones, penchi, que tú sabes que son más típicas que atípicas.
13:47Y entonces en el medio se quedó este niño que no pudo completar un proceso de esquema corporal sano,
13:56y el esquema corporal es la base de la identidad.
14:01O sea, yo primero soy cuerpo, reconozco mi cuerpo, mi nieta, si me permites introyectar,
14:07tengo la nieta más chiquita que tiene, año y medio, pues ya mi hijo le dice boca y nariz,
14:15y ve a mi esposa, abuelita, ¿me entiendes?
14:19O sea, ya esta niña está aprendiendo cómo es su cuerpo, está aprendiendo quiénes son la gente importante,
14:26todo incorporado de mi hijo y su esposa.
14:30¿Ves?
14:31Cuando eso se interrumpe, se abre un vacío en términos del esquema corpóreo,
14:37que entonces crea un abismo en términos de la identidad.
14:45El esquema corpóreo es cómo es mi cuerpo, mi cuerpo es varón, mi cuerpo es saludable,
14:53yo puedo brincar y qué sé yo qué.
14:54Entonces, identidad, ah, pues yo soy un niño, hijo de mami y papi, y me gusta jugar pelota,
15:02ya, cómo yo me identifico.
15:05Entonces encima de eso viene la autoestima.
15:07Entonces ahora yo evalúo la identidad que yo tengo, que se basa en mi sentido del cuerpo,
15:15que se basa en la autoestima.
15:18Es distinto identificarse como perro, a todo eso que usted me está diciendo, sin lugar a dudas.
15:25Es distinto y es distinto y tiene unas razones, tiene otras razones.
15:33Yo me pregunto si alguna de esas razones
15:37tendrán que ver con la estimación tan extendida que tenemos hoy día de los animales.
15:46Hay parejas que han decidido no tener niños y tienen animales y le dicen niños.
15:52Hay animales que uno los ve en el supermercado o en el centro comercial en cochecitos de bebé.
16:03Hay otros que uno los ve con ropa y los ve con ropa distinta.
16:06El día de Halloween le ponen una ropa, el día de del amor le ponen otra.
16:14En Navidad le ponen otra.
16:16O sea, le ponen payama.
16:20¿Verdad?
16:21O sea, tratan, no estoy hablando de los jóvenes.
16:26La sociedad adulta a veces está tratando a los animales como seres humanos.
16:32Por ahí me podría venir esa tendencia de jóvenes que quieren parecer animales.
16:39Es un factor, Penchi.
16:41Es uno de una serie de factores.
16:44Un niño que se siente que ha carecido de la atención y del cariño y de esa presencia y de
16:58esa preocupación
16:59que tú muy bien describes que muchos adultos le dan a animalitos caseros porque son prácticamente sus hijos,
17:07porque no han podido tener hijos o porque no se dio la ocasión, por lo que sea.
17:11Entonces asumen esas conductas partiendo de la expectativa de que cuando yo camine y brinque,
17:21porque en las redes tú ves hasta vídeos donde el muchacho brinca y hace cosas y tiene 10 personas alrededor.
17:33No me digas que no está buscando atención.
17:37Porque si no estuviera buscando atención, estaría brincando en el cuarto de la casa.
17:41¿Me entiendes?
17:42Si fuera única y exclusivamente para placer propio.
17:46Y entonces como la sociedad está tratando también a los animales, pues puede haber niños que digan,
17:50ah, pues yo déjame ser un animal para que me traten bien.
17:54Sí, bueno, en uno de los vídeos que vi, uno de las personas que estaban observando,
18:01entonces se acerca al joven que está, al Sirian, ¿verdad?
18:08Que está vestido con ropa de perro y simulando acciones de perro y le rasca la cabeza, ¿verdad?
18:15Y entonces cuando le rasca la cabeza, el Sirian entonces mueve la patita como mueve el perro.
18:23Así es que ahí, eso le podría llamar que hay una identificación.
18:29Yo no diría que hay una identidad completa, pero podría darse un proceso de identificación
18:39mediante el cual el joven ve, se ve a sí mismo como si fuese un animal, un perro, un gato.
18:53Vi un vídeo de una niña que me parecía que llamaba la atención porque se puso algo simulando una cola
19:01bien larga
19:02como si fuera una culebra, pero estaba en las calles, o sea, obviamente está llamando la atención, ¿me entiendes?
19:11Así es que ese me parece que es un componente, llamar la atención.
19:15Y el otro, la cuestión de pares, que también incluye un componente de llamar la atención
19:22y que también incluye un componente, un poco de esto es lo que vamos a hacer nosotros ahora
19:30para gufiar y para estar cool, vamos a hacer como animales.
19:36Es una fiesta.
19:38Sí, este es el party, o sea, esto es lo que vamos a hacer para disfrutar.
19:43Pues entonces ya esa expresión de pares o imitación, ¿verdad?
19:50Si te dicen tú no tienes que hacerlo, yo no, no, yo lo voy a hacer.
19:53Si tú lo haces, yo lo hago.
19:54Yo hice cosas que jamás yo hubiese hecho por mi cuenta y que jamás ni se me hubiese ocurrido.
20:02Y las hice porque mi grupo social quería hacer eso, ¿me entiendes?
20:09Así es que ese es otro factor y entonces ya de ahí estaríamos hablando de lo que acabo de hablar
20:18sobre vacíos en la identidad, qué parte de vacío en la formación del esquema corpóreo,
20:27de quién cumple mi cuerpo, quién yo soy a partir de eso.
20:31En algunos casos ya hay una especie de psicopatología, es decir, una enfermedad mental puede pasar.
20:39Cuando la persona es dada a disociar experiencias, o sea, nosotros todos disociamos en mayor o menor grado
20:52ciertos tipos de experiencias.
20:54O sea, hay cosas que son tan difíciles de tolerar, Penchi, que lo mejor es ni pensar en eso.
21:01Entonces, pero eso se puede hacer automáticamente, especialmente si uno ha tenido que confrontar
21:08muchas situaciones difíciles en la niñez, se puede adoptar como un mecanismo de defensa, diríamos, preferido.
21:18Donde cada vez que ocurre una situación de estrés, yo esa situación la relevo a mis niveles implícitos.
21:31O sea, no permito que emerja en conciencia, ¿verdad?
21:36Y esto yo lo he visto ocurrir en innumerables casos de trauma, especialmente trauma sexual,
21:46donde la niña usualmente, pero puede ser el niño también, al verse subyugado y frecuentemente pasando grandes dolores,
21:58porque tienen una niña de los típicos nueve años, que tiene al novio de la mamá o tiene al primo
22:08o al tío de 15 o 20, 30 años,
22:11que ya está desarrollado contra una niña que no está desarrollado y hay penetración forzosa.
22:20Eso es dolorosísimo, ¿no?
22:24Y entonces, y la peste, o sea, es que he tenido pacientes que, ¿verdad?, que te describen, es que olía
22:31esto,
22:32es que cuando me viene un olor similar, yo me transporto, no puedo controlar mi mente,
22:38así que yo tengo que hacer un cut-off de eso para que no me entre en la mente,
22:43porque ese día me voy en un ataque de pánico y me da un coraje, ¿verdad?
22:49Así es que la disociación se usa especialmente en eventos traumáticos para no estar presente ni recordar los eventos.
23:02Esto puede ser un evento, en algunos casos podría ser un evento de disociación.
23:07Quieren salir, salir de un recuerdo, salir de un trauma imitando un animal.
23:13Exacto, yo me ubico en esto y no tengo que preocuparme por los problemas que tuve en casa,
23:20porque papi nos abandonó, porque, como un caso que estamos discutiendo la semana que viene en mi clase,
23:29acá en la Escuela de Medicina, con estudiantes avanzados,
23:33donde el hermano mayor abusó sexualmente de su hermano menor que tenía 6 años,
23:39y mi hermano mayor tenía 9, ¿me entiendes?
23:42O sea, cosas que son no solamente dolorosas físicamente,
23:47no solamente fuertes para procesar psicológicamente,
23:52sino que también producen lo que llamamos injuria o dolor moral,
24:00porque entonces el niño se queda avergonzado, como con culpa,
24:06porque moralmente lo laceraron, ¿no me entiendes?
24:10Laceraron la hombría, le laceró la relación de hermano,
24:16entonces si yo me convierto en perro o en gato o algo así,
24:20yo estoy en otro mundo, y todo esto otro lo disocio de mí,
24:25y mientras yo esté en esto, mi mente está focalizada en otras cosas,
24:31yo diría que es la minoría de los casos,
24:33pero las disociaciones son bastante frecuentes,
24:37nuevamente tú y yo a veces disociamos,
24:40mira, no voy a pensar en eso, porque murió mami, murió esto,
24:45pasé por este problema financiero, mira,
24:48así es que todos...
24:50Morró y cuenta nueva.
24:51Sí, todos disociamos un poco, ¿me entiendes?
24:54Entonces, pero cuando se pierde la conexión entre la realidad
24:59y la disociación, entonces se convierte en un problema.
25:02Entonces, esta gente que está diciendo a mi hijo,
25:07mi sobrino, mi amigo, mi vecino, un joven le dio con esto,
25:12le voy a dar la siguiente terapia.
25:16Ok, ¿quieres ser un perro?
25:17Vas a dormir en el patio y te voy a servir en comida de perro,
25:26no comida en un pote.
25:28Y vas a tener que tomarte el agua, no de un vaso,
25:30sino de otro cacharro.
25:34¿Esa es una buena forma de manejar el tema?
25:38No, yo creo que debe de haber una conversación para ver cómo,
25:49asumiendo una postura física tan dolorosa y tan antinatura,
25:55porque no estamos construidos así,
25:58¿qué está buscando el joven?
26:01Yo creo que esa es una ocasión de oro para uno sentarse a hablar
26:07sobre eso que no es tan amenazante.
26:11Pero explícame, ¿y cómo es lo que pasa?
26:13Por ejemplo, mi abuela era así.
26:15Pero Ordi, explícame qué fue lo que pasó en el colegio
26:18que te sacaron de la clase.
26:21Gente, pues mamá, es que mira.
26:26Entonces, ella venía y me decía,
26:29¿y qué otras cosas tú pudiste haber hecho?
26:32¿Me entiendes?
26:32Entonces me iba llevando para yo ir corrigiendo
26:36mis percepciones del mundo.
26:39Así es que en vez de regañarme y castigarme,
26:44que era la tendencia de mami,
26:46porque mami era maestra del colegio,
26:48entonces era una vergüenza para mami,
26:50que a mí me hayan sacado del salón de clase
26:53por tú saber hacer lo que hice, qué sé yo.
26:58Así es que yo aprovecharía la ocasión,
27:01preguntaría por qué estás disfrutando esto,
27:05qué tú crees que nosotros podemos hacer
27:07para que tú derives ese mismo nivel de placer
27:12y hasta cuándo tú crees que tú vas a necesitar esto
27:16para sentirte bien.
27:17Es una conversación completa que tenga principio y fin,
27:24que no le destruya la autoestima.
27:27O sea, porque tú estás creando dos problemas.
27:30O sea, no puede venir con el bate, ¿verdad?
27:33Y cómo tú prefieres que nosotros breguemos con esto.
27:38Tú esperas que nosotros te aceptemos
27:41caminando por el piso,
27:43tú quieres dormir en una casita afuera.
27:45O sea, lo que me dijiste, yo lo pondría dentro de posibilidades,
27:49pero sin ridiculizarlo.
27:51Porque si hay gente que la ridiculización,
27:59la vergüenza, la culpa,
28:03y el ponerlos en ridículo ante otras personas,
28:10le lacera como puñalada en el pecho,
28:14es al adolescente.
28:16Porque no está completa la identidad,
28:19porque está todavía aprendiendo del ambiente
28:23quién es, cómo es y cómo se proyecta.
28:27Y ese es el meollo de lo que estamos hablando.
28:30Quién soy, cómo soy y cómo me proyecto.
28:35Gracias, doctor.
28:36A la orden siempre.
28:37Aquí, hasta sobre esos temas tan raros y tan complicados,
28:43los profundizamos con expertos,
28:45con científicos,
28:46para hacer noticias.
28:47Porque la ciencia siempre es noticia.
28:49En la revista de Medicina y Salud Pública,
28:51reportando desde San Juan Luis Penchi.
28:54En la revista de Medicina y Salud Pública,
28:57transformamos el conocimiento científico
28:59en información clara y responsable.
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