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Devant le poids des préjugés concernant la relation entre juifs, musulmans et chrétiens, la Fondation de l’Islam de France a reçu pour ce projet le soutien de la Fondation pour la Mémoire de la Shoah afin de traiter cette thématique sous un angle scientifique et historique.
Intervenant : Dominique Jarrassé, Professeur d’histoire de l’art à Bordeaux et à l’École du Louvre, spécialiste du patrimoine juif.
Intervenant : Dominique Jarrassé, Professeur d’histoire de l’art à Bordeaux et à l’École du Louvre, spécialiste du patrimoine juif.
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ÉducationTranscription
00:02Musique
00:23Je suis professeur d'histoire de l'art contemporain à l'université Bordeaux-Montagne.
00:29Musique
00:30Avec une carrière finissante, largement consacrée à l'histoire de l'architecture, d'où ce volet patrimoine dans mes recherches
00:40et mon travail.
00:42Et donc, portant surtout sur le XIXe siècle et le premier, XXe siècle, avec du travail également sur l'art
00:51colonial, sur bien d'autres sujets.
00:53Mais dans le cadre du patrimoine, c'est un travail qui m'a amené non seulement à être historien, mais
00:59aussi, parce que le patrimoine le suscite, à être quelque peu militant sur certains patrimoines négligés dans le domaine qui
01:08est le mien, l'histoire de l'art ou l'histoire d'architecture.
01:10Musique
01:17Alors, c'est une longue histoire personnelle, d'une certaine manière, et que je dois peut-être expliciter quelque peu,
01:25parce que d'abord, pourquoi s'intéresser au patrimoine juif, quand on n'est pas juif soi-même ?
01:30Que j'ai découvert le judaïsme à la suite d'un mariage, comme on dit, mixte, et il me semblait
01:39évident que je devais connaître la culture de mon épouse, femme juive née en Tunisie.
01:45Alors, ça a d'abord commencé par un travail sur le patrimoine juif en France, ce qui me semblait absolument
01:51essentiel à faire, puisqu'il n'était pas réalisé.
01:54Quand je me suis intéressé à cette question dans les années 80, il y avait très très peu de travaux,
02:01il y avait un petit peu d'intérêt dans les institutions patrimoniales françaises, ça commençait à frémir un petit peu,
02:09mais il n'y avait aucun livre, aucune étude des grandes synagogues de France.
02:13Donc, je m'y suis attaché et j'ai consacré une bonne partie de ma carrière, jusqu'à ce que
02:18mon épouse me dise un jour,
02:20« Mais écoute, les synagogues de France, d'Europe, des États-Unis, parce que j'avais étendu évidemment mon champ
02:28de recherche, c'est très très bien,
02:30mais si on allait voir les synagogues de Tunisie ? »
02:34Alors, c'est là où évidemment le projet prend une dimension très personnelle, parce que pendant sept ans, nous avons
02:42quadrillé,
02:44nous avons parti en Tunisie pour connaître ce patrimoine, nous y reviendrons certainement,
02:50mais pour moi, au départ, il y avait une forme de difficulté, c'est-à-dire le monde arabe, la
02:57langue, tout cela m'échappait.
02:58Quand j'étudie une synagogue en France, je suis, je dirais, dans un cadre familier, un cadre administratif, un cadre
03:06historique,
03:07les architectes, je les connais, se lancer tout à coup dans le patrimoine juif, dans un pays, donc, du monde
03:15arabe ou islamique,
03:16au départ, m'effrayait un peu, mais la motivation personnelle était tellement forte qu'il m'est apparu qu'il
03:23fallait que nous fassions ce projet ensemble,
03:26et c'est comme ça que j'ai commencé, d'abord à voyager et puis à entrer dans l'approche
03:31de cette question,
03:32et je me suis bien sûr passionné parce que c'est une question, alors là encore, complètement vierge, d'une
03:39certaine manière comme sujet,
03:41mais aussi avec cette dimension personnelle, identitaire, nous réalisions tout d'un coup que nous avions la chance d'aller
03:52dans des lieux,
03:53de découvrir, parce qu'on a véritablement fait des découvertes, des synagogues et du patrimoine juif dans des cadres oubliés,
04:02car la plupart des communautés ont disparu, ou bien même, je dirais, comment dire, négligés à un point que plus
04:12personne ne sait que c'est du patrimoine juif.
04:14Or, redonner un sens au patrimoine, c'est lui redonner une histoire, c'est le réinscrire dans une histoire globale,
04:22et ce projet a rencontré beaucoup de soutien globalement, alors dans le cadre de la Tunisie, j'ai vu quelques
04:31autres pays,
04:32je connais quand même quelques autres pays, mais le travail a surtout porté sur la Tunisie,
04:38et donc je disais, il a rencontré un certain soutien et un encouragement pour ma femme et moi à le
04:46mener jusqu'au bout,
04:48de manière sans doute excessive, mais j'ai bien compris aussi au bout d'un moment que faire 25 voyages
04:56en Tunisie
04:56était une bonne chose pour mon épouse, qui à travers cela redécouvrait le pays qu'elle avait quitté enfant,
05:03et qu'elle s'appropriait d'une certaine manière, mais en même temps, elle contribuait à construire une mémoire
05:08qui est très lacunaire, quelles que soient, je dirais, les communautés, ou même mes collègues universitaires tunisiens
05:18qui, de temps en temps, ont la mémoire courte.
05:26Alors, la question de savoir depuis quand il y a des synagogues dans le monde arabe, je dirais, nécessite une
05:33précaution,
05:34car il y a des synagogues, en particulier au Maghreb, et ne parlons pas de l'Égypte,
05:39qui est évidemment un pays essentiel pour le développement de l'histoire juive,
05:44et des synagogues bien avant les Arabes, puisqu'il y a des traces archéologiques en Tunisie, par exemple,
05:52à Mamlif, à Kélibia, et pour revenir à l'Égypte, qui est évidemment un pays absolument essentiel,
05:58les Juifs y sont installés très très tôt, et on a une quarantaine de synagogues à Alexandrie,
06:03bien avant la naissance de Jésus-Christ.
06:06C'est là qu'on traduit, d'ailleurs, une des versions de la Bible en grec, c'est à Alexandrie.
06:12Donc, il y a évidemment une présence de la synagogue très tôt dans le bassin méditerranéen.
06:18On peut dire peut-être un mot de la naissance de la synagogue, parce qu'au départ, il n'y
06:22a pas de synagogue,
06:23il y a un temple à Jérusalem, mais c'est sans doute avec l'effet de l'exil à Babylone
06:28et l'habitude que les Juifs prennent de se réunir pour lire le texte biblique, la Torah,
06:35qui donne naissance à la synagogue.
06:38Et lorsqu'ils reviendront, lorsqu'ils se réinstalleront à Jérusalem,
06:42mais qu'ils auront déjà aussi une diaspora, c'est-à-dire qu'ils seront déjà très très dispersés
06:46à travers le bassin méditerranéen, mais aussi le Moyen-Orient,
06:49ils garderont cette habitude de lire les textes en assemblée,
06:56et c'est ainsi que naît la synagogue, dont le nom d'ailleurs,
06:59Beth Knesset, maison d'assemblée, est tout à fait typique de cette fonction.
07:04Ce qui est intéressant, c'est que même si on reconstruit le second temple,
07:09même s'il y a de nouveau les rituels du temple,
07:11la tradition de la synagogue se met en place,
07:14et on sait très bien, par exemple, qu'au temps de Jésus-Christ,
07:18dans les évangiles, il y a des allusions à cela,
07:21il y a des synagogues, pourtant il y a aussi le temple.
07:24Et puis, évidemment, quand les Juifs sont exilés totalement de Palestine,
07:28doivent quitter tout ce monde,
07:30et bien ils vont partir avec leur texte et la tradition de la synagogue.
07:34Ce qui explique que très tôt, on en est en Égypte,
07:36on en trouve des traces dans absolument tout le bassin méditerranéen,
07:39sur le plan archéologique.
07:41Dans le monde, lorsque la conquête arabe se produit,
07:45il y a déjà des Juifs sur place,
07:48et puis il y aura beaucoup de circulation,
07:50et donc il y a évidemment des synagogues au Yémen,
07:52il y a des synagogues en Égypte, en Libye,
07:57enfin tout autour du bassin méditerranéen,
07:59même sur la partie nord aussi, en Turquie, et tout cela.
08:01Donc il y a vraiment une grande diffusion,
08:05une présence très ancienne des synagogues.
08:08Lorsque l'islam s'installe,
08:11les Juifs bénéficient, peut-être avec quelques guillemets,
08:15pour bénéficier, mais du statut de Dhimmi,
08:18et donc ils peuvent conserver leur synagogue.
08:22Peut-être doivent-elles être discrètes,
08:24on ne peut plus si aisément en construire de nouvelles,
08:27mais elles existent, elles sont là.
08:30En termes de patrimoine, malheureusement,
08:33mis à part peut-être un peu au Caire,
08:38avec la synagogue Benezra,
08:40dont l'histoire elle-même est déjà très significative,
08:45puisque en fait c'était une église copte.
08:48qui était transformée ensuite en synagogue,
08:51qui est ensuite agrandie,
08:52ce qui montre à la fois la simplicité
08:55avec laquelle les Juifs peuvent s'installer,
08:57installer leur synagogue dans un édifice préexistant,
09:02et par ailleurs aussi,
09:04le fait que ces synagogues vont se maintenir
09:07dans le monde musulman,
09:10sans véritablement de problème,
09:13même, également aussi,
09:16parce que la synagogue est toujours assez discrète.
09:19Il n'y a pas d'architecture juive spécifique.
09:22Il n'y a pas,
09:23alors que le judaïsme a de très nombreuses règles
09:25pour la vie quotidienne,
09:28pour les rites, et ainsi de suite,
09:29il n'y a pas de règles sur l'architecture,
09:32il n'y a pas de forme imposée.
09:34C'est une simple pièce dans laquelle
09:37on peut disposer une armoire,
09:40une arche sainte,
09:41dans laquelle il y a le texte biblique.
09:44Et tout peut servir de synagogue.
09:46D'où la plasticité, si vous voulez,
09:48de cette fonction de la synagogue,
09:51fait qu'elle a pu s'intégrer partout,
09:53et que de cette manière,
09:54vous trouverez des synagogues
09:55qui vont ressembler à des pagodes en Chine,
09:58des synagogues qui ressembleront
09:59à des maisons méditerranéennes,
10:01ou à des mosquées,
10:03quand la mosquée va aussi élaborer
10:05sa propre architecture,
10:07car je crois que là, sur ce plan,
10:08les fonctions sont très très proches,
10:10et puis des synagogues monumentales
10:12en Europe au XIXe siècle,
10:14avec des tours, des pignons extraordinaires,
10:17parce qu'on fait les édifices religieux
10:19de cette manière en Europe.
10:21Pour revenir au monde arabe,
10:24on a malheureusement très peu de traces
10:26sur les synagogues anciennes.
10:28On a quelques synagogues, sans doute,
10:29du XVIe, XVIIe siècle,
10:33alors, au Maroc,
10:37en Syrie, évidemment,
10:39alors là, il y a une synagogue très ancienne
10:40qui remonte au IXe siècle,
10:42et qui est tout à fait extraordinaire,
10:44avec une cour,
10:45avec sa téba,
10:48c'est-à-dire le lieu où on fait la lecture
10:50qui est placée dans la cour.
10:52On a une structure de mosquée,
10:53mais nous sommes aussi dans une ville
10:55où, de toute façon,
10:56les structures tant de mosquées
10:57que d'églises ont été inspirées
10:59de la basilique antique.
11:01Donc, il y a une filiation,
11:03et la synagogue se coule sans aucun problème
11:05dans cette architecture-là,
11:07dans le monde arabe.
11:10Il n'y a pas véritablement, donc,
11:12de spécificité de l'architecture,
11:14tout la capacité d'adopter les formes vernaculaires
11:17et de s'intégrer de manière assez poussée.
11:20Et puis, une tradition également
11:22qu'il convient de rappeler,
11:23c'est qu'assez souvent,
11:25les synagogues sont modestes
11:26et peuvent être même familiales
11:29et sont intégrées aux demeures.
11:33Elles peuvent très bien se trouver
11:34au deuxième étage d'une grande demeure,
11:36d'un palais,
11:37comme c'est le cas à Fès.
11:38Par exemple, on a des exemples anciens,
11:4016e, 17e, 18e.
11:42La synagogue Ibn Danan, par exemple,
11:44qui a été restaurée il y a quelques années,
11:46n'est absolument pas visible de l'extérieur.
11:49C'est un espace intégré,
11:52un ensemble, je dirais, familial
11:55plutôt que communautaire.
11:57De temps en temps,
11:57ce sont des ensembles communautaires,
11:59comme on en trouvera un peu plus tard.
12:00Mais donc, il y a une grande facilité
12:04à intégrer la synagogue
12:05dans l'espace de la ville musulmane.
12:08Ce n'est pas du tout un problème.
12:17Alors, les synagogues étaient donc très discrètes,
12:22complètement intégrées, je crois,
12:24sans qu'il y ait uniquement la question
12:27de la dimitude qui joue.
12:28Il faut comprendre que c'est inscrit
12:31dans l'esprit même de la synagogue
12:32d'être discret, d'être intégré,
12:35parfois un espace communautaire,
12:37voire un espace familial.
12:39Mais, il est remarquable tout de même
12:41que dans certaines villes,
12:42on ait construit des synagogues
12:44tout de même assez importantes
12:46pendant la période, donc,
12:48où les États du monde arabe
12:51étaient indépendants de la colonisation,
12:53car ça va être un grand tournant,
12:55la colonisation.
12:56Et donc, on peut rappeler,
12:59bien sûr, j'ai déjà rappelé
13:00quelques synagogues du Caire
13:02ou des synagogues qui ont été construites
13:03en Tunisie, par exemple,
13:06lorsque les Maurisques, en 1610,
13:10reviennent d'Espagne,
13:11enfin, ils sont accompagnés
13:13par une communauté juive
13:15qui immigre avec eux,
13:16et dans la ville de Testour,
13:17par exemple, en Tunisie,
13:19il est très intéressant de voir
13:20que c'est une ville, donc,
13:21qui est lancée, créée en grande partie
13:25par, donc, des Juifs originaires
13:27de la péninsule ibérique,
13:28mais qu'avec eux, il y a des Juifs,
13:29et donc, il y a un quartier juif,
13:31et il y a une synagogue qui est construite
13:32à ce moment-là,
13:33dont on a malheureusement
13:34plus que quelques éléments,
13:36car elle s'est écroulée
13:37il y a une vingtaine d'années,
13:39mais il n'empêche que ça atteste,
13:41si vous voulez,
13:41qu'on avait des synagogues
13:42d'une certaine importance
13:43dans des villes en Tunisie,
13:45au Maroc, bien sûr,
13:47j'en ai déjà cité quelques-unes,
13:49la synagogue Alfaïne, par exemple,
13:53est encore, existe toujours,
13:55et elle est vraiment importante
13:56au plan architectural,
13:58mais la grande mutation
14:00va s'opérer surtout
14:01au XVIIIe siècle
14:02et au XIXe siècle.
14:03Pourquoi ?
14:04Parce qu'il y a d'abord aussi
14:06des communautés
14:07qui deviennent florissantes,
14:09mais c'est aussi
14:10l'influence de l'Europe.
14:11Et l'influence de l'Europe
14:12arrive même avant la colonisation,
14:15car certains pays,
14:17comme le Maroc,
14:18ont été colonisés
14:20seulement en 1912,
14:22d'autres, finalement,
14:25très tard aussi,
14:26comme la Libye,
14:26mais il n'empêche
14:27que le modèle européen
14:28tend à se répandre
14:30et qu'il y a aussi
14:31circulation des Juifs
14:32et l'envie, parfois,
14:33de construire des synagogues
14:35un peu plus monumentales
14:36pour montrer la place
14:38de la synagogue
14:39dans la ville.
14:40C'est ce qui se produira
14:41dans quelques villes tunisiennes.
14:43Dès le XVIIIe siècle,
14:46il est certain, par exemple,
14:47qu'une très, très belle synagogue
14:49qui se trouve à Moknin,
14:51en Tunisie,
14:52remonte au XVIIe siècle,
14:54début du XVIIIe siècle.
14:56Or, c'est une synagogue
14:57qui, même si elle est invisible
14:58de l'extérieur,
14:59parce qu'elle est complètement intégrée
15:00dans le quartier des orfèvres,
15:03des bijoutiers,
15:04puisque ce sont les Juifs
15:05qui, dans ces pays,
15:08occupent cette fonction d'artisanat,
15:11eh bien,
15:12elle est quand même très belle,
15:14somptueuse,
15:14avec des chapiteaux sculptés.
15:16Enfin, on voit qu'il y a un désir
15:18et une, je dirais,
15:20d'ostentation un petit peu
15:23architecturale
15:23qui commence à apparaître.
15:25Le modèle européen
15:26va surtout se répandre,
15:27évidemment,
15:28avec la colonisation.
15:29Et là, ça va être
15:29un véritable bouleversement.
15:31Car les Juifs se trouvent
15:33dans une position délicate.
15:35Ils sont, pour la plupart d'entre eux,
15:38autochtones.
15:39Ce sont des Juifs qui sont là
15:40peut-être depuis mille ans,
15:41pour certains.
15:43Mais la colonisation
15:44va leur offrir,
15:45en quelque sorte,
15:46une émancipation
15:47qui était en route
15:49dans certains pays.
15:50Je pense à la Constitution tunisienne
15:51qui n'a pas attendu la colonisation
15:52pour donner le statut de citoyen
15:54aux Juifs.
15:55Mais il n'empêche que
15:56cette manière,
15:57si vous voulez,
15:58de leur proposer,
15:59en quelque sorte,
15:59d'entrer pleinement dans la société
16:01va se traduire,
16:02sur le plan religieux,
16:03par le souci
16:05de créer des synagogues
16:07qui soient le symbole,
16:08justement,
16:09de cette émancipation
16:11et intégration.
16:12Ce qui est intéressant,
16:13c'est qu'on a eu le même phénomène
16:14en Europe.
16:14Autour de la Révolution,
16:16en Europe occidentale,
16:18les synagogues sont cachées,
16:19sont dans des petites rues
16:20de villages.
16:21Avec la Révolution,
16:22avec le statut de citoyen,
16:24les Juifs veulent quitter
16:25ces vieux édifices
16:27et veulent construire
16:28des synagogues
16:28très souvent monumentales.
16:30Et on aura
16:30des synagogues monumentales
16:32à Strasbourg
16:32à la fin du XIXe siècle,
16:33des choses absolument énormes,
16:35des choses très très symboliques
16:36et qui tiennent leur place
16:37dans la ville.
16:38dans le cadre des pays
16:41du monde arabe
16:42qui ont été colonisés,
16:44il n'y aura jamais
16:45une telle ostentation.
16:47Mais il n'empêche
16:48que les Juifs
16:49vont avoir à cœur
16:50de construire
16:51des édifices
16:51qui attestent
16:52en quelque sorte
16:53de leur évolution,
16:54voire de leur francisation,
16:56puisqu'on va peut-être parler
16:57d'un certain nombre de pays
16:58qui ont été francisés,
17:00surtout dans le Maghreb,
17:01et de leur francisation
17:02à travers
17:04l'architecture.
17:05Il faudrait mettre à part
17:06évidemment
17:07le cas de l'Algérie,
17:08car là,
17:09en Algérie,
17:12la colonisation
17:13a donné lieu
17:14à des constructions
17:15au départ
17:15de synagogues
17:16qui sont quasiment
17:17les mêmes qu'en Alsace,
17:19ce qui est quelque chose
17:20d'assez aberrant,
17:20mais parce qu'on a
17:23une vision
17:24de la colonisation,
17:25que je dois qualifier
17:26de caricaturale,
17:27on ne peut pas dire ça autrement,
17:29c'est qu'on voudrait imposer
17:30en quelque sorte
17:30des modèles français
17:31en Algérie.
17:33Heureusement,
17:34il y aura une certaine évolution,
17:35mais on tombera parfois
17:36aussi dans une sorte
17:37de travers,
17:38je dirais presque,
17:39c'est l'orientalisme.
17:40Faire de l'orientalisme
17:41au Maghreb
17:42ne me sent pas
17:43particulièrement judicieux.
17:46La grande synagogue d'Alger,
17:48qui est inaugurée
17:48en 1865,
17:49après pas mal de débats,
17:53de problèmes,
17:54tout en bas de la casbah,
17:56dans l'ancien quartier juif,
17:57où il y a bien sûr
17:58d'anciens oratoires
17:59et anciennes synagogues juives,
18:01mais qui vont disparaître
18:02dans les travaux
18:03d'aménagement du quartier,
18:06cette synagogue
18:06est alors
18:09calquée,
18:10singée
18:11sur une église byzantine
18:13qui elle-même
18:14a donné naissance
18:15aux mosquées.
18:16Alors,
18:16d'une certaine manière,
18:17on a des édifices
18:19qui semblent s'intégrer
18:20dans le contexte
18:22musulman,
18:24mais qui,
18:24à mes yeux,
18:25sont souvent
18:25une vision orientaliste,
18:27mais orientaliste
18:28au sens d'Edouard Saïd,
18:29de l'orientalisme
18:30et d'une vision européenne
18:32de l'Orient
18:33que l'on projette
18:34sur les juifs.
18:35Et les juifs eux-mêmes
18:37sont un peu mal à l'aise
18:39parce qu'ils sont tiraillés
18:40entre ces deux cultures.
18:41Il y a la séduction
18:41de l'Europe,
18:42il y a l'attirance,
18:44évidemment,
18:45vers toutes les possibilités
18:46que leur donne
18:47l'intégration
18:48dans la culture française
18:49par l'école,
18:50par le lycée,
18:51ensuite,
18:52évidemment,
18:52sur le plan économique,
18:53sur le plan intellectuel.
18:54Enfin,
18:54ils vont,
18:55évidemment,
18:56je dirais,
18:57s'épanouir
18:58dans ces différents
18:58pays colonisés,
19:00mais avec,
19:01je vous dis,
19:02cette double appartenance
19:07qui leur sera,
19:08je dirais,
19:09un peu fatale
19:10au moment des indépendances.
19:12La plus grande synagogue
19:13qui ait jamais été construite
19:14en Afrique du Nord
19:15l'a été à Oran,
19:16entre 1880 et 1918,
19:19alors,
19:20c'est une synagogue orientaliste
19:21sur un plan d'église,
19:23vous voyez,
19:23comme on mélange tout,
19:24c'est un plan d'église,
19:25mais c'est une synagogue orientaliste
19:27avec des coupoles.
19:29On comprend,
19:29d'une certaine manière,
19:30au point de vue des formes
19:31et des espaces,
19:32qu'à l'indépendance,
19:33en Algérie,
19:34on n'est pas hésité
19:35à transformer
19:36toutes ces synagogues
19:36en mosquées.
19:37Il a suffi,
19:38par exemple,
19:39à Alger,
19:39de mettre un petit minaret
19:40à la place
19:41d'un petit dôme
19:42et on a,
19:43de cette manière,
19:44je dirais,
19:45des mosquées
19:46qui ont été ouvertes
19:48dans les anciennes synagogues.
19:49Certains pays
19:50n'ont pas souhaité
19:51faire cette transformation,
19:53mais je pense qu'en Algérie,
19:56la difficulté de la guerre,
19:58de la décolonisation
20:00et le fait
20:01qu'il y avait eu
20:01des mosquées
20:03transformées en églises,
20:04je pense que tout cela
20:05a dû jouer
20:06un peu dans ce paradoxe
20:10qu'il y a,
20:10peut-être,
20:11à transformer
20:12une synagogue
20:13en mosquée.
20:17Dans d'autres pays,
20:18je pense,
20:18par exemple,
20:20à l'Égypte,
20:21ce sont les modèles
20:22qui se répandent
20:23dans tout le monde
20:24ottoman
20:24et dans tout le monde
20:27méditerranéen
20:28qui se développe.
20:29On a encore des traces.
20:30À Beyrouth,
20:30par exemple,
20:31la grande synagogue
20:32de Beyrouth
20:33ou bien
20:33la grande synagogue
20:34d'Alexandrie
20:36répond absolument
20:37à un type
20:37qui est presque néoclassique
20:39et qui est vraiment
20:40à mon avis
20:41le symbole
20:41de la colonisation
20:42et du fait
20:43qu'on va transformer
20:44les juifs,
20:44donc très souvent
20:45autochtones,
20:46je l'ai dit,
20:47depuis peut-être
20:48mille ans,
20:50dans des,
20:51je dirais,
20:51en des personnes
20:52très attirées
20:53voire complètement
20:55acquises
20:56à la culture européenne.
20:57Ils vont aussi
20:57se mettre à part
20:58les Français,
20:58même en Égypte,
20:59à cause de l'alliance
21:01israélite universelle
21:01en particulier.
21:03Et de ce fait,
21:04les synagogues
21:05vont se différencier
21:06de plus en plus
21:07du contexte
21:08et ressembler
21:09à des synagogues
21:10européennes.
21:10Je disais tout à l'heure
21:11que ce sera
21:12une difficulté
21:13indéniable
21:14parce que,
21:16malheureusement,
21:17j'ai entendu
21:17de temps en temps
21:18des gens
21:18qui pensaient
21:19que les juifs
21:19étaient arrivés
21:20avec les colons,
21:21avec les colons français,
21:22avec la colonisation,
21:24ce qui est évidemment
21:25une monstruosité historique,
21:28mais qui peut s'expliquer
21:30par le fait
21:31que,
21:31d'une certaine manière,
21:33les juifs
21:34et les synagogues
21:34en sont un bon reflet,
21:35on choisit
21:38de s'ancrer
21:39dans la culture
21:41européenne.
21:41Il ne faut pas oublier
21:42également que des juifs
21:43européens arrivent.
21:44C'est le cas,
21:45bien évidemment,
21:46en Algérie,
21:47par exemple,
21:48lorsque des juifs
21:49alsaciens débarquent
21:51et se construisent
21:51une synagogue
21:52qui va leur rappeler
21:53plus l'Alsace
21:54que l'Algérie.
21:56C'est le cas
21:58aussi en Tunisie
21:59où depuis le XVIIIe siècle
22:00en particulier,
22:01il y a des juifs
22:01italiens,
22:02comme on appelle
22:03les juifs livournais,
22:03qui vont marquer
22:06toujours la différence
22:06avec les juifs
22:07considérés comme arabes,
22:09les Tuensas,
22:10de manière,
22:11si vous voulez,
22:12à se différencier
22:13et à rappeler
22:14qu'évidemment,
22:14ils sont d'origine,
22:15non seulement italienne,
22:17mais avant espagnole,
22:18ce qui est une véritable
22:19noblesse
22:20dans le judaïsme.
22:22Donc,
22:22vous voyez,
22:22la complexité
22:23de ces histoires
22:24a pu expliquer
22:25une incompréhension
22:27du patrimoine juif.
22:29Pourtant,
22:30les juifs,
22:30dans certaines régions,
22:32avaient une capacité
22:33absolument étonnante,
22:35comme toujours,
22:36à intégrer les nouveautés.
22:37Je pense en particulier
22:38à l'ensemble
22:39de synagogues
22:39de Djerba
22:40qui est totalement
22:40exceptionnel
22:41et qui a,
22:43je dirais,
22:45comment dire,
22:46concilié
22:47la tradition vernaculaire,
22:50on a des architectures
22:52qui ressemblent fort
22:53à des mosquées
22:53et on est aussi
22:54en monde ibadite.
22:56Les synagogues
22:57ibadites sont déjà
22:58aussi très originales,
22:59très particulières,
23:00modestes.
23:01Et les synagogues,
23:02je dirais,
23:02reprennent un peu
23:03ces modèles-là
23:04non seulement à Djerba
23:06mais même aussi
23:07en pays berbère,
23:08je pense,
23:09synagogues extraordinaires
23:10à Tamézret,
23:11par exemple.
23:12Mais aussi,
23:13les apports
23:14des techniques
23:16coloniales,
23:17le fer athée,
23:18des choses comme ça,
23:19et ils vont se les approprier
23:20et être capables
23:21de construire
23:22des édifices
23:23vraiment de très,
23:24très grande qualité
23:25et avec une dimension
23:27symbolique,
23:27une dimension,
23:28je dirais,
23:29religieuse,
23:30très, très faible.
23:37Alors,
23:38le patrimoine juif
23:39dans le monde arabe
23:40est tout de même,
23:41il faut bien le reconnaître,
23:43en assez mauvaise situation,
23:45sauf quelques pays.
23:47Mais si on fait le tour
23:49des pays du monde arabe,
23:50évidemment,
23:51il ne reste dans certains
23:52quasiment plus rien
23:53parce qu'il y a eu une forme
23:56d'éradication
23:56de la présence juive,
23:58je pense à la Libye,
23:59par exemple,
24:00alors qu'il y avait là,
24:01évidemment,
24:02un patrimoine aussi très ancien
24:03et puis des synagogues
24:04de la période italienne
24:05qui ont été très,
24:06très,
24:07très malmenées,
24:08quelques-unes sont en ruine.
24:10Dans d'autres pays,
24:11c'est,
24:12il y a eu une préservation,
24:14je dirais peut-être aussi
24:15que la décolonisation
24:17s'étant produite
24:18de manière moins douloureuse,
24:20les juifs ont moins subi
24:22ce rejet.
24:24Car c'est là
24:25un problème profond
24:26du sens,
24:27justement,
24:28même de ce patrimoine juif
24:30en terre d'islam.
24:31C'est qu'est-ce qu'il représente
24:33aujourd'hui,
24:34parce que le patrimoine
24:35n'a d'intérêt qu'aujourd'hui.
24:36Les éléments historiques,
24:38les pierres,
24:38c'est très bien,
24:39ça peut,
24:39une dimension même
24:40d'érudition
24:41qui peut être intéressante,
24:42mais ce qui importe,
24:43c'est ces pierres
24:44qui sont présentes,
24:44ces lieux qui sont présents,
24:45qui sont maintenant,
24:46la plupart du temps,
24:47vides,
24:48quelle signification ils ont
24:50et pour qui.
24:52Il y a là,
24:53donc,
24:53vraiment une difficulté
24:54parce que,
24:55donc,
24:55une grande partie
24:56du patrimoine juif
24:58dans les pays
25:00du monde arabe
25:01ont disparu,
25:02mais il reste
25:03beaucoup plus de choses
25:04qu'on ne le croit.
25:05Je peux en attester
25:06par cette expérience
25:07que j'ai évoquée,
25:08justement,
25:08en Tunisie,
25:09où nous avons visité
25:10quasiment toutes les villes
25:11de Tunisie
25:12pour rechercher des traces.
25:14Et nous en avons
25:15beaucoup trouvé.
25:15Il y a environ 80 synagogues
25:18qui existent encore
25:19en Tunisie.
25:19Personne avant notre travail
25:21ne pouvait imaginer cela.
25:22Mais parce que nous avons
25:23été partout,
25:25premièrement,
25:25mais ensuite parce que
25:26nous avons vraiment
25:26cherché dans des endroits
25:29où ce sont devenues
25:30des demeures privées,
25:31ce sont devenues,
25:32en Tunisie,
25:33ce n'est jamais devenu
25:34des mosquées,
25:35c'est plutôt des lieux
25:37culturels ou sociaux,
25:39par exemple,
25:39des maisons de la femme,
25:41des endroits comme ça.
25:43Mais très vite,
25:45la population locale,
25:46et c'est pour ça que d'ailleurs
25:47nous attirerions toujours
25:48à des vieillards,
25:49mais la population locale
25:50et surtout les jeunes
25:51oublient que c'était
25:53une synagogue.
25:54L'exemple que je voudrais donner,
25:56c'est un magnifique synagogue
25:58de la reconstruction
26:01en Tunisie,
26:02à Bizerte,
26:03qui est devenu
26:04un énorme bâtiment.
26:05Personne ne peut le rater
26:07dans Bizerte,
26:08c'est devenu
26:08la bibliothèque régionale,
26:10c'est-à-dire
26:10un bâtiment énorme.
26:13Eh bien,
26:13de nombreuses personnes
26:14ignorent que c'était
26:15la synagogue.
26:17Alors évidemment,
26:17ça a été la synagogue
26:18pendant quatre ans,
26:19vous imaginez,
26:19on la reconstruit juste après,
26:21et puis arrive 56,
26:22puis surtout,
26:23peut-être encore plus
26:24que 56,
26:2661, 62,
26:27qui vide la Tunisie
26:29d'une grande partie
26:30de ces juifs.
26:30Donc il y a là,
26:31vraiment, je crois,
26:33une question
26:33de reconnaissance
26:35de ce patrimoine
26:36et lorsqu'il existe,
26:37de le préserver.
26:38Alors certains pays,
26:40je le disais,
26:40il y a des exceptions.
26:41Il y a en partie,
26:42à mes yeux,
26:42deux exceptions principales
26:44qui sont le Maroc
26:44et la Tunisie
26:45qui ont conservé
26:47un important patrimoine juif
26:49mais qui ont même
26:49conservé encore
26:50des communautés
26:51d'une certaine manière.
26:52C'est très significatif.
26:54Dans le cadre du Maroc,
26:55par exemple,
26:57le roi a également
26:58beaucoup joué,
26:59enfin le roi,
27:00son père et l'actuel
27:02ont beaucoup
27:04souhaité préserver
27:04le patrimoine juif.
27:05Il y a un musée juif
27:06à Marrakech
27:07et un certain nombre
27:08de synagogues
27:08ont été restaurées.
27:09Mais ce qui est
27:10particulièrement remarquable,
27:11ça je tiens à le signaler,
27:13c'est que la plupart
27:14des cimetières juifs
27:15du Maroc
27:16sont en très bon état,
27:18sont entretenus
27:19et pas seulement
27:20parce qu'il y a encore
27:21une communauté
27:21tout de même
27:22un peu à Casablanca.
27:26Oui, le musée,
27:27il est à Casablanca,
27:28il n'est pas à Marrakech.
27:29Je fais une boulette.
27:32Donc,
27:33mais que les musées,
27:34que les cimetières
27:35soient entretenues
27:37est quelque chose
27:38de remarquable.
27:39Ce n'est pas vraiment
27:40le cas en Tunisie,
27:41par exemple,
27:41où quelques synagogues
27:42ont été restaurées.
27:43La synagogue du Caire,
27:44la grande synagogue
27:45de Tunis
27:46a été restaurée
27:48par l'ex-président
27:49Ben Ali
27:51en deux phases.
27:52D'abord,
27:53l'intérieur,
27:54car elle avait été
27:55assez mal menée
27:55en 1967,
27:57évidemment,
27:58en lien avec les guerres
27:59israélo-palestiniennes.
28:00Et puis,
28:01ensuite,
28:02au début des années 2000,
28:03tout l'extérieur
28:04a été restauré
28:05remarquablement.
28:06Et je dirais,
28:07quand j'insiste sur ce point,
28:09par exemple,
28:10toutes les étoiles
28:11de David
28:11qui sont sur la façade
28:13en frise
28:14avaient disparu
28:15sous les crépits.
28:17Eh bien,
28:17la restauration
28:18a remis au jour
28:20et remis en place
28:21ces étoiles de David
28:22qui sont pourtant
28:23perçues dans le monde arabe
28:25comme un symbole
28:26terrible
28:27puisque désormais,
28:28c'est Israël.
28:29J'oublie évidemment
28:30que ce symbole
28:31a existé avant Israël,
28:33voire qu'il était partagé
28:34par une grande partie
28:35du monde méditerranéen.
28:36Et de cette manière,
28:37on pourrait presque se dire,
28:39il est arrivé que parfois
28:40on les fasse disparaître
28:41à d'autres endroits,
28:42mais on pourrait presque se dire
28:43que là,
28:43il y a vraiment
28:44une reconnaissance
28:45d'un lieu
28:46qui est juif.
28:47Alors,
28:47bien sûr,
28:48c'est Tunis.
28:48Bien sûr,
28:49la dimension politique
28:50de cette restauration
28:53saute aux yeux.
28:53mais il n'empêche
28:55que ces édifices
28:56sont en place,
28:57donc on a restauré
28:58également,
28:58je disais,
28:59le Kef.
29:00Il y a un certain nombre
29:01de synagogues
29:02qui sont encore
29:03en assez bon état
29:04en Tunisie,
29:05même si,
29:05malheureusement,
29:06elles ne sont plus
29:07utilisées.
29:09Alors,
29:10quel sens a ce patrimoine
29:12et les éléments
29:14qui restent,
29:15si vous voulez ?
29:15Alors,
29:16ce serait vrai aussi
29:17à Beyrouth
29:17pour la synagogue de Beyrouth,
29:18ce serait vrai aussi
29:19au Caire
29:20pour la synagogue
29:22Ben Ezra,
29:23elle est devenue
29:23un véritable monument historique,
29:25elle est tellement ancienne,
29:26elle est tellement importante
29:27et remarquable
29:28sur le plan architectural
29:29qu'elle est intégrée
29:30en quelque sorte
29:31aux éléments,
29:32je dirais,
29:33patrimoniaux,
29:34touristiques,
29:35sans aucun problème.
29:36Mais,
29:37assez souvent,
29:37ce patrimoine
29:38n'est pas toujours remarquable
29:40et pourtant,
29:41il est tellement profondément
29:42significatif.
29:43Sa présence
29:44dans une ville
29:46du monde arabe,
29:48sa proximité,
29:50parfois,
29:50avec la mosquée
29:52principale,
29:53je pense à la petite ville
29:54de Nabel
29:55où il y a
29:56la grande mosquée
29:56au centre
29:57de la ville ancienne
29:58qui était le souk,
29:59mais les juifs
30:00n'ont jamais quitté le souk,
30:01même pendant la période européenne.
30:03Les synagogues
30:03sont tout près,
30:04sont à l'intérieur
30:06des petites ruelles
30:07du souk.
30:08Évidemment,
30:09elles n'ont pas
30:09de caractère monumental
30:10très important,
30:11mais il y a là,
30:12je dirais,
30:13une dimension symbolique
30:14très très forte
30:14sur un mode de vie
30:16qui a existé
30:17dans le monde arabe
30:19entre juifs et musulmans,
30:20qui est encore attestée
30:22par ces synagogues
30:22et que je crois
30:23qu'il faut justement
30:24préserver dans cet esprit
30:25de rappeler une histoire,
30:28la présence multiséculaire,
30:30si ce n'est parfois millénaire,
30:32des juifs dans ce monde-là,
30:34une coexistence
30:36qui a eu ces troubles,
30:38ces heurts et ces périodes noires,
30:40c'est absolument indéniable,
30:42mais qui a produit
30:43une culture
30:44qui n'est pas reconnue.
30:45Parce que,
30:47j'ai dit au début
30:48de cette présentation
30:49que j'avais d'abord
30:49travaillé sur les synagogues
30:50d'Europe,
30:51des États-Unis,
30:52et ainsi de suite.
30:53Évidemment,
30:54au regard des grandes synagogues
30:56extraordinaires
30:57de ces pays-là,
30:59bien des synagogues
31:00du monde arabe
31:00sont très modestes
31:02et architecturalement
31:03ne présentent pas
31:05des caractères
31:07spécifiques,
31:09remarquables.
31:10Mais pour autant,
31:11et c'est ce qui a rendu
31:12pour moi le travail
31:13très passionnant
31:14que de passer
31:14de ces édifices
31:15un peu historicistes,
31:17pompeux,
31:17à des édifices
31:18parfois plus modestes,
31:19c'était de comprendre
31:20tout d'un coup
31:20autre chose.
31:21Autre chose de la vie
31:23des juifs dans ce pays-là,
31:24de la culture judéo-arabe
31:27qui s'était construite
31:28et qui est encore
31:30tellement proche de nous
31:31et que ma femme,
31:32si vous voulez,
31:32dont ma femme elle-même
31:33est porteuse,
31:35eh bien ces édifices-là
31:36sont le symbole
31:37de ce monde judéo-arabe
31:40et d'une symbiose culturelle
31:42qui est absolument indéniable,
31:44mais que les drames,
31:46si vous voulez,
31:46de la décolonisation
31:47puis évidemment ensuite
31:49des guerres israélo-palestiniennes
31:50et de l'instrumentalisation
31:52de la cause palestinienne
31:53par certains pays
31:53ont amené,
31:55si vous voulez,
31:56à rejeter
31:57une part de cette culture,
31:58une part de cette population
31:59d'abord,
32:00puis ensuite une part
32:00de cette culture,
32:01alors que c'est une composante
32:03essentielle
32:04de, je dirais,
32:06du monde arabe
32:07d'aujourd'hui.
32:09Le livre que ma femme et moi
32:11nous avons écrit
32:12sur ces synagogues de Tunisie
32:14se termine
32:15sur une conclusion
32:16où il y a question
32:17d'un patrimoine partagé.
32:18Parce que bien évidemment,
32:20si le patrimoine juif
32:21des pays du monde arabe
32:23n'intéresse que
32:24les communautés juives
32:25issues de ce monde arabe,
32:27les égyptiens vont essayer
32:28de préserver la synagogue
32:29d'Alexandrie,
32:30les tunisiens,
32:31celle de Tunis,
32:34ça n'a presque pas de sens.
32:36Ça n'a presque pas de sens
32:37s'il n'y a pas une forme,
32:39j'ai bien une forme d'appropriation,
32:41il ne s'agit pas de négation,
32:42bien sûr,
32:43par l'appropriation,
32:43mais une forme d'appropriation
32:46par les populations
32:47qui sont conscientes
32:49de leur culture,
32:50de leur histoire,
32:51de leur identité multiple,
32:53de ce patrimoine
32:54qui est un témoin.
32:55Parce qu'attention,
32:56il y a un tas d'autres pays
32:57où les synagogues ont disparu.
32:58Si on se tourne vers
32:59l'Europe de l'Est,
33:00là aussi,
33:00il y a eu tellement de choses
33:01qui ont disparu.
33:02Mais il y a un travail indéniable
33:04de reconstruction
33:05de cette mémoire,
33:07de transmission
33:08d'un certain nombre
33:09d'édifices symboliques.
33:10Et je crois que le travail
33:12doit être fait aussi
33:13pour le monde arabe.
33:16Mais Européens,
33:19Américains,
33:20Israéliens,
33:20sont aussi un peu responsables.
33:22Car ils ont souvent méprisé
33:24le patrimoine juif
33:26du monde arabe.
33:29Une anecdote significative,
33:31lorsqu'une cinéaste
33:32a été chargée par Arte
33:33de réaliser un film
33:34sur les synagogues du monde,
33:36alors elle pouvait en choisir
33:37sept ou huit,
33:39à peu près,
33:40son premier choix,
33:41il n'y avait que des synagogues.
33:43Alors, il y avait Jérusalem,
33:44bien évidemment,
33:44mais ce n'est pas une autre raison.
33:46Mais son premier choix
33:47n'était que des synagogues
33:48en Europe
33:49et aux États-Unis.
33:52Heureusement,
33:52elle s'est adressée à moi
33:54comme étant un des spécialistes
33:56de la question en France
33:57et j'ai pu la convaincre
33:58d'aller tourner à Djerba.
34:00Parce que Djerba
34:01est un lieu
34:01totalement exceptionnel.
34:04Et du coup,
34:05à côté de Budapest,
34:06à côté de Venise
34:07et d'Amsterdam,
34:09eh bien,
34:09il y a Djerba.
34:10Et pour moi,
34:11c'est une valeur
34:12très symbolique,
34:14si vous voulez.
34:15Et ce n'est pas,
34:16cette fois,
34:16dirigée vers le monde arabe,
34:18mais dirigée vers
34:19le monde européen,
34:20américain,
34:21les savants,
34:22les chercheurs,
34:23et ainsi de suite,
34:23qui ont parfois
34:25une forme de mépris
34:26pour la culture judéo-arabe,
34:28qui a laissé un patrimoine,
34:30mais évidemment,
34:31moins prestigieux,
34:32moins pompeux
34:34que celui qu'on peut trouver
34:35dans les grandes capitales européennes.
34:44Alors,
34:44qu'en est-il
34:45aujourd'hui
34:46dans le monde arabe,
34:48dans les différents pays
34:49du monde arabe,
34:50parce qu'à chaque fois,
34:51évidemment,
34:51d'un pays à l'autre,
34:52la situation
34:52est assez foncièrement différente.
34:57Chez les édiles,
34:59dans les ministères,
35:00il y a souvent un intérêt
35:01pour le patrimoine juif,
35:04qui porte,
35:06je dirais,
35:07sur deux terrains.
35:08Il y a un terrain
35:09qu'on va voir très rapidement
35:11qui est économique
35:12et touristique.
35:13Je pense,
35:14par exemple,
35:14à la Tunisie,
35:16le pèlerinage de l'Agriba,
35:18ou bien l'idée
35:19qui a émergé plusieurs fois
35:21de faire du tourisme culturel,
35:25avec une composante religieuse
35:26où l'on pourrait,
35:27évidemment,
35:28non seulement voir
35:29ces magnifiques mosquées,
35:31mais aussi,
35:32justement,
35:32des synagogues.
35:33ça,
35:34c'est quelque chose
35:34qui est dans l'air,
35:35mais qui a du mal
35:36à se réaliser.
35:38Le deuxième,
35:38les deuxièmes,
35:39je dirais,
35:40terrains sur lesquels
35:41se fait un certain travail,
35:43c'est plutôt,
35:44alors,
35:44je dirais,
35:45des initiatives personnelles,
35:46des initiatives locales,
35:48qui font qu'il n'est pas rare
35:51qu'une ville
35:52ou une communauté,
35:54enfin,
35:55les habitants d'une ville
35:56souhaitent préserver
35:58un élément
35:59de patrimoine juif
36:00comme témoin.
36:02comme témoin.
36:02Et ça,
36:03c'est très,
36:04très important.
36:05Malheureusement,
36:05ils sont souvent
36:06un peu en difficulté,
36:08car,
36:09disons-le,
36:09quand même,
36:10dans beaucoup de pays
36:11du monde arabe,
36:12actuellement,
36:13le patrimoine,
36:13en général,
36:15est en difficulté.
36:17j'ai été parfois
36:19profondément
36:21meurtri
36:21de voir l'état
36:22du patrimoine
36:23musulman lui-même,
36:24parfois,
36:26des mosquées
36:27qui ne sont pas,
36:28comment dire,
36:29dans l'état
36:30où elles devraient,
36:30vu leur ancienneté
36:31ou leur qualité.
36:32Alors,
36:33il y a aussi un travail
36:33qui se fait,
36:34mais donc,
36:35je pense que
36:36la question du patrimoine
36:37dans les pays du monde arabe
36:39tient peut-être aussi
36:40au statut du patrimoine.
36:40Nous avons une vision
36:42tellement européocentrée,
36:43tellement occidentale
36:44du patrimoine
36:46que nous voudrions
36:48qu'il soit partagé,
36:49en quelque sorte,
36:49par le monde entier.
36:50Donc, par exemple,
36:51des projets comme
36:51le patrimoine mondial,
36:54le label patrimoine mondial.
36:56Très bien.
36:57Mais c'est tout de même
36:58une vision très européenne,
37:00très monumentale
37:01de la préservation
37:03qui n'est pas toujours adéquate
37:05à, je dirais,
37:07au caractère assez fragile,
37:09assez modeste
37:10de nombreuses formes
37:12de patrimoine.
37:12Et là,
37:13j'ai beaucoup parlé
37:14synagogue et architecture,
37:15mais il y a d'autres formes
37:16de patrimoine
37:17qui se sont transmises,
37:19mais dont il faudrait
37:20quand même
37:21qu'on les identifie mieux.
37:23Je pense par exemple
37:24à la bijouterie.
37:25Il est indéniable
37:26que dans les pays
37:26du monde arabe,
37:27une grande partie
37:28de la bijouterie
37:28et des modèles de bijouterie
37:29ont été élaborés
37:30par des juifs.
37:31Eh bien,
37:32il y a assez peu de pays
37:33qui mènent des études
37:34ou, je dirais,
37:36même des bijoutiers
37:37d'aujourd'hui
37:37qui ont cette conscience
37:38qu'ils partagent.
37:41Alors,
37:42j'ai un exemple
37:43très précis en tête,
37:44c'est celui
37:45de Moknin
37:46où les modèles
37:47d'un bijoutier juif
37:48ont été donnés
37:49à un bijoutier musulman
37:50qui continue
37:51à les produire.
37:52Ça, c'est magnifique.
37:53C'est magnifique
37:54et c'est,
37:56je dirais,
37:57la preuve
37:57de la profonde symbiose
37:59de cette culture
38:00judéo-arabe.
38:02Oui,
38:03mais de temps en temps,
38:05à certains endroits,
38:06on l'occulte.
38:07Alors que,
38:08quelques études
38:09suffiraient à montrer
38:10l'importance
38:11de la contribution
38:12des juifs
38:13à la culture arabe
38:15en général
38:16et à la culture
38:17judéo-arabe,
38:18évidemment,
38:18mais à toute la culture
38:19de ces différents pays.
38:21Sur le plan politique,
38:23malheureusement,
38:24les initiatives
38:27sont aussi fréquemment
38:30freinées
38:31ou quelque peu
38:33gênées
38:33par la question
38:34des relations
38:35avec Israël.
38:37Il y a à la fois
38:39de la part
38:40du pays d'Israël
38:40lui-même
38:41une tendance
38:42parfois à s'approprier
38:43ce patrimoine-là
38:44en,
38:45je ne dis pas,
38:46pas en niant
38:47qu'il est judéo-arabe,
38:48mais en minimisant
38:49cette dimension
38:50judéo-arabe.
38:51Et dans les pays arabes,
38:53la peur,
38:54en quelque sorte,
38:55d'être taxée
38:56peut-être
38:57de sympathie
38:59pro-israélienne
39:00parce qu'on
39:02sauvegarderait
39:02une synagogue
39:03ou parce qu'on
39:04mettrait en valeur
39:05l'artisanat,
39:06la bijouterie,
39:07et ainsi de suite.
39:08Ça me semble
39:08assez absurde,
39:10mais évidemment,
39:10ce sont des
39:11instrumentalisations
39:12politiques
39:13auxquelles on échappe
39:14très, très,
39:15très difficilement.
39:16Ce qui fait
39:17que les projets,
39:19par exemple,
39:19d'études
39:20ou de sauvegarde
39:21du patrimoine
39:23juif
39:23en pays arabes
39:25sont presque
39:26systématiquement
39:27des initiatives
39:27américaines
39:28ou européennes.
39:30C'est bien,
39:31c'est bien,
39:32évidemment,
39:32et s'ils ont
39:33des moyens
39:33pour contribuer,
39:35on peut s'en réjouir,
39:36mais il n'est pas
39:37possible de faire ça
39:38dans une espèce
39:39d'esprit néocolonial.
39:40d'esprit néocolonial.
40:00Merci.
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