- il y a 7 heures
Avec Arnaud Benedetti, directeur de La Nouvelle Revue Politique
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NewsTranscription
00:00Évitez de gagnoter.
00:02Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:08La France insoumise est-elle en train de se faire dévorer par ses enfants,
00:11par Raphaël Arnaud ou par la jeune garde ?
00:12En tout cas, le verre est dans le fruit et le fruit semble pourrir à toute vitesse
00:15depuis la mort de Quentin et malgré les 11 arrestations annoncées,
00:18notamment celles de deux collaborateurs du député Raphaël Arnaud,
00:21dont un directement impliqué dans le meurtre de Quentin.
00:24Jean-Luc Mélenchon tente d'imposer sa version des faits
00:26en accablant l'extrême droite et n'hésitant pas à glorifier de nouveau la jeune garde
00:30comme si rien ne s'était passé.
00:32On en parle avec le rédacteur en chef de la nouvelle revue politique,
00:35Arnaud Benedetti, bonjour.
00:37Bonjour Arnaud.
00:38Bonjour Arnaud Benedetti, merci d'être aujourd'hui sur Sud Radio.
00:42Vous êtes l'homme de la situation parce que je suppose,
00:45je ne veux pas dire que vous vous régalez,
00:47mais vous reconnaissez que l'actualité est particulièrement passionnante
00:50pour un politologue comme vous.
00:52On peut parler de grands rentournements,
00:54assiste-t-on à l'inversion du Front Républicain,
00:57au détriment de la France insoumise
00:59ou en faveur du Rassemblement National ?
01:01Tout ça est lié.
01:03Première question, Arnaud Benedetti,
01:06c'est un vrai, c'est un vrai,
01:09non seulement changement de paradigme,
01:11c'est un vrai coup dur pour la France insoumise.
01:14Oui, c'est un coup dur pour la France insoumise,
01:16vous avez raison de le dire,
01:17mais la France insoumise adopte une stratégie
01:20où d'une certaine manière,
01:23non seulement ils assument leur lien avec la jeune garde,
01:26il suffit d'écouter, ça a été rappelé,
01:29Jean-Luc Mélenchon,
01:30et d'ailleurs d'autres responsables de la France insoumise,
01:33mais en plus ils pratiquent l'inversion accusatoire,
01:36puisque pour eux le problème n'est pas tant la violence exercée
01:40par ce groupe d'ultra-gauche que constitue la jeune garde,
01:44qui est d'ailleurs en cours de dissolution,
01:47que ce qu'il pointe du doigt,
01:49c'est-à-dire l'extrême droite qui serait responsable finalement
01:52de la violence dans la rue et ailleurs,
01:55de la brutalisation de la société.
01:59En effet, ce que nous dit cet événement,
02:01il nous dit deux ou trois choses.
02:03Il nous dit une chose importante d'abord,
02:05qui est un rappel historique,
02:06c'est que l'extrême gauche, historiquement,
02:10a partie liée avec la violence.
02:12Donc ça c'est un point qui est, à mon sens,
02:15très important et qu'il faut rappeler,
02:17ce sont des méthodes qui ont été utilisées par le passé,
02:21dans un lointain passé comme dans un passé plus proche,
02:24dans un lointain passé si on se réfère même
02:27jusqu'à la terreur sous la révolution française
02:30ou au bolchevique en 1917,
02:34ou au trotskiste également.
02:36Et c'est un passé récent,
02:38souvenons-nous, dans les années 70,
02:39où une partie d'extrême gauche,
02:40dans un certain nombre de pays, en Allemagne, en Italie,
02:43en France, dans une moindre mesure,
02:45avait basculé dans le terrorisme.
02:48Ça c'est un premier point.
02:49Deuxième point,
02:50je pense qu'il y a une erreur fondamentale d'analyse
02:54quand on dit que cette extrême gauche est fascisante.
02:59Elle n'est pas fascisante,
03:00elle est ce qu'elle est historiquement,
03:02comme je viens de le rappeler.
03:03Le fascisme et l'extrême gauche sont deux catégories politiques
03:06qui utilisent la violence, mais qui ne poursuivent évidemment pas les mêmes buts.
03:09Je crois qu'il faut le dire et le rappeler.
03:11Tout à fait.
03:12Et on le fait sur cette antenne régulièrement.
03:14Je le sais.
03:14Et le troisième point important,
03:16c'est qu'on a généré, en effet,
03:18du côté de l'extrême gauche
03:21et de la France insoumise,
03:23une génération de jeunes militants
03:26qui veulent en découdre
03:28et qui considèrent que la violence est un moyen,
03:31aujourd'hui,
03:33de renverser l'ordre social
03:34et l'ordre institutionnel et démocratique
03:36dans lequel nous vivons.
03:39Donc, en effet, c'est un processus
03:40qui est particulièrement inquiétant,
03:42qui est documenté.
03:43Il y avait un très bon article,
03:44vous me permettrez de faire un peu de publicité pour la revue,
03:46pour la nouvelle revue politique,
03:49d'Olivier Vial samedi,
03:51qui expliquait parfaitement
03:52qu'il suffisait de lire
03:54un certain nombre d'écrits
03:55de penseurs d'extrême gauche
03:57pour montrer que cette violence
04:01était théorisée à des fins politiques.
04:04Et on a, malheureusement,
04:06cette illustration avec cette tragédie
04:09qui s'est passée à Lyon
04:10et avec le meurtre,
04:12parce qu'il s'agit d'un meurtre
04:13du jeune Quentin.
04:15Il est vrai, il est vrai dans l'histoire,
04:17et vous avez raison de rappeler
04:18que dans sa dialectique,
04:19le mouvement de l'extrême gauche
04:20passe à la violence
04:21parce qu'il considère
04:22que c'est une arme légitime.
04:24Pour autant,
04:24ce qui avait marqué les esprits
04:25et les consciences,
04:26c'était les milices fascisantes,
04:29lesquelles ?
04:29Celles de l'Italie,
04:30de Mussolini,
04:31la phalange espagnole,
04:32les chemises brunes,
04:33évidemment, d'Hitler.
04:34Ensuite, plus récemment,
04:35on a pu avoir une confusion
04:37entre l'extrême droite
04:38et ce qui n'aide
04:38et que c'est vrai qu'on se disait
04:40que c'était plutôt les fachos
04:41qui cassaient
04:42plus que les gauchos.
04:44On a vu que ce n'est pas vrai.
04:45Voilà.
04:46Il y a les blagues d'un côté
04:48quand il y a des manifestations
04:51et on voit bien
04:51que l'extrême gauche
04:52n'a pas perdu la main
04:54et reste violente.
04:55La question qu'on peut se poser,
04:57est-ce que dans sa stratégie,
05:00Jean-Luc Mélenchon
05:01ne se garde pas
05:02cette extrême gauche sous la main
05:03dont il proclame
05:04qu'elle est la continuité
05:05des insoumis,
05:06que ce sont des alliés,
05:07que ce sont des amis ?
05:08Est-ce qu'on ne se garde pas
05:09la possibilité de dire
05:11si nous ne gagnons pas
05:11les élections,
05:12c'est que le fascisme
05:13a gagné
05:14et donc nous avons
05:15nous les moyens
05:15de continuer à nous battre,
05:17de défendre la République,
05:18de défendre la démocratie
05:19avec des moyens violents
05:21parce que la situation politique
05:22l'imposera.
05:23Il ne rentre pas un peu
05:23dans cette logique
05:24en disant ça ?
05:25Alors d'abord,
05:26une observation.
05:28On ne défend pas
05:29la République
05:30et la démocratie
05:31en utilisant des moyens
05:32qui relèvent
05:33d'une violence
05:34qui est illégitime.
05:35De fait.
05:36Par nature.
05:37Donc il faut se poser
05:38la question de savoir
05:39aujourd'hui
05:40si cette gauche radicale
05:42que constitue LFI
05:43et son surgeon
05:45d'extrême gauche
05:46appartiennent encore
05:47à un espace démocratique
05:48ou à un espace républicain.
05:50En tout cas,
05:50c'est la question
05:51que pose de manière dramatique
05:53ce qui s'est passé
05:53à Lyon
05:54et même
05:55d'autres événements
05:56auparavant.
05:57Ça,
05:57c'est le premier point.
05:58Deuxième point.
05:59En effet,
05:59on voit bien que
06:00chez Jean-Luc Mélenchon,
06:01il y a la volonté
06:01aujourd'hui
06:02de construire
06:03une scène politique
06:04qui se réduise
06:06entre un affrontement
06:08entre la France insoumise
06:10et, pour aller très vite,
06:11le Rassemblement national
06:12et leurs alliés
06:14de l'IDR.
06:16C'est le rêve
06:16de Jean-Luc Mélenchon
06:17d'arriver à ce second tour
06:19de l'élection présidentielle
06:20où, en effet,
06:21et là je vous rejoins,
06:22s'il était battu,
06:23il apparaîtrait
06:25après une élection
06:26d'un candidat
06:26ou d'une candidate
06:27du Rassemblement national
06:28comme celui
06:29qui est,
06:30disons,
06:31le défenseur
06:32et le rempart
06:33et qu'il faudra
06:34utiliser, en effet,
06:35tous les moyens
06:36pour défendre à ce moment-là
06:37la République
06:38et la démocratie.
06:39C'est vraisemblablement
06:40ce qui est aujourd'hui
06:42inscrit dans son logiciel
06:43mais c'est un logiciel
06:44qui est extrêmement dangereux.
06:46Stratégie dangereuse
06:46dont il va certainement
06:47avoir des conséquences.
06:49Alors, je pense
06:49qu'il doit y avoir un socle,
06:50on a vu les sondages,
06:51je pense qu'il y a 10%
06:53de son électorat,
06:54des Français
06:54qui sont d'accord
06:55en disant
06:56l'ERN est une menace
06:57et toutes les armes,
06:59pas de liberté
07:00pour les ennemis
07:01des libertés,
07:01tous les arguments,
07:02toutes les armes
07:02sont bonnes
07:03pour combattre
07:03ce qu'on appelle
07:04l'extrême droite fasciste.
07:05En même temps,
07:06il va perdre évidemment
07:07une partie
07:07ou une grande partie
07:08de son électorat modéré.
07:09Vous pensez que là,
07:10compte tenu du calendrier,
07:11l'incidence est inévitable
07:13sur les élections municipales ?
07:15Oui, alors le problème
07:16est de savoir
07:16quelle sera la stratégie
07:17pour les élections municipales,
07:18la stratégie de LFI
07:21et surtout
07:22quelle sera la stratégie du PS
07:23parce que le PS
07:24n'est pas très clair
07:25même si on voit
07:26qu'il souhaite s'émanciper
07:27encore plus aujourd'hui
07:28qu'hier.
07:29François Hollande
07:30a pris des positions très nettes
07:31mais effectivement
07:31Olivier Faure est beaucoup plus mesuré.
07:34Oui, sauf que François Hollande
07:35prend des positions très nettes
07:37en usant
07:37d'une pirouette
07:39j'allais dire rhitorique
07:40en disant
07:40finalement
07:41le LFI
07:42n'a pas rempli
07:44ses obligations
07:45à la constitution
07:46du nouveau Front populaire.
07:48La réalité
07:49c'est que
07:50il dédouane
07:51le nouveau
07:52LFI
07:53en oubliant
07:54qu'il y a eu
07:55un certain nombre
07:55de dérapages
07:56et de provocations
07:57de LFI
07:57bien avant
07:58ces derniers événements
08:00et qu'il y a une continuité
08:01j'allais dire
08:01dans la radicalisation
08:02de LFI
08:03depuis maintenant
08:04plusieurs années
08:05et que quand il a conclu
08:06une alliance électorale
08:07avec eux
08:07on était déjà
08:08dans ce bain
08:09de la radicalisation
08:10de LFI
08:10et il n'a trouvé rien
08:12à redire
08:12à ce moment-là.
08:13Ensuite
08:13en effet
08:14on entend un certain nombre
08:15de responsables socialistes
08:16qui nous disent quoi ?
08:17Ils nous disent
08:17pour les municipales
08:18on verra au cas par cas
08:20au cas par cas
08:21ça veut dire quoi ?
08:22ça veut dire que
08:22dans certaines villes
08:23on est prêt à s'allier
08:24qu'on est prêt
08:25à accepter le renfort
08:27de listes LFI
08:28sur des listes
08:29dites
08:30d'union de la gauche
08:31je ne sais pas comment
08:31on les appellera
08:32si il y a besoin
08:33pour sauver une municipalité
08:34ça semble le cas
08:36et en fait
08:37ça pose un problème
08:37aujourd'hui fondamental
08:38c'est le problème
08:39de la fréquentabilité
08:40de cette extrême gauche-là
08:42est-ce qu'on considère
08:43aujourd'hui
08:44que cette extrême gauche-là
08:45est fréquentable
08:46ou elle ne l'est pas ?
08:47Elle a été fréquentable
08:48en tout cas
08:49pour ceux qui ont mis en place
08:50la stratégie
08:50du front républicain
08:52entre les deux tours
08:53de l'élection présidentielle
08:54et ils ne sont pas les seuls
08:55à LFI
08:56et aux partis socialistes
08:57à l'avoir mise en place
08:58puisque cette stratégie
09:00de front républicain
09:01elle a été aussi initiée
09:03par le bloc central
09:04qui aujourd'hui
09:05en effet
09:05se retrouve lui aussi
09:07d'une certaine manière
09:07pris au piège
09:08de cette alliance électorale
09:12de l'entre-deux-tours
09:13des élections législatives
09:14Les arroseurs sont arrosés
09:15Maud Coffler
09:16En tout cas
09:16François Hollande a dit hier
09:17que maintenant
09:17les alliances seraient impossibles
09:19y compris aux municipales
09:19à commencer par les municipales
09:21La France insoumise
09:22Arnaud Benetti
09:22vous l'avez dit
09:23a fait le choix
09:24de la radicalisation
09:24notamment en invoquant
09:26une sémantique
09:27choisie par Éric Zemmour
09:28en 2022
09:29le grand remplacement
09:29la guerre de civilisation
09:30c'est vraiment maintenant
09:32le thème
09:32en tout cas imposé
09:33par Jean-Luc Mélenchon
09:34Est-ce que c'est pour aller
09:35chercher un nouvel électorat
09:36ou est-ce qu'au contraire
09:37la France insoumise
09:38a atteint son plafond de verre
09:39selon vous ?
09:40Alors la France insoumise
09:41pense vraisemblablement
09:43au regard de ce qu'ils disent
09:44aujourd'hui
09:45et de ce qu'ils font
09:46qu'ils n'ont pas atteint
09:47un plafond de verre
09:48ils considèrent
09:49qu'ils sont les mieux placés
09:50pour être en tête à gauche
09:51dans une élection présidentielle
09:53et pouvoir franchir
09:56la barre du premier tour
09:57qui leur permettrait
09:58d'être qualifiée
09:58pour le second tour
09:59vous savez la thèse
10:00qui est la thèse
10:01en cours
10:02depuis très longtemps
10:03maintenant
10:03à la France insoumise
10:04c'est qu'il suffit
10:05de récupérer
10:06700 000
10:06ou 800 000 voix
10:07c'était la thèse
10:08d'Éric Coquerel
10:08dans les quartiers
10:09pour permettre
10:10à Jean-Luc Mélenchon
10:11de se qualifier
10:11pour le second tour
10:12de l'élection présidentielle
10:14ça reste
10:15vraisemblablement
10:16leur intention stratégique
10:19majeure
10:20aujourd'hui
10:20pour pouvoir
10:21en effet
10:23espérer
10:24arriver au second tour
10:25de l'élection
10:26présidentielle
10:27la vérité c'est que
10:30Jean-Luc Mélenchon
10:31a une approche racialiste
10:33de la politique
10:34vous savez
10:36ce point de vue là
10:37c'est assez frappant
10:38l'extrême droite
10:39avait une approche racialiste
10:41de la politique
10:41dans les années 30
10:44aujourd'hui
10:45l'extrême gauche
10:46a cette approche racialiste
10:47c'est à dire
10:48qu'on va chercher
10:49des électorats
10:50qu'on assigne
10:51qu'on assigne
10:52à leurs origines
10:53au mépris
10:53finalement
10:54de ce qu'est
10:54la promesse républicaine
10:55on les assigne
10:57à ce qu'ils sont
10:58et on les assigne
10:58à ce qu'on pense
10:59ce qu'ils sont
11:00c'est à dire
11:00que finalement
11:01on peut considérer
11:02qu'un musulman
11:03peut être naturellement islamiste
11:05ce qui n'est pas le cas
11:06dans les faits
11:06mais enfin en tout cas
11:07on pense ça
11:07on projette ça
11:08et on considère
11:09que c'est un renfort électoral
11:11qui va permettre l'élection
11:13Arnaud Benedetti
11:14petit paradoxe
11:15on a aujourd'hui
11:16Jordan Bardella
11:17qui prend la tête
11:18de cette insurrection
11:19de la moralité
11:20en désignant du droit
11:22en montrant du droit
11:22à la France insoumise
11:23qui s'avère être le parti
11:24quelque part totalitaire
11:25est-ce qu'il n'y a pas
11:26une contradiction
11:26ils furent les premiers
11:27au Rassemblement National
11:28à dénoncer ce front républicain
11:30où il y avait une collusion
11:31de tous les autres partis
11:32pour montrer du doigt
11:33l'ERN
11:33le diaboliser
11:34l'extraire
11:35le sortir de l'arc républicain
11:36est-ce qu'il n'est pas
11:37en train d'utiliser là
11:39des arguments et des armes
11:40qu'il a dénoncés
11:41quand c'était à son détriment
11:42et qu'il est en train
11:43de récupérer
11:43parce que c'est au détriment
11:44de son adversaire
11:45est-ce qu'il ne devrait pas
11:45faire un peu plus attention
11:46dialectiquement ?
11:47Alors d'abord
11:48vous avez raison
11:49mais j'allais dire
11:49c'est une vieille ruse
11:50de la politique
11:51et vous êtes suffisamment
11:53j'allais dire
11:54à citer pour le savoir
11:56que vous utilisez
11:57toutes les ressources politiques
11:58en fonction des circonstances
12:00C'est de bonne guerre
12:01vous allez dire
12:01c'est ça ?
12:02C'est de bonne guerre
12:02C'est pas surprenant
12:04et c'est manifestement
12:06de bonne guerre
12:08après
12:09si vous voulez
12:11il y a un phénomène
12:12si vous voulez
12:13c'est une symétrie
12:14un inversement
12:15je veux dire
12:18à mesure que
12:19à mesure que
12:20LFI se radicalise
12:22le Rassemblement National
12:24se déradicalise
12:25se normalise
12:26se normalise
12:27se banalise
12:28c'est ce à quoi
12:29nous assistons
12:30aujourd'hui
12:31et ce qui fait
12:32que le Rassemblement National
12:33est dans une position
12:34où il considère
12:36qu'il est en mesure
12:37et en responsabilité
12:39comme on dit aujourd'hui
12:40de pouvoir
12:41agréger autour de lui
12:43et appeler
12:43à une sorte
12:44de front républicain
12:45renversé
12:46par rapport
12:46à ce qu'on a connu
12:47depuis 25 ans
12:48voire 30 ans
12:49Donc on peut conclure
12:50que Mme Ernot
12:51et M. Mélenchon
12:51sont les meilleurs ennemis
12:53du Rassemblement National
12:54aujourd'hui
12:55en termes d'impact politique
12:56si on fait une petite pirouette
12:58Oui un peu
13:00si vous voulez
13:00mais ce qui est sûr
13:01c'est qu'aujourd'hui
13:02le Rassemblement National
13:03en effet bénéficie
13:05indéniablement
13:06de cette situation
13:06on verra
13:07on verra
13:08on va le voir
13:09assez rapidement
13:10dans les prochains sondages
13:11quel est l'impact
13:12de cet événement
13:13sur les élections municipales
13:15qui seront forcément
13:15des élections municipales
13:17fortement nationalisées
13:18du fait de la proximité
13:20de l'élection présidentielle
13:21dans presque moins d'un an
13:23maintenant
13:23Donc très politique
13:24Merci à nos bénédités
13:25pour votre témoignage
13:26et je pense que le cours
13:27de l'actualité
13:28nous appellera
13:29à faire appel
13:29à votre science
13:30Merci à bientôt
13:31Des animateurs suspendus
13:33pour suspicion
13:34de pédocriminalité
13:35C'est un fléau
13:36qui malheureusement
13:37se porte bien
13:38On en parle avec Arnaud Galet
13:39dans un instant
13:40mais juste avant
13:41Les Perles
13:42et vos appels
13:42au 0826 300 300
13:44en direct
13:44sur Sud Radio
13:45A tout de suite
13:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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