Équiper les agents de sécurité ferroviaire de taser : cela vous rassure ?

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Transcript

00:00Philippe David, Cécile de Minibus.

00:03Avec aujourd'hui Eric Revelle, Sébastien Ménard, Bruno Pommard, Philippe David bien entendu, vous 0826 300 300 et reviens sur

00:09cette information.

00:10Ce qu'a annoncé ce matin le ministre des Transports, Philippe Tabarro, a annoncé donc que les agentes sur TSNCF

00:15et RATP

00:17seront aujourd'hui autorisés à porter des tasers à titre expérimental pendant 3 ans.

00:22Suite à pas mal de violences, d'agressions, près de 104 000 faits de violences ont été recensés dans les

00:28transports.

00:29En 2025, avec cette question du jour, équipé des agents de sécurité ferroviaire de Taser, vous rassure-t-il ?

00:35Vous dites oui, à 66% vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:39Et c'est déjà le cas avec David qui nous appelle de Saint-Gaudens.

00:43Bonsoir David, bienvenue sur Sud Radio, on est ravis de vous accueillir.

00:48Bonsoir Philippe et bonsoir vous habitez.

00:50Bonsoir, salut Dave !

00:54Elle est du côté de Saint-Gaudens, pas du côté de chez soi.

00:59Ah oui, ça commence à venir.

01:01Ça démarre mal.

01:04Sujet quand même un peu sérieux, mais sérieux.

01:07Est-ce qu'il faut, selon vous, équiper ?

01:08Est-ce que ça vous rassure de savoir que les agents de sûreté de la SSCF ou finalement de la

01:14RATP,

01:15d'être équipés de tasers ?

01:18Disons que si on parle de la SUG et si on parle du groupe de protection au niveau de la

01:23RATP,

01:24il me semble qu'ils sont déjà armés d'armes de poids.

01:26Armés, armés l'État.

01:27Oui, tout à fait.

01:27Absolument.

01:28Oui, donc les équipés de tasers, je ne vois pas trop le problème.

01:33Armés de l'État.

01:34Pardon.

01:35Ce qui peut poser problème, par contre, c'est la formation et l'utilisation.

01:39Où il ne faudrait pas que, étant dotés d'armes non létales,

01:43ils pensent pouvoir s'en servir de façon beaucoup plus simple.

01:45Alors c'est très encadré, il y a des formations,

01:47c'est une collaboration au ministère de l'Intérieur des Transports.

01:50Donc ils ont une formation, enfin c'est...

01:53Pour répondre à David, parce que je les ai faites,

01:55les formations d'instructeurs tasers, les T7 et les T10, les derniers modèles,

01:59oui, effectivement, il y a une formation pratique, évidemment,

02:03quant à l'utilisation.

02:04Et ensuite, effectivement, les consignes qui sont données, évidemment.

02:08Quand on sait que la SUG, comme vous le disiez, est déjà équipée d'armes létales,

02:12je pense que le fait d'avoir une arme intermédiaire est quelque chose d'important

02:15pour nos forces de l'ordre.

02:16Parce qu'à partir du moment où on sort une arme létale, souvent c'est pour neutraliser.

02:20Donc si on peut arriver, avec le discernement, et ce n'est pas toujours évident pour nos forces de l

02:24'ordre,

02:24à dissuader peut-être,

02:25utiliser le taser, alors vous avez peut-être le PIE, comme on dit,

02:28le pistolet à impulsion électrique,

02:30il est peut-être, effectivement, ça sera peut-être, parfois, je ne dis pas plus facile,

02:34mais plus simple pour eux d'utiliser ça pour neutraliser un individu,

02:37plutôt que le tuer.

02:38C'est mon point de vue.

02:39Il y aura deux types de tasers, un à Guillon,

02:41c'est-à-dire avec un peu de distance, et un au corps à corps.

02:44C'est entre 3 et 13 mètres, les derniers modèles, les T10,

02:47entre 3 et 13 mètres, et c'est très précis,

02:49et les derniers modèles, vous avez 10 coups que vous pouvez tirer,

02:52alors que les anciens, vous pouvez tirer 2 coups avec des angles différents.

02:55Bon, ça, les dernières générations sont fabuleuses,

02:56et on peut même les associer à des caméras qui se déclenchent

03:00au même moment où on fait le tir.

03:02Donc ça, c'est intéressant pour avoir des preuves aussi.

03:04Eric Revelle.

03:05J'avais mis un mais tout à l'heure, mais en fait, je vais le retirer,

03:07parce que j'avais complètement oublié qu'ils disposaient déjà d'armes létales.

03:11Pourquoi je dis ça ? Parce que je disais,

03:13si vous utilisez un Tizer face à des gens,

03:18est-ce que derrière, vous n'avez pas une réponse graduée,

03:20qui fait que contre un Tizer, les voyous vont s'armer plus lourdement ?

03:24C'est toujours la question qu'on se pose.

03:26Bon, mais s'ils ont déjà une arme létale, mon mais tombe.

03:30Ce qui est intéressant, c'est qu'ils avaient une arme,

03:32ou alors leur main, et là, de dire qu'il y a une intermédiaire, peut-être que...

03:37Oui, oui, oui, alors c'est bon.

03:38C'est validé de chez les côtés.

03:39Monsieur Mambard m'a convaincu.

03:41Parce que je me voyais dériver Eric Revelle,

03:43il m'a fait peur au tout début, lorsqu'il a répondu sur ça.

03:45C'était mon côté vieille garde.

03:48Sébastien Ménard, qui a levé la main quand même pour parler.

03:50Il est bien sorti.

03:51Je suis très discipliné.

03:53Il a dit un petit mot.

03:54Je ne sais pas si M. Pommard est venu armé ou avec un Tizer,

03:57donc je fais très très très...

04:00En fait, je pense que force est à la loi et aux représentants de la loi,

04:04et qu'aujourd'hui, toute la panoplie, tout l'arsenal,

04:07j'ai envie de dire, s'inscrivant dans un cadre légal,

04:10doit être mise à la disposition de celles et ceux qui font régner la sécurité.

04:14Je rappelle encore une fois la sécurité des voyageurs, des citoyens,

04:17de nos employés, de nos enfants, etc.

04:19Donc, j'ai parfois du mal quand on se pose ce type de questions.

04:25Voilà, ils sont équipés d'armes létales.

04:27Voilà, on sait qu'une arme létale, ça fait beaucoup plus de dégâts qu'un Tizer.

04:31C'est pour neutraliser.

04:32Non, non, mais d'accord.

04:33Mais si effectivement un Tizer permet d'avoir une réponse proportionnée,

04:37plus rapide, plus intuitive, etc.

04:40Et que c'est évidemment encore un truc en plus,

04:42on ne devrait même pas se poser la question.

04:44Alors moi, je crois qu'il y a une chose importante à voir,

04:46c'est que le Tizer peut avoir un intérêt,

04:50notamment quand, par exemple, ça se passe dans un wagon.

04:53Parce qu'il faut savoir que les armes qu'ils ont,

04:55si je ne m'abuse, Bruno Pommard, c'est du 9 parabellum.

04:57Ah oui, c'est sûr que c'est pareil.

04:58Et que du 9 parabellum, ça traverse.

05:00Oui, ça peut, tout à fait.

05:01Et que donc...

05:02Et peu importe, c'est une arme à feu, donc...

05:03Non, mais il y a des armes qui ne traversent pas.

05:05Le 9 parabellum, ça traverse.

05:07Donc, si vous traversez le type qui commet un acte terroriste,

05:12ou quoi que ce soit d'autre,

05:13et qu'une personne prend la balle perdue,

05:16ça peut être vraiment très, très, très problématique.

05:19Alors que le Tizer, même s'il traverse,

05:22si c'est une autre personne qui le prend,

05:23bon, elle va être choquée, on va s'en occuper, etc.

05:26Je tiens à rappeler que,

05:28pour utiliser une arme à feu dans le cadre d'un train, d'une gare,

05:31c'est très compliqué.

05:32Il y a un seul cas qui me vient à l'esprit,

05:35et là, ce n'était pas un policier, ce n'était pas un gendarme,

05:37c'était un légionnaire parachutiste qui avait tué un terroriste

05:41qui venait de poignarder deux jeunes filles à la gare de Marseille.

05:45Mais il était sorti de la gare, il était le long de la gare,

05:48et là, il n'y avait personne,

05:49et il avait tiré au fusil d'assaut,

05:50et il l'avait neutralisé.

05:52C'est pour ça que je crois qu'entre la SNCF et la RATP,

05:56RATP, c'est un taser de contact,

05:58parce que c'est confiné, c'est plutôt confiné,

06:00ce qui n'est pas le cas de la RATP.

06:02Oui, tout à fait.

06:03Non, c'est bien, je pense que l'habilitation, elle est nécessaire.

06:06Après, encore une fois, il faut de la formation,

06:08il faut pouvoir l'utiliser avec discernement.

06:10Mais moi, je dis toujours, sur les plateaux de télé,

06:12souvent, en radio, on me dit,

06:13« Ah, mais le policier, il est formé,

06:16il est en tenue, c'est un professionnel, etc. »

06:18Quand on est dans des situations détériorées,

06:21comme on en voit,

06:22je peux vous assurer que...

06:23Ce n'est pas facile d'avoir un discernement.

06:24Et encore, quand j'étais au RATP,

06:25c'était des situations très particulières,

06:27mais le policier du quotidien, les Bleus,

06:30mes compatriotes, les Bleus,

06:31tous les jours, au milieu de la foule,

06:33devoir intervenir avec un taser

06:34ou avec une arme létale,

06:35je peux vous assurer que c'est une responsabilité,

06:37ça demande un discernement.

06:40Surtout que dans le voyage, il y a des femmes, des enfants...

06:41Bien sûr, avec tous les risques que ça représente

06:43de dégâts collatéraux, comme on dit.

06:45Et après, on va dire,

06:46« Ah, mais les gars ne sont pas assez formés, ils ne sont pas assez... »

06:48Si, franchement,

06:49c'est très délicat, les interventions, maintenant,

06:51pour nos forces de l'ordre.

06:52Et il faut vraiment dire que c'est très encadré,

06:55surtout, cette collaboration avec le ministère de l'Intérieur.

06:57Et puis, il faut juste expliquer aussi

06:58que même dans les gares...

07:00Enfin, moi, j'ai vu, j'ai assisté à un truc,

07:01il y a une quinzaine de jours, je crois,

07:03à Gare Montparnasse,

07:04ça a tiré à balles réelles.

07:06Vous avez quand même des fous furieux,

07:08aujourd'hui, en liberté,

07:10prêts à tout, à n'importe quoi,

07:12contre n'importe qui.

07:13Et qu'effectivement,

07:14les forces de l'ordre ont nécessairement besoin,

07:17pour protéger les bonnes gens que nous sommes,

07:19d'intervenir, et parfois d'intervenir

07:21de manière extrêmement vigoureuse.

07:23Moi, il y a un point sur lequel j'ai un doute,

07:26c'est qu'on a vu des cas

07:28où le taser n'avait pas été efficace

07:30contre certaines personnes.

07:32Et ça, c'est la question qui se pose aussi.

07:34Parce que je ne sais pas comment on fait pour...

07:37Parce que c'est des centaines de volts,

07:39c'est très fort.

07:40Et que chez certaines personnes,

07:42ça ne leur a rien fait.

07:43Ça secoue un peu.

07:44D'ailleurs, on l'a vu avec le bus,

07:45la dernière fois, il n'y a pas de temps,

07:46où un policier a neutralisé.

07:48Le premier policier a tiré au taser,

07:50le mec, il n'a rien senti.

07:52Soit l'impact ne se fait pas

07:53parce qu'il y a deux dards qui partent comme ça,

07:56qui font le lien.

07:57Là, maintenant, les derniers modèles,

07:58il y en a juste un.

07:59Mais encore une fois,

07:59s'il loupe la cible, évidemment,

08:01on a vu que cet individu a pris deux couteaux

08:04carrément et est venu au contact des policiers.

08:06Et là, effectivement,

08:07utilisation de l'arme létale pour le neutraliser.

08:08Bon, mais c'était clair.

08:09Mais il y a eu une graduation dans la réponse.

08:11Voilà.

08:12Et c'est vrai, tu as raison, Philippe,

08:13de dire que le taser

08:15ne répond pas systématiquement

08:16en termes d'efficacité.

08:17Je trouve sur le mec qui fait 200 kilos,

08:19enfin 150 kilos,

08:20qui a bien tarzolé,

08:21qui a bien bu, etc.

08:23Mais encore une fois,

08:24est-ce que ça peut dissuader ?

08:26Alors, entre les vrais forcenés

08:27qui, effectivement, font l'arme létale,

08:29mais est-ce que ça peut dissuader

08:31quand même des troubleurs de...

08:32Voilà.

08:33Et je vais vous dire pourquoi

08:34parce que moi,

08:34moi le premier d'ailleurs,

08:35quand je vois les gens équipés des tasers,

08:38vous savez, généralement,

08:38ils sont jaunes.

08:39C'est assez encombrant.

08:40On le voit tout de suite.

08:42Une arme létale,

08:42vous remarquerez que les amis...

08:44C'est cool, mais ça, c'est discret.

08:45On le voit moins.

08:46Mais le taser...

08:46Et c'est plus petit, en plus,

08:47une arme létale.

08:48Et puis, ils le mettent devant.

08:48Ils le mettent devant.

08:49Pour l'utiliser facilement.

08:50Mais on le voit.

08:51Donc, sauf peut-être

08:53notre ami Éric Revelle

08:54qui n'est pas impressionné,

08:54mais je pense que généralement...

08:57Il est juste mien.

08:58Je ne me tarzole pas,

09:00donc...

09:01Quand je ne me tarzole pas,

09:03je serai victime d'un coup de taser.

09:06Est-ce que quelqu'un a essayé déjà ?

09:08Jamais.

09:08Non, bah si.

09:09Vous avez essayé, vous, M. Pommard.

09:10Moi aussi, j'ai essayé.

09:12Ah oui ?

09:12Et ça fait quoi ?

09:13Ah bah, ça paralyse.

09:15Mais on risque plein de ce cardiaque.

09:17Mais combien de temps ?

09:185 secondes.

09:18Bah, ça dure, oui.

09:205 secondes, c'est le cycle.

09:21Ça paraît très long.

09:22On est paralysé 5 secondes.

09:23Ah oui, oui.

09:23Ah, mais vous tombez comme une masse.

09:24Tu sens l'édard qui rentre,

09:26moi, à 3 mètres, on me l'a fait.

09:27Donc, en plus, c'est un ancien UGGN.

09:28Il s'est fait un plaisir de m'allumer, évidemment.

09:31Sur le moment, tu sens.

09:32Tu sais, ça monte crescendo.

09:34Les 2 premières secondes,

09:35et puis là, les 3 dernières.

09:36Blah !

09:37C'est comme ça.

09:37Donc, c'est-à-dire, M. Pommard...

09:39Et quand tu es musclé comme moi,

09:40c'est encore au pire.

09:41Non, ce n'est pas des blagues.

09:42C'est-à-dire que...

09:43Ah bon ?

09:43Vous êtes musclé ?

09:44Monsieur Philippe David,

09:46qui est à 3 mètres de moi,

09:47je peux le faire taire 5 secondes.

09:48C'est bien ça.

09:49C'est simple.

09:49Je vais pouvoir ramener un à la prochaine sport,

09:51si vous voulez.

09:51Exactement.

09:52Il faut rendre le taser obligatoire.

09:54Moi, je crois que vous mettez un portique.

09:55Moi, j'ai eu des courbatures comme moi.

09:57Non, non, mais c'est moi.

09:58Parce que vous êtes tombé, ma chère Cécile.

10:00C'était des musclés.

10:00Mais vous êtes carrément tombé.

10:01Ah bah, bien sûr.

10:02Oui, ça vous paralyse.

10:04Qu'as-tu le fait ?

10:05T'as deux gars qui te tiennent.

10:06Un de chaque côté.

10:06Bah oui, sinon, tu prends une gamelle.

10:07Donc, moi, je vais bien essayer.

10:08Mais bon.

10:09Mais je pense qu'Éric Revelle devrait essayer.

10:10Moi, je ne sais pas pourquoi.

10:11Pourquoi ?

10:17Mais je rebondis sur un truc,

10:18je fais une digression de me dire

10:20est-ce que ça veut dire

10:20qu'à partir d'un an, deux ans, dix ans,

10:23il faudra faire comme les aéroports.

10:25C'est-à-dire qu'il faudra mettre

10:27à l'entrée des quais,

10:29mettre votre sac, votre truc,

10:31enfin, tout ça.

10:31Mais là, on ne peut pas.

10:32Parce qu'il y a tellement de monde.

10:34Il faudrait mettre trois heures de plus

10:35pour pas arranger sur le cas du métro.

10:37Je ne suis pas d'accord avec vous,

10:38M. Philippe David.

10:39Aujourd'hui, la surfée...

10:40Vous vous trompez souvent, c'est pour ça.

10:41Non, non, probablement.

10:43Peut-être trop.

10:44Mais en fait, la sûreté,

10:46la sûreté, ça a juste un coût.

10:47Oui.

10:48La réalité, c'est que dans les aéroports,

10:51vous n'avez pas moins de monde,

10:53mais simplement, c'est un coût.

10:54C'est un coût humain,

10:55c'est un coût calendaire.

10:56C'est une organisation.

10:56Voilà, c'est tout.

10:57Et moi, je trouve délirant,

11:01je prends le TGV deux fois par semaine,

11:03et l'avion, tout autant.

11:05Je trouve délirant qu'on perde...

11:07Bravo, le bilan carbone.

11:09Oui, c'est bien, bravo.

11:10Je fais fonctionner notre pays, messieurs.

11:12Vous voyez ?

11:12J'ai quelques amis qui le font dysfonctionner,

11:14comme dirait M. Revelle.

11:15J'essaie de...

11:16J'essaie, voilà.

11:17Je prends ma part.

11:18Gardez vos amis, gardez vos amis.

11:19Je prends ma part.

11:20A priori, il vous inspire quand même un peu.

11:22Et vous enrichissez aussi.

11:24Il m'enrichisse.

11:25Non, ce que je dis, c'est qu'il y a...

11:27Pour moi, je suis désolé, Philippe David,

11:28mais il n'y a pas de raison.

11:29Il n'y a pas de raison qu'à un moment donné,

11:30on n'arrive pas à ça.

11:31Mais il y a une raison technique.

11:33Surtout si on incite tous les gens

11:35à prendre le train.

11:35Je vais vous prendre une grosse station de métro de Paris

11:39comme Châtelet-Léal,

11:40je crois que ça se compte en centaines de milliers,

11:42voire en millions par jour.

11:44Mais on pourrait déjà commencer par les TGV.

11:46Vous voyez ?

11:46Pour un peu de pédagogie.

11:48Parce que j'ai fait un voyage.

11:50J'ai fait un voyage cette semaine.

11:51Il y a une filiale low cost

11:54de notre grande compagnie nationale

11:56qui vend des billets pas chers.

11:57Vous avez une certaine faune dans ces TGV.

12:00Vous voyez ?

12:00Et moi, il y avait quelqu'un

12:01qui était à deux sièges de moi,

12:03qui vociférait,

12:04qui était ivre.

12:06Quand vous vous le coltinez

12:07pendant 4h30

12:08et qu'effectivement,

12:09cette personne,

12:10si elle avait été contrôlée au départ,

12:11notamment dans une grande ville de France,

12:13elle ne serait pas montée,

12:14elle n'aurait pas importuné tous les gens

12:15pendant plus de 4h30 de voyage.

12:18Il y a une mettre au coup de casque.

12:19Non, mais ce que je veux dire,

12:20c'est que ce n'est pas normal

12:22qu'on puisse voyager aujourd'hui

12:23dans un TGV,

12:24dans un train à grande vitesse,

12:26alors que le même personnage

12:28dans un avion,

12:28il ne monte pas.

12:29Je suis désolé.

12:30Je suis désolé,

12:31c'était moi,

12:31j'ai été déguisé.

12:32Non, c'est désolé.

12:34Je voulais vous enverder

12:35pendant 4h30.

12:37Le problème de la sécurité,

12:38de façon générale,

12:39n'est pas pris à 100%

12:41dans notre pays.

12:42On n'a pas la même éducation

12:43qu'aux Etats-Unis.

12:44La sécurité aux Etats-Unis,

12:46où que ce soit,

12:46les boîtes privées,

12:47ça coûte du pognon,

12:48on met un minima.

12:49Sauf que le jour où il y a un attentat,

12:50une connerie comme ça,

12:51effectivement,

12:51on se dit,

12:52il faudrait qu'on revend

12:53plus la sécurité.

12:54Et c'est partout pareil.

12:54Tant qu'on n'a pas un gros clash,

12:56on l'a vu avec les attentats

12:57qu'on a connus en 2015.

12:58Et là, on a mis l'armée.

13:00Regardez-là.

13:01Regardez,

13:01Cran-Montana.

13:02Ils ont envoyé

13:04dans toutes les boîtes de nuit

13:07des contrôles.

13:07Tout va bien.

13:08Le jour où il y a un attentat,

13:09il y a des tueries de masse

13:10aux Etats-Unis

13:11qu'on n'a pas,

13:12heureusement,

13:12encore en France.

13:14Monsieur Philippe David,

13:15on va aussi avoir besoin

13:16avec l'IA,

13:17avec tous ces métiers

13:17qui vont disparaître.

13:18Il y a aussi des métiers

13:19qui vont,

13:20à contrario,

13:21besoin d'émerger.

13:23Les métiers de la sûreté,

13:24de la sécurité,

13:25de l'accompagnement

13:26sont les métiers de demain.

13:27Il n'y a qu'à dit

13:27pour les golfeurs,

13:28il n'y aura pas tes heures

13:29maintenant pour les flics.

13:30On ne sait pas d'ailleurs

13:31que le bilingue carbone

13:32de notre famille

13:32n'est pas un fonctionnement.

13:34Merci,

13:35en tout cas,

13:36merci David de Saint-Gaudens.

13:38Dans un instant,

13:39les amis,

13:40on ira

13:43au château de la Clotte,

13:45Casali,

13:46dans l'hôtel Égaronne

13:47pour voir comment se portent

13:48en tout cas les vignes.

13:50En attendant,

13:50dans un instant,

13:51c'est seul contre tous.

13:52On va parler de quoi

13:53avec vous,

13:53Sébastien Ménard ?

13:54Moi,

13:55j'en ai marre

13:55du bashing anti-Macron.

13:57Arrêtez de parler

13:57de Macron.

13:58Arrêtez de bâcher Macron.

13:59Bruno Pommard ?

14:01Il ne sait plus.

14:02Mais si,

14:03vous avez un seul contre tous.

14:04À l'approche

14:05des municipales,

14:05il faut renforcer la sécurité

14:06avec un plan sentinelle.

14:08Oui,

14:08merci.

14:09Vous avez besoin

14:10d'une assistante,

14:10j'ai l'impression.

14:11C'est la mémoire

14:12qui flanche.

14:13Il est un cerveau lent.

14:15Et moi,

14:15je n'en dis pas

14:16de seul contre tous.

14:17Non,

14:17aujourd'hui,

14:18ça suffit.

14:18J'en avais un bon,

14:19mais...

14:20Mais si vous arrêtez

14:21de ne pas parler,

14:21vous serez seul contre tous,

14:23c'est sûr.

14:23Allez,

14:23à tout de suite.

14:25Sud Radio.

14:26Parlons vrai.

14:27Parlons vrai.

14:27Sud Radio.

14:28Parlons vrai.

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