00:00À 18h23, on va revenir à cette guerre commerciale de Donald Trump,
00:04dont on parlait un peu moins depuis quelques temps,
00:06mais qui refait surface depuis Voudrandi.
00:08Je vous rappelle les dernières infos.
00:10Vendredi, la Cour suprême des États-Unis qui annonce la décision était attendue
00:13qu'une partie des droits de douane imposés par Trump sont illégaux.
00:17Les marchés ont salué la nouvelle.
00:18Seulement, qu'est-ce qui s'est passé quelques heures plus tard ?
00:20Donald Trump a annoncé qu'il dégainait un droit de douane universel à 10%.
00:25Et samedi, il est passé à 15%.
00:27Résultat, l'ambiance, on l'a entendu tout à l'heure, était un petit peu plus houleuse sur les marchés.
00:31On va en parler quelques minutes avec Sébastien Jean qui est avec nous en visio.
00:34Bonsoir Sébastien Jean, merci beaucoup d'être avec nous.
00:37Vous êtes professeur d'économie au CNAM et directeur associé à l'IFRI.
00:41Déjà, si on reprend le fil des dernières heures, est-ce que vous avez été surpris
00:43et par la décision de la Cour suprême des États-Unis
00:46et par les réactions assez rapides de Donald Trump dans la foulée ?
00:51Non, on est vraiment là, on est vraiment là.
00:53La position des auditions avec une majorité de juges serait plutôt sur cette ligne à la Cour suprême.
01:01Maintenant, la grande question, c'était de savoir si ce serait contenu, bien sûr, d'une part.
01:06Et d'autre part, si la Cour suprême prendrait position sur une question très sensible dans ce dossier,
01:12c'est celle du remboursement des droits qui ont été perçus déjà
01:15et qui désormais sont déclarés illégaux par la Cour suprême.
01:18Or, elle n'a rien dit sur cette approche-ci.
01:21Elle n'a rien dit et c'est un gros problème puisque, selon les calculs,
01:24vous avez entre 130 et 175 milliards de dollars de droits de douane qui ont été perçus.
01:29Donc, c'est effectivement une inconnue pour les importateurs américains.
01:33Seront-ils remboursés ? Et si oui, à quelle échéance ?
01:36Ça, c'est un vrai sujet pour le coup.
01:38C'est un vrai sujet qui va probablement faire l'objet de bataille judiciaire pour un certain temps ensuite.
01:43Il est probable… Alors, tous les droits n'ont pas été annulés.
01:46Donc, je pense que le montant en cause, il est plus proche de 130 milliards,
01:50voire peut-être même un peu en dessous.
01:52L'autre aspect qui est quand même à souligner dans ce contexte,
01:56c'est que toutes les études montrent qu'in fine, ce sont les consommateurs finales,
02:00parfois qui sont des entreprises, mais souvent des ménages qui ont payé les droits.
02:04Et ceux à qui ce sera remboursé, ce ne sera pas eux.
02:06Ce sera les importateurs.
02:07Mais dans tous les cas, ça va être un imbrouillot judiciaire
02:10qui va nous tenir en haleine pendant un certain temps.
02:14Il y a aussi une grande question.
02:15C'est ce décret qu'a pris Donald Trump ce week-end pour créer cette taxe universelle à 15%.
02:21Alors, il a pu le faire en vertu de la section 122 de ce qu'on appelle le Trade Act,
02:25qui remonte à 1974, qui autorise cette surtaxe temporaire.
02:30Le problème, Sébastien Jean, c'est que ça ne peut durer que 150 jours.
02:33C'est-à-dire que l'échéance est au 24 juillet prochain.
02:36Ça peut être prolongé après si le Congrès américain le vote.
02:40Mais ce n'est pas sûr.
02:40Trump sait que côté républicain, il ne peut pas compter sur l'ensemble des élus.
02:45Donc, ça veut dire quoi ?
02:46Qu'il cherche des alternatives en attendant pour vous ?
02:49Oui, je crois que ce droit de 15%, remonté à 15%,
02:54c'est seulement une solution temporaire pour gagner du temps.
02:58Il est très clair que le Congrès ne votera pas,
03:00n'acceptera pas de prolonger ce droit transversal.
03:04Le vote transversal est ce qui s'applique à tous les produits,
03:06sauf ceux qui étaient touchés par des mesures sectorielles.
03:09Donc, c'est juste une façon de patienter, de gagner du temps,
03:12avant de trouver d'autres outils pour reprendre ce flambeau protectionniste.
03:18Parce qu'il est bien clair que Donald Trump ne va pas pour autant arrêter
03:21ses guerres commerciales et son recours aux droits de douane.
03:26Mais simplement, la loi qu'il avait utilisée sur les pouvoirs économiques d'urgence,
03:30il l'avait préférée pour une bonne raison,
03:31c'est qu'elle est très simple, très facile d'emploi, très souple.
03:35Il ne va pas avoir l'équivalent sous la main.
03:36Il faudra des choses qui sont plus compliquées à mettre en œuvre,
03:39des enquêtes préliminaires, etc.
03:40Ça prend du temps.
03:41Ça prend du temps.
03:42Est-ce que vous êtes sûr à 100% qu'il ne profiterait pas de l'occasion
03:45pour baisser la garde sur les droits de douane ?
03:47Parce que tout le monde l'a constaté,
03:49et même Donald Trump lui-même l'a constaté,
03:51ceux qui ont le plus souffert des droits de douane
03:52depuis son retour à la Maison-Blanche,
03:54ce sont les entreprises américaines
03:55et surtout, ce sont les consommateurs américains.
03:57Est-ce que vous ne dites pas finalement, c'est un peu mesquin,
04:00mais ça serait une porte ouverte pour lui
04:02pour baisser la garde sur ses droits de douane,
04:03d'autant qu'on est à quelques mois des élections de mi-mandat
04:05et que soigner le pouvoir d'achat des Américains,
04:07ce ne serait peut-être pas une mauvaise chose dans cette configuration ?
04:10– Je me garde bien d'avoir des certitudes très connues
04:13dans la mesure où je pense que l'incertitude fait partie
04:18désormais des caractéristiques structurelles
04:20de la protection commerciale américaine.
04:22C'est voulu par Donald Trump.
04:24Maintenant, est-ce qu'il va en profiter pour baisser un peu la garde,
04:26pour se mettre à un niveau plus bas ?
04:29C'est possible, c'est même pas très sûr
04:32parce qu'il y a une sorte d'obsession
04:33avec les droits de douane chez Donald Trump.
04:36Ce qui est déjà clair aussi,
04:38c'est qu'en changeant d'instrument,
04:39on va changer de géométrie des droits de douane
04:42parce qu'il y en a plusieurs de types différents
04:45qui sont en œuvre, il y en a qui touchent des secteurs,
04:47il y en a qui touchent des pays.
04:48Ceux qui ont été annulés, ils touchaient des pays
04:49de façon très inégale,
04:51beaucoup plus pour la Chine que pour l'Europe par exemple.
04:55Et donc, on va les remplacer par d'autres
04:56qui n'auront peut-être pas la même géométrie,
04:58le même niveau comparatif entre secteurs et entre partenaires.
05:02– Et l'ironie de l'histoire,
05:03c'est que ce sont surtout les importations,
05:05les exportations européennes qui souffrent de cet ajustement
05:07alors que les exportations chinoises sont favorisées finalement
05:10parce qu'il s'est joué ces dernières heures.
05:13– Oui, effectivement, on voit quand on regarde
05:15que ceux qui sont probablement le plus favorisés dans l'immédiat,
05:19mais on ne sait pas bien ce qui va se passer après en fait,
05:22mais dans l'immédiat, ce sera effectivement
05:23notamment les exportations chinoises, brésiliennes également.
05:26– Voilà pour ces nouveaux tarifs douaniers.
05:29Ce nouveau tarif douanier universel de 15% imposé par Donald Trump
05:32qui va entrer en vigueur demain, 24 février,
05:35qui peut durer jusqu'à 150 jours à moins d'être renouvelé
05:38par le Congrès dans la foulée par vote,
05:40mais vous le disiez, c'est peu probable.
05:41Et donc il faudra pour Donald Trump trouver une alternative
05:44ou des alternatives d'ici le 24 juillet prochain.
05:47C'est dans cinq mois, mais ça va arriver vite.
05:48Merci beaucoup Sébastien Jean,
05:49merci infiniment d'avoir été avec nous ce soir,
05:52professeur d'économie au CNAM,
05:53directeur associé à l'IFRI,
05:54l'Institut français des relations internationales.
05:57Merci beaucoup.
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